Перенос во времени произошел совершенно безболезненно и даже как-то почти незаметно. Просто в один момент высотки сменились деревянными двухэтажными домами, поток машин — одинокой полуторкой, а афиша со Стасом Пьехой — плакатом со Сталиным.
— Я попаданец! — изумленно осмыслил ситуацию Ярослав.
Но для полной уверенности он решил обратиться к местным, или, вернее сказать, нынешним. Вот компания молодых людей — одеты скромно, но их простые открытые лица носят печать одухотворенности и внутренней чистоты, которая давно забыта в двадцать первом веке. Наверное, идут в аэроклуб.
— Какой сейчас год? — спросил Ярослав.
— Сороковой, дядя. А ты, гляжу, попаданец?
Второй раз за пять минут Ярославу пришлось изумленно осмысливать ситуацию. Неужели он не единственный путешественник во времени?
— Поди, и ноутбук у тебя есть? — продолжали распрос одухотворенные юноши.
— Э... Нет, только мобильник.
— Сгодится и мобильник. Пойдем, мы тебя до Кремля проводим.
Но вместо Кремля Ярослава проводили до какого-то совсем уж глухого закоулка, и там несколько раз сильно, с чувством ударили под дых. Несчастный попаданец хотел крикнуть: "милиция!", но смог лишь тихо просипеть что-то неразборчивое.
— Молчи, жоподранец, а то порежу! — пригрозил самый одухотворенный парень и ещё раз ударил.
— Оставь! — вмешался его несколько менее одухотворенный товарищ, — Не собака, всё же...
— Собаку жальче! Эти ведь твари как к нам попадают, так первым делом давай учить, кого ещё расстрелять надо да что запретить. Хоть бы одна сволочь сказала: товарищ Сталин, сделай народу послабление. Нет, хрен там...
Тем временем Ярослава раздели до трусов в темпе короткометражного гей-порно. Вся одежда и содержимое карманов стали добычей хроноаборигенов. Они обсуждали свои трофеи, демонстрируя редкую осведомленность.
— Глянь-ка, "Гэлакси"! И гарнитура при нём! Жаль, зарядки нет.
— Чай, сороковой год щас, сделают артельские зарядку. Главное, за настоящую цену сбыть, а не как в тот раз...
— Эх, богато живут в будущем! В телефоне и так часы есть, а он ещё отдельно котлы носит!
В итоге кроме трусов Ярославу оставили один лишь паспорт и пластиковые карточки, соврешенно для грабителей бесполезные. Даже российские деньги с двухглавыми орлами они для какой-то цели забрали с собой. Охая от боли, путешественник во времени кое-как добрел до местной милиции.
— Попаданец? — равнодушно спросил милиционер, — С какого года прилетел?
— С шестнадцатого.
— А чего голый?
— Ограбили...
— Бывает, — всё так же равнодушно произнес страж порядка, — Нашел где своей мобилой трясти.
— Я думал, при Сталине не было преступности! — Ярослав чуть не плакал.
Офицер посмотрел на него с брезгливой жалостью. Через час попаданца, уже кое-как одетого, отвезли в Управление по делам хрономигрантов. При этом милиционеры воспользовались обычным трамваем, и даже честно заплатили за билет для конвоируемого. Ярослав, привыкший, что в его время полиция передвигается почти исключительно на авто, начал понимать, что очутился в очень бедной стране, а попаданцам тут придают не больше значения, чем обычным хулиганам.
Сотрудники управления носили военную форму — уже с погонами, даром что ещё сороковой год. Они сфотографировали Ярослава анфас и в профиль, взяли отпечатки пальцев, отвели к врачу на осмотр, забрали паспорт, а взамен выдали совершенно необъятную анкету на множестве листов и шариковую авторучку.
— Разве они уже есть? — удивился попаданец.
— За валюту в Америке покупаем, — объяснил чиновник, — потому что вы нормальными писать совсем не умеете, зря только бланки поганите.
Ярослав принялся тщательно заполнять анкету, включая экзотические вопросы про наличие родственников на оккупированной в 1941-1944гг. территории. Рядом, тоже с анкетой, сел полный мужчина лет сорока — судя по одежде, современник Ярослава.
— Здорово, собрат! Ты с какого года?
— С шестнадцатого.
— А я с девятого. И как там у вас в шестнадцатом?
— Да никак. С хохлами воюем помаленьку.
— С к-е-е-е-м?!..
Ярослав уткнулся в анкету. Вопросы дошли до образования, и он с гордостью, старательно выводя буквы, сообщил, что является дипломированным инженером. Не интеллигент, слава богу, профессия есть. Не пропаду и при Сталине! А что раньше не по специальности работал, так не беда, быстро всё вспомню и втянусь. С иностранными языками напало сомнение — вдруг сочтут шпионом? — но все же попаданец написал, что знает английский. Сдавая анкету, Ярослав наконец-то почувствовал некоторую уверенность в завтрашнем дне.
Вечером попаданцев — их было несколько десятков — отвели в столовую и накормили весьма скромным полувегетарианским ужином. В большом помещении наподобие казармы Ярославу выделили верхнюю койку, с которой он полночи донимал товарищей по несчастью распросами. Выяснить удалось следующее: попаданцы поступали ежедневно в больших количествах, с одной только Москвы по несколько человек, Управление по делам хрономиграции принимало их, отправляло в пункт временного размещения, сортировало и пыталось найти бедолагам место и дело в Советском Союзе 1940 года. Продолжалось всё это уже не первый год.
После завтрака Ярослава вновь отправили заполнять бумаги, но теперь напечатанные на листах вопросы озадачили куда сильнее, чем вчерашние. "На нерастяжимой невесомой нити длиной 1 м висит груз массой 1 кг. В него ударяет пуля массой 10 гр со скоростью..." Попаданец потер лоб. Что за черт?! "...найдите угол, до которого отклонится..." Это что, задачи по физике? Предки решили проверить, какой из него инженер? Ладно, подыграем им...
Дело почти пошло на лад, когда Ярослав смог нарисовать схему приложения сил, но в самый ответственный момент он понял, что не помнит, кто есть кто в паре синус-косинус и как их, собственно, находить. Он взялся было за следующую задачу, но та оказалась из области оптики, а про оптику попаданец со школы знал одно: она ему никогда не понадобится. Чтобы прервать дурную последовательность, Ярослав решил начать с конца, но в конце вместо физики был уже английский. И зачем только было вообще про него писать в анкете?! Теперь требовалось придать глаголам правильные времена, а ведь в английском их целая дюжина, если не больше... Ярослав загрустил.
Следующую пару недель пришлось провести в казармоподобном пункте временного размещения, ожидая решения своей участи и осваивая сложное искусство растопки углем. Счастливчики, для которых находилась работа по специальности, уезжали, но на их места каждый день поступали новые в таком количестве, что скоро все помещения переполнились. Тогда главный офицер торжественно объявил, что попаданцам предстоит выслушать обращение самого товарища Сталина. Ярослав готов был разорваться между ужасом и восторгом, но оказалось, что речь идет всего лишь о кинозаписи. Всех гостей из будущего согнали в зал, погас свет и застрекотал проектор. Пленка была цветная, а великий вождь — как живой.
— Дорогие товарищи попаданцы! — начал говорить экранный Сталин с неприятно сильным акцентом, — Все вы читали там у себя книжки, в которых люди вроде вас прилетают из капиталистического времени ко мне в Кремль, и я там с этими людьми разговариваю. К сожалению, у меня нет возможности поговорить со всеми вами лично, поэтому я сделал эту запись. И вот что я вам хочу сказать: вы очень, очень подвели наше молодое пролетарское государство!
"Когда же я успел?!!" — ужаснулся Ярослав.
— Ваши писатели-фантасты почему-то думали, — продолжал Сталин, — что попаданцы могут быть только в Советском Союзе. Но наука учит нас, что вселенная изоторопна...
"Какие слова Хозяин знает!" — теперь Ярослав восхитился.
— ...поэтому та же необъяснимая пока сила, которая закидывает вас к нам, закидывает в капиталистические державы их собственных попаданцев из будущего. И поскольку в будущем промышленное развитие империалистов выше, чем ваше, то, следовательно, наши империалисты получают из будущего больше ученых, инженеров и квалифицированных рабочих. И притом высшего качества. Поэтому попаданцы не только не помогли уменьшить наш отрыв от капиталистов, но он стал больше, чем был бы без них! И чтобы нейтрализовать это ухудшение, советский народ вынужден ещё больше трудиться и ещё скромнее жить, чем это было в вашей истории! Ай-ай! А всё из-за того, что вы негодные специалисты!
Ярославу стало стыдно.
— К счастью, — успокоил Сталин, — узнав о грядущем провале авантюрной стратегии Гитлера, военная и финансовая верхушка Германии избавилась от бесноватого ефрейтора и решила повременить с мировым господством. Но этой передышкой в Европе не дают нам воспользоваться японские милитаристы в Азии. Укрепив свою промышленность великолепными кадрами из будущего, они перевооружили армию новой техникой и, несмотря на георическое сопротивление наших войск, грабительски захватили половину Монголии.
Тут изображение вождя на время сменилось кадрами военной кинохроники — видимо, японской, поскольку изображались в основном победоносные японские войска, и оснащены они были так, что уместно смотрелись бы не в сороковых, а в шестидесятых. Об истинной эпохе напоминали только неизменные мечи господ офицеров, будь те даже вертолетчиками. У Ярослава замерло сердце.
— Поэтом было решено позволить нашим попаданцам исправить последствия их попаданческой некомпетентости. У нас есть тридцать, сорок тысяч здоровых мужчин, которые ничего не умеют делать. Этого хватит, чтобы восполнить все потери в Монголии. Я уверен, что бойцы попаданческих дивизий не посрамят имена своих великих предшественников — подростков против Гудериана, студентки Тани — наставницы Жукова, хипстеров в тылу Аненербе и Гоги Кривого, разрушителя Пентагона!
