Здравствуйте, Tujh, Вы писали:
T>Грешно смеяться над убогими (я про ВАЗ)
Убогие — не убогие, а семерка довольно-таки нетривиальная инженерная конструкция. Хотелось бы увидеть что-то, что великий сэр сделал хотя бы сравнимого.
Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:
VV>Здравствуйте, Tujh, Вы писали:
T>>Грешно смеяться над убогими (я про ВАЗ)
VV>Убогие — не убогие, а семерка довольно-таки нетривиальная инженерная конструкция. Хотелось бы увидеть что-то, что великий сэр сделал хотя бы сравнимого.
Если я или сэр не можем что-то сделать (тем более не в своей области), это еще не повод восхищаться
Да и сравнивать сложно. Может быть хорошо написанная полезная программа гораздо лучше плохо сделанного автомобиля.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали: VV>Убогие — не убогие, а семерка довольно-таки нетривиальная инженерная конструкция. Хотелось бы увидеть что-то, что великий сэр сделал хотя бы сравнимого.
Семерка — развитие все того же Фиата, которого у нас "копейкой" нарекли
Да — много своего, но ни чего такого уникального в ней нет.
Ну разве что то, что она пережила современников на несколько десятилетий
Сравните хотя бы ультрабюджетный Логан и ВАЗ 2107. Кроме цены у семерки ни каких преимуществ.
Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:
VV>Здравствуйте, Tujh, Вы писали:
T>>Грешно смеяться над убогими (я про ВАЗ)
VV>Убогие — не убогие, а семерка довольно-таки нетривиальная инженерная конструкция. Хотелось бы увидеть что-то, что великий сэр сделал хотя бы сравнимого.
У унитаза довольно нетривиальная конструкция. Хотелось бы увидеть что-то, что великий сэр сделал хотя бы сравнимого.
Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
B>Интересно, что же так задело минусующих? B>Испорченный имидж семёры? Хачи?
та наман ...я выложил подобный — забавный — смешной ролик про Опель Кадет — накидали минусов и даже обозвали намеом Дебилом.
тож задавал вопрос — в чем причина ? — никто не ответил ...наверное минусы накидали обладатели упомянутых авто.
Здравствуйте, oncer, Вы писали:
B>>Интересно, что же так задело минусующих? B>>Испорченный имидж семёры? Хачи?
O>та наман ...я выложил подобный — забавный — смешной ролик про Опель Кадет — накидали минусов и даже обозвали намеом Дебилом. O>тож задавал вопрос — в чем причина ? — никто не ответил ...
Очевидно потому что оба ролика дебильные, независимо от того, какие там машины. Или ты находишь в них юмор?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>>Если я или сэр не можем что-то сделать (тем более не в своей области), это еще не повод восхищаться
Q>Но и не повод обсирать.
Выразить свое мнение, как (потенциальному) потребителю, тоже нельзя ?
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
T>>Кроме цены у семерки ни каких преимуществ. Q>Намекаю: если взялся сравнивать, то следует брать машины одного класса и цены
Ну он же не виноват, что больше ничего такого же хренового по столь же низкой цене нет и сравнивать не с чем.
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>>>Если я или сэр не можем что-то сделать (тем более не в своей области), это еще не повод восхищаться
Q>>Но и не повод обсирать. U>Выразить свое мнение, как (потенциальному) потребителю, тоже нельзя ?
Чем "мнение" оличается от "вранья" надо обьяснять?
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
T>>>Кроме цены у семерки ни каких преимуществ. Q>>Намекаю: если взялся сравнивать, то следует брать машины одного класса и цены P>Ну он же не виноват, что больше ничего такого же хренового по столь же низкой цене нет и сравнивать не с чем.
Ну значит у семерки нет конкурентов среди иномарок и сравнить ее не с чем. Это плохо? Это повод ее обсирать?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, oncer, Вы писали:
Q>>Очевидно потому что оба ролика дебильные, независимо от того, какие там машины. Или ты находишь в них юмор?
O>оба ролика я нахожу очень смешными.
Ну что ж — в следующий раз при общении с тобой я постараюсь учесть твой уровень развития и общаться с тобой буду соответственно.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Ну что ж — в следующий раз при общении с тобой я постараюсь учесть твой уровень развития и общаться с тобой буду соответственно.
т.е. учтешь, что твое чувство юмора отличается от чувства юмора других и не факт что ты умнее других как считаешь сам. верно ?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>>>>Если я или сэр не можем что-то сделать (тем более не в своей области), это еще не повод восхищаться
Q>>>Но и не повод обсирать. U>>Выразить свое мнение, как (потенциальному) потребителю, тоже нельзя ?
A>Чем "мнение" оличается от "вранья" надо обьяснять?
Давай. Заодно покажи, где там враньё.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
T>>>>Кроме цены у семерки ни каких преимуществ. Q>>>Намекаю: если взялся сравнивать, то следует брать машины одного класса и цены P>>Ну он же не виноват, что больше ничего такого же хренового по столь же низкой цене нет и сравнивать не с чем.
Q>Ну значит у семерки нет конкурентов среди иномарок и сравнить ее не с чем. Это плохо? Это повод ее обсирать?
Ну сравнивать нельзя, факт. Она сама по себе — кака Абсолютная, так сказать. Бывает же вещь, не имеющая аналогов, и при этом кака?
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>>>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>>>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>>>>>Если я или сэр не можем что-то сделать (тем более не в своей области), это еще не повод восхищаться
Q>>>>Но и не повод обсирать. U>>>Выразить свое мнение, как (потенциальному) потребителю, тоже нельзя ?
A>>Чем "мнение" оличается от "вранья" надо обьяснять?
U>Давай. Заодно покажи, где там враньё.
Значит не знаешь.
Если потребитель — потенциальный, то какое "мнение" у него может быть кроме "перессказа" чужих слов?
А когда "перессказ" выдается за "мнение", то это вранье. Достоверность не та.
PS&
Жигули до сих пор самая популярная марка в России. Наверное к этому есть причины.
Причина "все вокруг дураки" является маловероятной. Значит есть какая-то другая.
Например та, что Жигули не так уж плохи в своей нише.
Или иномарки не так уж хороши (например имеют проблемы с обслуживанием за пределами МКАДа).
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Жигули до сих пор самая популярная марка в России. Наверное к этому есть причины.
О, тут очень просто:
1. бедность — на более дорогие и приятные аппараты денег просто нет;
2. ужасное состояние дорог, непредсказуемое качество топлива. Современные машины на такие условия эксплуатации не расчитаны;
3. отсутствие грамотных специалистов, которые смогут качественно обслуживать сложную машину. В больших городах с этим попроще конечно.
----
Вообщем я не вижу причин для радости от того, что у населения популярны эти архаичные драндулеты. Чему радоваться, если люди вынуждены покупать машины, в которых нет ни ABSа, ни подушек, ни усилителя руля, ни кондея. Ни комфорта, ни безопасности.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, oncer, Вы писали:
B>>>Интересно, что же так задело минусующих? B>>>Испорченный имидж семёры? Хачи?
O>>та наман ...я выложил подобный — забавный — смешной ролик про Опель Кадет — накидали минусов и даже обозвали намеом Дебилом. O>>тож задавал вопрос — в чем причина ? — никто не ответил ...
Q>Очевидно потому что оба ролика дебильные, независимо от того, какие там машины. Или ты находишь в них юмор?
Здравствуйте, necr0n0mic0n, Вы писали:
N>по какой-то необъяснимой причине при упоминании слова ВАЗ сразу начинается срач и бурление говн
Как это необъяснимой? Если бы ему из моих налогов не давали бабло, а он крутился бы и зарабатывал на своих авто сам, то меня бы совершенно не интересовало, какого качества и что он производит.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Здравствуйте, necr0n0mic0n, Вы писали:
N>>по какой-то необъяснимой причине при упоминании слова ВАЗ сразу начинается срач и бурление говн
P>Как это необъяснимой? Если бы ему из моих налогов не давали бабло, а он крутился бы и зарабатывал на своих авто сам, то меня бы совершенно не интересовало, какого качества и что он производит.
ну на самом деле у меня toyota mark 2 (93 года!), за те деньги что я ее купил (недавно причем) можно наверное было взять новый ВАЗ какой-нить, но как-то я даже не знаю как сказать, хмм, как бы это так выразиться эта крамольная мысль меня даже не посетила а все почему? да потому что эту срань что производит автоваз (даже новую!) нельзя сравнить с этим уже весьма древним марком (самурай, 180 лошадей, 90 кузов, красавец!) ездил я на жигулях, это пардон, телега а не машина (смотреть без слез на них нельзя) Вот! что-то прорвало меня
N>ну на самом деле у меня toyota mark 2 (93 года!), за те деньги что я ее купил (недавно причем) можно наверное было взять новый ВАЗ какой-нить, но как-то я даже не знаю как сказать, хмм, как бы это так выразиться эта крамольная мысль меня даже не посетила а все почему? да потому что эту срань что производит автоваз (даже новую!) нельзя сравнить с этим уже весьма древним марком (самурай, 180 лошадей, 90 кузов, красавец!) ездил я на жигулях, это пардон, телега а не машина (смотреть без слез на них нельзя) Вот! что-то прорвало меня
Купил я вчера на оптовом складе ящик просроченного пива — по 3 рубля бутылка, его всё равно выкидывать на помойку собирались. За те деньги что я его купил (недавно причем) можно наверное было взять килограмм картошки на рынке, но как-то я даже не знаю как сказать, хмм, как бы это так выразиться эта крамольная мысль меня даже не посетила ...
T>Купил я вчера на оптовом складе ящик просроченного пива — по 3 рубля бутылка, его всё равно выкидывать на помойку собирались. За те деньги что я его купил (недавно причем) можно наверное было взять килограмм картошки на рынке, но как-то я даже не знаю как сказать, хмм, как бы это так выразиться эта крамольная мысль меня даже не посетила ...
T>Купил я вчера на оптовом складе ящик просроченного пива — по 3 рубля бутылка, его всё равно выкидывать на помойку собирались. За те деньги что я его купил (недавно причем) можно наверное было взять килограмм картошки на рынке, но как-то я даже не знаю как сказать, хмм, как бы это так выразиться эта крамольная мысль меня даже не посетила ...
Почему забываем упомянуть, что картошка была гнилой?
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>>
T>>Купил я вчера на оптовом складе ящик просроченного пива — по 3 рубля бутылка, его всё равно выкидывать на помойку собирались. За те деньги что я его купил (недавно причем) можно наверное было взять килограмм картошки на рынке, но как-то я даже не знаю как сказать, хмм, как бы это так выразиться эта крамольная мысль меня даже не посетила ...
VEA>Почему забываем упомянуть, что картошка была гнилой?
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Здравствуйте, necr0n0mic0n, Вы писали:
T>Оборжаться. У меня в 6-ом классе учебники были и то остроумнее изрисованы.
подозреваю что ты один из тех несчастных кто ездит на этих вёдрах. соболезную...
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Жигули до сих пор самая популярная марка в России. Наверное к этому есть причины.
эта пять в приморье были?
A>Причина "все вокруг дураки" является маловероятной. Значит есть какая-то другая. A>Например та, что Жигули не так уж плохи в своей нише. A>Или иномарки не так уж хороши (например имеют проблемы с обслуживанием за пределами МКАДа).
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Вообщем я не вижу причин для радости от того, что у населения популярны эти архаичные драндулеты. Чему радоваться, если люди вынуждены покупать машины, в которых нет ни ABSа, ни подушек, ни усилителя руля, ни кондея. Ни комфорта, ни безопасности.
не все так плохо, в приморском крае этого говна почти нету
Здравствуйте, necr0n0mic0n, Вы писали:
N>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Жигули до сих пор самая популярная марка в России. Наверное к этому есть причины.
N>эта пять в приморье были?
Так присоединяйтесь к своим узкоглазым поставшикам праворульного шрота, меняйте движение и радуйтесь
Не берут? Ну тогда придётся мириться с ВАЗами.
+ не мешало бы посмотреть на население в европейской и азиатской части страны.
A>>Причина "все вокруг дураки" является маловероятной. Значит есть какая-то другая. A>>Например та, что Жигули не так уж плохи в своей нише. A>>Или иномарки не так уж хороши (например имеют проблемы с обслуживанием за пределами МКАДа).
N>сами-то давно за пределы выезжали?
Ну шрот прульный неплохо обслуживается рядом со свалкой, я не спорю.
Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
B>Здравствуйте, necr0n0mic0n, Вы писали:
N>>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>Жигули до сих пор самая популярная марка в России. Наверное к этому есть причины.
N>>эта пять в приморье были?
B>Так присоединяйтесь к своим узкоглазым поставшикам праворульного шрота, меняйте движение и радуйтесь B>Не берут? Ну тогда придётся мириться с ВАЗами. B>+ не мешало бы посмотреть на население в европейской и азиатской части страны.
Сам ты с удовольствием плюешься ядом в жителей ДВ только за то, что они вместо новых убогих драндулетов вынуждены покупать приличного качества но старые и не самые удобные в использовании японские машины. От них-то чего хочешь?
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
B>>Здравствуйте, necr0n0mic0n, Вы писали:
N>>>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>>Жигули до сих пор самая популярная марка в России. Наверное к этому есть причины.
N>>>эта пять в приморье были?
B>>Так присоединяйтесь к своим узкоглазым поставшикам праворульного шрота, меняйте движение и радуйтесь B>>Не берут? Ну тогда придётся мириться с ВАЗами. B>>+ не мешало бы посмотреть на население в европейской и азиатской части страны. A>Сам ты с удовольствием плюешься ядом в жителей ДВ только за то, что они вместо новых убогих драндулетов вынуждены покупать приличного качества но старые и не самые удобные в использовании японские машины. От них-то чего хочешь?
ну тут все от имеющихся в распоряжении средств зависит, есть и старые и новые машины, выбор огромный. а вот почему не удобные в использовании я так и не понял
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>Если я или сэр не можем что-то сделать (тем более не в своей области), это еще не повод восхищаться U>Да и сравнивать сложно. Может быть хорошо написанная полезная программа гораздо лучше плохо сделанного автомобиля.
И что же за программу, хорошо сделанную вы с сэром сделали?
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>Жигули до сих пор самая популярная марка в России. Наверное к этому есть причины. A>О, тут очень просто: A>1. бедность — на более дорогие и приятные аппараты денег просто нет;
Ну так пусть тогда покупают более качественные машины по тем же ценам. Если таких авто нет — значит Жигули действительно не так уж плохи в своей ценовой нише.
A>2. ужасное состояние дорог, непредсказуемое качество топлива. Современные машины на такие условия эксплуатации не расчитаны; A>3. отсутствие грамотных специалистов, которые смогут качественно обслуживать сложную машину. В больших городах с этим попроще конечно.
Здравствуйте, necr0n0mic0n, Вы писали:
A>>Жигули до сих пор самая популярная марка в России. Наверное к этому есть причины. N>эта пять в приморье были?
А расскажите, пожалуйста, причем тут Приморье?
В целом по России — Лада самая популярная марка. А конкретно Жигули, если брать такую модель, хотя уже и уступили первество в продажах Приоре, но остаются самой массовой маркой авто по количеству на руках. И стабильно занимают 1-3 место в массовости продаж.
А то, скажем, на стоянке перед моим офисом — Лада совсем не популярная марка. Но в целом по России — она топ-1.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Вообщем я не вижу причин для радости от того, что у населения популярны эти архаичные драндулеты. Чему радоваться, если люди вынуждены покупать машины, в которых нет ни ABSа, ни подушек, ни усилителя руля, ни кондея. Ни комфорта, ни безопасности.
Не "вынуждены", а "имеют возможность". И пользуются ею.
Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:
VV>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>>Если я или сэр не можем что-то сделать (тем более не в своей области), это еще не повод восхищаться U>>Да и сравнивать сложно. Может быть хорошо написанная полезная программа гораздо лучше плохо сделанного автомобиля.
VV>И что же за программу, хорошо сделанную вы с сэром сделали?
Я бы еще добавил — программу, не менее полезную чем Жигули.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Здравствуйте, necr0n0mic0n, Вы писали:
A>>>Жигули до сих пор самая популярная марка в России. Наверное к этому есть причины. N>>эта пять в приморье были?
F>А расскажите, пожалуйста, причем тут Приморье?
при том что этого барахла здесь ну очень мало и я думаю неспроста. понимаете в чем дело, здесь же не дебилы живут, и если есть возможность ездить на нормальных машинах, то люди ей пользуются.
Здравствуйте, necr0n0mic0n, Вы писали:
N>при том что этого барахла здесь ну очень мало и я думаю неспроста. понимаете в чем дело, здесь же не дебилы живут, и если есть возможность ездить на нормальных машинах, то люди ей пользуются.
Понимаете в чем дело, даже несмотря на то, что все Приморье ездит на машинах с японских свалок, все равно, самая популярная марка автомобиля в России — это ВАЗ.
Здравствуйте, necr0n0mic0n, Вы писали:
N>ну тут все от имеющихся в распоряжении средств зависит, есть и старые и новые машины, выбор огромный. а вот почему не удобные в использовании я так и не понял
Руль с другой стороны.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>Вообщем я не вижу причин для радости от того, что у населения популярны эти архаичные драндулеты. Чему радоваться, если люди вынуждены покупать машины, в которых нет ни ABSа, ни подушек, ни усилителя руля, ни кондея. Ни комфорта, ни безопасности.
LS>Не "вынуждены", а "имеют возможность". И пользуются ею.
Если у человека нет других возможностей, кроме одной, а ему нужно удовлетворять свои потребности, то он не имеет возможность, а имеено, что вынужден.
Когда в городе нет работы, но она есть в Москве/Питере и приходится туда переезжать — это возможность или вынужденная мера?
А вот спросите любого владельца жигулей с мозгами, будь у него побольше денег, а дороги, сервисы, бензин получше стал бы он эти жигули покупать?
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>>Жигули до сих пор самая популярная марка в России. Наверное к этому есть причины. A>>О, тут очень просто: A>>1. бедность — на более дорогие и приятные аппараты денег просто нет;
F>Ну так пусть тогда покупают более качественные машины по тем же ценам. Если таких авто нет — значит Жигули действительно не так уж плохи в своей ценовой нише.
Купить приличное бухло по цене паленой водки невозможно. Означает-ли это, что паленая водка — это отличный товар в свое ценовой нише?
Здравствуйте, necr0n0mic0n, Вы писали:
N>Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>>Здравствуйте, necr0n0mic0n, Вы писали:
A>>>>Жигули до сих пор самая популярная марка в России. Наверное к этому есть причины. N>>>эта пять в приморье были?
F>>А расскажите, пожалуйста, причем тут Приморье?
N>при том что этого барахла здесь ну очень мало и я думаю неспроста. понимаете в чем дело, здесь же не дебилы живут, и если есть возможность ездить на нормальных машинах, то люди ей пользуются.
Ага — избранные прям. А остальная часть страны сосёт по собственной тупости.
Интересно, за что минусы? у нас нет бедных людей, у нас хорошие дороги и качественный бензин, а в автосервисах гайки крутят только спецы с профильным образованием?
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LS>>Не "вынуждены", а "имеют возможность". И пользуются ею. A>Если у человека нет других возможностей, кроме одной, а ему нужно удовлетворять свои потребности, то он не имеет возможность, а имеено, что вынужден.
Не согласен. У ВАЗа есть свой потребитель, и в этой ценовой нише просто нет конкурентов, вот и все. Люди с небольшим достатком могут купить только жигули не потому, что кто-то вынуждает это делать, а только потому, что никто другой автомобиль за эту цену не предлагает.
A>Когда в городе нет работы, но она есть в Москве/Питере и приходится туда переезжать — это возможность или вынужденная мера?
Не считаю аналогию корректной.
A>А вот спросите любого владельца жигулей с мозгами, будь у него побольше денег, а дороги, сервисы, бензин получше стал бы он эти жигули покупать?
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
A>>Когда в городе нет работы, но она есть в Москве/Питере и приходится туда переезжать — это возможность или вынужденная мера?
LS>Не считаю аналогию корректной.
А работа есть, в чудом уцелевшем местном совхозе за минималку?
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
A>>>Когда в городе нет работы, но она есть в Москве/Питере и приходится туда переезжать — это возможность или вынужденная мера?
LS>>Не считаю аналогию корректной.
VEA>А работа есть, в чудом уцелевшем местном совхозе за минималку?
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LS>>>Не "вынуждены", а "имеют возможность". И пользуются ею. A>>Если у человека нет других возможностей, кроме одной, а ему нужно удовлетворять свои потребности, то он не имеет возможность, а имеено, что вынужден.
LS>Не согласен. У ВАЗа есть свой потребитель, и в этой ценовой нише просто нет конкурентов, вот и все. Люди с небольшим достатком могут купить только жигули не потому, что кто-то вынуждает это делать, а только потому, что никто другой автомобиль за эту цену не предлагает.
