У нас в дачном поселке большое горе, подключают к электросети Волоколамского района. То есть мы-то, сначала думали радость, но есть, да есть в нашей стране люди, способные из любой радости сотворить...
Часть первая. На собрании ознакомили с листком — типовой схемой подключения дома к сети поселка. Не буду я об этой схеме. Не выдержу — расплачусь! То, как она наварнакана отдельная тема, все госты там смешаны, даже пересечение проводов указано то по-старому, то по-новому.
Два момента меня смутили, и я пошел уточнить в правление. Лох педальный! Лучше бы выпил микстуры и пошел к психиатру, тем более что теперь этого все равно не избежать.
Итак, по "типовой схеме" после ввода с улицы стоит счетчик, затем пробки — автоматы. У меня после ввода, общий выключатель, затем счетчик, УЗО, блок автоматов. Вот этого-то правление (вместе с электриком) позволить не могут! Сначала счетчик, затем что угодно, хоть сварочный аппарат! И никаких УЗО! Что это такое никто не знает, может оно будет мешать правильной работе счетчика! Пробка-автомат это понятно, ее и на зиму можно вывернуть, чтобы не украли, а все остальное от лукавого! Аргумент такой, — если перед счетчиком будет выключатель, то можно будет воровать электричество! А без этого, разве нельзя его воровать? Нет нельзя, отвечают, — выключил автомат, и отключил счетчик, а так он всегда под напряжением ? полез, убить может, и где Вы видели, что бы перед счетчиком выключатель был? Привел в пример мой панельный городской дом. И ряд других домов, в которых живут мои друзья, и сами члены уважаемого правления тоже. Засомневались члены не может быть такого, чтобы городские власти не заботились о сохранности электроэнергии. Тут я сдуру им показал распечатку из интернета http://www.uzo.ru/techdoc/page1703.html и нашего ФАКа http://www.housing.auto.ru/index.phtml?type_id=1&pid=403&aid=2021 .
Anton_TS добрый человек, эпиграф туда закатал, прочли они оное и аж заколбасились! Как же это? Над чем смеемся — то? Ведь и правда тяжелое тело быстрее падает, не надо нам глупых бумажек, мы тя шас сами физике научим, и началось...
Зачем тебе выключатель до счетчика? Да затем говорю, что уезжая на зиму, хочу обесточить свой дом полностью, чтобы не осталось не каких цепей или потребителей тока. Это ты не понимаешь, самодовольно заявляет председатель при полной поддержке правления, ток он всегда есть! Вот возьми, к примеру, шланг у дворника, он поливает цветы, и в шланге есть вода, он зажал пальцем шланг, вода не течет, но вода-то в самом шланге есть! Так и электричество. Выключишь ты входной рубильник, а в проводе на стене по-прежнему будет течь ток, так какая разница, пусть он попутно течет и в счетчике.
Все мои попытки объяснить что аналогия неуместна, у жидкости и электричества разные законы, разбились о снисходительные ухмылки — вот подключи провод сейчас к столбу, и по нему потечет электричество, даже если цепь не замкнута и нагрузки нет, совсем необязательно иметь два провода, в автомобиле и вовсе всюду один, уверяли доморощенные физики! А не веришь, так мы в этот провод фазометром тыкнем, сам увидишь — прибор не врет!
Ну не смог я им доказать, что в машине все-таки два провода, что земля тоже провод, что для того, что бы разорвать цепь надо разорвать всего один провод, и в разорванной цепи электричество не бегает. И если под ноги диэлектрический коврик положить, или аналогичные галоши надеть, то ни хрена никакая отвертка-фазометр светиться не будет!
Боже! Что сделали эти люди! Они пошли проводить эксперимент с отверткой, ковриком и одним куском провода! Они пошли экспериментировать, течет ли ток по одному проводу, подключенном одним концом к сети! Аборигены вернулись озадаченными — не течет. Я грешен, очень хотел, что бы кого ни будь из них трахнуло бы капитально, хотел бы я услышать объяснения, как так вышло, что лампочка не горит, а "ученого" убило!!!
