Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

B>>Так к чему вброс?
K>дык я ж выше написал. вернее поудивлялся изощренным извращениям и пофигизму некоторого рода граждан

B>>Или это очередные рассуждения "небыдла"/"нормальных на голову людей"?

K>нифига. я-то как раз типичное быдло — хожу на работу пешком. укладываясь в 10 минут. хотя мог бы ездить на машине за 15+. так что нефиг тут

Ну не все работают в 10 минутах от дома.
Мне например, на метро ехать 30 минут и пешком суммарно 20.
На машине 25. Но я езжу не в ЧП, ибо нефиг.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

B>>Что будет с метро, если хотя бы 50% автомобилистов туда пересядет на постоянной основе вы думали?

K>посчитай количество частников (основных виновников пробок) в пробках и сам ответь на свой вопрос — практически не ощутится.
Ну миллион машин частных есть, а там еще ездят >1 пассажира? Значит минимум +1М к метро каждый день.

Пассажиропоток за день средний — 6,55 млн.
Кажется мне, что 15% прироста пассажиропотока в ЧП приведут к п*здецу в подземке.
K>с другой стороны увеличится кол-во единиц общественного транспорта, увеличится скорость движения в десятки (если не сотни) раз.
Куда в метро уже увеличивать количество?
Откуда бабулеты на новый ОТ возьмутся? Из стабфонда?

Здравствуйте, Aviator, Вы писали:

A>Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:

B>>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

B>>>>Что будет с метро, если хотя бы 50% автомобилистов туда пересядет на постоянной основе вы думали?

K>>>посчитай количество частников (основных виновников пробок) в пробках и сам ответь на свой вопрос — практически не ощутится.
K>>>с другой стороны увеличится кол-во единиц общественного транспорта, увеличится скорость движения в десятки (если не сотни) раз.
B>>Откуда оно родится это количество?Вроде как скорость автобуса средняя в Европах ~25 км/ч. Т.е. предполагается, что в Москве она 0,25 — 2,5 км/ч?
B>>Просто нужно было проектировать транспортную сеть так, чтобы ОТ не пересекался на дороге с личным транспортом и тогда был бы выбор.
B>>А если такое начать на заранее не приспособленных к такому повороту улицах — настанет полный п.
B>>Также рекомендую посмотреть какая плотность парковок(в основном подземных) в развитых городах.
A>Ну почему же, в Москве, по сравнению с Европой, очень даже большие дороги. В Европе вообще удивительно как автобусы ездят, да ещё и пробок значительно меньше. Что касается условно бесплатных мер, то если на основных московских шоссе (мкад, варшавка, ленинградка, ...) выделить одну полосу для общественного транспорта и жёстко контролировать её использование по назначению, ситуация с общественным транспортом наверняка улучшится.

Но ездят же, и даже по расписанию. Потому, что за заезд на полосу ОТ поимеют так, что повторять не захочется. А у нас скорую хрен пропустят, а если и пропустят, то за ней еще 10 самых умных будут с авариечкой ехать.

Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:

HS>>Но у него как-то не возникало идеи ездить на работу на машине. Электричка и три версты пешком до "Пушкинской" (ну его в баню это метро, ага) его вполне устраивали.

B>Ну так и трава тогда была зеленее, никто не спорит.

Идея в том, что — машина есть, пробок нету, а человек всё равно использует ОТ. Впрочем, это очевидно, чего это я

HS>>10 минут пешком до вокзала, 35 минут на поезде, 10 минут пешком до офиса. Расписание электричек — тактовое, раз в 15 минут в ЧП. Мне одному так удобнее?

B>Не все ездят на поезде, большинству таки метро. Ясно,что не одному тебе удобно.

Это вариант, конечно, экстремальный. В смысле, экстремально для пользователя (меня) удобный. Если бы была нужда спускаться в метро (помимо электрички) — не знаю, как бы я поступил. Надо думать и считать А так — шевик в гараже, а я в электричке.

B>А как там они не в ЧП ходят? Часиков в 11-12, какой интервал? По картинке народ в 11 вечера стоял в пробке, их бы спасла электричка?

Не в ЧП они ходят не айс . После 20:30 — раз в 45 минут — раз в час. Последние паровозы — 23:00 и 00:00 с Балтийского вокзала, это я точно помню. Ибо это важно

B>Вообще идеально — на велосипеде ездить на работу, только вот стрёмно как-то, постоянно кого-то сбивают.

Да ещё и зима случается. А после получаса на велике лично я начинаю пахнуть лошадью, что совсем некруто

Ну я, в общем, и в Петергофе-то обретаюсь, потому что для ребёнки тут явно лучше, чем в душном спальнике.

Здравствуйте, HelgSpb, Вы писали:

HS>Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:

HS>Вот интересно, кстати.

HS>Мой дед купил первый автомобиль (Иж-2125) в 1977. В 1982 сменил её на 21251.

HS>После возвращения в Ленинград из Североморска (инженер-капитан второго ранга, командир БЧ-5, затем — командир БЧ-2 на ПЛ разных проектов) жил в Петергофе, а работал в ЦКБМТ "Рубин".

