Здравствуйте, Ops, Вы писали: Ops>Тут такая штука, что необходима проверяемость каждого шага, иначе это все вера.
самое сложное в полёте на луну это в неё попасть, корабль держит курс по заранее вычисленной кривой,
если старт произошел раньше или позже на 1с, если корабль достиг нужной скорости не на расчетной высоте,
любого достаточно для того чтобы промазать, поэтому на земле приходится постоянно вычислять траекторию
и корабль должен знать своё точное положение относительно кривой, они смогли создать
достаточно точные гироскопы и построить гироплатформу st-124,
благодаря ей, в среднем до луны нужно было 2-3 поправки, все эти коррекции ссср отслеживал,
а сесть на луну проще чем посадить самолёт на земле,
к тому же мало кто учитывает сколько было тестов на орбите земли, а потом и на орбите луны,
лунный модуль они туда точно возили 1 раз перед высадкой на поверхность,
они его опускали до 15км, а потом проверяли программу сближения с кораблем на орбите
K>> или ты думаешь, что армстронг занимался тонкой, ювелирной настройкой этих отражателей? MCC>Именно так
ты бы полюбопытствовал что представляют из себя эти отражатели и не говорил бы глупостей по факту их как ни брось — будут работать
MCC>Вот это-то и странно, вот это опровергателям и стоило бы спросить у самих себя — почему для их теорий американцы обязательно должны быть феерическими идиотами? И как такие феерические идиоты уже почти полвека все умудряются скрывать?
но ведь факт, что задарили фейк. сам найдешь без труда.
K>> при отсутствии успешных запусков ракетоносителя? при отсутствии успешных испытаний лунного модуля. MCC>До Аполлона-11 было три успешных испытания Сатурна-5. Все испытания лунного модуля были успешными.
После того, как 23 апреля 1968 года НАСА постановила, что после провала беспилотных испытаний ракеты следующий полёт будет пилотируемым, американцам в их лунной эпопее стало сопутствовать практически непрерывное везение.
Октябрь 1968 года. НАСА осуществляет первый пилотируемый полёт корабля «Аполлон» (А-7) на околоземной орбите. До этого астронавты не пробовали свой корабль в реальных космических условиях. И этого единственного испытания оказалось достаточно, чтобы через два месяца «Аполлон-8» направился прямо к Луне.
Через два месяца, в декабре 1968 года «Аполлон-8» якобы уже кружит вокруг Луны. Ни разу ни один автоматический американский корабль (не в пример советским) не летал к Луне и не возвращался на Землю со второй космической скоростью. Но «Аполлон-8» «терпит» полный успех и без предварительных беспилотных полётов летит к Луне (разд. 6). Луну американцы якобы облетели, но ещё ни разу не испытан лунный модуль с человеком на борту в условиях космического пространства. Нет проблем.
Проходит ещё три месяца, и в марте 1969 года в полёте А9 на околоземной орбите лунный модуль якобы проходит первое пилотируемое испытание. Это сочтено достаточным, чтобы снова лететь к Луне.
Ещё два месяца, и в мае 1969 года к Луне для испытаний лунного модуля на окололунной орбите стартует А-10. Опять, по словам НАСА, полный успех по всем заданиям, так что нечего тянуть с высадкой на Луну.
И через два месяца, в июле 1969 года стартует А-11. Астронавты якобы блестяще садятся на Луну и блестяще с неё взлетают, хотя лунный модуль на собственно посадку и взлёт до этого ни разу не испытывался.
Ноябрь 1969 года. На Луну по сообщениям НАСА садится А-12, да якобы так точно, что всего в 150 м от него находится прилетевший ранее «Сервейер-3».
И через всю эту цепь событий красной нитью проходит успешная работа ракеты-носителя, прошедшей такие провальные испытания перед самым началом этого каскада успехов.
Первое объяснение такой непрерывной череды успехов – после решения от 23 апреля специалисты НАСА просто перестали ошибаться и работали только по чудодейственной методике «отработки сложных технических систем» (раздел 1). Автору такое объяснение кажется сомнительным, поскольку на пути технического прогресса, невзирая на любые приказы, успех достигается через многие ошибки.