Увы! Все вернулись без потерь. Глухие твердили одно и тоже, все делается для вашего блага, чтобы Вы не воровали. Когда они меня этим достали, объяснил популярно, что для того, что бы воровать электричество совсем необязательно выдергивать провода из счетчика, — можно один провод вставить в розетку после счетчика, а другой кинуть на заземление (у нас многие дома имеют заземление), или и того проще накинуть "крокодильчики" на подвод к дому, и хоть бетономешалку запитывай.
Видели бы Вы лица членов правления, после этой моей тирады! Нарком Ежов так смотрел на контру!
В спор вступил электрик. (От Волоколамского энергорайона! Кошмар, что у нас будет с электричеством под его присмотром?). Ты пойми, молвит он, блинчик на счетчике всегда должен вращаться, и вращаться равномерно, а если ты вырубишь выключатель перед счетчиком, то он может вращаться всю зиму рывками, и потом показывать не правильно. От этого я охренел, хотя думал, что они меня уже не удивят! Как же говорю он должен вращаться зимой, ели я не пользуюсь электричеством? А он, заявляет, всегда вращается, пользуешся ты электричеством или нет. Так, что я и деньги должен платить всегда, независимо от того, пользуюсь я им или нет? Надо было видеть эту харю! Самодовольно улыбаясь, как малым детям, мастер начал объяснять, что деньги мы платим, по циферкам, что над блинчиком, они сами по себе, а блинчик сам по себе.
Соседи, дай бог им здоровья, схватили за руки, не дали мне провести мой эксперимент, с кирпичом, я хотел разбить в сторожке счетчик, и показать, этим горе-руководителям как он устроен, а затем побить эти хари, много о себе понимающие, тем же кирпичом...
Когда все успокоились, и тяжелые вещи были убраны со стола (а заодно и все острые, от греха) электрик продолжил свою речь — вот у меня, заявил электрик, в квартире он всегда крутится. А свет, выключать не пробовал, весь, включая холодильник? Пробовал, говорит, все равно крутится, только медленнее. А светил, чем? А, чо светить, в прихожей, где он висит люстра хорошая. Блин, говорю, так погаси ее, и посвети на счетчик фонариком или спичками. Ну, это не к чему, в двадцать первом веке живем, спичками светить, я могу настольную лампу включить.
К соседу, говорю я, включи.
Это зачем же к соседу, у меня в прихожей хорошие розетки, там и включим...
Не мог я успокоиться весь вечер. Что-то тут не так. Так просто не бывает. Наверное, они меня разыгрывают. Ну, думаю ладно поваляют дурака и перестанут. На другой день пошел выяснять второй вопрос.
Часть вторая. Оказалось, они не шутили. Они так физику учили. И так об электричестве понимают.
По их идеям, ввод в дом должен быть ниже крепления изоляторов на той же стене. Мне это не удобно, надо сверлить дырку в срубе, а сруб жалко, лучше выше изоляторов, там вагонка, и провести будет удобнее. Оказалось нельзя! Их склеротические мозги всерьез полагают, что если провод пойдет вверх, то току придется преодолевать дополнительное сопротивление, как следствие расход возрастет, а так, как это до счетчика, то этот расход упадет на плечи правления! Я чуть сума не сошел, от таких объяснений!!! Вы подумайте, ведь это всерьез! У вас крыша съехала парни, говорю, откройте учебник физики средней школы, прочтите, что от положения проводника в пространстве, его сопротивление не меняется! Ваша проблема говорит зам председателя, в том, что Вы мыслите категориями промышленного тока, а у нас ток другой, он осветительский. В чем же разница, поинтересовался я не веря своим ушам.
Промышленный ток более густой, там ого-го какие машины работают, а нам подают другой ток, он более жидкий, слабенький такой у нас ток. Что спрашиваю, вольт у нас меньше или ампер недостает? Ну, вот опять вы за свое, говорит этот мудрец, все бы Вам терминами из учебника средней школы говорить, а ток, настоящее, стало быть, электричество это не только вольты или там амперы с омами, это и многие другие параметры о которых только специалисты знают, вот например, почему ввод в дом всегда ниже столба? Это не просто так, это для создания разницы в давлениях, чтобы тек ток без потерь к каждому потребителю...
