Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Квест "Установи игру", установил — квест пройден — можно удалять
Почему-то, это всегда выпячивают как минус линукса. Установка и запуск приложения, написанного под другую платформу.
Глаза разуйте. Под винду вообще ничего невозможно установить из того, что написано не под винду.
А игры под линукс устанавливаются, например, так:
1. заходишь в стим или менееджер пакетов
2. жмешь кнопочку установить
3. все готово, можно играть.
xxx: 1 час убил на скачивание редкой игры из интернета.
ххх: 2,5 часа потратил на самостоятельную русификацию английской версии. Т.к. под линуксом для этой игры русификации нету.
ххх: 1 час убил для того чтобы запустить её на wine и установить нормальную версию его-же.
ххх: случайно снёс игру, пришлось обратно искать. Ещё 0.5 часа коту под хвост.
ххх: 1 час установки либ для игры и наполнения wine.
xxx: 2 часа отловки и лечения мелких багов и вылетов установкой дополнительных либ и патчей.
yyy: ничего себе, и чего дальше?
xxx: 10 минут поиграл и удалил.
Квест "Установи игру", установил — квест пройден — можно удалять
Здравствуйте, tpascal, Вы писали:
T>Здравствуйте, Dolios, Вы писали: D>>Я вот не пойму, ты под дурачка косишь или просто тролль? Где по твоей ссылке написано, что wine нарушает патенты мелкософта? T>а вайн не на линуксе запускается?
Вайн запускается на компьютере, патенты на составные части которого принадлежат куче компаний. Вайн их все нарушает?
D>>Цитирую тебя: T>>>вайн нарушает кучу патентов мелкософта. D>>Где подтверждение? Не надо мне ссылок про андроид, ядро linux, open office и погоду на Марсе. Дай пруф про вайн. Даже не буду про "кучу" спрашивать. Хоть про один расскажи. T>лень искать, но кнему также много притензий
Так где пруф-то? Похоже, ты занимаешься клеветой.
T>Ты косиш под дурачка, или действительно не понимаешь, что если кто-то слишком мелкий поэтому ловить его и судиться компании не интересно, то это еще не значит что он не нарушает закон
Понимаю, что никому судиться с тобой не интересно, поэтому ты анонимно можешь писать всякую ерунду.
Я вот тоже могу написать: tpascal негодяй и писька у него зеленая, доказательства мне лень искать, но к нему много претензий
Здравствуйте, tpascal, Вы писали:
T>Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
D>>Здравствуйте, tpascal, Вы писали:
T>>>Здравствуйте, Dolios, Вы писали: D>>>>2. Навига еще винду покупать? Или ты призываешь к нарушению закона? T>>>ато вайн не нарушает закон D>>Пруф? T>вайн нарушает кучу патентов мелкософта.
Пруф-то где?
Ответ Линуса Торвальдса на обвинения в нарушениях патентов Microsoft
"Скорее Microsoft нарушает патенты, а не Linux." Владелец торговой марки Linux также добавил, что если бы исходный код Windows был предоставлен для внимательного изучения, то Microsoft пришлось бы признать, что она сама нарушает патенты, которые принадлежат другим компаниям.
"Теория операционных систем была практически полностью разработана к концу 60-х. IBM, вероятно, держит тысячи "основополагающих" патентов".
По словам Линуса, ему вовсе не нравится махание шашками в области патентов. Базовые вещи были сделаны полвека назад, и давно уже утратили свою силу.
Microsoft следует перечислить те патенты, которые, как она утверждает, нарушаются, для того чтобы можно было бы проверить в суде или для того, чтобы разработчики открытого программного обеспечения могли переписать код, чтобы избежать нарушений.
Такой список очистил бы Linux от подозрений, либо дал бы возможность избежать нарушений, перепрограммировав все их глупые патенты.
А в итоге получается, что "у нас есть список, но мы вам его не скажем", что само по себе кое о чем говорит.
Он добавил: "Неужели вы думаете, что если бы у Microsoft действительно был настоящий патент, то они просто сказали бы об этом и ушли, приговаривая "ня, ня, ня?"