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>- И поскольку в будущем промышленное развитие империалистов выше, чем ваше, то, следовательно, наши империалисты получают из будущего больше ученых, инженеров и квалифицированных рабочих. И притом высшего качества.
Долго и громко смеялся... Блин, да даже самый квасной патриот меньше оторван от реальности, чем подобные навальнисты... А быть более оторваным от реальности, чем "лучшие" представители квасного патриотизма — это достижение, представляющее интерес для специалистов по психиатрии, однако.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Можно было бы анонс какой-то сделать, зачем всё это читать. Не читал, но осуждаю
[:\||||||||||||||||||||||||||||||||||||||\:]
Здесь было бурное, долгое и тупое обсуждение. Когда-то давно.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
— Итак, вы утверждаете, что вы из 2020 года, а вовсе не еретик и не сумасшедший, и вас не надо жечь на костре?!...
— Д-да...
— Ну, что же. Предположим, я вам верю, но вот все остальные отцы-инквизиторы — нeт. Но ведь не так уж сложно проверить ваше утверждение. Если вы из будущего, то знаете, что будет происходить. Скажите нам, когда закончится правление Людовика IX?
— Эмм… Я не помню, очень частная дата.
— Допускаю. Тогда так: чем кончится Восьмой крестовый поход?
— Хм… Знаете, я не эксперт в истории.
— Допускаю. Гeография?
— Не очень…
— Maтематика?
— Эмм, ну, Е=mc^2.
— Что?
— Не важно… B общем, нет.
— Геометрия, быть может?
— Пифагоровы штаны…аааа…
— Я пытаюсь вам помочь, попробуем по-другому. Может, вы что-то расскажете о технологиях будущего, о мироустройстве, науках?
— Ну… Земля круглая…
— Спасибо, мы в курсе. Что-то еще?
— Ну, в наше время есть электричество…
— Уже интереснее, что это?
— В общем, такая штука, на которой работает почти все в мире!
— Можете подробнее объяснить?
— Ну… Там… Электроны, бегут по проводкам… Плюс, минус… Блин…
— Вы можете добыть электричество, продемонстрировать его работу?
— Нет…
— Хм, может хоть какие-то полезные навыки и знания из будущего у вас есть?
— Сожгите меня нахрен...
а действительно. как объяснить что такое электричество например ребенку, находясь в лесу без доступа к электроприборам?
ну допустим можно продемонстрировать явление статики. что опять же в лесу да еще без синтетики или шерсти затруднительно. ну можно грозу вспомнить. дальше? ) как заставить лампочку гореть?
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>ну допустим можно продемонстрировать явление статики. что опять же в лесу да еще без синтетики или шерсти затруднительно. ну можно грозу вспомнить. дальше? ) как заставить лампочку гореть?
M>Можно было бы анонс какой-то сделать, зачем всё это читать. Не читал, но осуждаю
плюсую люто-бешено.
дайте кто-нить рецензию, стоит ли читать так многа букаф
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>эх. интересна бы была реакция препода литературы, когда услышала бы подобный аргумент отказа читать войну и мир
Где учительница литературы с Войной и миром вместе с Толстым, и где здешние вы... тексты.
Да и в жизни, учительнице обычно ничего не заявляли, просто не читали.
N>а действительно. как объяснить что такое электричество например ребенку, находясь в лесу без доступа к электроприборам? N>ну допустим можно продемонстрировать явление статики. что опять же в лесу да еще без синтетики или шерсти затруднительно. ну можно грозу вспомнить. дальше? ) как заставить лампочку гореть?
Почему в лесу? Будем считать, что дадут время оправдаться. Можно сделать вольтов столб и показать электрическую дугу. Или электромагнит.
S>Почему в лесу? Будем считать, что дадут время оправдаться. Можно сделать вольтов столб и показать электрическую дугу. Или электромагнит.
ну ты же понимаешь что все кывтовцы что пойдут гуглить как это сделать, и потом будут кивать головой — 'да, можно, да'
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>ну ты же понимаешь что все кывтовцы что пойдут гуглить как это сделать, и потом будут кивать головой — 'да, можно, да'
Кывтовцы — умные. Каждый носит во внутреннем кармашке трусов флешку с текстом книги "Как изобрести всё" на случай, если провалится в прошлое.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
S>Кывтовцы — умные. Каждый носит во внутреннем кармашке трусов флешку с текстом книги "Как изобрести всё" на случай, если провалится в прошлое.
а чем он там эту книгу открывать будет ?
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Почему в лесу? Будем считать, что дадут время оправдаться. Можно сделать вольтов столб и показать электрическую дугу. Или электромагнит.
На "Химия — просто" есть ролик как Санечек и еще несколько научных сотрудников дружно делали вольтов столб. В условиях современной университетской хим.лаборатории, для всяческой материалообработки тоже имеющей возможности. Получилось не очень впечатляющее и очень небыстро. Но весело.
S>>Кывтовцы — умные. Каждый носит во внутреннем кармашке трусов флешку с текстом книги "Как изобрести всё" на случай, если провалится в прошлое. SC>а чем он там эту книгу открывать будет ?
не выкупаешь
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>На "Химия — просто" есть ролик как Санечек и еще несколько научных сотрудников дружно делали вольтов столб. В условиях современной университетской хим.лаборатории, для всяческой материалообработки тоже имеющей возможности. Получилось не очень впечатляющее и очень небыстро. Но весело.
Они там больше 3,14..ят. При разговоре с инквизитором вопросы несколько другие: где взять серную кислоту? Как инквизиция отнесётся к тому, что используемая кислота серная?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Они там больше 3,14..ят. При разговоре с инквизитором вопросы несколько другие: где взять серную кислоту? Как инквизиция отнесётся к тому, что используемая кислота серная?
Блин. Ну не обязательно же это должна быть серная кислота, ты ж biochemist все-таки, а не ... собачийпопаданец какой!
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Они там больше 3,14..ят. При разговоре с инквизитором вопросы несколько другие: где взять серную кислоту? Как инквизиция отнесётся к тому, что используемая кислота серная?
Там подойдет любая кислота. Даже лимонная (вспомни эксперимент с лимоном).
А серная кислота — сжигаешь серу (она тогда была известна) — получается оксид серы SO3, потом смешиваешь с водой и получается серная кислота H20+SO3=H2SO4. Это все из школьного курса химии.
Подозреваю, что серная кислота уже тогда была известна.
А вообще, даже совсем бездари знают очень много, нужно только эту информацию вытянуть из них. Даже был рассказ на эту тему, как несколько подростков попало в Россию 19 века. Там задавали вопросы типа:
— Как немецкие государства смогли объединиться?
— Не знаю.
— Кто их хотя бы объединил?
— Не знаю.
— Столица Германии?
— Берлин.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>А серная кислота — сжигаешь серу (она тогда была известна) — получается оксид серы SO3, потом смешиваешь с водой и получается серная кислота H20+SO3=H2SO4. Это все из школьного курса химии.
Точно получится SO3, а не SO2 и кислота соответственно сернистая.
S>Подозреваю, что серная кислота уже тогда была известна.
Умели, алхимики какие-нибудь. Вот только бы знать, как они её называли
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>А вообще, даже совсем бездари знают очень много, нужно только эту информацию вытянуть из них. Даже был рассказ на эту тему, как несколько подростков попало в Россию 19 века. Там задавали вопросы типа: S>- Как немецкие государства смогли объединиться? S>- Не знаю. S>- Кто их хотя бы объединил? S>- Не знаю. S>- Столица Германии? S>- Берлин.
И как эта инфа помогла дальше?
Нет такой подлости и мерзости, на которую бы не пошёл gcc ради бессмысленных 5% скорости в никому не нужном синтетическом тесте
S>>Подозреваю, что серная кислота уже тогда была известна. _>Умели, алхимики какие-нибудь. Вот только бы знать, как они её называли
Попаданцу на заметку:
В XVIII—XIX веках серу для пороха производили из серного колчедана (пирит) на купоросных заводах. Серную кислоту в то время называли «купоросным маслом»
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>А серная кислота — сжигаешь серу (она тогда была известна) — получается оксид серы SO3, потом смешиваешь с водой и получается серная кислота H20+SO3=H2SO4. Это все из школьного курса химии. S>Подозреваю, что серная кислота уже тогда была известна.
Очень хочу посмотреть как в результате растворения продуктов горения серы будет получаться серная кислота. С большим вниманием и интересом. С очень большим интересом.
P.S. Почему, ну вот почему, чем меньше у человека знаний в какой-либо области, тем с большей увернностью он делает утверждения...
Здравствуйте, Conductor, Вы писали:
C>Очень хочу посмотреть как в результате растворения продуктов горения серы будет получаться серная кислота. С большим вниманием и интересом. С очень большим интересом.
В присутствии оксида железа окисляется до SO3, можно попробовать сжигать не чистую серу, а железный колчедан :P
Окисляется оксид серы (IV) кислородом воздуха при температуре 400—500 °C, в присутствии катализатора (V2O5, Pt, NaVO3, Fe2O3). Сера
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Ну разберете вы сейчас подробно подобные химические задачи, а когда попадете, попросят описать технологию производства полевого транзистора...
Набросаем план развития технологической базы. Дело ведь не столько в самих знаниях, сколько в умении их добывать.
Это как страны третьего мира, радостные, что не надо тратиться на первопроходчество, копируют западную академическую бюрократию, а получается фигня, так как им невдомек, что наука по большей части состоит из ошибок, а не из заумных речей напыщенных очкариков.