Я не стал слушать про разницу в давлениях. Не смог. Ну, сил уже нет! Не понимаю, как с ними говорить? Добро бы денег хотели и чушь выдумывали бы, так нет, это у них мозги такие.
Соседу отказали в подземном подводе к дому. Объяснение тоже. В земле кабель не виден, можно ночью откапать, и подключиться в обход, а это недопустимо. Как будто к воздушке подключиться сложнее? К тому же влажность земли меняется, и как следствие потребление тока будет проходить неравномерно (!!!???).
Как? Как сними говорить? На каком языке? Что бы поняли? Я понимаю, что надо заняться их образованием. После всех наших бесед они уже знают, что обозначение на батарейке "+" и "-" это не причуда дизайнера, а в этом есть некий инженерный смысл. Открывать воскресную школу для членов правления, у меня нет средств. Ждать когда все поймут сами, нет времени. Заниматься репетиторством, нет сил. Может просто морду набить?
P.S. Вспомнился анекдот: В воскресной школе идет урок.
Батюшка: — А скажи мне отрок, как течет электричество по проводам?
Ученик: — С божьей помощью!
Батюшка: — Молодец, садись.
P.P.S. Господи, зачем ты отнял у них мозги? Кого ты этим хотел наказать, их, или нас...
авторство неизвестно)
Зачет по электpотехнике. Пpепод студенту:
— Расскажите мне пpо тpехфазную цепь.
Студент:
— Hу, тpехфазная цепь состоит из 3-х пpоводов.
— Пpавильно. Дальше.
— По пеpвому пpоводу течет ток, по втоpому течет напpяжение,
а по тpетьему — косинус фи.
— КАК?!
— Косинусом впеpед.
Тоже приходилось общаться с таким электриком. Он объяснял, что ток после электроприбора можно не сразу возвращать в сеть, а повторно использовать, например в лампе. А платить, естественно, только за одно использование.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Итак, по "типовой схеме" после ввода с улицы стоит счетчик, затем пробки — автоматы.
По "типовой схеме" уже лет так несколько счетчик должен стоять на улице.
[]
PD>Аргумент такой, — если перед счетчиком будет выключатель, то можно будет воровать электричество!
В главном то он прав! (с) С клемм выключателчя до счетчика вполен себе комфортно будет подключаться. У счетчика на этот случай входная группа пломбируется, а с твоим автоматом как? Если он позволяет опломбироать клеммы — есть стремящийся к нулю шанс убедить, если нет — нашс нулевой. А, нафига тебе автомат до счетчика? Ставь счетчик, потом автомат, как все нормальне люди :trollface:
ЗЫ А насчет УЗО — скажи им, что все что после счетчека — не очень их собачье дело.
ЗЗЫ ПОчему в КУ?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
V>>В суд подать, ес-но, на отмену нелепых требований. A>В суде юристы сидят. Они физику ещё хуже знают.
В суд можно притащить независимое экспертное мнение, которое суд не сможет не принять во внимание.
Тем более, в суде обычно люди хоть с каким-то образованием сидят, по крайней мере про наклон проводов, чтобы ток стекал — эту херню и без экспертного мнения сразу отодвинут.
========================================
Кстате, тут забавно то, что ток, действительно, зависит от наклона проводов при наличии гравитации.
Собсно, сам наклон проводника даже без внешнего поля создаёт небольшую поляризацию, вращение — тоже.
Но для переменного тока эта зависимость не зависит от взаимной разницы уровней источника и приёмника, ес-но.
Ну и, отклонения эти на многие порядки меньше вносимого сопротивления, создаваемой обычной скруткой проводов по ГОСТ-у при прокладке потребительской сети.
Но все-таки выключатель до счетчика обычно не ставят. Как в России не знаю, но в Германии пломбируют счетчик, а у меня пере домом стояла коробочка, в которой у меня доступа тоже не было. Т.е. если надо менять счетчик, приходил электрик, открывал коробочку, обесточивал дом и потом его менял и снова пломбировал.