Второе объяснение состоит в том, что после 23 апреля 1968 года лунная программа США была однозначно направлена по пути мистификации. И тогда жёсткий график продвижения вперёд к Луне, размеченный только вехами успеха, становится понятным. Рассказывать легче, чем делать, но тут важно не зарваться. Без сообщения о «приличной» аварии, способного взбудоражить мировую общественность, сплошная цепь успехов могла бы навести на ненужные сомнения. И авария произошла, причём, как раз такая, какая нужна: с драматическим сюжетом и со счастливым концом.
K>>у нас такого даже бы в гражданскую авиацию бы не взяли (тогда бы точно, не удивлюсь что и сейчас)? MCC>У нас в те годы отправили в космос не просто прооперированного, а вообще расстрелянного и закопанного человека Отправили вопреки мнению медкомиссии, Королев лично этого зомби продавил.
это кого?
K>> это вопрос веры — как в бога. кто-то верит, кто-то нет. MCC>Это вопрос знаний.
Если бы ты наблюдал все это лично, как сели в ракету, полетели, наблюдал бы за ними непрерывно в какой-нить мегателескоп — это были бы знания. А так лишь вера.
PD>////////////////////////
PD>— Были, установили уголковые отражатели — и вот уже сорок пять лет земные телескопы регистрируют отраженный от них свет лазеров. А взять такой факт, который почему-то всегда игнорируется СМИ: американцы привезли с Луны почти полтонны образцов грунта, который разослали по всем академиям наук мира. Химический и изотопный состав этого грунта совершенно отличался от земных образцов. Подделали? Но СССР доставил на Землю сотню граммов лунного грунта того же состава. А вот уж совсем убойный аргумент: с недавних пор спутники Луны начали присылать снимки с высоким разрешением, где отчетливо видны и посадочные модули лунных кораблей американцев, и наши луноходы, и следы людей в лунной пыли. Что еще нужно? Но нет — байка про Голливуд по-прежнему жива.
PD>////////////////////////
тоже процитирую. из вики:
Уголковый отражатель «Лунохода-1» обеспечил порядка 20 измерений в 1971—1972 годах, но затем его точное положение утерялось. 22 апреля 2010 года американские учёные из университета Калифорнии в Сан-Диего сообщили, что смогли впервые с 1971 года принять лазерный луч от уголкового отражателя «Лунохода-1».
ты по прежнему считаешь, что присутствие человека обязательно для их установки?
Здравствуйте, trop, Вы писали:
T>самое сложное в полёте на луну это в неё попасть
В чем конкретно сложность попадания? Про одну секунду старта ерунда полная, все это корректируется в широких пределах и довольно легко. Хинт: сначала корабль выводят на земную орбиту. Потом добавляют скорости до второй космической примерно в сторону луны (то есть там конечно все точно вычисляется, но допустимая погрешность довольно велика, можно даже на глаз при должной сноровке). Получается этакий эллипс огибающий луну. При подлете к луне надо погасить скорость до ее орбитальной, что тоже можно сделать без попаданий в нужную секунду или нужный километр высоты.
Это все конечно рассчитывается максимально точно и вплоть до секунды, но только для того, чтобы уложиться в минимум горючего. Отклонения от плана не критичны и ведут лишь к увеличению расхода топлива.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали: Z>Здравствуйте, trop, Вы писали: T>>самое сложное в полёте на луну это в неё попасть
Z>В чем конкретно сложность попадания? Про одну секунду старта ерунда полная, все это корректируется в широких пределах и довольно легко. Хинт: сначала корабль выводят на земную орбиту. Z>Это все конечно рассчитывается максимально точно и вплоть до секунды, но только для того, чтобы уложиться в минимум горючего. Отклонения от плана не критичны и ведут лишь к увеличению расхода топлива.
ты прав, но первый запуск был сложный
когда отправляли первый зонд, тогда были большие сомнения в возможность попадания,
рассматривались разные траектории, были вроде и через точки либрации ,
требовалось решить задачу 3 тел (солнцем можно было пренебречь)
которая решается только численным моделированием,
программу для суперкомпьютера писали наверное несколько месяцев ,
за месяц до старта была рссчитана траектория полёта, полетное задание ввели в гироплатформу
заранее, точных гироскопов тогда не было, поэтому коррекцию производили с земли.