G>>В присутствии оксида железа окисляется до SO3, можно попробовать сжигать не чистую серу, а железный колчедан :P ЕМ>Ну разберете вы сейчас подробно подобные химические задачи, а когда попадете, попросят описать технологию производства полевого транзистора...
Зачем сразу полевой? биполярного с них хватит. Я думаю что смогу чтото изобраить, с бетой выше единицы Главное попросить местных алхимиков нахимичить мне чутка германия
Ну или хотябы кристадинный радиоприемник.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>А серная кислота — сжигаешь серу (она тогда была известна) — получается оксид серы SO3, потом смешиваешь с водой и получается серная кислота H20+SO3=H2SO4. Это все из школьного курса химии.
Сжигаешь серу — получается оксид серы SO2. До SO3 — нужны более сильные окислители. Так что, садитесь — Два!
S>Подозреваю, что серная кислота уже тогда была известна.
С IX века.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
N>а действительно. как объяснить что такое электричество например ребенку, находясь в лесу без доступа к электроприборам? N>ну допустим можно продемонстрировать явление статики. что опять же в лесу да еще без синтетики или шерсти затруднительно. ну можно грозу вспомнить. дальше? ) как заставить лампочку гореть?
По моему, тут уже обсуждался этот вопрос. В нашей истории электричество началось с лейденских банок...
Следующим шагом было возбуждение электрического тока в катушке с проводом с помощью магнита.
Для начала этого достаточно.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Ну разберете вы сейчас подробно подобные химические задачи, а когда попадете, попросят описать технологию производства полевого транзистора...
Почему бы не начать с радиоламп?
А вообще, Морзе свою связь сделал на электромагнитах: электрический звонок или зуммер — это электромагнит, который разрывает связь при срабатывании. Для усиления использовалось электромагнитное реле.
Да и постановка вопроса странная: задача стоит показать электричество и доказать свою полезность, а ты сразу ставишь невыполнимую задачу. Наверняка, если я смогу описать технологию производства транзистора, ты придумаешь еще что-то.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Следующим шагом было возбуждение электрического тока в катушке с проводом с помощью магнита. A>Для начала этого достаточно.
Лейденские банки — это ерунда. Началось с того, что Александр Вольта и Луиджи Гальвани в результате спора о животном электричестве изобрели один вольтов столб, а другой гальванические элементы (угадай, кто что изобрел). Потом заметили, что стрелка компаса при протекании тока дергается и установили связь между электричеством и магнетизмом. И сразу придумали электромагнит. И уже потом Максвелл выяснил, что эта связь двусторонняя и изобрел генератор.
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>организм уже отвык от заразы. иммунитет никакой. антибиотиков нету. а кругом полная антисанитария.
Заразы и сейчас вполне достаточно, и уровень гигиены у многих не намного выше, чем в средние века. Тогда далеко не все мылись раз в месяц и имели полные матрасы клопов.
ЕМ>Заразы и сейчас вполне достаточно, и уровень гигиены у многих не намного выше, чем в средние века. Тогда далеко не все мылись раз в месяц и имели полные матрасы клопов.
сейчас хотябы воду не пьют оттуда, куда нечистоты сливают.
N>скорее всего тупо не выживут. организм уже отвык от заразы. иммунитет никакой. антибиотиков нету. а кругом полная антисанитария.
кстати вот пенициллин — штука которую можно 'изобрести' на коленке
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>ну почитай про париж времен мушкетеров что там творилось в плане гигиены. N>полюбопытствуй откуда пошли широкополые шляпы и это движение
антисанитария => болезни => смерть.
вроде просто все. как не болеть, если тупо доступа к нормальной воде нет? и нет к этому иммунитета, если ты попаданец. поэтому скорее всего сдохнешь довольно быстро.
O>>Ну или хотябы кристадинный радиоприемник. N>который в те времена что бы принимал? голос Америки?
Я ждал этого вопроса. Простейший радиопередатчик сделать легко, голос америки он не передаст, но щелчки морзянкой будут охрененным прогрессом
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>антисанитария => болезни => смерть.
Многие представители "цивилизованных стран" и сейчас совершенно добровольно живут в антисанитарных условиях просто потому, что им так удобно. То, что из крана идет вода, более-менее соответствующая санитарным нормам, этих условий принципиально не меняет. Массовой смертности не наблюдается.
N>если тупо доступа к нормальной воде нет?
Доступ к нормальной воде был всегда, разве что в больших городах с этим была напряженка. Почему Вы исходите из того, что попаданец окажется непременно в одном из крупнейших городов?
N>нет к этому иммунитета, если ты попаданец.
Иммунитет имеет адаптивный механизм.
N>скорее всего сдохнешь довольно быстро.
Не "скорее всего", а всего лишь "более вероятно, чем здесь и сейчас".
так и вижу как ты будешь мотать виток к витку катушку из средневековой проволоки сам не мотал никогда, но видел как этим занимался брат. задолбался сказать — ничего не сказать. в итоге кстати нифига так и не завелось. не помню какой-то девайс он собирал из низкоуровнего конструктора не путать с детским радиоконструктором — там переводя на наш язык было как вижуал бейсик по сравнению с ассемблером
уксусная опять же — чем не вариант? ее вообще элементарно получить.
ЕМ>Многие представители "цивилизованных стран" и сейчас совершенно добровольно живут в антисанитарных условиях просто потому, что им так удобно. То, что из крана идет вода, более-менее соответствующая санитарным нормам, этих условий принципиально не меняет. Массовой смертности не наблюдается.
как это не меняет. как минимум холеру подцепить вероятность почти нулевая (в Индии и Средней Азии слышал воду из под крана нельзя пить ни в коем случае до сих пор без термообработки)
ЕМ>Доступ к нормальной воде был всегда, разве что в больших городах с этим была напряженка. Почему Вы исходите из того, что попаданец окажется непременно в одном из крупнейших городов?
про Париж говорил. в деревне, наверное, попроще. но и там не заботились о чистоте. взять хотябы что мылись два раза в жизни. чаще только если случайно в реку упадешь.
ЕМ>Иммунитет имеет адаптивный механизм.
дак пока адаптируешься — может вполне организм и не выдержать высокой температуры и т.п.. после одной болячки идут часто осложнения — другие болячки. думаешь че раньше такая детская смертность дикая была? естественный отбор по сути был. самые сильные и везучие выживали.
ЕМ>Не "скорее всего", а всего лишь "более вероятно, чем здесь и сейчас".
гораздо более вероятно. плюс еще прибавь отношение к человеческой жизни тогда и сейчас. тогда за тобой бы никто не таскался. ну заболел, ну сдох. ну бывает. бог там кому-то дал. всем спасибо — расходимся. про всякие эпидемии уж вообще промолчу. к примеру моя прабабка оспу застала (кстати в деревне). выжила. моя бабка тогда грудничком была. от нее тоже подхватила в легкой форме. казалось бы каких-то сраных сто лет до нас. а уж в средние века что творилось в этом плане...
N>так и вижу как ты будешь мотать виток к витку катушку из средневековой проволоки сам не мотал никогда, но видел как этим занимался брат. задолбался сказать — ничего не сказать. в итоге кстати нифига так и не завелось. не помню какой-то девайс он собирал из низкоуровнего конструктора не путать с детским радиоконструктором — там переводя на наш язык было как вижуал бейсик по сравнению с ассемблером
Если скажут делай чудо или вали пахать поле — намотаю, чо. Опыт у меня и правда есть. С проволокой конечно вопрос — надо же изолированная, это отдельный техпроцесс наладить придется — вытягивание тонкой проволоки и обмотка ее шелковой изоляцией. Но проволока нужна будет полюбасу — генератора и электродвигателя без нее не сделаешь, а это мастхэв в средние века.
N>уксусная опять же — чем не вариант? ее вообще элементарно получить.
Не понял, причем уксусная (кислота?) к радиопередатчику?
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
O>>С проволокой конечно вопрос — надо же изолированная ЕМ>Можно и голой намотать — с интервалом и изоляцией каждого слоя. Витки последующих слоев удобно ложатся между витками предыдущих.
Можно, но очень осторожно — любое межвитковое КЗ сильно похерит характеристики катушки и она станет бесполезной скорее всего.
Но в целом реально, но потом пропитать каким нить воском или древесной смолой — чтоб зафиксировать успех.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
S>>А серная кислота — сжигаешь серу (она тогда была известна) — получается оксид серы SO3, потом смешиваешь с водой и получается серная кислота H20+SO3=H2SO4. Это все из школьного курса химии. B>Сжигаешь серу — получается оксид серы SO2. До SO3 — нужны более сильные окислители. Так что, садитесь — Два!
Сожги ее с селитрой, получится SO3
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
кстати, брат предложил способ попроще. гальванический элемент (можно сообразить из монет разных металлов и кислоты). и потребуется еще лягушка. можно свежесдохшая. будут дергаться мышцы.
кстати полученную батарейку можно лизнуть — тоже эффект на лицо
Здравствуйте, B-52, Вы писали:
B5>— Хм, может хоть какие-то полезные навыки и знания из будущего у вас есть? B5>— Сожгите меня нахрен...
Есть знания, которыми может поделиться любой дурак (в соответствующую эпоху).
1) Изобретение колеса.
2) Кипячение воды.
3) Изобретение карманов.
Даже руки мыть — это супертехнология для определённого времени.
Поднимите руки, кто не сможет изобрести телескоп, имея два увеличительных стекла.
Поднимите руки, кто не сможет изобрести очки.
Поднимите руки, кто не сможет изобрести ремешок для часов.
Камеру обскуру, если уж фотоаппарат не получается.
Флажковый семафор и книгу сигналов, оптический телеграф, азбуку морзе,
шифр Цезаря, аккустическую гитару, нотную запись.