Примерно за эту цену предлагают логан и китайские погремушки. Но кто их будет ремонтировать в провинции? А жигули в любом ара-сервисе сделать можно.
Пока есть бедность и неразвитая инфраструктура всего — на жигули будет спрос. Только это как-то не радостно совсем.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>>1.2.3. F>>Ну так пусть тогда покупают более качественные машины по тем же ценам. Если таких авто нет — значит Жигули действительно не так уж плохи в своей ценовой нише. A>Купить приличное бухло по цене паленой водки невозможно. Означает-ли это, что паленая водка — это отличный товар в свое ценовой нише?
То есть предлагается лишить людей возможности ездить хоть на каких-то автомобилях? Правильно! Нечего нищебродам раскатывать на авто. Пусть пешком ходят. Оно и полезно, и экологично.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LS>>Не согласен. У ВАЗа есть свой потребитель, и в этой ценовой нише просто нет конкурентов, вот и все. Люди с небольшим достатком могут купить только жигули не потому, что кто-то вынуждает это делать, а только потому, что никто другой автомобиль за эту цену не предлагает. A>Примерно за эту цену предлагают логан и китайские погремушки.
Логан — это вполне себе конкурент Ладе Приоре. Многие выбирают Логан.
Но Логан — это конкурент старшей модели ВАЗа. Все остальные модели ВАЗа — дешевле, и конкурентов им нет.
A>Но кто их будет ремонтировать в провинции? А жигули в любом ара-сервисе сделать можно.
Ну так это никак не недостаток автобилей ВАЗа, а преимущество.
Это вопрос тому же Рено и китайским производителям, почему они не делают ремонт более доступным в провинции.
A>Пока есть бедность и неразвитая инфраструктура всего — на жигули будет спрос. Только это как-то не радостно совсем.
Бедность и неразвитая инфраструктура — это, конечно, не радостно. Но причем тут ВАЗ? Он всего лишь выпускает доступные бедным автомобили. Не было бы его, у многих автомобиля просто не было бы, а это экономическую ситуацию никак не улучшило бы.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>>>1.2.3. F>>>Ну так пусть тогда покупают более качественные машины по тем же ценам. Если таких авто нет — значит Жигули действительно не так уж плохи в своей ценовой нише. A>>Купить приличное бухло по цене паленой водки невозможно. Означает-ли это, что паленая водка — это отличный товар в свое ценовой нише?
LL>То есть предлагается лишить людей возможности ездить хоть на каких-то автомобилях? Правильно! Нечего нищебродам раскатывать на авто. Пусть пешком ходят. Оно и полезно, и экологично.
Помнишь старую притчу (за точность не ручаюсь правда), про то как правнучка декабриста сидит у себя дома, вбегает её служанка и кричит "Революция началась!"
— Вот ведь. А что хотят?
— Царя свергнуть.
— Здорово. Мой прадед тоже хотел царя свергнуть, но не получилось. Вот может щас получится. А какие у них лозунги ?
— Ну ... Хотят, чтоб все были равны, и не было богатых.
— А мой прадед хотел, чтоб не было бедных
В общем, какбе ... Я за то, чтоб покупать приличные вещи за разумные деньги.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:
VV>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>>Если я или сэр не можем что-то сделать (тем более не в своей области), это еще не повод восхищаться U>>Да и сравнивать сложно. Может быть хорошо написанная полезная программа гораздо лучше плохо сделанного автомобиля.
VV>И что же за программу, хорошо сделанную вы с сэром сделали?
Мы с ним даже не знакомы.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:
VV>>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>>>Если я или сэр не можем что-то сделать (тем более не в своей области), это еще не повод восхищаться U>>>Да и сравнивать сложно. Может быть хорошо написанная полезная программа гораздо лучше плохо сделанного автомобиля.
VV>>И что же за программу, хорошо сделанную вы с сэром сделали?
LL>Я бы еще добавил — программу, не менее полезную чем Жигули.
Какая программа может быть полезнее машины?
У меня к сожалению нет 20ККК инвестиций, чтобы делать полезные жигули.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LS>>>Не согласен. У ВАЗа есть свой потребитель, и в этой ценовой нише просто нет конкурентов, вот и все. Люди с небольшим достатком могут купить только жигули не потому, что кто-то вынуждает это делать, а только потому, что никто другой автомобиль за эту цену не предлагает. A>>Примерно за эту цену предлагают логан и китайские погремушки.
LS>Логан — это вполне себе конкурент Ладе Приоре. Многие выбирают Логан. LS>Но Логан — это конкурент старшей модели ВАЗа. Все остальные модели ВАЗа — дешевле, и конкурентов им нет.
A>>Но кто их будет ремонтировать в провинции? А жигули в любом ара-сервисе сделать можно.
LS>Ну так это никак не недостаток автобилей ВАЗа, а преимущество.
Да, а преимущество свечки в том, что она работает без электричества и ее можно самому сделать, в отличие от лампочки накаливания. Это что повод всей страной спонсировать производителей свечей?
LS>Это вопрос тому же Рено и китайским производителям, почему они не делают ремонт более доступным в провинции.
Так и офиц. дилеры ВАЗа в провинции есть не везде. Просто ВАЗ можно починить без всякого дилера.
LS>Бедность и неразвитая инфраструктура — это, конечно, не радостно. Но причем тут ВАЗ? Он всего лишь выпускает доступные бедным автомобили.
А не потому-ли машины у ВАЗа такие дешевые, что им правительство регулярно денег дает? Если все эти безвозмезные влияния посчитать как бы не получилось так, что шаха выйдет дороже логана.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>>>1.2.3. F>>>Ну так пусть тогда покупают более качественные машины по тем же ценам. Если таких авто нет — значит Жигули действительно не так уж плохи в своей ценовой нише. A>>Купить приличное бухло по цене паленой водки невозможно. Означает-ли это, что паленая водка — это отличный товар в свое ценовой нише?
LL>То есть предлагается лишить людей возможности ездить хоть на каких-то автомобилях? Правильно! Нечего нищебродам раскатывать на авто. Пусть пешком ходят. Оно и полезно, и экологично.
Ну раз пошла такая забота о бедных, давайте разрешим в магазинах паленую водку продавать или как в 90х — спирт рояль. Соотношение цена/качество — ураган, нищеброды будут рады.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LS>>Ну так это никак не недостаток автобилей ВАЗа, а преимущество. A>Да, а преимущество свечки в том, что она работает без электричества и ее можно самому сделать, в отличие от лампочки накаливания. Это что повод всей страной спонсировать производителей свечей?
Спонсировать не надо, ВАЗовские свечки более чем конкурентоспособны в своей рыночной нише.
Я не сторонник финансовых вливаний в ВАЗ, по крайней мере в тех масштабах, в которых это делается последние годы. Есть мнение, непосредственно на производство идет мизерная часть этих вливаний, остальное разворовывается.
Однако поддержка государства в определенные моменты нужна, в разгар т.н. кризиса не только ВАЗ нуждался в такой помощи. Американские автопроизводители тоже были в тяжелом положении и США оказывали им поддержку. Но необходим жесткий контроль за использованием этих средств, которого, к сожалению, в случае ВАЗа не было.
LS>>Это вопрос тому же Рено и китайским производителям, почему они не делают ремонт более доступным в провинции. A>Так и офиц. дилеры ВАЗа в провинции есть не везде. Просто ВАЗ можно починить без всякого дилера.
Тот же Логан точно так же можно починить без всякого дилера. Он ничуть не сложнее устроен, чем Приора, например.
LS>>Бедность и неразвитая инфраструктура — это, конечно, не радостно. Но причем тут ВАЗ? Он всего лишь выпускает доступные бедным автомобили. A>А не потому-ли машины у ВАЗа такие дешевые, что им правительство регулярно денег дает? Если все эти безвозмезные влияния посчитать как бы не получилось так, что шаха выйдет дороже логана.
Не получится. Я не замечал, что из-за безвозмездных вливаний цена продукции менялась, да и до вливаний — тоже было дешево.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>Здравствуйте, necr0n0mic0n, Вы писали:
N>>при том что этого барахла здесь ну очень мало и я думаю неспроста. понимаете в чем дело, здесь же не дебилы живут, и если есть возможность ездить на нормальных машинах, то люди ей пользуются.
LS>Понимаете в чем дело, даже несмотря на то, что все Приморье ездит на машинах с японских свалок, все равно, самая популярная марка автомобиля в России — это ВАЗ.
откуда машины? бедный дальный восток, одни нищеброды по свалкам лазят тут и ремонтируются
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Здравствуйте, necr0n0mic0n, Вы писали:
N>>ну тут все от имеющихся в распоряжении средств зависит, есть и старые и новые машины, выбор огромный. а вот почему не удобные в использовании я так и не понял A>Руль с другой стороны.
ездил с рулем и справа и слева, разницы практичести нет.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LS>>>Ну так это никак не недостаток автобилей ВАЗа, а преимущество. A>>Да, а преимущество свечки в том, что она работает без электричества и ее можно самому сделать, в отличие от лампочки накаливания. Это что повод всей страной спонсировать производителей свечей?
LS>Спонсировать не надо, ВАЗовские свечки более чем конкурентоспособны в своей рыночной нише.
Ну так ты сам чуть выше говорил, что в своей нише они ОДНИ Что значит конкурентоспособны, если нет других машин по цене семерки?
A>>Так и офиц. дилеры ВАЗа в провинции есть не везде. Просто ВАЗ можно починить без всякого дилера.
LS>Тот же Логан точно так же можно починить без всякого дилера. Он ничуть не сложнее устроен, чем Приора, например.
Да любую машину починить можно. У меня тесть сам чинил японский дизель (именно сам двигатель) 87-го года, и немецкий микроавтобус начала 2000х. При наличии рук, желания и времени.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, necr0n0mic0n, Вы писали:
N>ездил с рулем и справа и слева, разницы практичести нет.
Некоторые умудряются дорассуждаться до того, что с правым рулем даже удобнее.
Здравствуйте, necr0n0mic0n, Вы писали:
N>откуда машины? бедный дальный восток, одни нищеброды по свалкам лазят тут и ремонтируются
А, так вы там от хорошей жизни праворульки покупаете?
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>В общем, какбе ... Я за то, чтоб покупать приличные вещи за разумные деньги.
Оно, как бы, и хорошо. Только у вас и ваших единомышленников странные методы для этого. По мне так чтобы люди покупали приличные вещи за разумные деньги, надо чтобы у них были разумные деньги. Тогда они и сами разберутся, какие вещи приличные, а какие — нет. А по-вашему, для этого надо запретить неприличные вещи, стоящие неразумные деньги.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
F>>>>Ну так пусть тогда покупают более качественные машины по тем же ценам. Если таких авто нет — значит Жигули действительно не так уж плохи в своей ценовой нише. A>>>Купить приличное бухло по цене паленой водки невозможно. Означает-ли это, что паленая водка — это отличный товар в свое ценовой нише?
LL>>То есть предлагается лишить людей возможности ездить хоть на каких-то автомобилях? Правильно! Нечего нищебродам раскатывать на авто. Пусть пешком ходят. Оно и полезно, и экологично. A>Ну раз пошла такая забота о бедных, давайте разрешим в магазинах паленую водку продавать или как в 90х — спирт рояль. Соотношение цена/качество — ураган, нищеброды будут рады.
Ну, я и предполагал такую позицию: "Все беднее меня — дерьмо". Вы это предположение блистательно подтвердили. Действительно, ездят всякие сантехники, а то и вовсе таджики-узбеки на старых Жигулях. А то даже и на новых. Сахибу на Логане мешают. Как в таких условиях отличить барина от быдла? Непорядок.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LS>>Бедность и неразвитая инфраструктура — это, конечно, не радостно. Но причем тут ВАЗ? Он всего лишь выпускает доступные бедным автомобили. A>А не потому-ли машины у ВАЗа такие дешевые, что им правительство регулярно денег дает? Если все эти безвозмезные влияния посчитать как бы не получилось так, что шаха выйдет дороже логана.
Откуда вот этот бред? "Вливание" было одно-единственное. И то сомневаюсь, что оно дошло до ВАЗа.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LS>>>>Ну так это никак не недостаток автобилей ВАЗа, а преимущество. A>>>Да, а преимущество свечки в том, что она работает без электричества и ее можно самому сделать, в отличие от лампочки накаливания. Это что повод всей страной спонсировать производителей свечей?
LS>>Спонсировать не надо, ВАЗовские свечки более чем конкурентоспособны в своей рыночной нише. U>Ну так ты сам чуть выше говорил, что в своей нише они ОДНИ Что значит конкурентоспособны, если нет других машин по цене семерки?
А то и значит — люди их покупают, причем больше, чем других марок. Вам это не нравится? У нас неправильные люди, и поэтому вы хотите запретить им покупать неправильные машины?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
VV>>>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>>>>Если я или сэр не можем что-то сделать (тем более не в своей области), это еще не повод восхищаться U>>>>Да и сравнивать сложно. Может быть хорошо написанная полезная программа гораздо лучше плохо сделанного автомобиля.
VV>>>И что же за программу, хорошо сделанную вы с сэром сделали?
LL>>Я бы еще добавил — программу, не менее полезную чем Жигули. U>Какая программа может быть полезнее машины?
Вот именно этот вопрос меня и заинтересовал.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Здравствуйте, necr0n0mic0n, Вы писали:
N>>откуда машины? бедный дальный восток, одни нищеброды по свалкам лазят тут и ремонтируются A>А, так вы там от хорошей жизни праворульки покупаете?
положение руля на выбор машины лично для меня не влияет. а так живут люди как и везде. тазики тут тоже продаются, кое-кто их даже покупает. все по средствам, вот например есть у вас 300 тысяч, какую машину вы бы купили? здесь к примеру можно без проблем взять тырк и гонять в свое удовольствие, чайзер ваще машина зверь. так спрашивается нахрена мне брать убогое ведро, которое еще и рассыпется через неделю?
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
F>>Ну так пусть тогда покупают более качественные машины по тем же ценам. Если таких авто нет — значит Жигули действительно не так уж плохи в своей ценовой нише. A>Купить приличное бухло по цене паленой водки невозможно. Означает-ли это, что паленая водка — это отличный товар в свое ценовой нише?
Не передергивай. Паленая — подделка, проходящая мимо любых, даже самых общих, проверок качества, в результате чего в ней запросто может быть черезвычайно токсичный яд (метанол), и до кучи менее токсичных.
Мы говорим об оригиналах.
Правильная аналогия — "купить приличный марочный коньяк по цене нормальной водки невозможно. Означает ли это, что водка — отличный товар в своей ценовой нише? Да, означает."
Здравствуйте, necr0n0mic0n, Вы писали:
A>>>>Жигули до сих пор самая популярная марка в России. Наверное к этому есть причины. N>>>эта пять в приморье были? F>>А расскажите, пожалуйста, причем тут Приморье?
N>при том что этого барахла здесь ну очень мало и я думаю неспроста. понимаете в чем дело, здесь же не дебилы живут, и если есть возможность ездить на нормальных машинах, то люди ей пользуются.
И я еще раз справшиваю — как же это связано с тем, что Лада — самая популярная марка в России?
(даю тонкий намек на правильный ответ — никак, это совершенно несвязанные утверждения)
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>Помнишь старую притчу (за точность не ручаюсь правда), про то как правнучка декабриста сидит у себя дома, вбегает её служанка и кричит "Революция началась!"
... U>В общем, какбе ... Я за то, чтоб покупать приличные вещи за разумные деньги.
Можно сказать гораздо короче — "Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным!"
Да, лучше, кто ж спорит. Одна проблема — осуществить.
B>>Интересно, что же так задело минусующих? B>>Испорченный имидж семёры? Хачи? VV>Лопаты не было. А так — тема довольно тупая.
И вы в ней отметились. Поздравляю
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>Ну так ты сам чуть выше говорил, что в своей нише они ОДНИ Что значит конкурентоспособны, если нет других машин по цене семерки?
Я имел ввиду весь скудный ВАЗовский ассортимент.
У Приоры конкуренты есть — Логан, китайские авто. Тут Приора конкурентоспособна.
ВАЗ один в нише более дешевых автомобилей. Тут конкурентов нет (хотя, щас припоминаю, есть ИЖ ОДА, тоже дешевая машина, не знаю, выпускают сейчас или нет).
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
F>>>Ну так пусть тогда покупают более качественные машины по тем же ценам. Если таких авто нет — значит Жигули действительно не так уж плохи в своей ценовой нише. A>>Купить приличное бухло по цене паленой водки невозможно. Означает-ли это, что паленая водка — это отличный товар в свое ценовой нише?
F>Не передергивай. Паленая — подделка, проходящая мимо любых, даже самых общих, проверок качества, в результате чего в ней запросто может быть черезвычайно токсичный яд (метанол), и до кучи менее токсичных.
F>Мы говорим об оригиналах.
Вот, оригинальный продукт, конкуренты отдыхают — Русский йогурт
Давайте будем из бюджета производителей таких поддерживать — народный же продукт выпускают. Ну или, например, дадим дотации производетелям "энергетиеских" газированных напитков типа "Ягуар". У них и с качеством все хорошо, и спрос есть.
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>- А мой прадед хотел, чтоб не было бедных
U>В общем, какбе ... Я за то, чтоб покупать приличные вещи за разумные деньги.
Гениально! Надо запретить Жигули и от этого все станут богатыми!
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
F>>>>>Ну так пусть тогда покупают более качественные машины по тем же ценам. Если таких авто нет — значит Жигули действительно не так уж плохи в своей ценовой нише. A>>>>Купить приличное бухло по цене паленой водки невозможно. Означает-ли это, что паленая водка — это отличный товар в свое ценовой нише?
LL>>>То есть предлагается лишить людей возможности ездить хоть на каких-то автомобилях? Правильно! Нечего нищебродам раскатывать на авто. Пусть пешком ходят. Оно и полезно, и экологично. A>>Ну раз пошла такая забота о бедных, давайте разрешим в магазинах паленую водку продавать или как в 90х — спирт рояль. Соотношение цена/качество — ураган, нищеброды будут рады.
LL>Ну, я и предполагал такую позицию: "Все беднее меня — дерьмо". Вы это предположение блистательно подтвердили.
Аргументы по существу у вас закончились. С чем вас и поздравляю.
LL>Действительно, ездят всякие сантехники, а то и вовсе таджики-узбеки на старых Жигулях. А то даже и на новых. Сахибу на Логане мешают. Как в таких условиях отличить барина от быдла? Непорядок.
Мало того что на старых, так еще и в ужасном тех. состоянии. Но бедных обижать — как можно, поэтому давайте разрешим им ездить, а чтобы им жилось полегче и лищних денег на взятки гаишникам не приходилось тратить, упраздним тех. осмотр для авто рыночная стоимость которых ~500$.
Моя позиция очень простая — жить надо по средствам. Нету денег на нормальное бухло/машину — ходи трезвый/пешком. А государство должно заниматься тем, чтобы контролировать качество продуктов достпных на рынке, чтобы у малодушных не было соблазна дрянь всякую покупать. Но государству это не интересно, его целевая функция на сегодня — это не оберегать стало, а доить его.
Ваша позиция мне тоже вполне понятна — популизм. Очень в духе нынешних властей.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>>В общем, какбе ... Я за то, чтоб покупать приличные вещи за разумные деньги.
LL>Оно, как бы, и хорошо. Только у вас и ваших единомышленников странные методы для этого. По мне так чтобы люди покупали приличные вещи за разумные деньги, надо чтобы у них были разумные деньги. Тогда они и сами разберутся, какие вещи приличные, а какие — нет. А по-вашему, для этого надо запретить неприличные вещи, стоящие неразумные деньги.
Никто не предлагает запрещать ВАЗ — просто надо перестать давать ему деньги. Он или сам себя запретит или выживет, если окажется, что он действительно в состоянии делать дешевые машины. УАЗу никто таких денег вроде не дает и ничего, живет.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
F>>>>>>Ну так пусть тогда покупают более качественные машины по тем же ценам. Если таких авто нет — значит Жигули действительно не так уж плохи в своей ценовой нише. A>>>>>Купить приличное бухло по цене паленой водки невозможно. Означает-ли это, что паленая водка — это отличный товар в свое ценовой нише?
LL>>>>То есть предлагается лишить людей возможности ездить хоть на каких-то автомобилях? Правильно! Нечего нищебродам раскатывать на авто. Пусть пешком ходят. Оно и полезно, и экологично. A>>>Ну раз пошла такая забота о бедных, давайте разрешим в магазинах паленую водку продавать или как в 90х — спирт рояль. Соотношение цена/качество — ураган, нищеброды будут рады.
LL>>Ну, я и предполагал такую позицию: "Все беднее меня — дерьмо". Вы это предположение блистательно подтвердили. A>Аргументы по существу у вас закончились. С чем вас и поздравляю.