важно было положение луны относительно точки старта, т.к. больших допусков по топливу не было,
пересчёт траектории сразу же после старта произвели заново, программа уже была
и им осталось только вбить фактические параметры старта, расчёт произвели вовремя
и подали с земли первую коррекцию на отключение двигателей второй ступени,
сколько всего коррекций было мне неизвестно, но наверное 2-4,
но наши вроде бы попали в луну с первого раза
2 января 1959 осуществлён пуск ракеты-носителя «Восток-Л», которая вывела на траекторию полёта к Луне АМС «Луна-1». Это была траектория сближения, без использования старта с орбиты[1]:201. Станция также имела названия «Луна-1D» и «Мечта». «Луна-1» прошла на расстоянии 6000 километров от поверхности Луны и вышла на гелиоцентрическую орбиту.
Для достижения второй космической скорости ракета была снабжена третьей ступенью, с двигателем РД0105, созданным в Воронеже на предприятии «Конструкторского бюро химавтоматики» (КБХА)[2][3].
В целях полёта ставилась задача достижения станцией поверхности Луны. Попадания не произошло, так как в циклограмму полёта закралась ошибка: при выдаче команды на отсечку двигателя третьей ступени (блока «Е»), которая выдавалась с Земли, не было учтено (уже довольно значительное) время прохождения сигнала от командного пункта до станции. Носитель и вся бортовая аппаратура станции отработали корректно. На выполнении бортовых экспериментов указанная наземная ошибка не сказалась. Среди выдающихся научных результатов, полученных в ходе полёта «Луны-1», можно отметить следующие:
При помощи бортового магнитометра впервые был зарегистрирован внешний радиационный пояс Земли.
При помощи ионных ловушек и счётчиков частиц были осуществлены первые прямые измерения параметров солнечного ветра.
Был успешно выполнен эксперимент по созданию искусственной кометы. 3 января в 3:56:20 по московскому времени, на расстоянии в 119500 км от Земли из станции было выпущено облако паров натрия (1 кг); рассеиваясь в вакууме, облако светилось оранжевым светом в течение нескольких минут и наблюдалось с Земли как слабая звезда 6-й величины.
Было установлено отсутствие у Луны значительного магнитного поля.
Несмотря на то, что станция в Луну не попала, АМС «Луна-1» стала первым в мире космическим аппаратом, достигшим второй космической скорости, преодолевшим притяжение Земли и ставшим искусственным спутником Солнца. Таким образом, в целом полёт можно охарактеризовать как частично-успешный, рекордный для своего времени и весьма продуктивный с научной точки зрения.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали: K>тоже процитирую. из вики: K>ты по прежнему считаешь, что присутствие человека обязательно для их установки?
касательно космических полётов существует 2 подхода,
королёв придерживался подхода в котором использовались беспилотные аппараты,
чтобы не рисковать космонавтом,
а американцы сразу посадили на борт человека, что сильно повышало шансы на успех лунной миссии,
т.к. невозможно предусмотреть всё и непонятно как сработает автоматика.
с другой стороны автоматическую стыковку американцы научились выполнять не так давно,
поэтому советская космическая автоматика считалась лучшей в мире
K>>>а че тут доказывать? наши вон целый луноход запустили, американцы куда проще функционал не могли создать что-ли? DA>>Какие ваши доказателства?
K>расслабься, тогда Украина была в составе СССР, т.е. тоже запускала
А Украина тут при чём, болезный?
K>Уголковый отражатель «Лунохода-1» обеспечил порядка 20 измерений в 1971—1972 годах, но затем его точное положение утерялось. 22 апреля 2010 года американские учёные из университета Калифорнии в Сан-Диего сообщили, что смогли впервые с 1971 года принять лазерный луч от уголкового отражателя «Лунохода-1».
K>ты по прежнему считаешь, что присутствие человека обязательно для их установки?
Ну так ведь и обуть луноход в сапоги — невелика затея. Тупик-с...
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
O>Ну так ведь и обуть луноход в сапоги — невелика затея. Тупик-с...
кто видел эти следы-с?
наса опубликовала снимки, ну, если очень мягко сказать — неубедительные
казалось бы и атмосферы нет — снимай, да снимай) однако же подсунули опять какую-то лажу...
по факту их как ни брось — будут работать 