Дом я мог обесточить (если надо было) отключив все 3 УЗО.
P>По "типовой схеме" уже лет так несколько счетчик должен стоять на улице.
На самом деле он такое ни разу никому не должен, ну да ладно.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
M>Тоже приходилось общаться с таким электриком. Он объяснял, что ток после электроприбора можно не сразу возвращать в сеть, а повторно использовать, например в лампе. А платить, естественно, только за одно использование.
Только ток получается уже попользованный и лампа плохо горит от него, а приборы при этом вообще могут не заработать — ток ведь не дурак в полную силу везде работать.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
PD>Итак, по "типовой схеме" после ввода с улицы стоит счетчик, затем пробки — автоматы. У меня после ввода, общий выключатель, затем счетчик, УЗО, блок автоматов. Вот этого-то правление (вместе с электриком) позволить не могут! Сначала счетчик, затем что угодно, хоть сварочный аппарат! И никаких УЗО! Что это такое никто не знает, может оно будет мешать правильной работе счетчика! Пробка-автомат это понятно, ее и на зиму можно вывернуть, чтобы не украли, а все остальное от лукавого! Аргумент такой, — если перед счетчиком будет выключатель, то можно будет воровать электричество! А без этого, разве нельзя его воровать? Нет нельзя, отвечают, — выключил автомат, и отключил счетчик, а так он всегда под напряжением ? полез, убить может, и где Вы видели, что бы перед счетчиком выключатель был? Привел в пример мой панельный городской дом. И
проблемы прошлого века...
Сейчас счетчик стоит наверху на столбе, доступ к нему только у электриков, показания снимаются дистанционно, тебе приходят в уже сформированной платежке на оплату. Проверить что снялось невозможно.
J>Сейчас счетчик стоит наверху на столбе, доступ к нему только у электриков, показания снимаются дистанционно, тебе приходят в уже сформированной платежке на оплату. Проверить что снялось невозможно.
Но всегда можно прикупить еще один счетчик чтобы сверять показания для своего спокойствия
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
J>>Сейчас счетчик стоит наверху на столбе, доступ к нему только у электриков, показания снимаются дистанционно, тебе приходят в уже сформированной платежке на оплату. Проверить что снялось невозможно. O>Но всегда можно прикупить еще один счетчик чтобы сверять показания для своего спокойствия
В щиток их обычно сейчас ставят при проектировании разводки в доме
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>В главном то он прав! (с) С клемм выключателчя до счетчика вполен себе комфортно будет подключаться. У счетчика на этот случай входная группа пломбируется, а с твоим автоматом как?
Пломбируются вводные автоматы вместе со счетчиком.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>не принять во внимание.
Не принять во внимание — не могут, а вот отклонить — запросто.
V>Тем более, в суде обычно люди хоть с каким-то образованием сидят, по крайней мере про наклон проводов, чтобы ток стекал — эту херню и без экспертного мнения сразу отодвинут.
Закрыть дело и установить истину — это далеко не одно и то же
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>У счетчика на этот случай входная группа пломбируется, а с твоим автоматом как? Если он позволяет опломбироать клеммы — есть стремящийся к нулю шанс убедить, если нет — нашс нулевой.
Есть пломбируемые боксы для автоматов. Есть куча других способов:
Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:
P>>По "типовой схеме" уже лет так несколько счетчик должен стоять на улице.
А>На самом деле он такое ни разу никому не должен, ну да ладно.
Однако должен. На улице, с доступом контролирующего контролера. Иначе никакое мосэнерго, моэск или кто там еще не подключают.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
На даче купил старый соседний дом под сарай и там счетчик внутри т.е. контролирующим орган его не проверить. И еще более загадочное что жировки изредка в забор суют, но ответчик по счету пред-предыдущий владелец, который уже давно умер. Т.е. жги не хочу, но я чел честный, так иногда лампочку включаю. У всех остальных домов коробки со счетчиком уже давно на улице. Как предыдущий владелец смог избежать коробки на улице я хз.