Ах ты ж. Ну конечно, рассуждение о паленой водке было офигительным аргументом по существу.
LL>>Действительно, ездят всякие сантехники, а то и вовсе таджики-узбеки на старых Жигулях. А то даже и на новых. Сахибу на Логане мешают. Как в таких условиях отличить барина от быдла? Непорядок. A>Мало того что на старых, так еще и в ужасном тех. состоянии. Но бедных обижать — как можно, поэтому давайте разрешим им ездить, а чтобы им жилось полегче и лищних денег на взятки гаишникам не приходилось тратить, упраздним тех. осмотр для авто рыночная стоимость которых ~500$.
Я что-то не понял, какое отношение это имеет к продукции ВАЗ? Или саморазваливающийся Опель (Фоольксваген, Ниссан, далее везде) 88 года рождения — это лучше?
A>Моя позиция очень простая — жить надо по средствам. Нету денег на нормальное бухло/машину — ходи трезвый/пешком.
Нормальная машина — это минимум Лендкрузер прошлого года выпуска. Все остальное — отстой и дрянь. Нормальное бухло не может стоить дешевле 50 баксов за бутылку. У вас есть на это деньги? Зачем программируете, в таком случае? Хобби?
A>А государство должно заниматься тем, чтобы контролировать качество продуктов достпных на рынке, чтобы у малодушных не было соблазна дрянь всякую покупать. Но государству это не интересно, его целевая функция на сегодня — это не оберегать стало, а доить его. A>Ваша позиция мне тоже вполне понятна — популизм. Очень в духе нынешних властей.
А вообще-то вокруг вас живут взрослые люди, которые без ваших советов разберутся, что им покупать, а что — нет. И до тех пор, пока их автомобиль соответствует требованиям, предъявляемым на ТО, это их личное дело — ездить на нем или купить другой. А то, что государство должно контролировать, кто на чем ездит, что пьет, что читает и с кем спит — это мы уже проходили, знаете ли.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Никто не предлагает запрещать ВАЗ — просто надо перестать давать ему деньги. Он или сам себя запретит или выживет, если окажется, что он действительно в состоянии делать дешевые машины.
А никто ему и не дает. Ему дали один-единственный раз, в кризис. Почему-то то, что GM дали на порядки больше, у вас не вызывает протеста, и против Шеви или Кадиллака вы не возражаете. Хотя Шеви Ланос, пожалуй, подряннее Приоры-то будет.
A>УАЗу никто таких денег вроде не дает и ничего, живет.
В самом деле не дает? Или вы не в курсе, что УАЗ живет на оборонном заказе?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LS>>>Бедность и неразвитая инфраструктура — это, конечно, не радостно. Но причем тут ВАЗ? Он всего лишь выпускает доступные бедным автомобили. A>>А не потому-ли машины у ВАЗа такие дешевые, что им правительство регулярно денег дает? Если все эти безвозмезные влияния посчитать как бы не получилось так, что шаха выйдет дороже логана.
LL>Откуда вот этот бред? "Вливание" было одно-единственное. И то сомневаюсь, что оно дошло до ВАЗа.
А вот пожалуйста, из недавнего прошлого: http://auto.lenta.ru/news/2008/10/17/avtovaz/ :
Руководство "АвтоВАЗа" берет кредит у Внешэкономбанка (ВЭБ), чтобы помочь дистрибьюторской сети. Сумма в один миллиард долларов пополнит оборотный капитал завода, и позволит ему предоставить отсрочку по платежам дилерам, на торговых площадках которых уже скопилось около 100 тысяч невостребованных автомобилей Lada. Об этом сообщает со ссылкой на анонимные источники на заводе и в ВЭБ газета "Коммерсант".
Банк "Глобэкс" открыл для "АвтоВАЗа" кредитную линию, перечислив первые три миллиарда рублей на счет компании. Деньги предназначаются для пополнения оборотных средств, сообщает газета "Ведомости". Полный размер и условия предоставления кредита не сообщаются.
Деньги "АвтоВАЗу" нужны для того, чтобы компенсировать недостаток средств, вызванный переходом завода от предоплатной схемы к постоплатному варианту работы с дилерами. До этого дилеры перечисляли деньги компании за полтора-два месяца до отгрузки, а с ноября они платят после отправки товара.
Напомним, что ранее "АвтоВАЗ" уже получил кредит от банка "ВТБ" на сумму четыре миллиарда рублей — эти деньги также были предназначены для пополнения оборотных средств автозавода. Размер кредитной линии от "ВТБ" составляет 17 миллиардов рублей с максимальным сроком операций до семи лет.
Крупнейший российский автопроизводитель «АвтоВАЗ» оценил сумму, необходимую для выхода из сегодняшнего затруднительного положения предприятия в 70 млрд рублей. К совещанию правительственной комиссии по автопрому, которое проведет первый вице-премьер Игорь Шувалов, автогигант подготовил презентацию, в которой фигурирует указанная сумма, сообщает «Коммерсантъ» .
Из презентации «АвтоВАЗа» следует, что заводу необходимо минимум 70 млрд рублей, из которых 54 млрд руб.— на погашение текущего долга (кредиты, облигации и векселя), 9,5 млрд руб.— на запуск инвестпрограммы, а еще 2,8 млрд руб.— «на компенсацию отрицательного денежного потока», который появится в 2010 году. Необходимость в такой компенсации появилась, поскольку есть вероятность, что завод окажется «не способен преодолеть 2010 год по причине недостатка денежных средств». В 70 млрд руб. не учтены 12 млрд руб., которые требуются «АвтоВАЗу» на сокращение персонала.
Дохозяйствовались. 70млрд. им нужно. Сколько там рабочих работает, 100000? На каждого сотрудника — 700т.р. Если бы эту лавочку прекратили датировать лет пять назад (не давать кредитов, или кто-то сомневался, что ВАЗ их вернет?) и дали ей закрыться, то не пришлось бы сейчас деньги тратить на оплату долгов ВАЗа, а эти бюджетные 70млрд. можно было пустить на оплату пособий рабочим. На сколько можно растянуть 700т.р.? Да хоть бы и на три года — срок вполне достаточный, чтобы найти работу в другом месте. Итого в год ~200т.р. на сотрудника. Доход от распродажи имущества этого "предприятия" я не учитываю.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LS>>>>Бедность и неразвитая инфраструктура — это, конечно, не радостно. Но причем тут ВАЗ? Он всего лишь выпускает доступные бедным автомобили. A>>>А не потому-ли машины у ВАЗа такие дешевые, что им правительство регулярно денег дает? Если все эти безвозмезные влияния посчитать как бы не получилось так, что шаха выйдет дороже логана.
LL>>Откуда вот этот бред? "Вливание" было одно-единственное. И то сомневаюсь, что оно дошло до ВАЗа. A>А вот пожалуйста, из недавнего прошлого: A>http://auto.lenta.ru/news/2008/10/17/avtovaz/ : A>
A>Руководство "АвтоВАЗа" берет кредит у Внешэкономбанка (ВЭБ), чтобы помочь дистрибьюторской сети. Сумма в один миллиард долларов пополнит оборотный капитал завода, и позволит ему предоставить отсрочку по платежам дилерам, на торговых площадках которых уже скопилось около 100 тысяч невостребованных автомобилей Lada. Об этом сообщает со ссылкой на анонимные источники на заводе и в ВЭБ газета "Коммерсант".
A>Банк "Глобэкс" открыл для "АвтоВАЗа" кредитную линию, перечислив первые три миллиарда рублей на счет компании. Деньги предназначаются для пополнения оборотных средств, сообщает газета "Ведомости". Полный размер и условия предоставления кредита не сообщаются.
A>Деньги "АвтоВАЗу" нужны для того, чтобы компенсировать недостаток средств, вызванный переходом завода от предоплатной схемы к постоплатному варианту работы с дилерами. До этого дилеры перечисляли деньги компании за полтора-два месяца до отгрузки, а с ноября они платят после отправки товара.
A>Напомним, что ранее "АвтоВАЗ" уже получил кредит от банка "ВТБ" на сумму четыре миллиарда рублей — эти деньги также были предназначены для пополнения оборотных средств автозавода. Размер кредитной линии от "ВТБ" составляет 17 миллиардов рублей с максимальным сроком операций до семи лет.
И? Мы уже выяснили из этой цитаты, что предыдущая была лажей, и миллиард баксов кредита ВАЗу все же не дали. Потому что если бы дали, ему не нужны были 4 миллиарда от ВТБ. Осталось понять, почему вас волнуют дела банка "Глобэкс".
A>Кредиты — это нужное дело. Но за все надо платить, а вышло оно вон как http://www.infox.ru/business/company/2009/10/06/VAZ_ocyenil_svoye_sp.phtml : A>
A>Крупнейший российский автопроизводитель «АвтоВАЗ» оценил сумму, необходимую для выхода из сегодняшнего затруднительного положения предприятия в 70 млрд рублей. К совещанию правительственной комиссии по автопрому, которое проведет первый вице-премьер Игорь Шувалов, автогигант подготовил презентацию, в которой фигурирует указанная сумма, сообщает «Коммерсантъ» .
A>Из презентации «АвтоВАЗа» следует, что заводу необходимо минимум 70 млрд рублей, из которых 54 млрд руб.— на погашение текущего долга (кредиты, облигации и векселя), 9,5 млрд руб.— на запуск инвестпрограммы, а еще 2,8 млрд руб.— «на компенсацию отрицательного денежного потока», который появится в 2010 году. Необходимость в такой компенсации появилась, поскольку есть вероятность, что завод окажется «не способен преодолеть 2010 год по причине недостатка денежных средств». В 70 млрд руб. не учтены 12 млрд руб., которые требуются «АвтоВАЗу» на сокращение персонала.
Не понимаю претензий. Во-первых, из того, что "автогигант подготовил презентацию", я не вижу, что кто-то дал атогиганту денег. Полагаю, если бы появилась новость "ВАЗу дали кучу денег" вы бы ее здесь привели. Только вы ее не нашли, правда? Теперь во-вторых. Ну, допустим, они разорятся. Вам-то что? Вы их акционер? Или вы ездите на Жигулях и боитесь остаться без сервиса? Или вы хотите купить семерку, но вам стремно покупать так дешево? В чем ваш гешефт-то во всех этих делах? Почему нет возмущения, допустим, продаваемыми на рынках китайфонами с названиями Nokla и APhone?
A>Дохозяйствовались. 70млрд. им нужно. Сколько там рабочих работает, 100000? На каждого сотрудника — 700т.р. Если бы эту лавочку прекратили датировать лет пять назад (не давать кредитов, или кто-то сомневался, что ВАЗ их вернет?) и дали ей закрыться, то не пришлось бы сейчас деньги тратить на оплату долгов ВАЗа, а эти бюджетные 70млрд. можно было пустить на оплату пособий рабочим.
Так где деньги-то? Вы их пока никак не показали.
A> На сколько можно растянуть 700т.р.? Да хоть бы и на три года — срок вполне достаточный, чтобы найти работу в другом месте. Итого в год ~200т.р. на сотрудника. Доход от распродажи имущества этого "предприятия" я не учитываю.
Мне кажется почему-то, что лучше не считать денег на чужих счетах и не пытаться решать за других. И мне совершенно непонятен этот пафос, направленный на разрушение. Я понимаю, если бы вы хоть какой-то конструктив в массы несли. Но вы хотите только ломать. Оно конечно проще, чем строить, я понимаю...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>Никто не предлагает запрещать ВАЗ — просто надо перестать давать ему деньги. Он или сам себя запретит или выживет, если окажется, что он действительно в состоянии делать дешевые машины.
LL>А никто ему и не дает. Ему дали один-единственный раз, в кризис. Почему-то то, что GM дали на порядки больше, у вас не вызывает протеста, и против Шеви или Кадиллака вы не возражаете. Хотя Шеви Ланос, пожалуй, подряннее Приоры-то будет.
Ну если бы GM-у давали деньги из российского бюджета, я бы тоже возмущался.
Судя по тону, вы меня кажется подозреваете в некой лойльности к американскому автопрому. Должен вас разочаровать — он мне ни разу не симпатичен.
A>>УАЗу никто таких денег вроде не дает и ничего, живет.
LL>В самом деле не дает? Или вы не в курсе, что УАЗ живет на оборонном заказе?
Ну и славно. Только Боливар не вынесет двоих.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
F>>>>>>>Ну так пусть тогда покупают более качественные машины по тем же ценам. Если таких авто нет — значит Жигули действительно не так уж плохи в своей ценовой нише. A>>>>>>Купить приличное бухло по цене паленой водки невозможно. Означает-ли это, что паленая водка — это отличный товар в свое ценовой нише?
LL>>>>>То есть предлагается лишить людей возможности ездить хоть на каких-то автомобилях? Правильно! Нечего нищебродам раскатывать на авто. Пусть пешком ходят. Оно и полезно, и экологично. A>>>>Ну раз пошла такая забота о бедных, давайте разрешим в магазинах паленую водку продавать или как в 90х — спирт рояль. Соотношение цена/качество — ураган, нищеброды будут рады.
LL>>>Ну, я и предполагал такую позицию: "Все беднее меня — дерьмо". Вы это предположение блистательно подтвердили. A>>Аргументы по существу у вас закончились. С чем вас и поздравляю.
LL>Ах ты ж. Ну конечно, рассуждение о паленой водке было офигительным аргументом по существу.
Вместо паленой водки подставьте "Ягуар" и прочий дешевый алкоголь для выноса мозга. Легче станет?
LL>>>Действительно, ездят всякие сантехники, а то и вовсе таджики-узбеки на старых Жигулях. А то даже и на новых. Сахибу на Логане мешают. Как в таких условиях отличить барина от быдла? Непорядок. A>>Мало того что на старых, так еще и в ужасном тех. состоянии. Но бедных обижать — как можно, поэтому давайте разрешим им ездить, а чтобы им жилось полегче и лищних денег на взятки гаишникам не приходилось тратить, упраздним тех. осмотр для авто рыночная стоимость которых ~500$.
LL>Я что-то не понял, какое отношение это имеет к продукции ВАЗ? Или саморазваливающийся Опель (Фоольксваген, Ниссан, далее везде) 88 года рождения — это лучше?
Так вы ж сами писали тут про сантехников "на старых Жигулях". Как же так, если не будет ВАЗа, на чем же они будут ездить.
LL>Нормальная машина — это минимум Лендкрузер прошлого года выпуска. Все остальное — отстой и дрянь. Нормальное бухло не может стоить дешевле 50 баксов за бутылку. У вас есть на это деньги? Зачем программируете, в таком случае? Хобби?
Ох, как вы стараетесь подловить меня на снобизме Напрасно, по мне, нормальная машина — это то, что прилично проходит краш тесты у буржуев, ликвидна на вторичном рынке, не жрет много бензина, редко ломается, каско стоит разумных денег. Имею королу 2005г рождения — мне вполне хватает. А за статус у меня нет ни лишних денег, ни желания платить. Бухло, которое я себе покупаю — красное вино, рублей за 300-400. Если нет денег — хожу трезвый. Программирую, потому что по другому деньги зарабатывать не умею. Я олигарх?
LL>А то, что государство должно контролировать, кто на чем ездит, что пьет, что читает и с кем спит — это мы уже проходили, знаете ли.
А зачем оно тогда нужно?
A>>>Никто не предлагает запрещать ВАЗ — просто надо перестать давать ему деньги. Он или сам себя запретит или выживет, если окажется, что он действительно в состоянии делать дешевые машины.
LL>>А никто ему и не дает. Ему дали один-единственный раз, в кризис. Почему-то то, что GM дали на порядки больше, у вас не вызывает протеста, и против Шеви или Кадиллака вы не возражаете. Хотя Шеви Ланос, пожалуй, подряннее Приоры-то будет. A>Ну если бы GM-у давали деньги из российского бюджета, я бы тоже возмущался. A>Судя по тону, вы меня кажется подозреваете в некой лойльности к американскому автопрому. Должен вас разочаровать — он мне ни разу не симпатичен.
До лояльности к GM мне дела нет, меня просто удивляет ваша непоследовательность. Я замечаю в вас странную нелюбовь к ВАЗу, хотя это самое успешное из российских автопроизводств. Уж точно более успешное, чем УАЗ или Иж. Возможно, вы просто хотите, чтобы в РФ не было производства как такового? Или это питерский патриотизм, заставляющий ругать конкурентов всеволжского Форда и шушарской Тойоты?
A>>>УАЗу никто таких денег вроде не дает и ничего, живет.
LL>>В самом деле не дает? Или вы не в курсе, что УАЗ живет на оборонном заказе? A>Ну и славно. Только Боливар не вынесет двоих.
Будем надеяться, что вынесет. Потому что:
По данным отчетности ОАО «Ульяновский автомобильный завод» (УАЗ) по РСБУ, убытки в первом квартале 2009 составили 435,7 млн руб. По сравнению с тем же периодом прошлого года, потери выросли на 110%.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Не понимаю претензий. Во-первых, из того, что "автогигант подготовил презентацию", я не вижу, что кто-то дал атогиганту денег. Полагаю, если бы появилась новость "ВАЗу дали кучу денег" вы бы ее здесь привели. Только вы ее не нашли, правда?
Нет, не нашел. Я ответил на ваш вопрос, теперь задам свой: вы считаете, что денег вазу не дадут и спасать от банкротства никто его не будет?
LL>Теперь во-вторых. Ну, допустим, они разорятся. Вам-то что? Вы их акционер? Или вы ездите на Жигулях и боитесь остаться без сервиса? Или вы хотите купить семерку, но вам стремно покупать так дешево? В чем ваш гешефт-то во всех этих делах? Почему нет возмущения, допустим, продаваемыми на рынках китайфонами с названиями Nokla и APhone?
1. Если бы были местные производители это дерьма, которых отгораживали от конкурентов пошлинами последние N-лет возмущался бы точно так же.
2. С электроникой все просто — не хочешь переплачивать треть цены, едешь и покупаешь штуковину за бугром. С машинами так не получается.
LL>Мне кажется почему-то, что лучше не считать денег на чужих счетах и не пытаться решать за других. И мне совершенно непонятен этот пафос, направленный на разрушение. Я понимаю, если бы вы хоть какой-то конструктив в массы несли. Но вы хотите только ломать. Оно конечно проще, чем строить, я понимаю...
Зачем только ломать. Я считаю, что очень хорошо, что у нас строят заводы по сборке авто иностранные бренды. Пусть пока отверточная сборка в основном. Если хозяева заводов решат, что риск вложится в более сложное производство для них приемелем, они это сделают.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>>>Никто не предлагает запрещать ВАЗ — просто надо перестать давать ему деньги. Он или сам себя запретит или выживет, если окажется, что он действительно в состоянии делать дешевые машины.
LL>>>А никто ему и не дает. Ему дали один-единственный раз, в кризис. Почему-то то, что GM дали на порядки больше, у вас не вызывает протеста, и против Шеви или Кадиллака вы не возражаете. Хотя Шеви Ланос, пожалуй, подряннее Приоры-то будет. A>>Ну если бы GM-у давали деньги из российского бюджета, я бы тоже возмущался. A>>Судя по тону, вы меня кажется подозреваете в некой лойльности к американскому автопрому. Должен вас разочаровать — он мне ни разу не симпатичен.
LL>До лояльности к GM мне дела нет, меня просто удивляет ваша непоследовательность. Я замечаю в вас странную нелюбовь к ВАЗу, хотя это самое успешное из российских автопроизводств.
Производители пойла "Ягуар" наверняка гораздо успешнее производителей нормальной качественной водки или вина. И что с того?
LL>Уж точно более успешное, чем УАЗ или Иж. Возможно, вы просто хотите, чтобы в РФ не было производства как такового? Или это питерский патриотизм, заставляющий ругать конкурентов всеволжского Форда и шушарской Тойоты?
Вы меня почти разоблачили, таится смысла больше нет: я — агент ZOG.
A>>>>УАЗу никто таких денег вроде не дает и ничего, живет.
LL>>>В самом деле не дает? Или вы не в курсе, что УАЗ живет на оборонном заказе? A>>Ну и славно. Только Боливар не вынесет двоих.
LL>Будем надеяться, что вынесет. Потому что: LL>
LL>По данным отчетности ОАО «Ульяновский автомобильный завод» (УАЗ) по РСБУ, убытки в первом квартале 2009 составили 435,7 млн руб. По сравнению с тем же периодом прошлого года, потери выросли на 110%.
Чистая прибыль ОАО "Ульяновский автомобильный завод" (УАЗ) по российским стандартам бухгалтерского учета (РСБУ) в III квартале 2009 года составила 240,852 млн рублей против 34,430 млн рублей убытка за II квартал. Как сообщается в материалах компании, получение прибыли связано с увеличением объемов продаж автомобилей и запасных частей.