Но Microsoft предпочтет не подавать в суд на кого-нибудь, в особенности, на пользователя Linux, который также был бы клиентом Microsoft, так как им бы пришлось назвать эти патенты, но они больше рады страху, неопределенности и сомнениям, чем любому суду."" http://www.linux.org.ru/news/opensource/1925802/page1
Здравствуйте, tpascal, Вы писали:
T>Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
D>>Здравствуйте, tpascal, Вы писали:
T>>>Здравствуйте, Dolios, Вы писали: D>>>>2. Навига еще винду покупать? Или ты призываешь к нарушению закона? T>>>ато вайн не нарушает закон D>>Пруф? T>вайн нарушает кучу патентов мелкософта.
Ну так если мы в РФ гамаем, то тут, вроде, софтверные патенты не признаются.
T>>>зачем нужен вайн, когда виртуальные машины стали довольно продвинутыми и юзабельными? D>>1. Производительность. D>>2. Навига еще винду покупать? Или ты призываешь к нарушению закона? D>а нафига нужна винда, когда есть игровые приставки?
Пока еще нормальных приставок нет. Вот вальв выпустит стимбокс, посмотрим. На современных приставках кроме как в гонки играть ни во что не интересно. Друг еще в футбол рубится, но я не фанат.
Для нормальной игры нужна мышь и клавиатура. Ну, или пальцем в экран тыкать. Джойстик — это хорошо для гонок и футбола, но недоразумение для всего остального, имхо.
К тому же на приставках большинство нормальных игр не выходит. А если выходит, то в покалеченном варианте.
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
D>Здравствуйте, tpascal, Вы писали:
T>>Здравствуйте, Dolios, Вы писали: D>>>2. Навига еще винду покупать? Или ты призываешь к нарушению закона? T>>ато вайн не нарушает закон D>Пруф?
вайн нарушает кучу патентов мелкософта.
Здравствуйте, tpascal, Вы писали:
T>какой-то булшит от торвальтса... Вообще-то в судах это давно было доказано, и большинство крупных компаний, использующих линукс, платят лицензионные отчисления мелкософту.
Халва, халва, халва... Слаще стало?
Давай уже прекращай интригу. Ссылку в студию.
Здравствуйте, Dolios, Вы писали: D>Я вот не пойму, ты под дурачка косишь или просто тролль? Где по твоей ссылке написано, что wine нарушает патенты мелкософта?
а вайн не на линуксе запускается? D>Цитирую тебя: T>>вайн нарушает кучу патентов мелкософта. D>Где подтверждение? Не надо мне ссылок про андроид, ядро linux, open office и погоду на Марсе. Дай пруф про вайн. Даже не буду про "кучу" спрашивать. Хоть про один расскажи.
лень искать, но кнему также много притензий(в приведенной статье это группа "65 патентов прочим софтом"). D>И обрати внимание, если какая-то компания платит отчисления мелкософту, то это значит, что компания не нарушает патентов. Так что твоя ссылка вообще мимо кассы.
а топикстартер заключил с мелкософт лицензионное соглашение и платит отчисления мелкософту?
Ты косиш под дурачка, или действительно не понимаешь, что если кто-то слишком мелкий поэтому ловить его и судиться компании не интересно, то это еще не значит что он не нарушает закон
Здравствуйте, sanok, Вы писали: S>Ну так если мы в РФ гамаем, то тут, вроде, софтверные патенты не признаются.
ну вот зачем так разом взял и обламал кайф? такой хороший очередной троллинг линуксойдов зарождался
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Я в последние годы только так и "играю".
Ставил, помнится, скайрим в steam под wine. Ему .net 4.0 подавай. Помнится, дооооолго трахался, дня 2-3. Ни обычный инсталлятор, ни winetricks — ничего не работало нормально. Поди теперь вспомни как ухитрился. Ну а наиграл уже 1300 часов с гаком. Профит.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>BASH DO>Квест "Установи игру", установил — квест пройден — можно удалять
я так же делал, только посложнее.
мне надо было не просто собрать нужные либы и запустить под вайном, а скомпилять ещё неизвестным мне тогда make'ом, доставить недостающие библиотеки, разобраться в ошибках компиляции, удалить библиотеки, поставить более старые версии и много чего ещё.
всё веселье продолжалось часов 10. пока шла очередная компиляция, занимался своими делами.
а результат тот же — 10 минут и под нож.
Здравствуйте, tpascal, Вы писали: T>зачем нужен вайн, когда виртуальные машины стали довольно продвинутыми и юзабельными?
1. Производительность.
2. Навига еще винду покупать? Или ты призываешь к нарушению закона?
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
D>Почему-то, это всегда выпячивают как минус линукса. Установка и запуск приложения, написанного под другую платформу. D>Глаза разуйте. Под винду вообще ничего невозможно установить из того, что написано не под винду.