O>>Я ждал этого вопроса. Простейший радиопередатчик сделать легко, голос америки он не передаст, но щелчки морзянкой будут охрененным прогрессом O>>Image: 79431.gif
N>кстати, брат предложил способ попроще. гальванический элемент (можно сообразить из монет разных металлов и кислоты). и потребуется еще лягушка. можно свежесдохшая. будут дергаться мышцы.
Радиопередатчиком, да хотябы и проводным телеграфом — можно передавать на большое расстояние новости и команды войскам. А 'какой толк от дергающейся лягушки?', спросит тебя придворный советник и отправит чистить двор от навоза.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
N>вроде просто все. как не болеть, если тупо доступа к нормальной воде нет? и нет к этому иммунитета, если ты попаданец. поэтому скорее всего сдохнешь довольно быстро.
Пиво и вино тебя спасут. А еще ты можешь древесного угля нажечь и сделать фильтр для очистки воды, а еще тупо прокипятить воду.
А еще можешь начать самогон гнать и тебя с большой вероятностью на костре сожгут.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Сожги ее с селитрой, получится SO3
Селитра шла на изготовление пороха, и до того, как ее научились получать химическим путем, была не менее ценным стратегическим ресурсом, как сейчас уран. Ее абы кому не дали бы.
Здравствуйте, B-52, Вы писали:
LL>>Сожги ее с селитрой, получится SO3 B5>Селитра шла на изготовление пороха, и до того, как ее научились получать химическим путем, была не менее ценным стратегическим ресурсом, как сейчас уран. Ее абы кому не дали бы.
Так мы тут и не абы кто!
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
N>>вроде просто все. как не болеть, если тупо доступа к нормальной воде нет? и нет к этому иммунитета, если ты попаданец. поэтому скорее всего сдохнешь довольно быстро. V>Пиво и вино тебя спасут. А еще ты можешь древесного угля нажечь и сделать фильтр для очистки воды, а еще тупо прокипятить воду. V>А еще можешь начать самогон гнать и тебя с большой вероятностью на костре сожгут.
Это если кому надо не нальет или плохо гнать будет. Иначе в легенду войдет, как шевалье Жак де ла Круа Марон.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Есть знания, которыми может поделиться любой дурак (в соответствующую эпоху). A>1) Изобретение колеса. A>2) Кипячение воды. A>3) Изобретение карманов.
Да. Карманы, к которым мы привыкли, появились позже правление Людовика IX.
Тут достаточно предъявить одежду из синтетики, с пуговицами, да ещё застёжку-молнию. Даже машинные швы отличаются от ручных. Но могут прийти в выводу: раз такое не может сделать человек, то...
A>Даже руки мыть — это супертехнология для определённого времени.
Только мыть надо чистой водой и с мылом. И регулярно.
A>Поднимите руки, кто не сможет изобрести телескоп, имея два увеличительных стекла.
Ой! А как ты будешь делать линзы? В то время стекло по цене было как бы не дороже золота. А делать бесцветное стекло толком научились только в 19-ом веке.
A>Поднимите руки, кто не сможет изобрести очки.
Нерон плохо видел. Представления он смотрел через "изумруд". Скорее — через мениск зелёного, "бутылочного" стекла.
A>Поднимите руки, кто не сможет изобрести ремешок для часов.
Часы в то время носить можно было разве что на горбу. Да! Анкерный механизм ещё не изобрели.
A>Камеру обскуру, если уж фотоаппарат не получается.
Без светочувствительной плёнки — никому не нужная игрушка. Хотя, есть версия, что такая штука одно время использовалась художниками. В частности этим объясняют точность отражения в зеркале на известной картине.
A>Флажковый семафор и книгу сигналов, оптический телеграф, азбуку морзе,
Такие вещи использовались с древности.
A>шифр Цезаря, аккустическую гитару, нотную запись.
Гитара до сих пор не имеет устоявшейся конструкции. Ноты были другими. Современную нотную запись я не смогу никому объяснить.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
A>>Флажковый семафор и книгу сигналов, оптический телеграф, азбуку морзе, B>Такие вещи использовались с древности.
Эээ... Азбуку морзе изобрёл Морзе и далеко не с первого раза.
Вообще в передаче информации есть масса приёмов и трюков,
которые легко понимаем мы (программисты), и не понимали древние.
Например, одной из причин победы Японии в русско-японской войне считают то,
что японцы догадались сочинить стандартную форму военного рапорта.
А русские писали донесение в свободной форме.
Одна из причин поражения американцев в сражении возле Сата-Крус (вторая мировая война)
была в том, что протокол радиообмена был двусмысленным.
В конце концов это привело к тому, что американцы стреляли друг по другу.
И так далее. Примеров дохрена.
Вообще, наладить в 17-м веке нормальную бухгалтерию —
это примерно то же самое, что изобрести атомную бомбу.
Ну собственно, Семюэль Пипс именно это и сделал.
После чего британский флот не знает поражений по сию пору.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Например, одной из причин победы Японии в русско-японской войне считают то, A>что японцы догадались сочинить стандартную форму военного рапорта. A>А русские писали донесение в свободной форме.
А немцы любое донесение заканчивали "НН". В результате чего англичане научились их расшифровывать.
A>Одна из причин поражения американцев в сражении возле Сата-Крус (вторая мировая война) A>была в том, что протокол радиообмена был двусмысленным. A>В конце концов это привело к тому, что американцы стреляли друг по другу.
Ой! На Тактик Медиа серия роликов с Максимом Токаревым про боевые действия в Тихом океане. У меня сложилось впечатление, что американцы победили только потому, что японцы оказались ещё большими рас..ями.
A>И так далее. Примеров дохрена.
При анализе второй мировой войны американские военные историки обнаружили очень интересный факт. А именно, при внезапном столкновении с силами японцев американцы, как правило, гораздо быстрее принимали решения и, как следствие, побеждали даже превосходящие силы противника. Исследовав данную закономерность ученые пришли к выводу что средняя длина слова у американцев составляет 5,2 символа, тогда как у японцев 10,8, следовательно на отдачу приказов уходит на 56 % меньше времени, что в коротком бою играет немаловажную роль.
Ради "интереса" они проанализировали русскую речь и оказалось, что длина слова в русском языке составляет 7,2 символа на слово (в среднем), однако при критических ситуациях русско-язычный командный состав переходит на ненормативную лексику, и длина слова сокращается до (!) 3,2 символов в слове. Это связано с тем, что некоторые словосочетания и даже фразы заменяются ОДНИМ словом.
Для примера приводится фраза: "32-ой ё#ни по этому х@ю", что означает "32-ой приказываю немедленно уничтожить вражеский танк, ведущий огонь по нашим позициям". Здесь
A>Вообще, наладить в 17-м веке нормальную бухгалтерию — A>это примерно то же самое, что изобрести атомную бомбу.
Такое ценят через годы.
A>Ну собственно, Семюэль Пипс именно это и сделал.
Собственно — уменьшил возможности для воровства. За это его и отправили в Тауер.
A>После чего британский флот не знает поражений по сию пору. Ютландское_сражение, Бой_в_Датском_проливе,...
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>так и вижу как ты будешь мотать виток к витку катушку из средневековой проволоки сам не мотал никогда, но видел как этим занимался брат. задолбался сказать — ничего не сказать. в итоге кстати нифига так и не завелось. не помню какой-то девайс он собирал из низкоуровнего конструктора не путать с детским радиоконструктором — там переводя на наш язык было как вижуал бейсик по сравнению с ассемблером N>уксусная опять же — чем не вариант? ее вообще элементарно получить.
Начать надо с металлообработки и простейших механизмов. Какая-то металлообработка наверняка уже есть, надо развивать. Простейшие механизмы, типа ременной/шестерёночной передачи, резьбовые соединения, ходовые валы, изготавливаем простейшие станки — можно первые версии даже из крепкого дерева склеить — токарный, сверлильный, фрезерный. Потом улучшаем их, изготавливаем из металла. Развиваем штамповку, прокат, листовой, проволочный.
Изготавливаем первые паровые механизмы — всё, станкам больше не нужны лошади, мощности и возможности вырастают на порядок. Затем начинаем в электричество. Для намотки всяких катушек делаем намоточные станки и не мучаемся с ними долго, как твой брат.
Это год, ну два. Заодно завел бы учеников. Объяснил бы им основные физические зависимости — типа закона ома, тяготения; основы материаловедения и тд и тп. Показал бы качественно. Количественные характеристики пусть сами сидят эксперименты ставят, а направление показал. Математика кой какая, тригонометрия, хотя бы на уровне 4-5го класса...
Начинаем в индустриализацию. Промышленная добыча ископаемых, железные дороги, большие плавильные печи...
Делаем электрическое освещение — хорошую лампочку сразу не сделаю, но светоотдачу в несколько свечей сделать можно на коленке. Потом начинаем в электронику. Полупроводники я не осилил бы, а вот лампы сделать можно. И стеклодувие вроде давно известно. На лампах уже можно делать простейшие аналоговые схемы. Но это я оставил бы развивать уже своим ученикам, которые бы точно появились бы в количестве, а сам бы начал делать компьютеры. Да, на лампах и перфолентах. Ученики бы пока оттачивали технологии, второе поколение компов было бы уже на миниатюрных лампах, и жрало бы гораздо меньше, и аптайм был бы гораздо дольше. У меня был бы уже ассемблер, на котором я уже писал бы C. На втором поколении — C с классами. На третьем поколении компов — уже бы появились шаблоны. Почему C/C++ — ну, я на них пишу, и какой бы DSL не писал, у меня со временем начинает походить как минимум на сишечку, и местами на плюсики.