В первом полугодии 2009 года чистый убыток УАЗа составил 470,142 млн рублей, таким образом за 9 месяцев чистый убыток составил 229,290 млн рублей.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали: LL>>>>Ну, я и предполагал такую позицию: "Все беднее меня — дерьмо". Вы это предположение блистательно подтвердили. A>>>Аргументы по существу у вас закончились. С чем вас и поздравляю.
LL>>Ах ты ж. Ну конечно, рассуждение о паленой водке было офигительным аргументом по существу. A>Вместо паленой водки подставьте "Ягуар" и прочий дешевый алкоголь для выноса мозга. Легче станет?
Нет.
LL>>>>Действительно, ездят всякие сантехники, а то и вовсе таджики-узбеки на старых Жигулях. А то даже и на новых. Сахибу на Логане мешают. Как в таких условиях отличить барина от быдла? Непорядок. A>>>Мало того что на старых, так еще и в ужасном тех. состоянии. Но бедных обижать — как можно, поэтому давайте разрешим им ездить, а чтобы им жилось полегче и лищних денег на взятки гаишникам не приходилось тратить, упраздним тех. осмотр для авто рыночная стоимость которых ~500$.
LL>>Я что-то не понял, какое отношение это имеет к продукции ВАЗ? Или саморазваливающийся Опель (Фоольксваген, Ниссан, далее везде) 88 года рождения — это лучше? A>Так вы ж сами писали тут про сантехников "на старых Жигулях". Как же так, если не будет ВАЗа, на чем же они будут ездить.
На новых.
LL>>Нормальная машина — это минимум Лендкрузер прошлого года выпуска. Все остальное — отстой и дрянь. Нормальное бухло не может стоить дешевле 50 баксов за бутылку. У вас есть на это деньги? Зачем программируете, в таком случае? Хобби? A>Ох, как вы стараетесь подловить меня на снобизме
А вас не надо ловить — вы просто блистаете на этом поприще.
A>Напрасно, по мне, нормальная машина — это то, что прилично проходит краш тесты у буржуев, ликвидна на вторичном рынке, не жрет много бензина, редко ломается, каско стоит разумных денег. Имею королу 2005г рождения — мне вполне хватает. А за статус у меня нет ни лишних денег, ни желания платить. Бухло, которое я себе покупаю — красное вино, рублей за 300-400. Если нет денег — хожу трезвый. Программирую, потому что по другому деньги зарабатывать не умею. Я олигарх?
Вы нищеброд. Вы ездите на отстое, к которому приличный человек даже не подойдет. Я тоже нищеброд, поэтому я подойду. У меня машина того же года, и примерно той же стоимости. Я уж молчу, что вы пьете — за эти деньги даже самого дешевого бургундского не купить. Теперь представьте, что приличный человек, который не подойдет к вашей машине и не будет пить вина по 300-400р, начнет решать, на чем надо ездить? Будете вы ходить пешком, дорогой alsemm...
LL>>А то, что государство должно контролировать, кто на чем ездит, что пьет, что читает и с кем спит — это мы уже проходили, знаете ли. A>А зачем оно тогда нужно?
А чтобы выполнять те функции, которые ему поручает общество — социальную защиту населения, оборону, соблюдение правопорядка. Мне лично больше ничего от него не нужно. И если государство считает, что ради социальной защиты населения города Тольятти (в котором соцобеспечение почти полностью лежит на ВАЗе) надо поддерживать ВАЗ — что ж, это правильное действие, имхо. Лучшее, чем просто посадить город на нищенский российский вэлфер. Потому что так всем выгоднее. И ВАЗу, и жителям Тольятти, и многочисленным покупателям ВАЗов — поверьте уж, они их покупают вовсе не потому, что они поголовно идиоты.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LL>>До лояльности к GM мне дела нет, меня просто удивляет ваша непоследовательность. Я замечаю в вас странную нелюбовь к ВАЗу, хотя это самое успешное из российских автопроизводств. A>Производители пойла "Ягуар" наверняка гораздо успешнее производителей нормальной качественной водки или вина. И что с того?
Действительно — что с того?
LL>>Уж точно более успешное, чем УАЗ или Иж. Возможно, вы просто хотите, чтобы в РФ не было производства как такового? Или это питерский патриотизм, заставляющий ругать конкурентов всеволжского Форда и шушарской Тойоты? A>Вы меня почти разоблачили, таится смысла больше нет: я — агент ZOG.
Я существенно лучшего мнения о ZOG.
A>В первом полугодии 2009 года чистый убыток УАЗа составил 470,142 млн рублей, таким образом за 9 месяцев чистый убыток составил 229,290 млн рублей.
И что с того, опять же? Из этого следует, что ВАЗ не надо поддерживать, а ООО "Соллерс" надо? Или что? Вы меня запутали уже...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Не понимаю претензий. Во-первых, из того, что "автогигант подготовил презентацию", я не вижу, что кто-то дал атогиганту денег. Полагаю, если бы появилась новость "ВАЗу дали кучу денег" вы бы ее здесь привели. Только вы ее не нашли, правда? A>Нет, не нашел. Я ответил на ваш вопрос, теперь задам свой: вы считаете, что денег вазу не дадут и спасать от банкротства никто его не будет?
Я считаю, что "за каждую потраченную калорию от него потребуют массу мелких услуг"(с). Еще я думаю, что если власти допустят банкротство ВАЗа, это будет просто преступлением.
A>1. Если бы были местные производители это дерьма, которых отгораживали от конкурентов пошлинами последние N-лет возмущался бы точно так же.
Знаете, в Германии с пошлинами на немецкие авто все ОК, но они стоят не дешевле, чем здесь. А вот Форд стал было стоить 350К, потом, как только планку господдержки продаж подняли — 500К, причем без всякого изменения пошлин. Что-то мне кажется, что вы бьете не того ослика.
A>2. С электроникой все просто — не хочешь переплачивать треть цены, едешь и покупаешь штуковину за бугром. С машинами так не получается.
С электроникой так тоже не очень получается. Потому что перелет в Штаты сам по себе стоит столько, что дешевле здесь купить, а в Европе, как я замечал, не особо дешевле. Может, что-то изменилось, конечно. Летом проверю.
LL>>Мне кажется почему-то, что лучше не считать денег на чужих счетах и не пытаться решать за других. И мне совершенно непонятен этот пафос, направленный на разрушение. Я понимаю, если бы вы хоть какой-то конструктив в массы несли. Но вы хотите только ломать. Оно конечно проще, чем строить, я понимаю... A>Зачем только ломать. Я считаю, что очень хорошо, что у нас строят заводы по сборке авто иностранные бренды. Пусть пока отверточная сборка в основном. Если хозяева заводов решат, что риск вложится в более сложное производство для них приемелем, они это сделают.
Блин. Опять. "Земля у нас обильна, порядка только нет". Да ни за что они этого не сделают, если на них не давить. Потому что есть готовые недозагруженные заводы и есть транспорт. И куда дешевле привезти, чем строить здесь полный цикл и локализовать производство. Россия — не самая дешевая в плане производства страна. Это не Китай и не Вьетнам.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Вы нищеброд. Вы ездите на отстое, к которому приличный человек даже не подойдет. Я тоже нищеброд, поэтому я подойду. У меня машина того же года, и примерно той же стоимости. Я уж молчу, что вы пьете — за эти деньги даже самого дешевого бургундского не купить. Теперь представьте, что приличный человек, который не подойдет к вашей машине и не будет пить вина по 300-400р, начнет решать, на чем надо ездить? Будете вы ходить пешком, дорогой alsemm...
Я за свои удовольствия плачу сам, в чужой карман не лезу, потому что завод, который сделал машину, котрой я пользуюсь не сидит на дотиациях родного государства. А покупетили жигулей имеют возможность покупать их задешево, потому что покупатели нежигулей частично оплачивают производство этих драндулетов через пошлины и потом кредиты автовазу, которые он не в состоянии оплатить сам, а норовит взять деньги из бюджета.
LL>А чтобы выполнять те функции, которые ему поручает общество — социальную защиту населения, оборону, соблюдение правопорядка. Мне лично больше ничего от него не нужно. И если государство считает, что ради социальной защиты населения города Тольятти (в котором соцобеспечение почти полностью лежит на ВАЗе) надо поддерживать ВАЗ — что ж, это правильное действие, имхо.
Ну вот вы сами и раскрыли секрет дешевизны жигулей — пусть делают что хотят, лишь бы не было бузы
LL>Лучшее, чем просто посадить город на нищенский российский вэлфер. Потому что так всем выгоднее. И ВАЗу, и жителям Тольятти, и многочисленным покупателям ВАЗов — поверьте уж, они их покупают вовсе не потому, что они поголовно идиоты.
Доля рынка новых авто у ВАЗа — меньше трети. Ладно бы хоть половины была. Если ваз уйдет с рынка, то его долю поделять между собой другие производители. Государству достаточно сделать так, чтобы это были производители с заводами в России.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LL>>>До лояльности к GM мне дела нет, меня просто удивляет ваша непоследовательность. Я замечаю в вас странную нелюбовь к ВАЗу, хотя это самое успешное из российских автопроизводств. A>>Производители пойла "Ягуар" наверняка гораздо успешнее производителей нормальной качественной водки или вина. И что с того?
LL>Действительно — что с того?
А то, что это очень грустно, что есть спрос на "Ягуар".
LL>>>Уж точно более успешное, чем УАЗ или Иж. Возможно, вы просто хотите, чтобы в РФ не было производства как такового? Или это питерский патриотизм, заставляющий ругать конкурентов всеволжского Форда и шушарской Тойоты? A>>Вы меня почти разоблачили, таится смысла больше нет: я — агент ZOG.
LL> Я существенно лучшего мнения о ZOG.
У ZOG дела иду неважно. С тех пор как Россия поднялась с колен половину агентов сократили, оставшимся урезали оклад. Остались те, кто больше ничего делать не умеет.
A>>В первом полугодии 2009 года чистый убыток УАЗа составил 470,142 млн рублей, таким образом за 9 месяцев чистый убыток составил 229,290 млн рублей.
LL>И что с того, опять же? Из этого следует, что ВАЗ не надо поддерживать, а ООО "Соллерс" надо? Или что? Вы меня запутали уже...
Зачем Соллерс поддерживать, он сам прекрасно справляется: гос заказ обсуживает, регулярно обновляет модельный ряд, у них там все хорошо.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Не понимаю претензий. Во-первых, из того, что "автогигант подготовил презентацию", я не вижу, что кто-то дал атогиганту денег. Полагаю, если бы появилась новость "ВАЗу дали кучу денег" вы бы ее здесь привели. Только вы ее не нашли, правда? A>>Нет, не нашел. Я ответил на ваш вопрос, теперь задам свой: вы считаете, что денег вазу не дадут и спасать от банкротства никто его не будет?
LL>Я считаю, что "за каждую потраченную калорию от него потребуют массу мелких услуг"(с). Еще я думаю, что если власти допустят банкротство ВАЗа, это будет просто преступлением.
чтд.
A>>1. Если бы были местные производители это дерьма, которых отгораживали от конкурентов пошлинами последние N-лет возмущался бы точно так же.
LL>Знаете, в Германии с пошлинами на немецкие авто все ОК, но они стоят не дешевле, чем здесь. А вот Форд стал было стоить 350К, потом, как только планку господдержки продаж подняли — 500К, причем без всякого изменения пошлин. Что-то мне кажется, что вы бьете не того ослика.
Вы беретесь отрицать факт наличия пошлин на иномарки или что?
A>>2. С электроникой все просто — не хочешь переплачивать треть цены, едешь и покупаешь штуковину за бугром. С машинами так не получается.
LL>С электроникой так тоже не очень получается. Потому что перелет в Штаты сам по себе стоит столько, что дешевле здесь купить, а в Европе, как я замечал, не особо дешевле. Может, что-то изменилось, конечно. Летом проверю.
1. Сам/друзья едут в командировку.
2. Приятель в финляндии недавно объектив ездил покупать. Сказал, что сэкономил ~20т.р.
Так что получается нормально.
LL>Блин. Опять. "Земля у нас обильна, порядка только нет". Да ни за что они этого не сделают, если на них не давить.
Ну пусть давят. Продавили же чтобы они тут заводы построили.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LL>>Вы нищеброд. Вы ездите на отстое, к которому приличный человек даже не подойдет. Я тоже нищеброд, поэтому я подойду. У меня машина того же года, и примерно той же стоимости. Я уж молчу, что вы пьете — за эти деньги даже самого дешевого бургундского не купить. Теперь представьте, что приличный человек, который не подойдет к вашей машине и не будет пить вина по 300-400р, начнет решать, на чем надо ездить? Будете вы ходить пешком, дорогой alsemm... A>Я за свои удовольствия плачу сам, в чужой карман не лезу, потому что завод, который сделал машину, котрой я пользуюсь не сидит на дотиациях родного государства. А покупетили жигулей имеют возможность покупать их задешево, потому что покупатели нежигулей частично оплачивают производство этих драндулетов через пошлины и потом кредиты автовазу, которые он не в состоянии оплатить сам, а норовит взять деньги из бюджета.
Вы не привели ни единого доказательства того, что от пошлин что-то перепадает ВАЗу, и что кредиты, получаемые ВАЗом, оплачивают покупатели нежигулей.
LL>>А чтобы выполнять те функции, которые ему поручает общество — социальную защиту населения, оборону, соблюдение правопорядка. Мне лично больше ничего от него не нужно. И если государство считает, что ради социальной защиты населения города Тольятти (в котором соцобеспечение почти полностью лежит на ВАЗе) надо поддерживать ВАЗ — что ж, это правильное действие, имхо. A>Ну вот вы сами и раскрыли секрет дешевизны жигулей — пусть делают что хотят, лишь бы не было бузы
Я ничего не раскрывал. Я просто привел некоторое рассуждение. Если все мои рассуждения вы считаете заведомо верными, зачем вы со мной спорите?
LL>>Лучшее, чем просто посадить город на нищенский российский вэлфер. Потому что так всем выгоднее. И ВАЗу, и жителям Тольятти, и многочисленным покупателям ВАЗов — поверьте уж, они их покупают вовсе не потому, что они поголовно идиоты. A>Доля рынка новых авто у ВАЗа — меньше трети. Ладно бы хоть половины была.
Парень, да ты обалдел! Покажи еще хоть одну автоконтору, у которой такая доля рынка. У нас не выходит? Ну в Штатах покажи. Или в Германии, Японии...
A>Если ваз уйдет с рынка, то его долю поделять между собой другие производители. Государству достаточно сделать так, чтобы это были производители с заводами в России.
Ну да. Еще неплохо, если вообще вся российская промышленность будет принадлежать умным дядям из-за бугра. Мы будем работать, а они — получать прибыль. Где-то я такую идею уже встречал.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LL>>Действительно — что с того? A>А то, что это очень грустно, что есть спрос на "Ягуар".
Не понимаю, при чем тут ВАЗ.
LL>>И что с того, опять же? Из этого следует, что ВАЗ не надо поддерживать, а ООО "Соллерс" надо? Или что? Вы меня запутали уже... A>Зачем Соллерс поддерживать, он сам прекрасно справляется: гос заказ обсуживает, регулярно обновляет модельный ряд, у них там все хорошо.
Как же он хорошо справляется, когда у УАЗа четверть миллиарда убытков?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
T>>Сравните хотя бы ультрабюджетный Логан и ВАЗ 2107.
Q>А ты сравни жопу с пальцем.
Нормальное сравнение. И то, то — low-end.
T>>Кроме цены у семерки ни каких преимуществ.
Q>Намекаю: если взялся сравнивать, то следует брать машины одного класса и цены
Тогда уж не цены, а себестоимости. Сколько стоит Логан до растаможки?
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LL>>Я считаю, что "за каждую потраченную калорию от него потребуют массу мелких услуг"(с). Еще я думаю, что если власти допустят банкротство ВАЗа, это будет просто преступлением. A>чтд.
Так вы это доказывали?
LL>>Знаете, в Германии с пошлинами на немецкие авто все ОК, но они стоят не дешевле, чем здесь. А вот Форд стал было стоить 350К, потом, как только планку господдержки продаж подняли — 500К, причем без всякого изменения пошлин. Что-то мне кажется, что вы бьете не того ослика. A>Вы беретесь отрицать факт наличия пошлин на иномарки или что?
Факт отрицать нельзя. Вы же не беретесь доказать, что в Германии машины дешевле, чем здесь, правда?
A>2. Приятель в финляндии недавно объектив ездил покупать. Сказал, что сэкономил ~20т.р.
В августе буду как раз в Финляндии, посмотрю.
LL>>Блин. Опять. "Земля у нас обильна, порядка только нет". Да ни за что они этого не сделают, если на них не давить. A>Ну пусть давят. Продавили же чтобы они тут заводы построили.
Естественно. Они же не из благотворительности это делают. Они так деньги зарабатывают. Вы им их платите, они их увозят к себе. Просто идиллия.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LL>>>Вы нищеброд. Вы ездите на отстое, к которому приличный человек даже не подойдет. Я тоже нищеброд, поэтому я подойду. У меня машина того же года, и примерно той же стоимости. Я уж молчу, что вы пьете — за эти деньги даже самого дешевого бургундского не купить. Теперь представьте, что приличный человек, который не подойдет к вашей машине и не будет пить вина по 300-400р, начнет решать, на чем надо ездить? Будете вы ходить пешком, дорогой alsemm... A>>Я за свои удовольствия плачу сам, в чужой карман не лезу, потому что завод, который сделал машину, котрой я пользуюсь не сидит на дотиациях родного государства. А покупетили жигулей имеют возможность покупать их задешево, потому что покупатели нежигулей частично оплачивают производство этих драндулетов через пошлины и потом кредиты автовазу, которые он не в состоянии оплатить сам, а норовит взять деньги из бюджета.
LL>Вы не привели ни единого доказательства того, что от пошлин что-то перепадает ВАЗу, и что кредиты, получаемые ВАЗом, оплачивают покупатели нежигулей.
Равно как и вы не доказали тут обратного.
LL>>>А чтобы выполнять те функции, которые ему поручает общество — социальную защиту населения, оборону, соблюдение правопорядка. Мне лично больше ничего от него не нужно. И если государство считает, что ради социальной защиты населения города Тольятти (в котором соцобеспечение почти полностью лежит на ВАЗе) надо поддерживать ВАЗ — что ж, это правильное действие, имхо. A>>Ну вот вы сами и раскрыли секрет дешевизны жигулей — пусть делают что хотят, лишь бы не было бузы
LL>Я ничего не раскрывал. Я просто привел некоторое рассуждение. Если все мои рассуждения вы считаете заведомо верными, зачем вы со мной спорите?
Что касается жизнеспособности ВАЗа — я с вами совершенно согласен, что если его не датировать из бюджета, ему придет конец. Так что деньги ему надо давать не из-за того что он делает замечательные дешевые машины, а потому что 100000 безработных одномоментно — это очень плохо. У нас вообще чем дальше, тем больше становится мест в стране куда и деньги дать жалко — кпд миннимальный, а не дать — будет еще хуже.
LL>>>Лучшее, чем просто посадить город на нищенский российский вэлфер. Потому что так всем выгоднее. И ВАЗу, и жителям Тольятти, и многочисленным покупателям ВАЗов — поверьте уж, они их покупают вовсе не потому, что они поголовно идиоты. A>>Доля рынка новых авто у ВАЗа — меньше трети. Ладно бы хоть половины была.
LL>Парень, да ты обалдел! Покажи еще хоть одну автоконтору, у которой такая доля рынка.
У контор, которые делают приличные авто суммарная доля рынка — две трети. Поэтому они и делают приличные машины — конкуренция между ними огромная. Про половину я написал, в контексте целесообразности датирования автоваза за счет покупателей других машин. Сейчас получается так, что две трети покупателей косвенно спонсируют покупку жигулей оставшейся части потребителей. Какого, спрашивается, пса.
LL>Ну да. Еще неплохо, если вообще вся российская промышленность будет принадлежать умным дядям из-за бугра. Мы будем работать, а они — получать прибыль. Где-то я такую идею уже встречал.
О, да вы мастер передегривать
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Как же он хорошо справляется, когда у УАЗа четверть миллиарда убытков?
А так и справляется: в первой половине 2009 убытков было почти на 500млн.р., а третий квартал они закончили с прибылью — почти 250млн.р. Динамика положительная. Но вы это как бы не замечаете.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LL>>>Действительно — что с того? A>>А то, что это очень грустно, что есть спрос на "Ягуар".
LL>Не понимаю, при чем тут ВАЗ.
А вы считаете, что это нормально, когда есть стабильный спрос на драндулеты, в которых безопасноть практически нулевая (я сейчас о классике жигулей)?
Интересно посмотреть было бы на статистику по тому, сколько людей гибнет в ДТП будучи за рулем машин определенного производителя.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LL>>Вы не привели ни единого доказательства того, что от пошлин что-то перепадает ВАЗу, и что кредиты, получаемые ВАЗом, оплачивают покупатели нежигулей. A>Равно как и вы не доказали тут обратного.
