Подумалось вот тут. Шаг эволюции, когда рыбы выползли на сушу.
Вот как это могло происходить?
Вот одна сбрендившая рыба вылезла... сдохла...
Другая вылезла... сдохла
Миллионая вылезла — сдохла...
Эволюция шагает по планете.
Десяти миллиарная вылезла — сдохла.
Весь берег усеян костями ополоумевших рыб.
И тут рождается ОН! Рыбный мессия. Котоого впрочем все считают уродом — у него и правда какие-то проблемы с дыханием в воде. И тут вылез он. Опа!! Не сдох.
Прополз 5 метров — сдох!!! Силы кончились, а жрать умеет только в воде.
Триллионый вылез — сдох...
Вот скажите мне, неужели так все было и что именно привело к тому, что появились... крокодилы чтоли
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>Триллионый вылез — сдох... A>Вот скажите мне, неужели так все было и что именно привело к тому, что появились... крокодилы чтоли
Приливы и отливы. И еще медленное обмеление океанских морей.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Приливы и отливы. И еще медленное обмеление океанских морей.
Ну как-то общие слова. Конкреткную ситуацию можно описать? Ну конечно растянутую по времени. Я описал конктреные попытки конктреных рыб — и все заканчиваюся печально.
Ну вот отливы. Тусуются рыбешки на мелководье. Отлив. Бац. Все сдохли.
Медленное обмеление. Лужица, в которой рыбы зажигают. Жратвы мало, дышать нечем. Ну пусть у одной днк сбойнуло и она как-то научилась дысовываться из воды и любоваться закатом. Ну пусть даже она нашла такую же подружку (уже очень маленькая вероятность) и народились такие детишки.
Миллионы лет и миллионы попыток перечеркиваются малым сроком жизни конкретной мутировавшей особи.
Ну это же ничтожно маленькая вероятнтность, что что-то получится. Это как налабать гигабайты кода и он сразу бы заработал — вероятность есть, но все же мы понимаем, что это невозможно!!!
Родилась рыбка с мутацией, которая была на тот момент (в силу внешних условий) полезной. Например, выросли лапы или научилась дышать на суше. В результате все сдохли , а она — нет. И дала потомство.
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
Vi2>>Приливы и отливы. И еще медленное обмеление океанских морей.
A>Ну как-то общие слова. Конкреткную ситуацию можно описать? Ну конечно растянутую по времени. Я описал конктреные попытки конктреных рыб — и все заканчиваюся печально.
A>Ну вот отливы. Тусуются рыбешки на мелководье. Отлив. Бац. Все сдохли. A>Медленное обмеление. Лужица, в которой рыбы зажигают. Жратвы мало, дышать нечем. Ну пусть у одной днк сбойнуло и она как-то научилась дысовываться из воды и любоваться закатом. Ну пусть даже она нашла такую же подружку (уже очень маленькая вероятность) и народились такие детишки. A>Миллионы лет и миллионы попыток перечеркиваются малым сроком жизни конкретной мутировавшей особи.
A>Ну это же ничтожно маленькая вероятнтность, что что-то получится. Это как налабать гигабайты кода и он сразу бы заработал — вероятность есть, но все же мы понимаем, что это невозможно!!!
Рыба дохнет, если долго держать на воздухе, жабры пересыхают. Если жабры периодически смачиваются, то всё нормально будет. Видимо какие то рыбы решили держаться ближе к берегу (конкуренции меньше), и тусовались там, ну и соответственно в связи с таким образом жизни жабры постепенно привыкали к воздуху (т.е. те рыбы, мутации которых позволяли им дольше жить без воды, имели бОльшее жизненное пространство).
Лёгкие, кстати, и сейчас очень влажные внутри, просто влага организмом обеспечивается.
Здравствуйте, ML380, Вы писали:
ML>Родилась рыбка с мутацией, которая была на тот момент (в силу внешних условий) полезной. Например, выросли лапы или научилась дышать на суше. В результате все сдохли , а она — нет. И дала потомство.
Да неужели непонятно, что не может быть сразу такой полезной мутации? Максимум, какие-то непонятные бесполезные отростки и эта особь сразу же в утиль эволюции ушла
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>Подумалось вот тут. Шаг эволюции, когда рыбы выползли на сушу. A>Вот как это могло происходить?
Никто сразу на берег не выползал. Скорее всего, эволюция началась с придонных рыб, живущих около берега.
Во время отливов они могли оказываться на воздухе, так что у рыб, которые могли бы выживать на воздухе было бы преимущество — им не нужно было бы уползать в глубокую воду перед отливом. Эволюционно такая адаптация делается сравнительно легко — она эволюционировала много раз.
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>Ну вот отливы. Тусуются рыбешки на мелководье. Отлив. Бац. Все сдохли. A>Медленное обмеление. Лужица, в которой рыбы зажигают. Жратвы мало, дышать нечем. Ну пусть у одной днк сбойнуло и она как-то научилась дысовываться из воды и любоваться закатом. Ну пусть даже она нашла такую же подружку (уже очень маленькая вероятность) и народились такие детишки.
Почему еще маленькая вероятность? Те, кто был приспособлен чуть-чуть хуже — те уже сдохли. Остались только те, кто приспособлен чуть-чуть лучше. Специально повторяю "чуть-чуть", так как сразу лапы-ноги не могут отрасти, изменения крохотные, может быть даже микроскопические, но они накапливаются с поколениями. Основной нюанс — особи не надо сразу быть идеальной — достаточно быть лишь немного лучше остальных, чтобы победить других сородичей в борьбе за еду и размножение.