HS>Но у него как-то не возникало идеи ездить на работу на машине. Электричка и три версты пешком до "Пушкинской" (ну его в баню это метро, ага) его вполне устраивали.

HS>Устраивает такой вариант и меня, учитывая, что живу я сейчас в том же самом Петергофе, а работаю — на Благодатной, у жд. ст. "Броневая".

HS>10 минут пешком до вокзала, 35 минут на поезде, 10 минут пешком до офиса. Расписание электричек — тактовое, раз в 15 минут в ЧП. Мне одному так удобнее?

У меня путь на работу занимает примерно час, в разумное время суток (рано утром и поздно вечером электрички ходят достаточно редко, можно минут 20 прождать, и контингент в них не самый позитивный). Иногда надо на работу попасть рано-рано, или я заранее знаю, что надо будет сидеть до ночи — еду на машине. Вот сегодня — за 25 минут доехал. При этом больше чем на половине светофоров останавливался на красный. При попадании в "зеленый коридор" и при удачном форсировании ж/д переезда — время сокращается до 15-17 минут. Это при выезде из дома в 6 утра.

И 20-го я приезжал рано утром на машине, тоже примерно за 20 минут. А вечером ехал по этим пробкам (правда по ТТК, а потом свернул в сторону области — там было на удивление свободно). Тут не угадаешь

Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:

B>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

B>>>Что будет с метро, если хотя бы 50% автомобилистов туда пересядет на постоянной основе вы думали?

K>>посчитай количество частников (основных виновников пробок) в пробках и сам ответь на свой вопрос — практически не ощутится.
B>Ну миллион машин частных есть, а там еще ездят >1 пассажира? Значит минимум +1М к метро каждый день.

B>Пассажиропоток за день средний — 6,55 млн.
B>Кажется мне, что 15% прироста пассажиропотока в ЧП приведут к п*здецу в подземке.
K>>с другой стороны увеличится кол-во единиц общественного транспорта, увеличится скорость движения в десятки (если не сотни) раз.
B>Куда в метро уже увеличивать количество?
B>Откуда бабулеты на новый ОТ возьмутся? Из стабфонда?
В метро значительно помогло бы наличие второго кольца, что бы не ездить из окраины в окраину одного округа через центр.

Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:

B>Интересненький ЖЖ
B>много картинок

Маньяки. Но терпят, значит нравится.

Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:

B>Но ездят же, и даже по расписанию. Потому, что за заезд на полосу ОТ поимеют так, что повторять не захочется. А у нас скорую хрен пропустят, а если и пропустят, то за ней еще 10 самых умных будут с авариечкой ехать.

Ну не надо ляля про "поимеют так". Просто заплатишь штраф порядка 300 евро, делов-то. Никто давно никого не "имеет", всё решается чисто финансовыми механизмами.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:

B>>Но ездят же, и даже по расписанию. Потому, что за заезд на полосу ОТ поимеют так, что повторять не захочется. А у нас скорую хрен пропустят, а если и пропустят, то за ней еще 10 самых умных будут с авариечкой ехать.

HL>Ну не надо ляля про "поимеют так". Просто заплатишь штраф порядка 300 евро, делов-то. Никто давно никого не "имеет", всё решается чисто финансовыми механизмами.

Я именно о том же. Финансовые механизмы, особенно, если они неотвратимо исполняются — очень эффективны. А не так, как у нас. Штрафы-то подняли до 40-100 баксов за скорость, но всё равно в 90% всё решается 5-ю баксами в карман менту.
То же с пьянкой — ну есть штраф до USD 1000, но всё равно 300-400 баксов "на лапу" и они тебя еще и мимо других постов проведут.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>не знаю уж там в плане роскоши, но у нас в московском офисе с одним общаюсь. далеко не последний человек в крупной корпорации. на машине он не ездит, хотя как говорит на машине ему без пробок 20 минут до офиса, т.к. время расчитать невозможно.

офисы из центра (а лучше из пределов ТТК) повыносить надо, тогда не будет пробок.

Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:

B>А у нас скорую хрен пропустят, а если и пропустят, то за ней еще 10 самых умных будут с авариечкой ехать.
ну насчет хрен пропустят — ты загнул, пропускают. А насчет того что сзади паровозик — так он его наличия/отсутствия скорая быстрее не поедет...

Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:

_>Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:

B>>А у нас скорую хрен пропустят, а если и пропустят, то за ней еще 10 самых умных будут с авариечкой ехать.
_>ну насчет хрен пропустят — ты загнул, пропускают. А насчет того что сзади паровозик — так он его наличия/отсутствия скорая быстрее не поедет...

у меня противоположный опыт наблюдений в пробках (правда в Киеве).

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>не, ну я конечно понимаю "Банду Путена под суд!", но блин, каким надо быть дятлом, чтобы не смотря на такую задницу, упорно продолжать в этих самых пробках стоять и создавать препятствия нормальным на голову людям. Ну да — метро западло — понятно...