Параллельно начал бы ковырять ДВС. В химии не силён, но думаю, нефть бы мог определить, как выглядит. Ну, или в крайнем случае, получал бы искусственную из опилок и каменного угля. На фракции хорошо разделить вряд ли выйдет, но на три-четыре по степени летучести можно наверное. Да, спирт опять же. Как неплохое топливо и хороший растворитель. Заодно можно денег на крепком бухле поднимать
Ученики тут уже прокачались, умней меня уже. Можно им и про полупроводники попробовать рассказать...
Да, ещё про нефть. Если найдутся битумные пески — то прекрасно, сразу делаем асфальтовые дороги. Если не найдутся — буду использовать остатки от перегонки нефти
Пароходы. Плывем открывать Америку.
ДВС уже есть, пытаемся в летающие аппараты тяжелее воздуха.
Вот так, лет за 10-20, даже такой двоечник как я, мог бы из 10го века сделать как минимум конец 19го-начало 20го. А всего-то надо хотя бы краем уха слышать что-то о химии, что-то о физике, и что-то уметь мастерить руками.
ЗЫ Раз уж вспомнил про ЛА, начать можно с демонстрации небольшого воздушного шара из подручных материалов на горячем воздухе. Материал наверно сложно будет подобрать, легких тканей или тонкой бумаги наверное не будет, но можно попробовать из растянутых бычьих шкур или желудком там попробовать сделать, склеить чем-нибудь
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>>>С проволокой конечно вопрос — надо же изолированная ЕМ>>Можно и голой намотать — с интервалом и изоляцией каждого слоя. Витки последующих слоев удобно ложатся между витками предыдущих. O>Можно, но очень осторожно — любое межвитковое КЗ сильно похерит характеристики катушки и она станет бесполезной скорее всего.
Любое — нет. Если каждый десятый виток будет коротить на девятый, то характеристики катушки упадут на 10 процентов
O>Но в целом реально, но потом пропитать каким нить воском или древесной смолой — чтоб зафиксировать успех.
Я бы сварил олифу из оливкового масла, и покрывал бы ею. Сохнет долго, правда, несколько дней. Но можно попробовать нефть перегнать или каменный уголь и получить какой-нибудь растворитель для олифы, и похимичить на эту тему. Да, если будут растворители, можно ещё древесную смолу попробовать — без растворителя с ней мало что выйдет
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
O>>С проволокой конечно вопрос — надо же изолированная
ЕМ>Можно и голой намотать — с интервалом и изоляцией каждого слоя. Витки последующих слоев удобно ложатся между витками предыдущих.
Это только в одну сторону мотать, а не вперёд-назад крест накрест. В принципе, проблема небольшая, потом пачку выводов с каждой стороны соединить.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
A>>Даже руки мыть — это супертехнология для определённого времени. B>Только мыть надо чистой водой и с мылом. И регулярно.
Вроде протухшей верблюжьей мочой тоже неплохо получается, но это не точно
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Вообще, наладить в 17-м веке нормальную бухгалтерию — A>это примерно то же самое, что изобрести атомную бомбу. A>Ну собственно, Семюэль Пипс именно это и сделал. A>После чего британский флот не знает поражений по сию пору.
B>>Image: 1619338330.jpg
N>скорее всего тупо не выживут. организм уже отвык от заразы. иммунитет никакой. антибиотиков нету. а кругом полная антисанитария.
Нормально готовить пищу и соблюдать гигиену — достаточно. Ну, если конечно, в эпидемию какую не закинет. Ну и спирт ещё получить, чтобы раны обеззараживать. Хотя, кучи мелких ран, полученных за жизнь, особенно на руках, я никак не обрабатывал вообще, максимум облизать/отсосать. Слюна вроде тоже работает как обеззараживающее чутка, ну и плюс если отсосать, то просто удаляешь возможных возбудителей.
А для гигиены надо мыло изобрести — тоже вроде не рокет саенс — защелочить жиры. Эксперименты можно начать с какого-нибудь свиного/гусиного жира с известью или золой. Хотя, sapo изобрели уже древние римляне, так что оно вроде как очень давно известно
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>про Париж говорил. в деревне, наверное, попроще. но и там не заботились о чистоте. взять хотябы что мылись два раза в жизни. чаще только если случайно в реку упадешь.
Ты можешь мыться чаще, так как уже знаешь пользу от этого.
ЕМ>>Иммунитет имеет адаптивный механизм.
N>дак пока адаптируешься — может вполне организм и не выдержать высокой температуры и т.п.. после одной болячки идут часто осложнения — другие болячки. думаешь че раньше такая детская смертность дикая была? естественный отбор по сути был. самые сильные и везучие выживали.
Дети много от чего мерли. Например, что такое "приспать" — в курсе? Раньше — ну, бывает, приспала, да. Это сейчас уголовку сразу шить начинают.
Ну, или ползал по двору, к свинья заполз, а те и сожрали. Или в поле помогали, лошадь-корова лягнула, быть на рога поднял. Или купался и утонул. За детьми тогда не так бережно следили, как сейчас.
Потому и говорят, что "детская смертность", дожил до каких-то годков — и шансы прожить долго уже сильно повышаются.
А взрослая смертность не такая уж и большая была. Ну, если не говорить об эпидемиях, войнах, ну и просто о том, что жизнь меньше ценилась, и могли грохнуть, не особо опасаясь подачи в национальный/международный розыск.
ЕМ>>Не "скорее всего", а всего лишь "более вероятно, чем здесь и сейчас".
N>гораздо более вероятно. плюс еще прибавь отношение к человеческой жизни тогда и сейчас. тогда за тобой бы никто не таскался. ну заболел, ну сдох. ну бывает. бог там кому-то дал. всем спасибо — расходимся. про всякие эпидемии уж вообще промолчу. к примеру моя прабабка оспу застала (кстати в деревне). выжила. моя бабка тогда грудничком была. от нее тоже подхватила в легкой форме. казалось бы каких-то сраных сто лет до нас. а уж в средние века что творилось в этом плане...
Тем не менее, многие доживали до преклонных лет. Чем ты богаче, тем шансов было больше
ЕМ>>>Можно и голой намотать — с интервалом и изоляцией каждого слоя. Витки последующих слоев удобно ложатся между витками предыдущих. O>>Можно, но очень осторожно — любое межвитковое КЗ сильно похерит характеристики катушки и она станет бесполезной скорее всего. П>Любое — нет. Если каждый десятый виток будет коротить на девятый, то характеристики катушки упадут на 10 процентов
Ахахаха. Возьми трансформатор, оберни его обмотку _одним_ дополнительным короткозамкнутым витком, включи, и посмотри как он будет весело гудеть и дыметь.
Потом подумай.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
O>Радиопередатчиком, да хотябы и проводным телеграфом — можно передавать на большое расстояние новости и команды войскам. А 'какой толк от дергающейся лягушки?', спросит тебя придворный советник и отправит чистить двор от навоза.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>Это да. Комп то у тебя российский или еще какой?
Только вот людей, способных на технологической базе 40-х создать что-то реальное на "Западе" существенно больше не становится от того, что компьютер у меня китайский с американскими технологиями, а не российский.
Я живу на этом самом "Западе" и вижу "высшее качество" "учёных, инженеров и квалифицированных рабочих". Не могут капиталисты получать больше учёных, инженеров и квалифицированных рабочих высшего качества. Скорее, они получат больше барберов, барриста и специалистов по гендерному равноправию. А разрез глаз и цвет кожи большинства попавшихся "учёных, инженеров и квалифицированных рабочих" у капиталистов того времени вызовет резкое неприятие — такие должны быть разнорабочими по их мнению, не выше. Да и их "высшее качество" сведётся к умению нажать ту, или иную кнопку без особого понимания, как она там под капотом работает, или запрограммировать что-то на языках программирования, которые ещё не созданы, при помощи документации, которая ещё не написана (не говоря уже о SO).
В этом плане куда больше полезных людей можно найти как раз в России. По моему опыту, в Австралии люди с ещё советским образованием (или его наследием 90-х годов) ценятся весьма и весьма. Именно в качестве инженеров и рабочих высшей квалификации с отменной рабочей этикой.
_AB>В этом плане куда больше полезных людей можно найти как раз в России. По моему опыту, в Австралии люди с ещё советским образованием (или его наследием 90-х годов) ценятся весьма и весьма. Именно в качестве инженеров и рабочих высшей квалификации с отменной рабочей этикой.
Ты, мне кажется, хочешь сказать, что в Австралии (и где угодно еще) ценятся люди, готовые вджобывать, и не очень ценятся "специалисты по гендерному равноправию".
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>В этом плане куда больше полезных людей можно найти как раз в России. По моему опыту, в Австралии люди с ещё советским образованием (или его наследием 90-х годов) ценятся весьма и весьма. Именно в качестве инженеров и рабочих высшей квалификации с отменной рабочей этикой.
Если хороший спец за маленькие деньги, то само собой. Ну а в России они почему-то не пользуются спросом, да и ты сам свалил несмотря на битье себя пяткой в грудь.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Ты, мне кажется, хочешь сказать, что в Австралии (и где угодно еще) ценятся люди, готовые вджобывать,
Не совсем. Которые не бьют себя пяткой в грудь какие они крутые, но нихрена не делающие, а которые решают сложные задачи.
SD>и не очень ценятся "специалисты по гендерному равноправию".
А тут "совсем не". Я говорю, что ИТР/рабочие из СССР/бывшего СССР в Австралии ценятся именно из-за их высокой квалификации.
Специалисты по гендерному равноправию к ИТР/рабочим не относятся.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>Если хороший спец за маленькие деньги, то само собой.
Другими словами, хороших спецов в РФ полным-полно. ЧТД.