A>Миллионы лет и миллионы попыток перечеркиваются малым сроком жизни конкретной мутировавшей особи.
Это почему еще? Она же дала потомство, эта особь.
И не надо думать о каких-то чудесных "мутациях", они не нужны. Работает элементарная изменчивость, которая делает всех щенков из одного выводка немного, но разными: кто-то крупнее, кто-то осторожнее, кто-то наглее, кто-то светлее по окрасу и т.д. И из этой палитры небольших изменений отбираются те, которые в данный момент лучше приспособлены к окружающей среде, эти черты укореняются и укрепляются с поколениями.
A>Ну это же ничтожно маленькая вероятнтность, что что-то получится. Это как налабать гигабайты кода и он сразу бы заработал — вероятность есть, но все же мы понимаем, что это невозможно!!!
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>Да неужели непонятно, что не может быть сразу такой полезной мутации? Максимум, какие-то непонятные бесполезные отростки и эта особь сразу же в утиль эволюции ушла
Зависит от внешних условий. Может они были таковы, что вид вымирал, а тут на тебе — отростки. В результате рыбка выжила.
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>От кого???? Для этого должна быть минимум такая же счатсливая рыбина. Это как вытянуть 2 туза бубей из колоды, в которой один туз бубей
От обычной рыбки (она ведь не насовсем вылезла). Предав ей полезную мутацию.
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
ML>>Родилась рыбка с мутацией, которая была на тот момент (в силу внешних условий) полезной. Например, выросли лапы или научилась дышать на суше. В результате все сдохли , а она — нет. И дала потомство.
A>Да неужели непонятно, что не может быть сразу такой полезной мутации? Максимум, какие-то непонятные бесполезные отростки и эта особь сразу же в утиль эволюции ушла
Конечно, сразу не может. Поначалу ползали себе потихоньку в прибрежной полосе, примерно как илистые бычки сейчас делают. Потом, постепенно, у кого плавники сильнее, атмосферный кислород лучше потреблять получается и жабры более закрытые (чтобы дольше не высыхали), тот остальных и заруливает.
Кстати, об утиле эволюции. Обрати внимание, что очень часто прорыв в эволюции происходил из "неудачной" ветки, которую более успешные сородичи выдавили из естественной среды обитания. Кистепёрые рыбы проиграли лучеперым — и вымерли, кроме тех немногих, кто смог закрепиться на суше. Поначалу успешные рептилии-синапсиды вчистую проиграли диапсидам, кроме той мелочи, из которой получились млекопитающие.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
А учебник почитать слабо? Там всё расписано.
Рыбы жили в прибрежных зарослях, в условиях которых двигаться за счёт изгибов тела было не выгодно и неуднобно. Отрастили ноги. Затем переселились в мусор, затем наши предки полезли наверх, а предки динозавров пошли на землю.
Здравствуйте, ML380, Вы писали:
ML>Родилась рыбка с мутацией, которая была на тот момент (в силу внешних условий) полезной. Например, выросли лапы или научилась дышать на суше. В результате все сдохли , а она — нет. И дала потомство.
Просто так ничего не происходит, каждае произошедшая минимальная мутация была полезна. Так что при вылезании были тысячи удачных мутаций, которые постепенно сформировали ноги, а после покидания воды — лёгкие.
Здравствуйте, ML380, Вы писали:
ML>Зависит от внешних условий. Может они были таковы, что вид вымирал, а тут на тебе — отростки. В результате рыбка выжила.
Наибольшее количество мутаций и самая быстрая эволюция в видов которые прекрасно себя чувствуют и быстро размножаются.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Кстати, об утиле эволюции. Обрати внимание, что очень часто прорыв в эволюции происходил из "неудачной" ветки, которую более успешные сородичи выдавили из естественной среды обитания. Кистепёрые рыбы проиграли лучеперым — и вымерли, кроме тех немногих, кто смог закрепиться на суше. Поначалу успешные рептилии-синапсиды вчистую проиграли диапсидам, кроме той мелочи, из которой получились млекопитающие.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Просто так ничего не происходит, каждае произошедшая минимальная мутация была полезна. Так что при вылезании были тысячи удачных мутаций, которые постепенно сформировали ноги, а после покидания воды — лёгкие.
Возможно, еще до покидания. Двоякодышащие рыбы и сейчас существуют.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
HB>> Поначалу успешные рептилии-синапсиды вчистую проиграли диапсидам, кроме той мелочи, из которой получились млекопитающие.
NBN>А из диапсидов — птицы.
Ну да. И все (или практически все?) современные рептилии. Успешная группа, я ж и говорю.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>Триллионый вылез — сдох... A>Вот скажите мне, неужели так все было и что именно привело к тому, что появились... крокодилы чтоли
Например, лабиринтовые рыбы умеют дополнительно к жабрам, дышать еще и атмосферным воздухом (а сам лабиринт технически представляет собой видоизменную часть жабр). Как они эволюционировали из обычных рыб — несложно представить.
Далее остается только вопрос постепенного превращения плавников в ноги. Это тоже не так сложно, но происходило очень постеменно — сперва рыбы ползали по мелководью, плавники постоянно задевали дно и мутации с более твердым плавником получали преимущество, а так же свободную нишу в области еще более мелководной зоны.