От меня это не требуется. Вы выдвинули необоснованную гипотезу и не привели доказательств — этого достаточно, чтобы ее не рассматривать. Потому что иначе можно придумать вообще что угодно и потребовать от оппонента это опровергать.
A>>>Ну вот вы сами и раскрыли секрет дешевизны жигулей — пусть делают что хотят, лишь бы не было бузы
LL>>Я ничего не раскрывал. Я просто привел некоторое рассуждение. Если все мои рассуждения вы считаете заведомо верными, зачем вы со мной спорите? A>Что касается жизнеспособности ВАЗа — я с вами совершенно согласен, что если его не датировать из бюджета, ему придет конец.
Однако этого пока не случилось.
LL>>>>Лучшее, чем просто посадить город на нищенский российский вэлфер. Потому что так всем выгоднее. И ВАЗу, и жителям Тольятти, и многочисленным покупателям ВАЗов — поверьте уж, они их покупают вовсе не потому, что они поголовно идиоты. A>>>Доля рынка новых авто у ВАЗа — меньше трети. Ладно бы хоть половины была.
LL>>Парень, да ты обалдел! Покажи еще хоть одну автоконтору, у которой такая доля рынка. A>У контор, которые делают приличные авто суммарная доля рынка — две трети.
Да хоть три четверти. Их,"которые делают приличные авто" — десятки. А ВАЗ — один.
A>Поэтому они и делают приличные машины — конкуренция между ними огромная. Про половину я написал, в контексте целесообразности датирования автоваза за счет покупателей других машин. Сейчас получается так, что две трети покупателей косвенно спонсируют покупку жигулей оставшейся части потребителей.
Как? Пока что я не вижу, чтобы покупатели Логана спонсировали покупателей Калины.
LL>>Ну да. Еще неплохо, если вообще вся российская промышленность будет принадлежать умным дядям из-за бугра. Мы будем работать, а они — получать прибыль. Где-то я такую идею уже встречал. A>О, да вы мастер передегривать
Я в курсе, но это не тот случай. Приведите примеры значимых ТНП, которые в РФ лучше и дешевле импортных. Если вдруг выяснится, что таких нет, или что это единичные примеры, значит, план "Ост" — это лучшее, что можно придумать для страны уродов, неспособных организовать самих себя. Или все же есть какие-то другие варианты?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LL>>>Я считаю, что "за каждую потраченную калорию от него потребуют массу мелких услуг"(с). Еще я думаю, что если власти допустят банкротство ВАЗа, это будет просто преступлением. A>>чтд.
LL>Так вы это доказывали?
LL>>>Знаете, в Германии с пошлинами на немецкие авто все ОК, но они стоят не дешевле, чем здесь. А вот Форд стал было стоить 350К, потом, как только планку господдержки продаж подняли — 500К, причем без всякого изменения пошлин. Что-то мне кажется, что вы бьете не того ослика. A>>Вы беретесь отрицать факт наличия пошлин на иномарки или что?
LL>Факт отрицать нельзя. Вы же не беретесь доказать, что в Германии машины дешевле, чем здесь, правда?
Этого я не знаю — дешевле они там или дороже, спорить не буду. Т.к. они там все в евросоюзе проживают, то рискну предположить, что такого понятия как "пошлина на иномарки"в Гермаинии просто нет. Накрутка цены на машину наверняка идет не зависимо от ее производителя. Иначе бы они там вмиг пересрались с итальянцами и французами. Но это все мои фантазии, я точно не знаю.
LL>Естественно. Они же не из благотворительности это делают. Они так деньги зарабатывают. Вы им их платите, они их увозят к себе. Просто идиллия.
Ну и что в этом страшного? Они же налоги тут платят, что еще надо?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LL>>>Вы не привели ни единого доказательства того, что от пошлин что-то перепадает ВАЗу, и что кредиты, получаемые ВАЗом, оплачивают покупатели нежигулей. A>>Равно как и вы не доказали тут обратного.
LL>От меня это не требуется. Вы выдвинули необоснованную гипотезу и не привели доказательств — этого достаточно, чтобы ее не рассматривать. Потому что иначе можно придумать вообще что угодно и потребовать от оппонента это опровергать.
Если вы считаете, что пошлины на ввоз иномарок — это не косвенная помощь вазу — дело ваше. Я считаю иначе.
LL>Однако этого пока не случилось.
И не случится — дадут деньгии и дальше все продолжится как есть сейчас. Вас это устраивает? меня нет.
LL>Да хоть три четверти. Их,"которые делают приличные авто" — десятки. А ВАЗ — один.
Да, к счастью он один.
A>>Поэтому они и делают приличные машины — конкуренция между ними огромная. Про половину я написал, в контексте целесообразности датирования автоваза за счет покупателей других машин. Сейчас получается так, что две трети покупателей косвенно спонсируют покупку жигулей оставшейся части потребителей.
LL>Как? Пока что я не вижу, чтобы покупатели Логана спонсировали покупателей Калины.
Логан — не самый удачный пример. Я считаю, что покупатели все того, что не собирается в России спонсируют покупателей жигулей.
LL>Я в курсе, но это не тот случай. Приведите примеры значимых ТНП, которые в РФ лучше и дешевле импортных. Если вдруг выяснится, что таких нет, или что это единичные примеры, значит, план "Ост" — это лучшее, что можно придумать для страны уродов, неспособных организовать самих себя. Или все же есть какие-то другие варианты?
Финляндия, Швеция, Канада прекрасно обходятся без плана "Ост".
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LL>>>>Действительно — что с того? A>>>А то, что это очень грустно, что есть спрос на "Ягуар".
LL>>Не понимаю, при чем тут ВАЗ. A>А вы считаете, что это нормально, когда есть стабильный спрос на драндулеты, в которых безопасноть практически нулевая (я сейчас о классике жигулей)?
Смотря где, в каких условиях и для чего. Я могу привести массу примеров, когда предельно простой и дешевый автомобиль существенно выгоднее иметь, чем технически совершенный и дорогой. В наших условиях, когда у народа денег не до фига, да и вторую нац.беду никто не отменял, Жигули элементарно выгоднее. А безопасность во многом зависит не от машины, а от прокладки между рулем и сиденьем. Я ездил на ВАЗах около 10 лет — ничего, не пострадал как-то. И сейчас, между прочим, ругаю свою машину за то, что на ней проблематично проехать туда, куда Жигули или Самара проезжают легко и без проблем.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LL>>Так вы это доказывали?
LL>>>>Знаете, в Германии с пошлинами на немецкие авто все ОК, но они стоят не дешевле, чем здесь. А вот Форд стал было стоить 350К, потом, как только планку господдержки продаж подняли — 500К, причем без всякого изменения пошлин. Что-то мне кажется, что вы бьете не того ослика. A>>>Вы беретесь отрицать факт наличия пошлин на иномарки или что?
LL>>Факт отрицать нельзя. Вы же не беретесь доказать, что в Германии машины дешевле, чем здесь, правда? A>Этого я не знаю — дешевле они там или дороже, спорить не буду. Т.к. они там все в евросоюзе проживают, то рискну предположить, что такого понятия как "пошлина на иномарки"в Гермаинии просто нет.
Вынужден вас расстроить — 10% пошлина на иномарки для не-членов ЕС в Германии имеет место быть. Плюс еще 19% НДС заплатить придется. Итого 29% к отпускной штатовской или японской цене.
A>Накрутка цены на машину наверняка идет не зависимо от ее производителя.
Дилер, задравший цены в условиях сверхконкурентного рынка, мгновенно с этого рынка вылетит.
A>Иначе бы они там вмиг пересрались с итальянцами и французами. Но это все мои фантазии, я точно не знаю.
Так вот вам пища для размышлений — в Италии и Франции та же фигня.
LL>>Естественно. Они же не из благотворительности это делают. Они так деньги зарабатывают. Вы им их платите, они их увозят к себе. Просто идиллия. A>Ну и что в этом страшного? Они же налоги тут платят, что еще надо?
Давайте вы приложите это же рассуждение к Конго или Габону, где действуют иностранные корпорации, которые тоже платят налоги? Вам нравится положение этой страны и уровень жизни ее граждан? Если нет, то почему вы хотите собственной стране такой же участи?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LL>>От меня это не требуется. Вы выдвинули необоснованную гипотезу и не привели доказательств — этого достаточно, чтобы ее не рассматривать. Потому что иначе можно придумать вообще что угодно и потребовать от оппонента это опровергать. A>Если вы считаете, что пошлины на ввоз иномарок — это не косвенная помощь вазу — дело ваше. Я считаю иначе.
Я считаю, что это косвенная помощь ГАЗу, ТагАЗу, КамАЗу и всем прочим отечественным предприятиям, включая сборщиков. И не вижу ни малейшей причины приписывать ВАЗу то, что, насколько мне известно, изо всех сил лоббировал ГАЗ.
LL>>Однако этого пока не случилось. A>И не случится — дадут деньгии и дальше все продолжится как есть сейчас. Вас это устраивает? меня нет.
А мне пофиг. Я не езжу на Жигулях и не плачу ничего ВАЗу.
LL>>Как? Пока что я не вижу, чтобы покупатели Логана спонсировали покупателей Калины. A>Логан — не самый удачный пример. Я считаю, что покупатели все того, что не собирается в России спонсируют покупателей жигулей.
Это ваши проблемы. Заодно можете считать, что их спонсируют все покупатели китайских кроссовок и эквадорских бананов. Но лучше все же вывернуть из головы шуруп-фиксатор. Тогда мысли ворочаются куда легче.
LL>>Я в курсе, но это не тот случай. Приведите примеры значимых ТНП, которые в РФ лучше и дешевле импортных. Если вдруг выяснится, что таких нет, или что это единичные примеры, значит, план "Ост" — это лучшее, что можно придумать для страны уродов, неспособных организовать самих себя. Или все же есть какие-то другие варианты? A>Финляндия, Швеция, Канада прекрасно обходятся без плана "Ост".
Это в Швеции не делается ТНП? Не пройтись ли вам до ближайшего магазина бытовой техники? Или, может, просто в Икею сходите? Или в Финляндии? Не Нокией ли вы пользуетесь? И, кстати, нет разницы, сделан товар Икеи в Швеции или во Вьетнаме — значение имеет только то, куда идут деньги.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LL>>Как же он хорошо справляется, когда у УАЗа четверть миллиарда убытков? A>А так и справляется: в первой половине 2009 убытков было почти на 500млн.р., а третий квартал они закончили с прибылью — почти 250млн.р. Динамика положительная. Но вы это как бы не замечаете.
Нет, я как бы замечаю, что их убыток за три квартала — 250 лимонов. То есть в третьем квартале им просто насыпали бабла. Вот и вся положительная динамика. А бабло вот откуда:
Согласно постановлению от 24 марта 2009 г. N 253 бюджеты субъектов Российской Федерации получили из федерального бюджета субсидии на закупку автотранспортных средств и коммунальной техники. Основными покупателями автомобилей УАЗ являются органы Министерства внутренних дел и структурные подразделения Минздравсоцразвития, на их долю приходится более 90% поставляемых по заказу субъектов федерации автомобилей УАЗ.
Вы серьезно считаете, что ментовский "козлик" разработки 60-х годов прошлого века технически совершеннее Приоры?
ЗЫ а вы е хотите разогнать нафиг Тойоту? У них за год 4.5 миллиарда баксов убытка. Или GM, с убытком в 6 миллиардов за один единственный квартал? Почему вы обрушились на ВАЗ-то, а не на УАЗ или там КАМАЗ, которые выпускают ничуть не лучшие машины и имеют ничуть не лучшие показатели? Потому что он самый успешный на этом рынке? Я уже начинаю, вслед за qwertyuiop-ом, подозревать здесь руку если не ZOG, то маркетологов крупных автоконцернов...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LL>>>Как же он хорошо справляется, когда у УАЗа четверть миллиарда убытков? A>>А так и справляется: в первой половине 2009 убытков было почти на 500млн.р., а третий квартал они закончили с прибылью — почти 250млн.р. Динамика положительная. Но вы это как бы не замечаете.
LL>Нет, я как бы замечаю, что их убыток за три квартала — 250 лимонов. То есть в третьем квартале им просто насыпали бабла. Вот и вся положительная динамика. А бабло вот откуда:
LL>
Согласно постановлению от 24 марта 2009 г. N 253 бюджеты субъектов Российской Федерации получили из федерального бюджета субсидии на закупку автотранспортных средств и коммунальной техники. Основными покупателями автомобилей УАЗ являются органы Министерства внутренних дел и структурные подразделения Минздравсоцразвития, на их долю приходится более 90% поставляемых по заказу субъектов федерации автомобилей УАЗ.
LL>Вы серьезно считаете, что ментовский "козлик" разработки 60-х годов прошлого века технически совершеннее Приоры?
1. Про Приору раговор не идет, обсуждаем вроде как классику вазовскую. Приора — это никак не дешевый автомобиль, и с безопасностью там гораздо лучше чем во всяких семерках.
2. Я вообще не против госзаказа на жигули, но так он если и есть, то минимальный, опять же на классические жигули.
LL>ЗЫ а вы е хотите разогнать нафиг Тойоту? У них за год 4.5 миллиарда баксов убытка. Или GM, с убытком в 6 миллиардов за один единственный квартал? Почему вы обрушились на ВАЗ-то, а не на УАЗ или там КАМАЗ, которые выпускают ничуть не лучшие машины и имеют ничуть не лучшие показатели?
Объясняю: пока они не тянут деньги из Российского бюджета на оплату своих долгов мне до них нет никаго дела. 70млрд., которые просит ВАЗ — это больше годового бюджета Чечни, например, на 2010 год. Только в чечне 1,2млн. бездельников, а на вазе работает вроде как тыщ 100.
LL>Потому что он самый успешный на этом рынке? Я уже начинаю, вслед за qwertyuiop-ом, подозревать здесь руку если не ZOG, то маркетологов крупных автоконцернов...
Что это за успешный производитель такой, который при улучшении экономической ситуации стабильно теряет долю рынка?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LL>>>>>Действительно — что с того? A>>>>А то, что это очень грустно, что есть спрос на "Ягуар".
LL>>>Не понимаю, при чем тут ВАЗ. A>>А вы считаете, что это нормально, когда есть стабильный спрос на драндулеты, в которых безопасноть практически нулевая (я сейчас о классике жигулей)?
LL>А безопасность во многом зависит не от машины, а от прокладки между рулем и сиденьем. Я ездил на ВАЗах около 10 лет — ничего, не пострадал как-то.
Надо полагать, у вас не было ситуаций когда в вашу машину влетел какой-нибудь пьяный дятел. Ваше счастье.
У меня, к счастью, тоже не было. Я только по глупости убрался на гольфе зимой в кювет. Машина под списание, а мне с женой ничего. Ехал бы я на жигулях — тут бы с вами не общался, наверное. Так что может жигули и хорошая машина, но для тех кто ездить умеет. Судя по статистике ДТП в России — это не про нас.
LL>И сейчас, между прочим, ругаю свою машину за то, что на ней проблематично проехать туда, куда Жигули или Самара проезжают легко и без проблем.
Зачем было покупать машину, которая не может проехать туда, куда вам надо?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LL>>>От меня это не требуется. Вы выдвинули необоснованную гипотезу и не привели доказательств — этого достаточно, чтобы ее не рассматривать. Потому что иначе можно придумать вообще что угодно и потребовать от оппонента это опровергать. A>>Если вы считаете, что пошлины на ввоз иномарок — это не косвенная помощь вазу — дело ваше. Я считаю иначе.
LL>Я считаю, что это косвенная помощь ГАЗу, ТагАЗу, КамАЗу и всем прочим отечественным предприятиям, включая сборщиков. И не вижу ни малейшей причины приписывать ВАЗу то, что, насколько мне известно, изо всех сил лоббировал ГАЗ.
Кто-то кроме ВАЗа просит из бюджета 70млрд? Если "да", то пусть его испепелят лучи поноса.
LL>>>Однако этого пока не случилось. A>>И не случится — дадут деньгии и дальше все продолжится как есть сейчас. Вас это устраивает? меня нет.
LL>А мне пофиг. Я не езжу на Жигулях и не плачу ничего ВАЗу.
Если вам на него плевать, чего вы за него тут впрягаетесь?
LL>>>Как? Пока что я не вижу, чтобы покупатели Логана спонсировали покупателей Калины. A>>Логан — не самый удачный пример. Я считаю, что покупатели все того, что не собирается в России спонсируют покупателей жигулей.
LL>Это ваши проблемы. Заодно можете считать, что их спонсируют все покупатели китайских кроссовок и эквадорских бананов. Но лучше все же вывернуть из головы шуруп-фиксатор. Тогда мысли ворочаются куда легче.
Вы за своими мыслями следите, со своими я сам разберусь.
LL>>>Я в курсе, но это не тот случай. Приведите примеры значимых ТНП, которые в РФ лучше и дешевле импортных. Если вдруг выяснится, что таких нет, или что это единичные примеры, значит, план "Ост" — это лучшее, что можно придумать для страны уродов, неспособных организовать самих себя. Или все же есть какие-то другие варианты? A>>Финляндия, Швеция, Канада прекрасно обходятся без плана "Ост".
LL>Это в Швеции не делается ТНП?
Вы вообще читаете, что я отвечаю на ваши вопросы? Я написал только, что Финляндия, Швеция, Канада прекрасно обходятся без плана "Ост". Где я писал, что у них ТНП не делают? Дебильные отговорки про то, что у нас производство дорогое, потому что холодно — это на уровне разговоров, что фашистов заборол "генерал мороз". В Финляндии, Швеции, Канаде климать ни чуть не лучше.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LL>>>Так вы это доказывали?
LL>>>>>Знаете, в Германии с пошлинами на немецкие авто все ОК, но они стоят не дешевле, чем здесь. А вот Форд стал было стоить 350К, потом, как только планку господдержки продаж подняли — 500К, причем без всякого изменения пошлин. Что-то мне кажется, что вы бьете не того ослика. A>>>>Вы беретесь отрицать факт наличия пошлин на иномарки или что?
LL>>>Факт отрицать нельзя. Вы же не беретесь доказать, что в Германии машины дешевле, чем здесь, правда? A>>Этого я не знаю — дешевле они там или дороже, спорить не буду. Т.к. они там все в евросоюзе проживают, то рискну предположить, что такого понятия как "пошлина на иномарки"в Гермаинии просто нет.
LL>Вынужден вас расстроить — 10% пошлина на иномарки для не-членов ЕС в Германии имеет место быть. Плюс еще 19% НДС заплатить придется. Итого 29% к отпускной штатовской или японской цене.
Где почитать про это можно?
LL>Так вот вам пища для размышлений — в Италии и Франции та же фигня.
Источник?
LL>Давайте вы приложите это же рассуждение к Конго или Габону, где действуют иностранные корпорации, которые тоже платят налоги? Вам нравится положение этой страны и уровень жизни ее граждан? Если нет, то почему вы хотите собственной стране такой же участи?
Так там коррупция почище нашей, вот и вся причина их низкого уровня жизни. Кто виноват, что власти продали с потрохами ресурсы своей страны на разграбление акулам капитализма?
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LL>>Вы серьезно считаете, что ментовский "козлик" разработки 60-х годов прошлого века технически совершеннее Приоры? A>1. Про Приору раговор не идет, обсуждаем вроде как классику вазовскую. Приора — это никак не дешевый автомобиль, и с безопасностью там гораздо лучше чем во всяких семерках.
Мы обсуждаем ВАЗ, а он выпускает не только классику. Приора — весьма дешевый автомобиль, если сравнивать его с машинами того же класса других производителей.
LL>>ЗЫ а вы е хотите разогнать нафиг Тойоту? У них за год 4.5 миллиарда баксов убытка. Или GM, с убытком в 6 миллиардов за один единственный квартал? Почему вы обрушились на ВАЗ-то, а не на УАЗ или там КАМАЗ, которые выпускают ничуть не лучшие машины и имеют ничуть не лучшие показатели? A>Объясняю: пока они не тянут деньги из Российского бюджета на оплату своих долгов мне до них нет никаго дела. 70млрд., которые просит ВАЗ — это больше годового бюджета Чечни, например, на 2010 год. Только в чечне 1,2млн. бездельников, а на вазе работает вроде как тыщ 100.
Вы пока не показали, что ВАЗу дали какие-то деньги, кроме пары кредитов.
LL>>Потому что он самый успешный на этом рынке? Я уже начинаю, вслед за qwertyuiop-ом, подозревать здесь руку если не ZOG, то маркетологов крупных автоконцернов... A>Что это за успешный производитель такой, который при улучшении экономической ситуации стабильно теряет долю рынка?