C>Ну а в России они почему-то не пользуются спросом,
Я знаю людей, которые работают и пользуются спросом. Как ИТР и как рабочие.
C>да и ты сам свалил несмотря на битье себя пяткой в грудь.
Аргумент от личности? Так себе попытка.
Ну и я пяткой в грудь себя не бью, я констатирую факт, что сказочки либерастов о благословенном Западе, забитым битком высококвалифицированными инженерами и рабочими разбивается о суровую реальность даже суровее, чем сказочки квасных патриотов о великих русских воинах, ставящих на колени всю нацистскую Германию одной левой, т.к. правая занята подробнейшим описанием технологических процессов производства пенициллина, ядерного оружия, танка Т-72 и посадочного модуля Луны-9 в рамках одной конвеерной линии. Каким он местом при этом указывает точнейшие координаты месторождений алмазов, урана, нефти и редкоземельных металлов, я, пожалуй, промолчу, чтобы не нарушать правила форума.
Так вот, даже вот этот вот персонаж, которому Мери Сью завидует так, что плачет кровавыми слезами, ближе к реалиям жизни, нежели то, о чём пишут либерасты, когда тоже решают помечтать в рамках жанра попаданчества. Вот и всё, что я имею сказать о жанре попаданчества в целом и его писателях различных политических мировоззрений.
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
N>>сейчас хотябы воду не пьют оттуда, куда нечистоты сливают. G>А раньше типа пили? Откуда тогда взялась пословица "Не плюй в колодец", если люди такие небрезгливые были?
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>Больше нет.
Есть и много.
C>Ну если так, то вали обратно.
Хамство как замена аргументации? Ещё печальнее и ещё более убого.
C>Аргумент про твое двуличие.
Ты давно начал видеть то, чего нет?
Констатация факта, что на Западе специалистов в сфере услуг или даже имитации услуг пропорционально куда больше, чем рабочих, а хороших рабочих пропорционально меньше, чем плохих, по сравнению с Россией, никак не меняется от того, где я нахожусь.
И сказка про то, что на Западе все сплошь профессионалы, а в России сплошь неумелые лентяи, менее оторванной от реальности не становится от того, где я в настоящий момент проживаю. Как и тот факт, что большой процент рабочего класса, а также инженеров и учёных с точки зрения капиталистов 40-х имеет неправильный разрез глаз и неправильный цвет кожи, а, значит, не могут иметь своего мнения. Кстати о мнениях — они тоже очень сильно разнятся по эпохам. И не думаю, что современный woke учёный так уж будет стараться работать на этих патриархальных расистских васпов. Причём, по-настоящему расистских и искренне считающих себя высшей расой, в отличие от современных, которых называют расистами просто потому, что так хочется.
Более того, в условиях 40-х специалист по ремонту ВАЗ-2101, способный вручную перебрать и притереть детали КПП, будет куда ценнее специалиста по диагностике Майбаха, способного включить диагностический компьютер в разъём и, следуя инструкции по выданному коду, заменить деталь в сборе, а слесарь даже четвёртого разряда будет намного ценнее специалиста по настройке ЧПУ. Но специалистом высшего разряда при этом считается диагност Майбаха, или наладчик ЧПУ. Это к вопросу о том, насколько полезно "промышленное развитие капитализма" и как оно может помочь увеличить отрыв за несколько месяцев при помощи рабочих "высшего" качества. У него больше шансов замедлить развитие на несколько лет из-за попыток внедрить то, что пока не по зубам, чем ускорить.
Кроме того, сам факт наличия огромного количества людей с великолепным образованием (а на фоне начала 40-х даже российское образование великолепно, не говоря о позднем советском) — это уже огромный бонус для СССР сам по себе. Обучить грамотных людей куда проще, чем неграмотных. Собственно, основная проблема той же советской авиапромышленности в 30-е годы — это отсуствие грамотных кадров и огромное количество кадров неквалифицированных, безграмотных. И бросать вот эти потенциально великолепные рабочие кадры в мясорубку? Да к чёрту "потенциально". Они уже великолепные по сравнению с тем, что было в реальности 1940-х. Если их и брать в армию, то во флот, в авиацию, в ПВО, в артиллерию на худой конец. Туда, где кровь из носу требуются грамотные люди. А никак не в пехоту мясом для восполнения потерь. И то, крайне аккуратно, т.к. рабочий потенциал важнее. Воевать в целом есть кому. Производить качественную продукцию некому.
А войска Японии, вдруг резко так развившиеся при СССР, оставшимся на бобах — это вообще что-то с чем-то.
Ладно, допустим, генералы голубых кровей вдруг помирились с адмиралами голубых кровей и вместе стали слушать безродных лузеров, не просто проигравших войну, но сдавшихся и преклоняющихся перед гайдзинами, которые запретили иметь собственную армию. Допустим, император заставил их так поступить. Допустим, им зачем-то понадобилось нападать на Монголию и, соответсвенно, на СССР, который знает, что войны в Европе не будет. Допустим, при этом в Китай не попало ни одного попаданца, которые бы рассказали, что коммунисты и помощь сталинского СССР — это way to win в борьбе за звание первой экономики мира и Япония не испытывает никаких проблем с партизанами в Китае. А США каким-то образом решили, что становиться мировым гегемоном им не с руки и дали знать Японии, что будут спокойно взирать на их усиление за счёт СССР.
ОК. Фиг со всем этим.
Значит, в мечтах автора у Японии, у которой вершина собственного вертолётостроения — это лёгкий разведывательный вертолёт, вооруженный парой ПЗРК (не опечатался, именно ПЗРК — творческое переосмысление Стингера), построенный количеством менее 40 штук, нашлись попаданцы, способные создать вертолёты с нуля за пару лет. И не просто создать, а, принять на вооружение, обучить тактике их применения и отладить цепочки снабжения нового рода войск.
А вот у нас с семействами Ми-8, Ми-24, Ми-26, Ми-28, Ка-27, Ка-50 и с богатейшим опытом боевого применения в асболютно разнообразных условиях ну вот никого не нашлось развить уже имеющуюся на тот момент в СССР вертолётную базу. В СССР, если что, первый вертолёт взлетел в 1930-м, ещё до попаданцев, и летал он лучше, чем у других, а на протяжении 30-х тот же Миль разрабатывал теорию полёта винтокрылых аппаратов на базе автожиров.
Правдоподобен такой сценарий с распределением попаданцев? ИМХО, абсолютно нет. Из 40К нет никого, знающего глубоко устройство АК, РПГ, компоновку Т-55/62/72? Это уже не просто нулевая вероятность, это уже из области отрицательных величин.
Так почему же мы в мечтах либераста воюём мосинками против вертолётов? В общем, такой бред про Японию и СССР мог написать только типичный либераст, не знающий ровно нифига ни про Японию, ни про Россию/СССР, ни про историю, ни про технологии.
LL>Это если кому надо не нальет или плохо гнать будет. Иначе в легенду войдет, как шевалье Жак де ла Круа Марон.
Вот этот Марон целый местный феодал и "шевалье" и "де ла".
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>никак не меняется от того, где я нахожусь.
Ты мне зубы не заговаривай. Ты тут только что заявил, что спрос на спецов в России немалый. Так почему ты, такой весь из себя патриот, свалил из страны подальше?
Кстати, занятный факт. Чем сильнее люди врут, тем больше они многословят.
_AB>Так почему же мы в мечтах либераста воюём мосинками против вертолётов?
Здравствуйте, пффф, Вы писали:
П>Но это я оставил бы развивать уже своим ученикам, которые бы точно появились бы в количестве, а сам бы начал делать компьютеры. Да, на лампах и перфолентах. Ученики бы пока оттачивали технологии, второе поколение компов было бы уже на миниатюрных лампах, и жрало бы гораздо меньше, и аптайм был бы гораздо дольше.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
П>>Но это я оставил бы развивать уже своим ученикам, которые бы точно появились бы в количестве, а сам бы начал делать компьютеры. Да, на лампах и перфолентах. Ученики бы пока оттачивали технологии, второе поколение компов было бы уже на миниатюрных лампах, и жрало бы гораздо меньше, и аптайм был бы гораздо дольше.
A>Арифмометр Паскаля был на шестерёнках.
Здравствуйте, пффф, Вы писали:
П>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
П>>>Но это я оставил бы развивать уже своим ученикам, которые бы точно появились бы в количестве, а сам бы начал делать компьютеры. Да, на лампах и перфолентах. Ученики бы пока оттачивали технологии, второе поколение компов было бы уже на миниатюрных лампах, и жрало бы гораздо меньше, и аптайм был бы гораздо дольше.
A>>Арифмометр Паскаля был на шестерёнках.
П>Это ты к чему?
Ну ты же компьютеры собрался делать. И почему-то на лампах.
Не сделаешь ты в 18-м веке компьютер на лампах и перфокартах.
Не даст тебе Людовик 14-й средств на ЭНИАК.
И электростанцию для него не построит.
А механические арифмометры вполне возможны и востребованы.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>Арифмометр Паскаля был на шестерёнках.
П>>Это ты к чему?
A>Ну ты же компьютеры собрался делать. И почему-то на лампах. A>Не сделаешь ты в 18-м веке компьютер на лампах и перфокартах.
Я в 10ый век собирался, так-то
A>Не даст тебе Людовик 14-й средств на ЭНИАК.
Чой-то не даст? Да и вообще, я сам собирался заработать, если ты всё прочитал
A>И электростанцию для него не построит.
Электростанцию я сам построю, чтобы электричество продавать
A>А механические арифмометры вполне возможны и востребованы.
По сложности изготовления шестерёнок необходимого качества как-бы не посложнее ламп будет
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>Ты мне зубы не заговаривай.
И не собирался. Вот ещё гадость какая — с твоим зубами разговаривать.