Под Windows есть Cygwin, SUA, виртуальные машины, в конце концов.
D>А игры под линукс устанавливаются, например, так: D>1. заходишь в стим или менееджер пакетов
2. Созерцаешь медленно прокатывающиеся мимо перекати-поле.
3. С грустью выходишь из Стима или менеджера пакетов.
Здравствуйте, tpascal, Вы писали:
T>Здравствуйте, Dolios, Вы писали: D>>2. Навига еще винду покупать? Или ты призываешь к нарушению закона? T>ато вайн не нарушает закон
Пруф?
Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:
D>>А игры под линукс устанавливаются, например, так: D>>1. заходишь в стим или менееджер пакетов DR>2. Созерцаешь медленно прокатывающиеся мимо перекати-поле. DR>3. С грустью выходишь из Стима или менеджера пакетов.
Т.е. проблема не в линукс, а в разработчиках, ты согласен?
Ну и такой момент. В отличие от кучи ерудны, массово выпускаемой в последнее время под винду, все игры, которые я действительно жду и в которые хочу поиграть, изначально заявлены как кроссплатформенные. Смотреть на кикстартере.
Монопонии винды, как игровой платформе на PC приходит конец.
какой-то булшит от торвальтса... Вообще-то в судах это давно было доказано, и большинство крупных компаний, использующих линукс, платят лицензионные отчисления мелкософту.
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
D>Т.е. проблема не в линукс, а в разработчиках, ты согласен?
Я сам пишу серверный софт и вижу на Линуксе только командную строку, но говорят, что со звуком и графикой там всё ещё не очень гладко.
D>Ну и такой момент. В отличие от кучи ерудны, массово выпускаемой в последнее время под винду, все игры, которые я действительно жду и в которые хочу поиграть, изначально заявлены как кроссплатформенные. Смотреть на кикстартере. D>Монопонии винды, как игровой платформе на PC приходит конец.
Юнити, на котором идут все эти игры с Кикстартера, довольно тормозной — но это мелочь. Многие разработчики уже смотрят на OSX и Линукс. Похоже, Балмер здорово испугал Гейба привязкой WinRT к своему магазину, подтолкнув к продвижению Стима под Линуксом.
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
D>Здравствуйте, tpascal, Вы писали:
T>>какой-то булшит от торвальтса... Вообще-то в судах это давно было доказано, и большинство крупных компаний, использующих линукс, платят лицензионные отчисления мелкософту. D>Халва, халва, халва... Слаще стало? D>Давай уже прекращай интригу. Ссылку в студию. http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34417
Здравствуйте, tpascal, Вы писали:
T>>>какой-то булшит от торвальтса... Вообще-то в судах это давно было доказано, и большинство крупных компаний, использующих линукс, платят лицензионные отчисления мелкософту. D>>Халва, халва, халва... Слаще стало? D>>Давай уже прекращай интригу. Ссылку в студию. T>http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34417
Я вот не пойму, ты под дурачка косишь или просто тролль? Где по твоей ссылке написано, что wine нарушает патенты мелкософта?
Цитирую тебя: T>вайн нарушает кучу патентов мелкософта.
Где подтверждение? Не надо мне ссылок про андроид, ядро linux, open office и погоду на Марсе. Дай пруф про вайн. Даже не буду про "кучу" спрашивать. Хоть про один расскажи.
И обрати внимание, если какая-то компания платит отчисления мелкософту, то это значит, что компания не нарушает патентов. Так что твоя ссылка вообще мимо кассы.
Здравствуйте, tpascal, Вы писали:
T>ну вот зачем так разом взял и обламал кайф? такой хороший очередной троллинг линуксойдов зарождался
Т.е. ты признаешь, что занимаешься троллингом?
Здравствуйте, tpascal, Вы писали:
T>зачем нужен вайн, когда виртуальные машины стали довольно продвинутыми и юзабельными?
Долго загружается, даже на более-менее мощном компе, wine гораздо быстрее.
Производительность у виртуальных машин ниже, для некоторых игр это может быть важно.
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
D>Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>>Квест "Установи игру", установил — квест пройден — можно удалять D>Почему-то, это всегда выпячивают как минус линукса. Установка и запуск приложения, написанного под другую платформу. D>Глаза разуйте. Под винду вообще ничего невозможно установить из того, что написано не под винду.
"Не под винду" ничего не написано (из игр).