А вы предполагаете, что в условиях конкурентного рынка долю, подобную ВАЗовской, можно как-то законсервировать? То есть вы предполагаете, что в какой-то развитой стране есть производитель, стабильно занимающий хотя бы треть авторынка? Интересен был бы пример...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LL>>А безопасность во многом зависит не от машины, а от прокладки между рулем и сиденьем. Я ездил на ВАЗах около 10 лет — ничего, не пострадал как-то. A>Надо полагать, у вас не было ситуаций когда в вашу машину влетел какой-нибудь пьяный дятел. Ваше счастье. A>У меня, к счастью, тоже не было. Я только по глупости убрался на гольфе зимой в кювет. Машина под списание, а мне с женой ничего. Ехал бы я на жигулях — тут бы с вами не общался, наверное. Так что может жигули и хорошая машина, но для тех кто ездить умеет. Судя по статистике ДТП в России — это не про нас.
Мой знакомый вертелся через крышу в 99-й. Ничего, живой. Но это неважно. Важно то, что никто не заставляет вас покупать эту машину. А вот пристегиваться ремнями заставляют, и то не очень-то получается. О какой безопасности может идти речь в таких условиях?
LL>>И сейчас, между прочим, ругаю свою машину за то, что на ней проблематично проехать туда, куда Жигули или Самара проезжают легко и без проблем. A>Зачем было покупать машину, которая не может проехать туда, куда вам надо?
Она проезжает туда, куда мне надо. Она по лесу плохо ездит, увы. Наверно, куплю вторую.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LL>>>>От меня это не требуется. Вы выдвинули необоснованную гипотезу и не привели доказательств — этого достаточно, чтобы ее не рассматривать. Потому что иначе можно придумать вообще что угодно и потребовать от оппонента это опровергать. A>>>Если вы считаете, что пошлины на ввоз иномарок — это не косвенная помощь вазу — дело ваше. Я считаю иначе.
LL>>Я считаю, что это косвенная помощь ГАЗу, ТагАЗу, КамАЗу и всем прочим отечественным предприятиям, включая сборщиков. И не вижу ни малейшей причины приписывать ВАЗу то, что, насколько мне известно, изо всех сил лоббировал ГАЗ. A>Кто-то кроме ВАЗа просит из бюджета 70млрд? Если "да", то пусть его испепелят лучи поноса.
ЛП не испепеляют. У них другой принцип действия.
LL>>>>Однако этого пока не случилось. A>>>И не случится — дадут деньгии и дальше все продолжится как есть сейчас. Вас это устраивает? меня нет.
LL>>А мне пофиг. Я не езжу на Жигулях и не плачу ничего ВАЗу. A>Если вам на него плевать, чего вы за него тут впрягаетесь?
Потому что я хочу, чтобы мои соотечественники с немосковскими и непитерскими доходами тоже могли ездить на машинах. Хоть на каких-нибудь.
LL>>>>Я в курсе, но это не тот случай. Приведите примеры значимых ТНП, которые в РФ лучше и дешевле импортных. Если вдруг выяснится, что таких нет, или что это единичные примеры, значит, план "Ост" — это лучшее, что можно придумать для страны уродов, неспособных организовать самих себя. Или все же есть какие-то другие варианты? A>>>Финляндия, Швеция, Канада прекрасно обходятся без плана "Ост".
LL>>Это в Швеции не делается ТНП? A>Вы вообще читаете, что я отвечаю на ваши вопросы? Я написал только, что Финляндия, Швеция, Канада прекрасно обходятся без плана "Ост". Где я писал, что у них ТНП не делают? Дебильные отговорки про то, что у нас производство дорогое, потому что холодно — это на уровне разговоров, что фашистов заборол "генерал мороз". В Финляндии, Швеции, Канаде климать ни чуть не лучше.
Тогда почему вы считаете невозможным то же самое у нас? Почему как панацея выдвигается "наше закрыть, покупать чужое"?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LL>>>>Факт отрицать нельзя. Вы же не беретесь доказать, что в Германии машины дешевле, чем здесь, правда? A>>>Этого я не знаю — дешевле они там или дороже, спорить не буду. Т.к. они там все в евросоюзе проживают, то рискну предположить, что такого понятия как "пошлина на иномарки"в Гермаинии просто нет.
LL>>Вынужден вас расстроить — 10% пошлина на иномарки для не-членов ЕС в Германии имеет место быть. Плюс еще 19% НДС заплатить придется. Итого 29% к отпускной штатовской или японской цене. A>Где почитать про это можно?
В Гугле. Набираете что-нибудь типа "Германия пошлины на импорт автомобилей" и получаете результат.
A>Так там коррупция почище нашей, вот и вся причина их низкого уровня жизни.
Во как. Как все, оказывается, просто.
A>Кто виноват, что власти продали с потрохами ресурсы своей страны на разграбление акулам капитализма?
Действительно, кто виноват? Возможно, те, что считают, что нет ничего страшного, когда из их страны только высасывают деньги?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LL>>>Вы серьезно считаете, что ментовский "козлик" разработки 60-х годов прошлого века технически совершеннее Приоры? A>>1. Про Приору раговор не идет, обсуждаем вроде как классику вазовскую. Приора — это никак не дешевый автомобиль, и с безопасностью там гораздо лучше чем во всяких семерках.
LL>Мы обсуждаем ВАЗ, а он выпускает не только классику. Приора — весьма дешевый автомобиль, если сравнивать его с машинами того же класса других производителей.
Стоит примерно как Логан (http://carsguru.net/catalog/renault/logan/, http://wroom.ru/cars/lada/priora).
LL>>>ЗЫ а вы е хотите разогнать нафиг Тойоту? У них за год 4.5 миллиарда баксов убытка. Или GM, с убытком в 6 миллиардов за один единственный квартал? Почему вы обрушились на ВАЗ-то, а не на УАЗ или там КАМАЗ, которые выпускают ничуть не лучшие машины и имеют ничуть не лучшие показатели? A>>Объясняю: пока они не тянут деньги из Российского бюджета на оплату своих долгов мне до них нет никаго дела. 70млрд., которые просит ВАЗ — это больше годового бюджета Чечни, например, на 2010 год. Только в чечне 1,2млн. бездельников, а на вазе работает вроде как тыщ 100.
LL>Вы пока не показали, что ВАЗу дали какие-то деньги, кроме пары кредитов.
Дадут вазу деньги из бюджета или нет — этот вопрос мы уже обсудили. Кажется сошлись на том, что дадут, нет?
LL>>>Потому что он самый успешный на этом рынке? Я уже начинаю, вслед за qwertyuiop-ом, подозревать здесь руку если не ZOG, то маркетологов крупных автоконцернов... A>>Что это за успешный производитель такой, который при улучшении экономической ситуации стабильно теряет долю рынка?
LL>А вы предполагаете, что в условиях конкурентного рынка долю, подобную ВАЗовской, можно как-то законсервировать?
У нормального производителя должен быть модельный ряд, при котором его доля на рынке держится на постоянном уровне. Ваз делает дешевый ширпотреб, поэтому относительно хорошо чувствует себя когда в стране мало денег. Когда деньги у людей появляются он теряет покупателей, потому что ему нечего предложить людям с возросшими требованиями. Стьуация не меняется десятилетиями. И это называется "успешный производитель"?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LL>>>А безопасность во многом зависит не от машины, а от прокладки между рулем и сиденьем. Я ездил на ВАЗах около 10 лет — ничего, не пострадал как-то. A>>Надо полагать, у вас не было ситуаций когда в вашу машину влетел какой-нибудь пьяный дятел. Ваше счастье. A>>У меня, к счастью, тоже не было. Я только по глупости убрался на гольфе зимой в кювет. Машина под списание, а мне с женой ничего. Ехал бы я на жигулях — тут бы с вами не общался, наверное. Так что может жигули и хорошая машина, но для тех кто ездить умеет. Судя по статистике ДТП в России — это не про нас.
LL>Мой знакомый вертелся через крышу в 99-й. Ничего, живой. Но это неважно. Важно то, что никто не заставляет вас покупать эту машину. А вот пристегиваться ремнями заставляют, и то не очень-то получается. О какой безопасности может идти речь в таких условиях?
Что толку от пристегивания ремнями в семерке, например? Влетел в столб — получи нарушенную геометрию салона с педальным узлом поломавшим копыта.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LL>>>>>От меня это не требуется. Вы выдвинули необоснованную гипотезу и не привели доказательств — этого достаточно, чтобы ее не рассматривать. Потому что иначе можно придумать вообще что угодно и потребовать от оппонента это опровергать. A>>>>Если вы считаете, что пошлины на ввоз иномарок — это не косвенная помощь вазу — дело ваше. Я считаю иначе.
LL>>>Я считаю, что это косвенная помощь ГАЗу, ТагАЗу, КамАЗу и всем прочим отечественным предприятиям, включая сборщиков. И не вижу ни малейшей причины приписывать ВАЗу то, что, насколько мне известно, изо всех сил лоббировал ГАЗ. A>>Кто-то кроме ВАЗа просит из бюджета 70млрд? Если "да", то пусть его испепелят лучи поноса.
LL>ЛП не испепеляют. У них другой принцип действия.
Вам, как специалисту, виднее, я не разбираюсь в таких тонкостях.
LL>Потому что я хочу, чтобы мои соотечественники с немосковскими и непитерскими доходами тоже могли ездить на машинах. Хоть на каких-нибудь.
Да, а я хочу чтобы мои соотечественники с немосковскими и непитерскими доходами не покупали машины, которые в случае серъезного ДТП их калечили. Чем мое хотение хуже вашего?
LL>Тогда почему вы считаете невозможным то же самое у нас? Почему как панацея выдвигается "наше закрыть, покупать чужое"?
Где я написал что это невохможно? Вы мне тут про шуруп како-то в голове писали, так вот пока это вы мыслите шаблонами — ага, раз против жигулей, значит пораженец. Я считаю, что надо просто прекратить кормить ваз подачками. Дальше или он выживет или одно из двух. Ведь ничего у него не меняется уже много лет.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LL>>>>>Факт отрицать нельзя. Вы же не беретесь доказать, что в Германии машины дешевле, чем здесь, правда? A>>>>Этого я не знаю — дешевле они там или дороже, спорить не буду. Т.к. они там все в евросоюзе проживают, то рискну предположить, что такого понятия как "пошлина на иномарки"в Гермаинии просто нет.
LL>>>Вынужден вас расстроить — 10% пошлина на иномарки для не-членов ЕС в Германии имеет место быть. Плюс еще 19% НДС заплатить придется. Итого 29% к отпускной штатовской или японской цене. A>>Где почитать про это можно?
LL>В Гугле. Набираете что-нибудь типа "Германия пошлины на импорт автомобилей" и получаете результат.
А ссылку сложно дать?
A>>Так там коррупция почище нашей, вот и вся причина их низкого уровня жизни.
LL>Во как. Как все, оказывается, просто.
А, что по другому?
A>>Кто виноват, что власти продали с потрохами ресурсы своей страны на разграбление акулам капитализма?
LL>Действительно, кто виноват? Возможно, те, что считают, что нет ничего страшного, когда из их страны только высасывают деньги?
У арабов нефть добывают международные компании, американские в основном, конечно. И ничего так, всем хорошо.
Это при том, что местных спецов в нефтедобыче занято не очень много.
Если бы в России было населения поменьше, а у бояр руки не такие загребущие, то этот фокус бы и тут сработал. Но, если допустить к нашим ресурсам буржуев, то у нас будет как в африке. Поэтому не вариант.
С автопроизводством, мне кажется, все сложнее — заводы надо построить, нанять немало сотрудников из местных. Опять же, есть требования, чтобы комплекутующие были местного производства. Так что не очень-то понятно кто из кого чего высасывает в этом случае.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LL>>>>А безопасность во многом зависит не от машины, а от прокладки между рулем и сиденьем. Я ездил на ВАЗах около 10 лет — ничего, не пострадал как-то. A>>>Надо полагать, у вас не было ситуаций когда в вашу машину влетел какой-нибудь пьяный дятел. Ваше счастье. A>>>У меня, к счастью, тоже не было. Я только по глупости убрался на гольфе зимой в кювет. Машина под списание, а мне с женой ничего. Ехал бы я на жигулях — тут бы с вами не общался, наверное. Так что может жигули и хорошая машина, но для тех кто ездить умеет. Судя по статистике ДТП в России — это не про нас.
LL>>Мой знакомый вертелся через крышу в 99-й. Ничего, живой. Но это неважно. Важно то, что никто не заставляет вас покупать эту машину. А вот пристегиваться ремнями заставляют, и то не очень-то получается. О какой безопасности может идти речь в таких условиях? A>Что толку от пристегивания ремнями в семерке, например? Влетел в столб — получи нарушенную геометрию салона с педальным узлом поломавшим копыта.
Толку то, что переломанные копыта — это не переломанный хребет. И вообще, в автомобиле еще пассажиры бывают.
ЗЫ Не понимаю, как же люди ездили каких-то 20-30 лет назад!!! Самоубийцы были, все до единого! А теперь, вишь, все офигеть как заботятся о своей безопасности, а число ДТП не шибко-то уменьшается. Может, не совсем и не только в машинах дело?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LL>>Потому что я хочу, чтобы мои соотечественники с немосковскими и непитерскими доходами тоже могли ездить на машинах. Хоть на каких-нибудь. A>Да, а я хочу чтобы мои соотечественники с немосковскими и непитерскими доходами не покупали машины, которые в случае серъезного ДТП их калечили. Чем мое хотение хуже вашего?
Тем, что вы просто хотите, чтобы они не покупали машины. "...которые в случае серъезного ДТП..." — это уже лишнее. Вот тем оно и хуже, что я хочу дать кому-то некую возможность, а вы — лишить его некой возможности, причем никак не касающейся вас.
LL>>Тогда почему вы считаете невозможным то же самое у нас? Почему как панацея выдвигается "наше закрыть, покупать чужое"? A>Где я написал что это невохможно? Вы мне тут про шуруп како-то в голове писали, так вот пока это вы мыслите шаблонами — ага, раз против жигулей, значит пораженец. Я считаю, что надо просто прекратить кормить ваз подачками. Дальше или он выживет или одно из двух. Ведь ничего у него не меняется уже много лет.
Ну вот как с вами беседовать? Ни факта "подачек ВАЗу", ни каких-то обоснований, почему, допустим, Гольф 89 года безопаснее девятки того же года, вы не приводите. То есть нет аргументов вовсе. Есть только лозунг "долой ВАЗ". Это уже либо мания, либо работа. В обоих случаях беседа смысла не имеет, так что на этом я вас, пожалуй, и оставлю.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LL>>В Гугле. Набираете что-нибудь типа "Германия пошлины на импорт автомобилей" и получаете результат. A>А ссылку сложно дать?
То есть нагуглить очень трудно? Ну нате вам, например, первую попавшуюся ссылку: http://resurs.by/auto/608-pravomernost-vzimaniya-tamozhennyx-poshlin.html
Там тоже есть про 29% от стоимости авто.
A>>>Так там коррупция почище нашей, вот и вся причина их низкого уровня жизни.
LL>>Во как. Как все, оказывается, просто. A>А, что по другому?
Ну, в общем, да.
A>>>Кто виноват, что власти продали с потрохами ресурсы своей страны на разграбление акулам капитализма?
LL>>Действительно, кто виноват? Возможно, те, что считают, что нет ничего страшного, когда из их страны только высасывают деньги? A>У арабов нефть добывают международные компании, американские в основном, конечно. И ничего так, всем хорошо.
Американцам и кучке шейхов действительно неплохо. Только вы и я — не шейхи.
A>Если бы в России было населения поменьше, а у бояр руки не такие загребущие, то этот фокус бы и тут сработал. Но, если допустить к нашим ресурсам буржуев, то у нас будет как в африке. Поэтому не вариант. A>С автопроизводством, мне кажется, все сложнее — заводы надо построить, нанять немало сотрудников из местных. Опять же, есть требования, чтобы комплекутующие были местного производства.
Да какая разница-то? Вы не поймете никак, что главное — в направлении движения бабла. Оно может идти либо сюда, как это происходит, например, в случае Китая, либо отсюда, как это происходит, например, при сборке из чужих деталей машин здесь и продаже их на местном рынке. Сколько грошей при этом дадут неграм — совершенно неважно.
A>Так что не очень-то понятно кто из кого чего высасывает в этом случае.
А, ну да. Это такой вид безобидной шизофрении — продавать машины ради удовольствия от самого процесса.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LL>>>В Гугле. Набираете что-нибудь типа "Германия пошлины на импорт автомобилей" и получаете результат. A>>А ссылку сложно дать?
LL>То есть нагуглить очень трудно? Ну нате вам, например, первую попавшуюся ссылку: LL>http://resurs.by/auto/608-pravomernost-vzimaniya-tamozhennyx-poshlin.html LL>Там тоже есть про 29% от стоимости авто.
Откуда он насчитал 29% — не понятно. Тут — http://www.howtogermany.com/pages/import-car.html другие цифры:
A car imported to Germany from outside the EU is subject to a 10% import duty and a 15% import value added tax.
Ну и описано мильон способов, как можно легально минимизировать платежи.
У нас, если я ничего не путаю, пошлины на новые иномарки — 30%. Ладно бы от этих мер был какой-то прок, так ведь все впустую — ваз стабильно теряет свою долю на рынке.
У тойоты есть сборочные производства в европе — http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_Motor_Europe
У GM-а заводы по всей европе. Информация по польше — http://www.gm.com/europe/gm-europe/poland/history/
Опять же всякие фиаты, рено и ситроены пошлинами не облагаются.
Так что у немецкого потребителя есть выбор и при этом лишнего не надо переплачивать.
LL>Ну, в общем, да.
Раскройте тему, мне любопытно, что кроме жадности, продажности и невежества африканских правительств мешает африканцам нормально жить.
LL>Американцам и кучке шейхов действительно неплохо. Только вы и я — не шейхи.
Вот статистика по тому, как тойота сосет бабло из несчастной европы http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_Motor_Europe :
Toyota directly and indirectly employs around 80,000 people in Europe and has invested over €7 billion since 1990.
At a glance 2007 2008
Employees 25,667 25,103
Total registrations 330,590 299,708
Market share 9.5% 8.8%
Production 549,349 474,557
Польша:
At a glance 2007 2008
Employees 4,141 3,582
Total registrations 34,954 37,831
Market share 9.39% 9.4%
Total production 187,007 171,523
Испания:
At a glance 2007 2008
Employees 7,255 7,001
Total registrations 170,545 106,561
Market share 8.8% 7.8%
Production 485,857 423,011
LL>Да какая разница-то? Вы не поймете никак, что главное — в направлении движения бабла. Оно может идти либо сюда, как это происходит, например, в случае Китая, либо отсюда, как это происходит, например, при сборке из чужих деталей машин здесь и продаже их на местном рынке. Сколько грошей при этом дадут неграм — совершенно неважно.
Про европейских негров, батрачащих на японцев и американцев я привел информацию выше.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LL>>>Потому что я хочу, чтобы мои соотечественники с немосковскими и непитерскими доходами тоже могли ездить на машинах. Хоть на каких-нибудь. A>>Да, а я хочу чтобы мои соотечественники с немосковскими и непитерскими доходами не покупали машины, которые в случае серъезного ДТП их калечили. Чем мое хотение хуже вашего?
LL>Тем, что вы просто хотите, чтобы они не покупали машины. "...которые в случае серъезного ДТП..." — это уже лишнее. Вот тем оно и хуже, что я хочу дать кому-то некую возможность, а вы — лишить его некой возможности, причем никак не касающейся вас.
Еще я, например, не хочу чтобы люди имели возможность покупать дешевый отвратного качества алкоголь или тоже газированное градусное пойло. Опять я плохой? По вашему разница между шахой и пойлом "ягуар" есть, а по мне нет. Разницы нет, хотя бы, потому что этот ваш любимый автоваз сам же себя содержать не в состоянии.
LL>Ну вот как с вами беседовать?
Уж не сложнее, чем мне с вами, поверьте.
LL>Ни факта "подачек ВАЗу", ни каких-то обоснований, почему, допустим, Гольф 89 года безопаснее девятки того же года, вы не приводите.
Я думал что по части подачек вазу мы пришли к определенному мнению — денег ему дадут, потому что никто не заинтересован в его смерти.
А что сейчас 89 год? Сейчас вроде как 2010, гольф 89 года уже шесть раз успел переродиться, а девятка так и осталась девяткой, время ее не сильно изменило
LL>То есть нет аргументов вовсе. Есть только лозунг "долой ВАЗ".
Не так — долой подачки вазу.
LL>Это уже либо мания, либо работа.
Вы в плену своих фантазий и стереотипов.
LL>В обоих случаях беседа смысла не имеет, так что на этом я вас, пожалуй, и оставлю.