C>Ты тут только что заявил, что спрос на спецов в России немалый.
Э-э-э... Если дословно, я сказал, что "знаю людей, которые работают и пользуются спросом. Как ИТР и как рабочие".
C>Так почему ты, такой весь из себя патриот, свалил из страны подальше?
Ну, начнём с того, что я не ИТР и не рабочий, например.
Закончим тем, что я никуда не "свалил", а уехал получить уникальный для меня лично опыт создания продукта с нуля.
C>Кстати, занятный факт. Чем сильнее люди врут, тем больше они многословят.
Занятный факт в том, что это не факт, а выдумка.
_AB>>Так почему же мы в мечтах либераста воюём мосинками против вертолётов? C>А почему в реальности почти так и происходит?
В реальности наши Ка-52 и Ми-28 работают постоянно. В отличие от украинских Ми-24, которые работают единичными эпизодами.
В Афгане наши вертушки работали вовсю.
В Чечне тоже.
А в твоём выдуманном мирке что и как происходит — не знает никто, кроме тебя и, возможно, твоего лечащего врача (ты же лично утверждал, что у тебя инвалидность по умственной части, значит врач есть).
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Правдоподобен такой сценарий с распределением попаданцев? ИМХО, абсолютно нет. Из 40К нет никого, знающего глубоко устройство АК, РПГ, компоновку Т-55/62/72? Это уже не просто нулевая вероятность, это уже из области отрицательных величин.
Интересно, какие технические решения можно было воплотить намного раньше? Для чего уже была технологическая база и спрос, но люди просто недогадывались?
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Закончим тем, что я никуда не "свалил", а уехал получить уникальный для меня лично опыт создания продукта с нуля.
Хватит трепаться, вали назад. Некогда заниматься "интересным для тебя опытом" и погоней за длинным баксом, когда надо Родину поднимать с колен.
_AB>В реальности наши Ка-52 и Ми-28 работают постоянно. В отличие от украинских Ми-24, которые работают единичными эпизодами. _AB>В Афгане наши вертушки работали вовсю. _AB>В Чечне тоже.
Я так понимаю, ты и украинское вторжение поддерживаешь?
_AB>А в твоём выдуманном мирке что и как происходит — не знает никто, кроме тебя и, возможно, твоего лечащего врача (ты же лично утверждал, что у тебя инвалидность по умственной части, значит врач есть).
Меньшего я от тебя и не ожидал. Лживо, подло — все как подобные тебе любят.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>Я так понимаю, ты и украинское вторжение поддерживаешь?
Так это ты поддерживаешь украинское вторжение на территории Херсонской, Донецкой и Луганской областей.
C>Меньшего я от тебя и не ожидал. Лживо, подло — все как подобные тебе любят.
Типичный европеец — у вас норма приписывать свои недостатки другим.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>Хватит трепаться, вали назад.
Не говори, что мне делать и я не скажу, куда тебе идти.
C>Я так понимаю, ты и украинское вторжение поддерживаешь?
Нет, я украинское вторжение не поддерживаю. Поэтому я поддерживаю Россию в стремлении защитить гражданское население регионов, решивших отделить себя от украинских националистов.
C>Меньшего я от тебя и не ожидал.
Т.е., ты решил, что можешь переходить на личности, а в ответ ничего не получишь?
Да ты глупее, чем я думал.
S>Лживо, подло — все как подобные тебе любят.
Нет, всё правдиво и прямо. И да, я люблю правдиво и прямо.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Интересно, какие технические решения можно было воплотить намного раньше? Для чего уже была технологическая база и спрос, но люди просто недогадывались?
АК можно было, там до промежуточного патрона всего ничего, а уж сам АК и подавно.
Какую-то версию гранатомёта, пусть и не противотанкового даже, а с ОФ БЧ.
Что-то уровня ухудшенного Т-54 можно было осилить на техбазе 40-х, хотя лучше бы Т-44, её освоить будет проще и надёжнее, а лучше, чем 44-ка и не надо с учётом реалий. Какую-то версию БМП/БТР.
Но я больше в авиации разбираюсь, так что давай на её примере.
Вертолёт уровня Ми-4 вполне по силам уже в 40-м начинать разрабатывать, двигатель-то почти уже есть, надо только довести, а из 40К хоть один найдётся, который будет знать хотя бы примерно, как проблему перегрева решили. А уж по основным системам вертолёта технологии и знания в СССР тоже в 40-м есть.
Развивать Ту-2, Ла-5 и тяжёлую версию Ла-5 как лёгкий штурмовик и тяжёлый истребитель. Все с тем же двигателем, что и Ми-4. Зная, что М-105 выше 1300 л.с. не поднимется, лучше вложить все ресурсы в М-82 и технику на его основе, тем более, что она лучшая в своих классах у СССР была по сравнению с техникой на других моторах. Когда проблема с аллюминием решится, можно думать в сторону Ла-9/11. Не забывать про транспортную авиацию и разведку. Обе пригодятся, а разведка — вообще элита элит и важнейший инструмент войны, который был незаслуженно обделён вниманием руководства в ВОВ.
Вместо Ил-2 можно было бы что-то сильно лучше сделать, кстати. Что-то типа фантазии на тему Су-6 с М-82 вместо М-71, как вариант. При всей легендарности Ил-2, он был далеко не самым лучшим из возможных и пошёл в серию во многом из-за аппаратных игр главного конструктора.
Вместо убогого ШВАКа что-то типа Б-20 очень даже можно было успеть осилить. По сути — переделка уже почти существующего УБ (уже есть БС с его недостатками) под патрон ШВАК. Да, тот же ублюдочный патрон, раз уж его уже производят вовсю, но, хотя бы, вдвое легче и на порядок проще. А параллельно развивать ВЯ-23. Собственно, она уже создана фактически, или вовсю создаётся в 40-м. И параллельно начинать работу над НС-23 и патроном под неё.
Таким образом, вооружение наших истребителей "прямо сейчас" можно строить вокруг пары Б-20, или даже трех Б-20. Как вариант, Б-20 плюс два УБС — по весу примерно как ШВАК+УБС (вооружение Яков), а по эффективности не хуже пары Б-20/ШВАК. А прицел держать на пару НС-23 через пару лет. Впрочем, если угроза стратегической авиации реальна будет через пару лет, то прицел сразу держать на четыре НС-23.
И вести исследования по калибрам 27-30 — больше не надо, пока не будет технологии управляемого подрыва снаряда, а меньше не так эффективно против американских стратегов.
А штурмовую авиацию строить вокруг пары ВЯ-23 с прицелом замены на пару НС-23 плюс пара УБК. Против небронированных целей и 23-мм работает терпимо, а против бронированных и прямое попадание тех же 37 миллиметров не решит (рассказы Рудделя о башнях КВ-2, отрывающихся от одного вида его 37-мм пушек мы оставим на совести Рудделя и немецких и американских пропагандистов).
Оборонительное вооружение штурмовиков и бомбардировщиков строить на базе УБ, т.к. ШКАС не удовлетворяет калибром.
Это если про технологическую базу 1940-го и возможные образцы вооружений/военной техники вот так навскидку без особого продумывания и копания в материалах.
Но. ИМХО, куда важнее база организационная. Если даже взять одну авиацию.
1. Вопросы применения армейской авиации — вертолётов. Пусть пока невооруженных/лёгковооруженных, пусть пока просто как средств доставки — это уже шаг вперёд.
2. Знание того, что авиаполки двухэскадрильного состава — это путь к бессмысленным потерям, а трёхэскадрильный полк — самое то.
3. Знание, что попытка раздуть количество пилотов за счёт полного отсутствия их подготовки — это путь к бессмысленным потерям.
4. Знание про те же полёты парами и оптимальный состав эскадрильи.
5. Знание, что попытки освоения новой матчасти на лету, без выделения времени на освоение и продуманной программы переподготовки привели к бесмысленным потерям. Если попадётся какой-то энтузиаст, который знал, что полки на старой матчасти, которую они освоили в полном объёме, показывали лучшие результаты, чем полки на новой матчасти — это вообще бесценно.
6. Знание, что патрулирование над своими войсками приводило лишь к растрачиванию моторесурса без реальных результатов.
7. Знание, что радиосвязь крайне необходима. А если в 40К попался хоть один даже не радиолюбитель, а просто человек, знающих, что плохое качество связи в начале войны на самолётах было обусловлено плохой изоляцией магнето/катушек зажигания, то вообще сказка.
8. Знание, что транспортную авиацию ни в коем случае нельзя де-факто уничтожать ради превращения её в эрзац бомбардировочной.
9. Да даже банальное знание самых распространённых инструментов на панели инструментов и их оптимальное/общепринятое расположение на 1940-й год вовсе не очевидно. Да даже фиг с ним с расположением, даже цвет, в которых оптимально красить панель и то будет определено уже после войны. Мелочь? А вот не факт. Одно улучшение авиагоризонта до уровня АГК-47, например, улучшает позиции лётчика в разы.
И много ещё других знаний, которые были добыты в 41-м и 42-м, а то и уже после войны большой кровью и кажущиеся нам сегодня очевидными, но отнюдь не бывшими очевидными тогда (например, взаимодействие авиационных баз и базирующихся на них частей — мы видим то, что совсем не очевидно было тогда. Или унификации оборудования для обслуживания авиатехники разных типов). И это только то, что прямо на поверхности лежит, а если глубже копнуть, там ещё больше всего. Вот это вот всё, ИМХО, куда ценнее, нежели "техника 60-х годов". И это не касаясь других сфер, в которых эффект был бы ещё больше. Одна медицина там чего стоить будет. Повторюсь, организационно даже, без всяких новомодных инструментов и лекарств.