D>А игры под линукс устанавливаются, например, так: D>1. заходишь в стим или менееджер пакетов D>2. жмешь кнопочку установить D>3. все готово, можно играть.
D>2. Навига еще винду покупать? Или ты призываешь к нарушению закона?
Зачем же покупать или нарушать. Я её (семерку) ставлю, по окончании пробного срока четыре раза сбрасываю счетчик, потом выполняю регистрацию, дают еще 90 дней. К этому времени она так ползает, что и купленную бы переустановил. А за один день, потраченный на переустановку я все равно не заработал бы больше, чем стОит винда.
У меня как раз четыре дня до переустановки осталось
Здравствуйте, tpascal, Вы писали:
T>зачем нужен вайн, когда виртуальные машины стали довольно продвинутыми и юзабельными?
А они научились надежно и быстро ускорять direct-x и использовать ускорители на целевой платформе? Что-то в vmware по этому поводу видел, но только для новых версий. Т.е. старая древняя игра (уже более 10 лет) по виртуалкой тормозит совершенно неприлично. Под вайном игра прекрасно бегает.
Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:
DR>Я сам пишу серверный софт и вижу на Линуксе только командную строку, но говорят, что со звуком и графикой там всё ещё не очень гладко.
Нормально тут все с графикой. Проблемы в драйверах и под винду вполне бывают (особенно для видеокарт). Может что-то быть на очень новых видеокартах, но и под виндой тоже самое может быть. Я у себя никаких проблем с видео давно уже не видел. Звук зависит от того, что использовать. Через pulseaudio может быть небольшая задержка (не факт, что критична). Но в этом случае можно напрямую через alsa звук настроить (только одно приложение им сможет пользоваться), так что проблем тоже нет.
Здравствуйте, Skleroz, Вы писали:
S>Зачем же покупать или нарушать. Я её (семерку) ставлю, по окончании пробного срока четыре раза сбрасываю счетчик, потом выполняю регистрацию, дают еще 90 дней.
Это нарушение лицензионного соглашения, а, следовательно, и закона. С этой точки зрения ваш вариант ничем не лучше установки с торрента.
Здравствуйте, maxkar, Вы писали:
M>А они научились надежно и быстро ускорять direct-x и использовать ускорители на целевой платформе? Что-то в vmware по этому поводу видел, но только для новых версий.
Не знаю, как под линупс, а под мак научились давно. И не VMWare, а Parallels. На маке VMWare в играх всегда прочно позади (да и во всем остальном тоже).
M>Т.е. старая древняя игра (уже более 10 лет) по виртуалкой тормозит совершенно неприлично. Под вайном игра прекрасно бегает.
Да ладно. Такие игры в основном не тормозят. А вот посовременнее — увы.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали: ARK>"Не под винду" ничего не написано (из игр).
Да ладно. У меня вот на планшете андроидном много игр. Под винду запустятся?
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
D>Здравствуйте, AlexRK, Вы писали: ARK>>"Не под винду" ничего не написано (из игр). D>Да ладно. У меня вот на планшете андроидном много игр. Под винду запустятся?
Ну я в широком смысле.
На планшетах казуалки и пасьянсы. Ну есть единичные более-менее серьезные проекты, но это все капля в море. В общем, это все на винде никому не нужно, там играют в другое.
Здравствуйте, tpascal, Вы писали:
T>какой-то булшит от торвальтса... Вообще-то в судах это давно было доказано, и большинство крупных компаний, использующих линукс, платят лицензионные отчисления мелкософту.
Неа. Пока платят только за андроиды.
Более того, RedHat гарантирует (indemnify) для покупателей RHEL его патентную чистоту.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Неа. Пока платят только за андроиды.
Причем до сих пор ни одного судебного решения не было. Причем MS похоже не торопится судиться, а воздействует разными опосредственными методами, видимо пытаясь давить угрозами в других направлениях.
В этой связи интересно, что Barnes & Noble уже чуть ли не с год назад послал MS с их претензиями к e-book и до сих пор на них в суд так и не подали.
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>>Я в последние годы только так и "играю".
D>Ставил, помнится, скайрим в steam под wine. Ему .net 4.0 подавай. Помнится, дооооолго трахался, дня 2-3. Ни обычный инсталлятор, ни winetricks — ничего не работало нормально. Поди теперь вспомни как ухитрился. Ну а наиграл уже 1300 часов с гаком. Профит.