Приятно было пообщаться.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LL>>>>>А безопасность во многом зависит не от машины, а от прокладки между рулем и сиденьем. Я ездил на ВАЗах около 10 лет — ничего, не пострадал как-то. A>>>>Надо полагать, у вас не было ситуаций когда в вашу машину влетел какой-нибудь пьяный дятел. Ваше счастье. A>>>>У меня, к счастью, тоже не было. Я только по глупости убрался на гольфе зимой в кювет. Машина под списание, а мне с женой ничего. Ехал бы я на жигулях — тут бы с вами не общался, наверное. Так что может жигули и хорошая машина, но для тех кто ездить умеет. Судя по статистике ДТП в России — это не про нас.
LL>>>Мой знакомый вертелся через крышу в 99-й. Ничего, живой. Но это неважно. Важно то, что никто не заставляет вас покупать эту машину. А вот пристегиваться ремнями заставляют, и то не очень-то получается. О какой безопасности может идти речь в таких условиях? A>>Что толку от пристегивания ремнями в семерке, например? Влетел в столб — получи нарушенную геометрию салона с педальным узлом поломавшим копыта.
LL>Толку то, что переломанные копыта — это не переломанный хребет. И вообще, в автомобиле еще пассажиры бывают.
А что, с безопасностью пассажиров в классике все хорошо?
LL>ЗЫ Не понимаю, как же люди ездили каких-то 20-30 лет назад!!! Самоубийцы были, все до единого! А теперь, вишь, все офигеть как заботятся о своей безопасности, а число ДТП не шибко-то уменьшается. Может, не совсем и не только в машинах дело?
У нас не меняется, у буржуев меняется.
Судя по этому видео раньше столб — это приговор: http://www.youtube.com/watch?v=CgjtSilW8yM
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>2. Я вообще не против госзаказа на жигули, но так он если и есть, то минимальный, опять же на классические жигули.
LS>Ну, по крайней мере в Саратове большая часть машин ДПС — это семерки.
Ну что сказать, сотрудники дпс — люди подневольные, выбора-то у них нет.
Ладно, жигули классика может и ничего, я правда из отечественных только на Волгах ездил, у меня их 3 поколения было. Но есть один момент:
Сейчас у меня Honda HR-V (ну грубо аналог нивы только фарша больше на порядок), ее минус — довольно маленькая (двухдверка), ходят мысли прикупить что-нибудь побольше, полноприводной минивэн, микроавтобус слишком будет. Полноприводной потому что в Новосибирске удобнее так, разумеется хочу автомат, полный климат, так как ездить буду не с картошкой, а с друзьями. Японский рынок забит подобными марками, на любой вкус и дизайн (Европа не знаю, но вроде там 4wd не жалуют), а у нас что? Лада Надежда? Газель, Соболь? Уазик "скорая"?
Самая большая в мире ложь — "Я прочел и согласен с условиями пользовательского соглашения".
Здравствуйте, Ларик, Вы писали:
Л>а у нас что? Лада Надежда? Газель, Соболь? Уазик "скорая"?
Газель и Соболь есть полноприводные. Насчет климат-контроля не знаю, а вот кондиционер и две печки — бывают.
С автоматической коробкой ничего подобного нет.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали: LS>Газель и Соболь есть полноприводные. Насчет климат-контроля не знаю, а вот кондиционер и две печки — бывают. LS>С автоматической коробкой ничего подобного нет.
Про Газели не знаю, только на улице видел, Соболь был больше года в конторе разъездным, полноприводной, салон люкс (это который со столиком), мнение водителя — задумка супер, запчасти хлам. Не сборка, а именно запчасти, на вопрос "себе бы взял?" только нервно смеялся.
Самая большая в мире ложь — "Я прочел и согласен с условиями пользовательского соглашения".
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LL>>Ну, в общем, да. A>Раскройте тему, мне любопытно, что кроме жадности, продажности и невежества африканских правительств мешает африканцам нормально жить.
Да жадность тех, кто организует африканские правительства с упомянутыми свойствами.
LL>>Американцам и кучке шейхов действительно неплохо. Только вы и я — не шейхи. A>Вот статистика по тому, как тойота сосет бабло из несчастной европы http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_Motor_Europe : A>
A>Toyota directly and indirectly employs around 80,000 people in Europe and has invested over €7 billion since 1990.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LL>>ЗЫ Не понимаю, как же люди ездили каких-то 20-30 лет назад!!! Самоубийцы были, все до единого! А теперь, вишь, все офигеть как заботятся о своей безопасности, а число ДТП не шибко-то уменьшается. Может, не совсем и не только в машинах дело? A>У нас не меняется, у буржуев меняется. A>Судя по этому видео раньше столб — это приговор: A>http://www.youtube.com/watch?v=CgjtSilW8yM A>А вот это модернизация на деле, а не на словах: A>http://www.youtube.com/watch?v=joMK1WZjP7g A>А вот ваз2107, который вы так хотите, чтобы люди могли покупать (манекен пристегнут, между прочим): A>http://www.youtube.com/watch?v=erJtIM5r7KE
Скажите, а как с пассивной безопасностью у, например, скуттера? Мотоцикла? Их тоже надо запретить или немного обождем?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1468>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LL>>>>Потому что я хочу, чтобы мои соотечественники с немосковскими и непитерскими доходами тоже могли ездить на машинах. Хоть на каких-нибудь. A>>>Да, а я хочу чтобы мои соотечественники с немосковскими и непитерскими доходами не покупали машины, которые в случае серъезного ДТП их калечили. Чем мое хотение хуже вашего?
LL>>Тем, что вы просто хотите, чтобы они не покупали машины. "...которые в случае серъезного ДТП..." — это уже лишнее. Вот тем оно и хуже, что я хочу дать кому-то некую возможность, а вы — лишить его некой возможности, причем никак не касающейся вас. A>Еще я, например, не хочу чтобы люди имели возможность покупать дешевый отвратного качества алкоголь или тоже газированное градусное пойло. Опять я плохой? По вашему разница между шахой и пойлом "ягуар" есть, а по мне нет.
Аналогия некорректная это раз.
И второе: вам ли городскому жителю рассуждать о том, что в глубинке? Вы похоже в глубинке не были, раз предлагаете большинству населения фактически отказаться от транспорта. Ведь если автоваза не будет, придется ходить пешком: на "нормальную" машину бабла нет, а дебильный логан там не уместен.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LL>>Толку то, что переломанные копыта — это не переломанный хребет. И вообще, в автомобиле еще пассажиры бывают. A>А что, с безопасностью пассажиров в классике все хорошо?
Позвольте мне самому определять мою нужду в безопасности, ладно? Если мне проехать по деревне, где 10 человек, 10 телег и одно авто...
Короче "отучаемся говорить за всех" (с)
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LL>>Потому что я хочу, чтобы мои соотечественники с немосковскими и непитерскими доходами тоже могли ездить на машинах. Хоть на каких-нибудь. A>Да, а я хочу чтобы мои соотечественники с немосковскими и непитерскими доходами не покупали машины, которые в случае серъезного ДТП их калечили. Чем мое хотение хуже вашего?
Я, конечно, дико извиняюсь за свою бестактность, но, может быть, об этом лучше решать тем самым соотечественникам?
Только прежде чем ты сновы выскажешь свою ахинею, пардон, неверную аналогию, про паленую водку и коктейли — съездий, пожалуйста, в деревню, где собственного нормального магазина (есть только с самым-самым необходимым), а нормальный магазин только в ближайшем селе, до которого 5-10 км и автобус 1-2 раза в день. Проживи там лето, а лучше зиму, и сравни каково регулярно топать пешком эти 5км (час — в одну сторону, обратно — еще покупки тащить) и потом сравни это же путешествие с поездкой на Ладе-Классике (5 минут спокойной езды).
При этом машин там мало, дороги — совершенно свободные (правда, ямы как после бомбежек, и больше 60 км/ч ехать не так-то просто).
Вот когда сравнишь — тогда и сможешь высказываться про убогость Жигулей, и острую необходимость в высокой пассивной безопасности.
P.S. А "комфорт" — вещь относительная, познается в сравнении. И если сравнить "идти пешком или ехать на Жигулях" и отдельно сравнить "ехать на Жигулях или на Мерведес-S-класс", то первое сравнение имеет гораздо больший эффект разницы.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>У нас, если я ничего не путаю, пошлины на новые иномарки — 30%. Ладно бы от этих мер был какой-то прок, так ведь все впустую — ваз стабильно теряет свою долю на рынке.
Прок уже огромный — в РФ уже собираются автомобили марок Тойота, КИА, Хёнде, БМВ, Форд, Фиат, Фольксваген, Шкода, и еще до кучи каких-то.
Отверточная сборка это, конечно, не лучшее что может быть, но все же шаг вперед по сравнению с прямым завозом авто. И фиг бы кто хоть эти-то заводы построил без пошлин.
Здравствуйте, Mazay, Вы писали:
Q>>Намекаю: если взялся сравнивать, то следует брать машины одного класса и цены M>Тогда уж не цены, а себестоимости. Сколько стоит Логан до растаможки?
Все продаваемые новые Логаны — российской сборки, без пошлин. С пошлинами — это если только кто-то захочет БУ завести, но это редкость.
Кстати, возможно, для тебя будет сюрпризом, что далеко не только Логаны собираются в РФ и, тем самым, не облагаются пошлинами.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LL>>>Ну, в общем, да. A>>Раскройте тему, мне любопытно, что кроме жадности, продажности и невежества африканских правительств мешает африканцам нормально жить.
LL>Да жадность тех, кто организует африканские правительства с упомянутыми свойствами.
Опять ZOG что-ли виноват?
LL>Она это делает из любви к Европе, автомобилям или деньгам?
Из любви к деньгам, вестимо. Вы ожидали от меня другой ответ?
A>>А вот кровожадный GM орудует в европе http://www.gm.com/europe/gm-europe/ :
LL>Тот же вопрос.
Так то же самое — деньги.
Весь вопрос в эффективности. Сколько профита генерирует ваз эксплуатируя ~100тыщ (или сколько их там) сотрудников? Пока одни убытки. Отдайте их на съедение вольксвагену, например, и выхлоп от них будет в разы больше.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>У нас, если я ничего не путаю, пошлины на новые иномарки — 30%. Ладно бы от этих мер был какой-то прок, так ведь все впустую — ваз стабильно теряет свою долю на рынке.
F>Прок уже огромный — в РФ уже собираются автомобили марок Тойота, КИА, Хёнде, БМВ, Форд, Фиат, Фольксваген, Шкода, и еще до кучи каких-то.
F>Отверточная сборка это, конечно, не лучшее что может быть, но все же шаг вперед по сравнению с прямым завозом авто. И фиг бы кто хоть эти-то заводы построил без пошлин.
Выделенное внимательно перечитай.
Здравствуйте, ЕвгенийМ, Вы писали:
ЕМ>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LL>>>Толку то, что переломанные копыта — это не переломанный хребет. И вообще, в автомобиле еще пассажиры бывают. A>>А что, с безопасностью пассажиров в классике все хорошо?
ЕМ>Позвольте мне самому определять мою нужду в безопасности, ладно? Если мне проехать по деревне, где 10 человек, 10 телег и одно авто...
Хотите ездить на жигулях — на здоровье, можете, например, организовать для него сбор средств, чтобы они с долгами расплатились. Пока этот замечательный завод не клянчит деньги из бюджета — может делать что хочет. Но так ведь это не так — прикрывая ошибки своего руководства за вывеской "ой, кризис, ой, помогите" эти эффективные менеджеры лезут в чужой карман. Ладно бы они нормальную продукцию выпускали, так лепят дрянь (я о классике).
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LL>>>ЗЫ Не понимаю, как же люди ездили каких-то 20-30 лет назад!!! Самоубийцы были, все до единого! А теперь, вишь, все офигеть как заботятся о своей безопасности, а число ДТП не шибко-то уменьшается. Может, не совсем и не только в машинах дело? A>>У нас не меняется, у буржуев меняется. A>>Судя по этому видео раньше столб — это приговор: A>>http://www.youtube.com/watch?v=CgjtSilW8yM A>>А вот это модернизация на деле, а не на словах: A>>http://www.youtube.com/watch?v=joMK1WZjP7g A>>А вот ваз2107, который вы так хотите, чтобы люди могли покупать (манекен пристегнут, между прочим): A>>http://www.youtube.com/watch?v=erJtIM5r7KE
LL>Скажите, а как с пассивной безопасностью у, например, скуттера? Мотоцикла? Их тоже надо запретить или немного обождем?
1. Пока у нас не завелся производитель "народных" скутеров и мотоциклов, который без бюджетных вливаний не способен функционировать мне до них дела нет;
2. мотоцикл (спортбайк) — это не столько средство передвижения, сколько генератор адреналина, новый стоит подороже классики, так что покупают мотоцикл не от того, что на другое средство передвижения денег нет;
3. скутер — он же мопед:
двух- или трехколесное транспортное средство, приводимое в движение двигателем с рабочим объемом не более 50 куб. см и имеющее максимальную конструктивную скорость не более 50 км/ч;
На автомагистралях запрещается: движение ... мопедов;
Водителям велосипеда и мопеда запрещается: перевозить пассажиров, кроме ребенка в возрасте до 7 лет на дополнительном сиденье, оборудованном надежными подножками;
Соблюдая ПДД, убиться на скутере сложно, но некотрые способные товарищи конечно находят варианты.
Здравствуйте, ЕвгенийМ, Вы писали:
ЕМ>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LL>>>>>Потому что я хочу, чтобы мои соотечественники с немосковскими и непитерскими доходами тоже могли ездить на машинах. Хоть на каких-нибудь. A>>>>Да, а я хочу чтобы мои соотечественники с немосковскими и непитерскими доходами не покупали машины, которые в случае серъезного ДТП их калечили. Чем мое хотение хуже вашего?
LL>>>Тем, что вы просто хотите, чтобы они не покупали машины. "...которые в случае серъезного ДТП..." — это уже лишнее. Вот тем оно и хуже, что я хочу дать кому-то некую возможность, а вы — лишить его некой возможности, причем никак не касающейся вас. A>>Еще я, например, не хочу чтобы люди имели возможность покупать дешевый отвратного качества алкоголь или тоже газированное градусное пойло. Опять я плохой? По вашему разница между шахой и пойлом "ягуар" есть, а по мне нет.
ЕМ>Аналогия некорректная это раз. ЕМ>И второе: вам ли городскому жителю рассуждать о том, что в глубинке? Вы похоже в глубинке не были, раз предлагаете большинству населения фактически отказаться от транспорта. Ведь если автоваза не будет, придется ходить пешком: на "нормальную" машину бабла нет, а дебильный логан там не уместен.
А что не так с логаном? Стоит недорого, рено денег у правительства рф не просит на оплату своих долгов. Чем логан хуже классики?
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
ЕМ>>Аналогия некорректная это раз. ЕМ>>И второе: вам ли городскому жителю рассуждать о том, что в глубинке? Вы похоже в глубинке не были, раз предлагаете большинству населения фактически отказаться от транспорта. Ведь если автоваза не будет, придется ходить пешком: на "нормальную" машину бабла нет, а дебильный логан там не уместен. A>А что не так с логаном? Стоит недорого, рено денег у правительства рф не просит на оплату своих долгов. Чем логан хуже классики?
Цена в два раза дороже. Ремонт дороже (менее доступный).
Не такая большая вместимость, как у ВАЗ 2104.
Плохая проходимость по сравнению с Нивой.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>>У нас, если я ничего не путаю, пошлины на новые иномарки — 30%. Ладно бы от этих мер был какой-то прок, так ведь все впустую — ваз стабильно теряет свою долю на рынке.
F>>Прок уже огромный — в РФ уже собираются автомобили марок Тойота, КИА, Хёнде, БМВ, Форд, Фиат, Фольксваген, Шкода, и еще до кучи каких-то.
F>>Отверточная сборка это, конечно, не лучшее что может быть, но все же шаг вперед по сравнению с прямым завозом авто. И фиг бы кто хоть эти-то заводы построил без пошлин. A>Выделенное внимательно перечитай.
1. Выделенное — это какая-то ерунда, чего на нее обращать внимание? Деньги ж не с процентов получаются, а с числа проданных авто.
До кризиса АвтоВАЗ стабильно терял долю на рынке, но при этом увеличивал количество проданных авто и приносил прибыль.
После начала кризиса — АвтоВАЗ начал обратно наращивать долю на рынке, но число проданных авто — значительно упало и начались убытки.
2. Прок от пошлин — не в развитии АвтоВАЗа, а в развитии автопрома в РФ в целом. В том числе привлечением иностранных производств (в перспективе — вместе с производителями автокомпонентов). ВАЗ тут вообще в сторонке.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LL>>>Потому что я хочу, чтобы мои соотечественники с немосковскими и непитерскими доходами тоже могли ездить на машинах. Хоть на каких-нибудь. A>>Да, а я хочу чтобы мои соотечественники с немосковскими и непитерскими доходами не покупали машины, которые в случае серъезного ДТП их калечили. Чем мое хотение хуже вашего?
F>Я, конечно, дико извиняюсь за свою бестактность, но, может быть, об этом лучше решать тем самым соотечественникам?
См. http://rsdn.ru/forum/humour/3779067.1.aspx
F>Только прежде чем ты сновы выскажешь свою ахинею, пардон, неверную аналогию, про паленую водку и коктейли — съездий, пожалуйста, в деревню, где собственного нормального магазина (есть только с самым-самым необходимым), а нормальный магазин только в ближайшем селе, до которого 5-10 км и автобус 1-2 раза в день. Проживи там лето, а лучше зиму, и сравни каково регулярно топать пешком эти 5км (час — в одну сторону, обратно — еще покупки тащить) и потом сравни это же путешествие с поездкой на Ладе-Классике (5 минут спокойной езды).
F>При этом машин там мало, дороги — совершенно свободные (правда, ямы как после бомбежек, и больше 60 км/ч ехать не так-то просто).
Давайте введем еще одну категорию автотранспорта — автомобиль для сельской местности. Пусть они там по кочкам ездят свои 60км/ч.
F>Вот когда сравнишь — тогда и сможешь высказываться про убогость Жигулей, и острую необходимость в высокой пассивной безопасности.
Ну вот ты сам пришел к тому с чего я начал этот разговор, отвечая на вопрос, почему покупают жигули — бедность и неразвитая инфраструктура (http://rsdn.ru/forum/humour/3774815.1.aspx
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LL>>Скажите, а как с пассивной безопасностью у, например, скуттера? Мотоцикла? Их тоже надо запретить или немного обождем? A>1. Пока у нас не завелся производитель "народных" скутеров и мотоциклов, который без бюджетных вливаний не способен функционировать мне до них дела нет;
Еще раз — вы не продемонстрировали справедливость мантры о бюджетных вливаниях. Пока вы этого не сделаете, утверждения на этот счет считаются ложными.
A>2. мотоцикл (спортбайк) — это не столько средство передвижения, сколько генератор адреналина, новый стоит подороже классики, так что покупают мотоцикл не от того, что на другое средство передвижения денег нет;
То есть вы согласны разрешить торговлю паленой водкой, если она будет стоить дорого. Но, может быть, вы все же растолкуете в чем настоящий смысл вашей позиции "если у людей есть деньги только на классику, пусть они вообще не ездят ни на чем"? Я ни на секунду не поверю, что вас реально волнует их безопасность, или там поддержка ВАЗа якобы на ваши налоги. В чем ваш кайф от того, чтобы запретить людям ездить?
A>3. скутер — он же мопед: A>двух- или трехколесное транспортное средство, приводимое в движение двигателем с рабочим объемом не более 50 куб. см и имеющее максимальную конструктивную скорость не более 50 км/ч; A>На автомагистралях запрещается: движение ... мопедов; A>Водителям велосипеда и мопеда запрещается: перевозить пассажиров, кроме ребенка в возрасте до 7 лет на дополнительном сиденье, оборудованном надежными подножками; A>Соблюдая ПДД, убиться на скутере сложно, но некотрые способные товарищи конечно находят варианты.
Это рассуждение не содержит ответа на вопрос "как у скуттера/мотоцикла с пассивной безопасностью".
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LL>>>>Ну, в общем, да. A>>>Раскройте тему, мне любопытно, что кроме жадности, продажности и невежества африканских правительств мешает африканцам нормально жить.
LL>>Да жадность тех, кто организует африканские правительства с упомянутыми свойствами. A>Опять ZOG что-ли виноват?
Зачем ZOG? Перечитайте "Королей и капусту" О'Генри.
LL>>Она это делает из любви к Европе, автомобилям или деньгам? A>Из любви к деньгам, вестимо. Вы ожидали от меня другой ответ?
Естетсвенно. Вы же буквально рядом заявили, что непонятно, кто из кого деньги высасывает.
A>Весь вопрос в эффективности. Сколько профита генерирует ваз эксплуатируя ~100тыщ (или сколько их там) сотрудников? Пока одни убытки. Отдайте их на съедение вольксвагену, например, и выхлоп от них будет в разы больше.