Это хорошие и интересные примеры, но
* многое на "веру" не приняли бы. Наверняка, похожие мысли кем-то высказывались, но были проигнорированны.
* разница между тем когда это могло бы появиться и тем, когда оно появилось в реальной жизни не выглядит впечатляющей (но во время многое из этого конечно было бы очень важно).
Мне в голову приходит другой пример: криптография на основе разложения на простые сомножители, наверное, может быть реализована и в ручном режиме для коротких текстов, простейшее кодирование. Условно Шеннон и Тюринг могли бы раньше лет на 50 появиться.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>* многое на "веру" не приняли бы. Наверняка, похожие мысли кем-то высказывались, но были проигнорированны.
Ты же помнишь, что попаданцев 40К. Не поверить в факт послезнания невозможно. Особенно, как раз, с учётом того, что похожие мысли высказывались.
Это когда один прыщ утверждает, что он из будущего и все вокруг неправы, проще его замочить. А когда их 40К и в целом большинство сходится в описании событий... Тут не поверить чтобы надо совсем уж быть идиотом. Тем более, что большинство решений ещё не успели обрести авторов. Как, например, те же двухэскадрильные полки. Или полёты тройками против полётов двойками — не было "идолопоклонничества перед фашистами", а тройки к нам тоже из-за рубежа пришли. Короче, поверили бы, если аргументировать нормально.
S>* разница между тем когда это могло бы появиться и тем, когда оно появилось в реальной жизни не выглядит впечатляющей
А тут две причины.
1. А лучше на 1940-й и не надо. Ла-7 — венец поршневых самолётов смешанной конструкции. Ла-9/11 — венец поршневых самолётов цельнометалических. Ну, советских, разумеется. А реактивные в 40-м не осилить никак, только надрывать пупок в ущерб всему. Исследовать, конечно, необходимо, но с прицелом на годиков через пять-семь, не раньше никак. Причём, это будет намного сложнее, т.к. ни немецких технологий, ни британских, в этой версии реальности не предусмотрено, а вот вероятность попадания и технолога, способного осилить выпуск новых марок сталей и инженера реактивных двигателей, причем высших категорий, и химика-технолога, который обеспечит выпуск авиакеросина, это уже слишком большая натяжка будет.
2. Реальная жизнь сама по себе почти на грани фантастики. Если что, лучший авиазавод страны в 37-м году ходил смотреть на Валти как на произведение искусства, т.к. это был для почти всех рабочих первый наглядный пример качественно собранного самолёта. Недаром, я первым делом написал, что 40К современных людей — это бесценный клад грамотных людей, которых так не хватало стране. А либералы не могут придумать ничего лучше, чем использовать их как мясо... Идиоты!
Страна прыгнула от 1935 до 1944 в плане авиапроизводства не на десятилетие. Страна прыгнула в другое измерение. СССР из страны с неплохими конструкторами и небезынтересными конструкциями, но в целом страны в авиационном плане второго эшелона без серьёзной авиапромышленной базы (примерно сегодняшняя Швеция, даже не Франция), превратилась в страну, не собирающуюся никому уступать (примерно сегодняшний Китай). И сделать этот прыжок не за 10 лет, а за 5-6, да ещё и решив не все, но многие актуальные к 1944-му году проблемы в году этак 41-м... Это крайне нетривиальная задача, по своей сложности с учётом той имевшейся промышленной базы не сильно уступающая задаче внедрения Су-35 сразу вместо Су-27 в 80-е годы.
Здравствуйте, пффф, Вы писали:
A>>Ну ты же компьютеры собрался делать. И почему-то на лампах. A>>Не сделаешь ты в 18-м веке компьютер на лампах и перфокартах.
П>Я в 10ый век собирался, так-то
Ну ты ващще!
A>>Не даст тебе Людовик 14-й средств на ЭНИАК.
П>Чой-то не даст? Да и вообще, я сам собирался заработать, если ты всё прочитал
Ну ты совсем ващще!
A>>И электростанцию для него не построит.
П>Электростанцию я сам построю, чтобы электричество продавать
Эээ... Ну ты можешь посмотреть, какие там проблемы были со стоительством мельниц.
Мельница — это электростанция без электричества. И её тоже сделать непросто.
A>>А механические арифмометры вполне возможны и востребованы.
П>По сложности изготовления шестерёнок необходимого качества как-бы не посложнее ламп будет
Не будут. Не зря сначала сделали шестерёнки (на часах) и только через несколько столетий лампы.
В 10-м веке проблема будет даже не в вакууме. Там проблема будет в стекле.
Подзорную трубу сделай. Это намного технологически проще.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>В 10-м веке проблема будет даже не в вакууме. Там проблема будет в стекле. A>Подзорную трубу сделай. Это намного технологически проще.
В 10-рм веке стекло было дороже золота.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, пффф, Вы писали:
П>А для гигиены надо мыло изобрести — тоже вроде не рокет саенс — защелочить жиры. Эксперименты можно начать с какого-нибудь свиного/гусиного жира с известью или золой.
Так получали смазку для осей телеги. Для мыла нужна сода. Которая стала дешёвой во второй половине 19-го века.
П>Хотя, sapo изобрели уже древние римляне, так что оно вроде как очень давно известно
Только стирались прокисшей мочой.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
У реальных попаданцев (моряков Кука и других) была проблема: аборигены привыкли всё делать сами из подручных материалов. Когда моряки не могли показать, как сделать нож (например), они воспринимали это как нежелание показывать.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
A>>В 10-м веке проблема будет даже не в вакууме. Там проблема будет в стекле. A>>Подзорную трубу сделай. Это намного технологически проще. B>В 10-рм веке стекло было дороже золота.
Я знаю.
Тем более, не надо пытаться делать радиолампы тысячами.
Надо сделать и объединить два стёклышка.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Не говори, что мне делать и я не скажу, куда тебе идти.
Будучи пойманным на трепе, ты продолжаешь гнуть свою линию. То есть совесть отсутствует, полностью.
_AB>Нет, я украинское вторжение не поддерживаю. Поэтому я поддерживаю Россию в стремлении защитить гражданское население регионов, решивших отделить себя от украинских националистов.
То есть — поддерживаешь, но назвать лопату лопатой тебе честности не хватает. Нужно оправдание придумать.
_AB>Т.е., ты решил, что можешь переходить на личности, а в ответ ничего не получишь?
Указать на то, что ты попался на трепе — не переход на личности. Это вполне конкретный факт. Так что не строй из себя обиженного.
_AB>Да ты глупее, чем я думал.
А вот это — вполне конкретный переход на личности, к тому же лживый. Выглядит особенно забавно после предыдущего пункта.
_AB>Нет, всё правдиво и прямо. И да, я люблю правдиво и прямо.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>Будучи пойманным на трепе, ты продолжаешь гнуть свою линию.
Что за бред ты несёшь?
C>То есть — поддерживаешь, но назвать лопату лопатой тебе честности не хватает.
Ещё раз, украинское вторжение и украинский переворот я не поддерживаю.
Действия России в отношении Украины (войну против Украины) — поддерживаю, т.к. считаю, что она была неизбежной.
При этом, разумеется, если бы смогли решить все противоречия мирным путём через, например, те же Минские договорённости, было бы намного лучше.
Однако, ни Украина, ни Франция, ни Германия не собирались эти договорённости соблюдать, о чём совершенно открыто заявляли их лидеры.
Кстати, войну на Украине войной я тут на форуме называл ещё тогда, когда многие боялись это делать. К вопросу о честности и назывании лопат лопатами.
C>Указать на то, что ты попался на трепе
Опять бред какой-то несёшь...
C>А вот это — вполне конкретный переход на личности, к тому же лживый.
Нет, не лживый. Я действительно думал, что ты умнее. Что же, я ошибался.
Объясняю еще раз, на пальцах, для самых сообразительных. Ты заявил, что уровень специалистов на прогнившем Западе — никакой, и ни в чем они великую Россию не обгоняют. А еще ты заявил, что поехал к ним набираться нужного тебе опыта. То есть в России ты нужного опыта не нашел. Видимо, набираться у тех самых "барберов, барриста и специалистов по гендерному равноправию".
Очевидно, до тебя вообще не доходит, что у тебя слегка концы не вяжутся?
_AB>Ещё раз, украинское вторжение и украинский переворот я не поддерживаю. _AB>Действия России в отношении Украины (войну против Украины) — поддерживаю
Да это просто настоящее двоемыслие. Вторжение не поддерживаешь, но войну на чужой территории — поддерживаешь. Гениально, ты почти превзошел самого себя.
_AB>Нет, не лживый. Я действительно думал, что ты умнее. Что же, я ошибался.
Про тебя я этого говорить не буду. Твой уровень интеллекта я оценил верно с самого начала. Как и твои моральные качества. Разочаровать меня в них ты уже не сможешь.
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>а действительно. как объяснить что такое электричество например ребенку, находясь в лесу без доступа к электроприборам? N>ну допустим можно продемонстрировать явление статики. что опять же в лесу да еще без синтетики или шерсти затруднительно. ну можно грозу вспомнить. дальше? ) как заставить лампочку гореть?
Самое сложное это наладить производство проводов. Честно говоря плохо представляю, насколько это сложная задача в условиях средневековья. Кажется, что не очень, но с десяток лет на эксперименты, вероятно, потратить придётся. Поэтому тут уже и сожгут. Но если вдруг не сожгут, то дальше нужны будут постоянные магниты. Это тоже задача нетривиальная. Не представляю, где их добывать. Но если получится добыть, то дальше уже всё просто — катушка, генератор, электромагнит, передача информации по проводам. Думаю, это самое простое и полезное применение электричества. Мгновенная связь в условиях средневековья это огромнейший плюс. Если, конечно, получится производить провода в нужных объёмах.