А ты в метро в час пик был когда-нибудь? Там пробки не меньше. Да ещё жара и духота.

Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:

K>>не, ну я конечно понимаю "Банду Путена под суд!", но блин, каким надо быть дятлом, чтобы не смотря на такую задницу, упорно продолжать в этих самых пробках стоять и создавать препятствия нормальным на голову людям. Ну да — метро западло — понятно...

B>Jr. какие действия предпринять, если ты уже в пробке? Выйти из машины пойти на метро?

Застрелиться, если ты такой дятел, что не можешь перед выездом посмотреть Яндекс.Пробки.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>нифига. я-то как раз типичное быдло — хожу на работу пешком. укладываясь в 10 минут. хотя мог бы ездить на машине за 15+. так что нефиг тут

А я вот наоборот. Пешком до работы иду ~15 минут, а на машине еду (с прогревом) ~5.
Причем если на улице дождь или ветер, то частенько езжу на мшине. Машина — это, знаете ли, отличный передвежной зонтик, колоши и фораник в одном флаконе .

Ну, а когад на мшине никуда не надои и на улице хорошая погода, то с удовольствие хожу на работу пешком .

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Причем если на улице дождь или ветер, то частенько езжу на мшине. Машина — это, знаете ли, отличный передвежной зонтик, колоши и фораник в одном флаконе .

VD>Ну, а когад на мшине никуда не надои и на улице хорошая погода, то с удовольствие хожу на работу пешком .

Есть у меня сильное подозрение, что ты это сообщение на ходу за рулем писал. Завязывай, опасно это

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:

K>>>не, ну я конечно понимаю "Банду Путена под суд!", но блин, каким надо быть дятлом, чтобы не смотря на такую задницу, упорно продолжать в этих самых пробках стоять и создавать препятствия нормальным на голову людям. Ну да — метро западло — понятно...

B>>Jr. какие действия предпринять, если ты уже в пробке? Выйти из машины пойти на метро?

VD>Застрелиться, если ты такой дятел, что не можешь перед выездом посмотреть Яндекс.Пробки.

С таким подходом пробок бы вообще не было.
Но всё же, что делать, если таки попал в такой пипец?

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:

K>>>не, ну я конечно понимаю "Банду Путена под суд!", но блин, каким надо быть дятлом, чтобы не смотря на такую задницу, упорно продолжать в этих самых пробках стоять и создавать препятствия нормальным на голову людям. Ну да — метро западло — понятно...

B>>Jr. какие действия предпринять, если ты уже в пробке? Выйти из машины пойти на метро?

VD>Застрелиться, если ты такой дятел, что не можешь перед выездом посмотреть Яндекс.Пробки.
Аха, только пробка она штука живая. Сейчас нет а через пять минут полная опа. Прибавь сюда лаг отображения. И хоть смотри хоть нет, но если какойнить тридвараз неожиданно сломался посреди дороги, можно влететь в огромный стояк.

Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:

B>С таким подходом пробок бы вообще не было.
B>Но всё же, что делать, если таки попал в такой пипец?

Я стараюсь выбирать время для передвижения по Москве когда пробки минимальны.

Конечно, иногда, бывает так что по работе приходится ехать в цент даже зная что точно попадешь в пробку. При этом прежде чем ехать я изучаю разные маршруты и выбираю тот где меньше пробок или тот где есть возможность объехать пробку по прилегающим улицам.

Например, у Ярослвского шоссе (переходящего в проспект мира) есть множество дублеров и дорог проходящих рядом. По ним можно двигаться со скоростью 20-40 Км/ч даже если ярослвка полностью стоит.

Но мы же говорим о миллионах которые едут на/с работу! Они то точно знают что вечером будут добираться по 2-3 часа только потому, что им в лом спуститься в метро.

Здравствуйте, FilosOFF, Вы писали:

FOF>Аха, только пробка она штука живая. Сейчас нет а через пять минут полная опа.

А голова то на что?

Если ты едешь в пробочное время, то надо понимать, что за пол часа желтенькая местами карата превратится в красненькую по всей площади.

FOF>Прибавь сюда лаг отображения. И хоть смотри хоть нет, но если какойнить тридвараз неожиданно сломался посреди дороги, можно влететь в огромный стояк.

Если же ты попадаешь в пробку которая создалась в результате аварии (т.е. которую нельзя было предугадать), то обычно всегда есть объездные пути. Погляди на ЯндкесПробки. Если красная линия упирается в значек аварии, то надо смело искать другой путь.

ЗЫ

Могу рассказать про свой опыт. За последний год я не разу не попал в пробку размером более 15 минут. В тоге я всегда добираюсь до нужного мне пункта назначения за 30-45 минут (по Москве и ближайшему Подмосковью).

Но это возможно только при условии, что я езжу в центр только по реальной необходимости или в то время когда прогнозируемых пробок быть не должно.

В общем, ЯндексПробки + плюс мозг + отсутствие психологического дискомфорта от того факта что ты проехался на метро снимают проблему даже в ужасных условиях сегодняшней Москвы.