Кстати, вопрос весьма интересный. У меня, несмотря на 12 гигов ОЗУ, в Parallels скурим тормозит, а в буткамп переключаться как-то не комильфо. Нехорошие люди из беседки решили, что профита с винды будет достаточно, и на мак забили. А вот свои долбанные "свитки онлайн" сделали под две платформы. Это раздражает.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Это нарушение лицензионного соглашения, а, следовательно, и закона. С этой точки зрения ваш вариант ничем не лучше установки с торрента.
Пичаль пичальная, а я свою 8-ку как раз с торрента ставил, я теперь пират?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>>Это нарушение лицензионного соглашения, а, следовательно, и закона. С этой точки зрения ваш вариант ничем не лучше установки с торрента.
Ops>Пичаль пичальная, а я свою 8-ку как раз с торрента ставил, я теперь пират?
Если лицензии нет, то пират. Если с торрента слит только неизмененный дистрибутив, то наверное нет (хотя надо смотреть лицензионное соглашение).
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
Ops>>Пичаль пичальная, а я свою 8-ку как раз с торрента ставил, я теперь пират?
ARK>Если лицензии нет, то пират. Если с торрента слит только неизмененный дистрибутив, то наверное нет (хотя надо смотреть лицензионное соглашение).
Что значит лицензии? Я ключик купил, а бумажек никаких не заказывал.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, maxkar, Вы писали:
M>Через pulseaudio может быть небольшая задержка (не факт, что критична). Но в этом случае можно напрямую через alsa звук настроить (только одно приложение им сможет пользоваться)
У alsa давным-давно по умолчанию dmix включен, так что с мультипоточностью проблем нет. Другое дело, что некоторые популярные дистрибутивы pulseaudio куда только можно пихают. Повбывав бы.
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
T>>зачем нужен вайн, когда виртуальные машины стали довольно продвинутыми и юзабельными? D>1. Производительность. D>2. Навига еще винду покупать? Или ты призываешь к нарушению закона?
а нафига нужна винда, когда есть игровые приставки?
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
Ops>>>Пичаль пичальная, а я свою 8-ку как раз с торрента ставил, я теперь пират?
ARK>>Если лицензии нет, то пират. Если с торрента слит только неизмененный дистрибутив, то наверное нет (хотя надо смотреть лицензионное соглашение).
Ops>Что значит лицензии? Я ключик купил, а бумажек никаких не заказывал.
Ну я про это и говорю. Если ключ куплен легально и лицензионное соглашение допускает установку с дистрибутива, полученного откуда-то "со стороны", — то не пират.
Если либо первое, либо второе утверждение ложно — то пират.
T>>>зачем нужен вайн, когда виртуальные машины стали довольно продвинутыми и юзабельными? D>>1. Производительность. D>>2. Навига еще винду покупать? Или ты призываешь к нарушению закона?
D>а нафига нужна винда, когда есть игровые приставки?
Они друг друга дополняют.
На компе есть герои меча и магии, а на приставках теккен.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Ну я про это и говорю. Если ключ куплен легально и лицензионное соглашение допускает установку с дистрибутива, полученного откуда-то "со стороны", — то не пират. ARK>Если либо первое, либо второе утверждение ложно — то пират.
Ну т.е. фраза про то, что установка с торрентов незаконна — неправда?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>>Ну я про это и говорю. Если ключ куплен легально и лицензионное соглашение допускает установку с дистрибутива, полученного откуда-то "со стороны", — то не пират. ARK>>Если либо первое, либо второе утверждение ложно — то пират.
Ops>Ну т.е. фраза про то, что установка с торрентов незаконна — неправда?
Если вы о моей фразе "С этой точки зрения ваш вариант ничем не лучше установки с торрента", то вроде как очевидно, что здесь я вел речь про пиратскую версию (а не про довольно странный случай покупки лицензии и скачивания дистрибутива с торрента). Если вам это не очевидно или вы решили заняться буквоедством, то специально сообщаю: эта фраза была про пиратскую версию.
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
D>Ну и такой момент. В отличие от кучи ерудны, массово выпускаемой в последнее время под винду, все игры, которые я действительно жду и в которые хочу поиграть, изначально заявлены как кроссплатформенные. Смотреть на кикстартере.
"Мы выпускаем игру под винду и мак ос, мы кроссплатформенные!"
такой хороший очередной троллинг линуксойдов зарождался 
Профит. 
Это раздражает.
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