Или не будет вообще, потому что ничто не помешает просто закрыть ВАЗ.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LL>>>Скажите, а как с пассивной безопасностью у, например, скуттера? Мотоцикла? Их тоже надо запретить или немного обождем? A>>1. Пока у нас не завелся производитель "народных" скутеров и мотоциклов, который без бюджетных вливаний не способен функционировать мне до них дела нет;
LL>Еще раз — вы не продемонстрировали справедливость мантры о бюджетных вливаниях. Пока вы этого не сделаете, утверждения на этот счет считаются ложными.
Вы хотите подождать пол-года новостей, что ваз таки получил помощь, которую просил? нет проблем, давайте подождем.
A>>2. мотоцикл (спортбайк) — это не столько средство передвижения, сколько генератор адреналина, новый стоит подороже классики, так что покупают мотоцикл не от того, что на другое средство передвижения денег нет;
LL>То есть вы согласны разрешить торговлю паленой водкой, если она будет стоить дорого.
Конечно согласен — кто ж ее будет покупать?
LL>Но, может быть, вы все же растолкуете в чем настоящий смысл вашей позиции "если у людей есть деньги только на классику, пусть они вообще не ездят ни на чем"? Я ни на секунду не поверю, что вас реально волнует их безопасность, или там поддержка ВАЗа якобы на ваши налоги. В чем ваш кайф от того, чтобы запретить людям ездить?
Я вам позицию свою уже несколько раз растолоквывал, ок, еще раз: я против того, чтобы спонсировать ваз. Сколько можно поддерживать этого мутанта с куцым модельным рядом. Когда у людей денег много — ему плохо, теряет долю на рынке, потому что нет у него "престижных" моделей. Когда у людей денег мало — опять плохо, не чем платить по кредитам. И это ведь не первый год.
A>>3. скутер — он же мопед: A>>двух- или трехколесное транспортное средство, приводимое в движение двигателем с рабочим объемом не более 50 куб. см и имеющее максимальную конструктивную скорость не более 50 км/ч; A>>На автомагистралях запрещается: движение ... мопедов; A>>Водителям велосипеда и мопеда запрещается: перевозить пассажиров, кроме ребенка в возрасте до 7 лет на дополнительном сиденье, оборудованном надежными подножками; A>>Соблюдая ПДД, убиться на скутере сложно, но некотрые способные товарищи конечно находят варианты.
LL>Это рассуждение не содержит ответа на вопрос "как у скуттера/мотоцикла с пассивной безопасностью".
Пассивная безопасноть — шлем + костюм специальный. Конечно, ее уровень ниже, чем у автомобиля. Но так можно договориться до того, что и пешеходов надо запретить.
Есть определенный класс транспортных средств. Для этого класса есть опредленные стандарты безопасности. Для автомобиля они одни, для скутеров другие. классика — это автомобиль, вот давайте ее безопасность оценивать по стандартам этого класса транспортных средств
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
ЕМ>>>Аналогия некорректная это раз. ЕМ>>>И второе: вам ли городскому жителю рассуждать о том, что в глубинке? Вы похоже в глубинке не были, раз предлагаете большинству населения фактически отказаться от транспорта. Ведь если автоваза не будет, придется ходить пешком: на "нормальную" машину бабла нет, а дебильный логан там не уместен. A>>А что не так с логаном? Стоит недорого, рено денег у правительства рф не просит на оплату своих долгов. Чем логан хуже классики?
LS>Цена в два раза дороже. Ремонт дороже (менее доступный).
Так может оттого и дороже, что ее продают за столько, сколько она фактически стоит в производстве + маржа продавца?
LS>Не такая большая вместимость, как у ВАЗ 2104. LS>Плохая проходимость по сравнению с Нивой.
А что у ваза есть модель с проходимостью нивы и вместимостью четверки? и сколько стоит?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LL>>>>>Ну, в общем, да. A>>>>Раскройте тему, мне любопытно, что кроме жадности, продажности и невежества африканских правительств мешает африканцам нормально жить.
LL>>>Да жадность тех, кто организует африканские правительства с упомянутыми свойствами. A>>Опять ZOG что-ли виноват?
LL>Зачем ZOG? Перечитайте "Королей и капусту" О'Генри.
LL>>>Она это делает из любви к Европе, автомобилям или деньгам? A>>Из любви к деньгам, вестимо. Вы ожидали от меня другой ответ?
LL>Естетсвенно. Вы же буквально рядом заявили, что непонятно, кто из кого деньги высасывает.
Есть рабочие, которые умеют работать. Есть бизнесемны, которые умеют зарабатывать деньги на производстве. По отдельности они деньги заработать не могут, вместе — могут. Вопрос: кто из кого высасывает деньги?
A>>Весь вопрос в эффективности. Сколько профита генерирует ваз эксплуатируя ~100тыщ (или сколько их там) сотрудников? Пока одни убытки. Отдайте их на съедение вольксвагену, например, и выхлоп от них будет в разы больше.
LL>Или не будет вообще, потому что ничто не помешает просто закрыть ВАЗ.
Это уже головная боль правительства отдать так, чтобы не закрыли.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LS>>Цена в два раза дороже. Ремонт дороже (менее доступный). A>Так может оттого и дороже, что ее продают за столько, сколько она фактически стоит в производстве + маржа продавца?
Как мы выяснили, из всех фактов постоянной поддержки ВАЗа государством есть только сообщение о том, что ему может быть денег дадут.
А пока у него как у всех.
LS>>Не такая большая вместимость, как у ВАЗ 2104. LS>>Плохая проходимость по сравнению с Нивой. A>А что у ваза есть модель с проходимостью нивы и вместимостью четверки? и сколько стоит?
Причем тут это? Население активно использует в качестве "рабочих лошадок" и четверку, и ниву. А логан полноценно не заменит ни ту, ни другую, и при этом в два раза дороже.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LS>>Не такая большая вместимость, как у ВАЗ 2104. LS>>Плохая проходимость по сравнению с Нивой. A>А что у ваза есть модель с проходимостью нивы и вместимостью четверки? и сколько стоит?
— 300К все счастье. Покажи что-то сопоставимое по цене.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LL>>>>Она это делает из любви к Европе, автомобилям или деньгам? A>>>Из любви к деньгам, вестимо. Вы ожидали от меня другой ответ?
LL>>Естетсвенно. Вы же буквально рядом заявили, что непонятно, кто из кого деньги высасывает. A>Есть рабочие, которые умеют работать. Есть бизнесемны, которые умеют зарабатывать деньги на производстве. По отдельности они деньги заработать не могут, вместе — могут. Вопрос: кто из кого высасывает деньги?
А, начался старый разговор о благодетелях-капиталистах, которые кормят убогих дурачков, неспособных заработать деньги. Извините, это чистой воды демагогия, которую я поддерживать не стану.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>До кризиса АвтоВАЗ стабильно терял долю на рынке, но при этом увеличивал количество проданных авто и приносил прибыль. F>После начала кризиса — АвтоВАЗ начал обратно наращивать долю на рынке, но число проданных авто — значительно упало и начались убытки.
Пожалуй что соглашусь, доля рынка — это довольно скользкий показатель.
F>2. Прок от пошлин — не в развитии АвтоВАЗа, а в развитии автопрома в РФ в целом. В том числе привлечением иностранных производств (в перспективе — вместе с производителями автокомпонентов). ВАЗ тут вообще в сторонке.
В сторонке от чего, развития автопрома? Мне интересно, что себе думает рено, как акционер ваза, у него там вроде 25% акций.
Здравствуйте, RadmirT, Вы писали:
RT>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>А что у ваза есть модель с проходимостью нивы и вместимостью четверки? и сколько стоит? RT>есть ВАЗ-2131
Выпускается ограниченной серией на опытно-промышленном производстве ОАО «АвтоВАЗ» с конца 1993 г. Стотысячный ВАЗ-2131 произведён 5 февраля 2009 года
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LS>>>Цена в два раза дороже. Ремонт дороже (менее доступный). A>>Так может оттого и дороже, что ее продают за столько, сколько она фактически стоит в производстве + маржа продавца?
LS>Как мы выяснили, из всех фактов постоянной поддержки ВАЗа государством есть только сообщение о том, что ему может быть денег дадут. LS>А пока у него как у всех.
LS>>>Не такая большая вместимость, как у ВАЗ 2104. LS>>>Плохая проходимость по сравнению с Нивой. A>>А что у ваза есть модель с проходимостью нивы и вместимостью четверки? и сколько стоит?
LS>Причем тут это?
Так вы логан и с нивой и с четверкой сравниваете. Уж определитель с чем-нибудь одним.
LS>Население активно использует в качестве "рабочих лошадок" и четверку, и ниву. А логан полноценно не заменит ни ту, ни другую, и при этом в два раза дороже.
Вспомнил анекдот про японскую бензопилу, рельс и суровых советских лесорубов
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LS>>Причем тут это? A>Так вы логан и с нивой и с четверкой сравниваете. Уж определитель с чем-нибудь одним.
Нет, тезис о том, что Логан якобы может заменить ВАЗ был не мой. Они вообще не конкуренты из-за того, что логан дороже в два раза, чем семерка.
А если искать функциональную замену другим популярным ВАЗовским машинам — четверке и ниве — то тут логан вообще не при делах, и заменять надо чем-нибудь другим, что будет еще дороже, чем логан.
Ну и есть таки длинная Нива.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LS>>>Не такая большая вместимость, как у ВАЗ 2104. LS>>>Плохая проходимость по сравнению с Нивой. A>>А что у ваза есть модель с проходимостью нивы и вместимостью четверки? и сколько стоит?
LL> — 300К все счастье. Покажи что-то сопоставимое по цене.
Ну не то чтобы совсем 300К, но близко, вот тут http://www.pikap.ru/models/39/
Но это все — мелкосерийное производство, ака гора родила мышь
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LS>>>>Не такая большая вместимость, как у ВАЗ 2104. LS>>>>Плохая проходимость по сравнению с Нивой. A>>>А что у ваза есть модель с проходимостью нивы и вместимостью четверки? и сколько стоит?
LL>> — 300К все счастье. Покажи что-то сопоставимое по цене. A>Ну не то чтобы совсем 300К, но близко, вот тут http://www.pikap.ru/models/39/
Я, пока искал картинку, видел за 307.
A>Но это все — мелкосерийное производство, ака гора родила мышь
Лучше мышь, чем вовсе ничего. При этом таких мышей на всех желающих хватает — не слышал об очередях.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LL>>>>>Она это делает из любви к Европе, автомобилям или деньгам? A>>>>Из любви к деньгам, вестимо. Вы ожидали от меня другой ответ?
LL>>>Естетсвенно. Вы же буквально рядом заявили, что непонятно, кто из кого деньги высасывает. A>>Есть рабочие, которые умеют работать. Есть бизнесемны, которые умеют зарабатывать деньги на производстве. По отдельности они деньги заработать не могут, вместе — могут. Вопрос: кто из кого высасывает деньги?
LL>А, начался старый разговор о благодетелях-капиталистах, которые кормят убогих дурачков, неспособных заработать деньги. Извините, это чистой воды демагогия, которую я поддерживать не стану.
Ловко вы неудобные вопросы списываете в демагогию, а если капиталист местного розлива? он что, чем-то лучше забугорного? у него другие мотивы что-ли, кроме как срубить бабла (да еще и побыстрому) имеются?
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LL>>>>>>Она это делает из любви к Европе, автомобилям или деньгам? A>>>>>Из любви к деньгам, вестимо. Вы ожидали от меня другой ответ?
LL>>>>Естетсвенно. Вы же буквально рядом заявили, что непонятно, кто из кого деньги высасывает. A>>>Есть рабочие, которые умеют работать. Есть бизнесемны, которые умеют зарабатывать деньги на производстве. По отдельности они деньги заработать не могут, вместе — могут. Вопрос: кто из кого высасывает деньги?
LL>>А, начался старый разговор о благодетелях-капиталистах, которые кормят убогих дурачков, неспособных заработать деньги. Извините, это чистой воды демагогия, которую я поддерживать не стану. A>Ловко вы неудобные вопросы списываете в демагогию, а если капиталист местного розлива? он что, чем-то лучше забугорного? у него другие мотивы что-ли, кроме как срубить бабла (да еще и побыстрому) имеются?
Нет, вообще разговор о том, кто кого кормит — рабочие капиталистов или наоборот — идет лесом. Независимо от гражданства обсуждаемых субъектов. Местный капиталист существенно лучше забугорного, причем независимо от мотивов. Просто потому, что с большой вероятностью срубленное им бабло работает в этой же стране. А срубленное забугорным автоматически ее покидает.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LS>>>>>Не такая большая вместимость, как у ВАЗ 2104. LS>>>>>Плохая проходимость по сравнению с Нивой. A>>>>А что у ваза есть модель с проходимостью нивы и вместимостью четверки? и сколько стоит?
LL>>> — 300К все счастье. Покажи что-то сопоставимое по цене. A>>Ну не то чтобы совсем 300К, но близко, вот тут http://www.pikap.ru/models/39/
LL>Я, пока искал картинку, видел за 307.
A>>Но это все — мелкосерийное производство, ака гора родила мышь
LL>Лучше мышь, чем вовсе ничего. При этом таких мышей на всех желающих хватает — не слышал об очередях.
Прекрасно. Только производить дешевый ширпотреб с низкой маржой в таких небольших объемах экономически невыгодно — слишком велики постоянные издержки на единицу выпускаемой продукции. Так что, здается мне, ваз с этих машин никакой прибыли не имеет к сожалению.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LL>>Лучше мышь, чем вовсе ничего. При этом таких мышей на всех желающих хватает — не слышал об очередях. A>Прекрасно. Только производить дешевый ширпотреб с низкой маржой в таких небольших объемах экономически невыгодно — слишком велики постоянные издержки на единицу выпускаемой продукции. Так что, здается мне, ваз с этих машин никакой прибыли не имеет к сожалению.
ВАЗовская здесь платформа — а остальное делает ВиС. Но без ВАЗа ему делать будет нечего.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Прекрасно. Только производить дешевый ширпотреб с низкой маржой в таких небольших объемах экономически невыгодно — слишком велики постоянные издержки на единицу выпускаемой продукции. Так что, здается мне, ваз с этих машин никакой прибыли не имеет к сожалению.
Удивительные экспертные заключения в условиях почти нулевой осведомленности о мелкосерийных производствах ВАЗа.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Нет, вообще разговор о том, кто кого кормит — рабочие капиталистов или наоборот — идет лесом. Независимо от гражданства обсуждаемых субъектов. Местный капиталист существенно лучше забугорного, причем независимо от мотивов. Просто потому, что с большой вероятностью срубленное им бабло работает в этой же стране. А срубленное забугорным автоматически ее покидает.
И опять возвращаюсь к вопросу об эффективности. Если местный капиталист может заработать условно 100р эксплуатируя рабочих, то он ничем не лучше неместного, который тут заработает 200р, половину отдась налогами, а половину заберет себе. А на впопрос, почему я такого плохово мнения о способности наших родных капиталистов зарабатывать деньги, отвечаю: они кроме как на поприще управления активами доставшимися в наследство от СССР нигде особо не преспули пока.
PS Без забугорных эксплуататоров (Google, Motorola, Intel, Sun. EMC), например, немало программистов бы сидела без работы или уехала из страны.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>Прекрасно. Только производить дешевый ширпотреб с низкой маржой в таких небольших объемах экономически невыгодно — слишком велики постоянные издержки на единицу выпускаемой продукции. Так что, здается мне, ваз с этих машин никакой прибыли не имеет к сожалению.
LS>Удивительные экспертные заключения в условиях почти нулевой осведомленности о мелкосерийных производствах ВАЗа.
Прошу вас меня поправить, если я ошибся по следующим пунктам (без относительно ваза):
1. новая машина за 300к — это дешевый ширпотреб или нет?
2. производить дешевый ширпотреб мелкими сериями экономически целесообразно или нет?
Спасибо
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>А на впопрос, почему я такого плохово мнения о способности наших родных капиталистов зарабатывать деньги, отвечаю: они кроме как на поприще управления активами доставшимися в наследство от СССР нигде особо не преспули пока.
Тезис о безруких и безмозглых русских и о том, что они единственно достойны плана Ост, вроде бы, уже разбирали.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Прошу вас меня поправить, если я ошибся по следующим пунктам (без относительно ваза): A>1. новая машина за 300к — это дешевый ширпотреб или нет?
Ширпотреб — "широкое потребление", т.е. так говорят о массовых продуктах. К мелкосерийным производствам это понятие малоприменимо.
A>2. производить дешевый ширпотреб мелкими сериями экономически целесообразно или нет?
Мелкосерийность — следствие ограниченного спроса на продукцию. Экономически нецелесообразно выпускать такие авто большими сериями — их столько не надо, все не раскупят.
A>Спасибо
Касаемо ВИС'а на базе Нивы — собирать себе в убыток дураков мало. Будет убыточно, перестанут собирать — это же не сам ВАЗ их делает, это другая фирма собирает из их комплектующих. Пример есть — была, и потом ее не стало, фирма, собирающая на базе легковых ВАЗов и узлов Нивы полноприводные версии легковых авто.
Опять же — модель со вместимостью четверки и проходимостью нивы все равно есть — это серийная пятидверная нива 2131.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>Прошу вас меня поправить, если я ошибся по следующим пунктам (без относительно ваза): A>>1. новая машина за 300к — это дешевый ширпотреб или нет?
LS>Ширпотреб — "широкое потребление", т.е. так говорят о массовых продуктах. К мелкосерийным производствам это понятие малоприменимо.
Хорошо, пусть будет не ширпотреб, пусть будет дешевая машина.
A>>2. производить дешевый ширпотреб мелкими сериями экономически целесообразно или нет?
LS>Мелкосерийность — следствие ограниченного спроса на продукцию. Экономически нецелесообразно выпускать такие авто большими сериями — их столько не надо, все не раскупят.
Мелкосерийное производство машин за 300к — это бред, во всем мире делают с точностью до наоборот http://in-drive.ru/2007/01/23/porsche_zarabatyvaet_na_prodazhe_kazhdojj_mashiny_v_65_raz_bolshe_folksvagena.html :
Средняя прибыль компании Porsche с каждого проданного автомобиля составляет 21 тысячу 799 евро — это в девять раз больше, чем у ближайшего "конкурента" — компании BMW, и в 65 раз больше, чем средний доход от продажи одной машины марки Volkswagen.
Как сообщает издание Motor Authority, продажа одного автомобиля BMW приносит баварской компании около 2475 евро, а Audi зарабатывает на одной машине заметно меньше — 1580 евро. При этом такие автогиганты как DaimlerChrysler и Volkswagen получают с каждой машины еще меньший доход — 708 и 332 евро соответственно.
LS>Касаемо ВИС'а на базе Нивы — собирать себе в убыток дураков мало. Будет убыточно, перестанут собирать — это же не сам ВАЗ их делает, это другая фирма собирает из их комплектующих.
Интересно получается. Я просил примеры из модельного ряда ваза, а мне приводят примеры машин, которые другое предприятие делает...
LS>Опять же — модель со вместимостью четверки и проходимостью нивы все равно есть — это серийная пятидверная нива 2131.
так же производится мелкими сериями http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%90%D0%97-2131 :
Выпускается ограниченной серией на опытно-промышленном производстве ОАО «АвтоВАЗ» с конца 1993 г. Стотысячный ВАЗ-2131 произведён 5 февраля 2009 года
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>А на впопрос, почему я такого плохово мнения о способности наших родных капиталистов зарабатывать деньги, отвечаю: они кроме как на поприще управления активами доставшимися в наследство от СССР нигде особо не преспули пока.
LL>Тезис о безруких и безмозглых русских и о том, что они единственно достойны плана Ост, вроде бы, уже разбирали.
Петр 1 не стеснялся немчуру в управленцы выписывать, и вроде был результат. А сейчас почему нельзя?
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>>А на впопрос, почему я такого плохово мнения о способности наших родных капиталистов зарабатывать деньги, отвечаю: они кроме как на поприще управления активами доставшимися в наследство от СССР нигде особо не преспули пока.
LL>>Тезис о безруких и безмозглых русских и о том, что они единственно достойны плана Ост, вроде бы, уже разбирали. A>Петр 1 не стеснялся немчуру в управленцы выписывать, и вроде был результат. А сейчас почему нельзя?
Результат правления Петра 1 мы тоже совсем недавно разбирали, и 20% сокращение население в итоге его правления — тоже. Меня не устраивает такой результат.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Ну и к чему это? Если ВАЗ станет делать так же, он моментально разорится.
LS>>Касаемо ВИС'а на базе Нивы — собирать себе в убыток дураков мало. Будет убыточно, перестанут собирать — это же не сам ВАЗ их делает, это другая фирма собирает из их комплектующих. A>Интересно получается. Я просил примеры из модельного ряда ваза, а мне приводят примеры машин, которые другое предприятие делает...
Возьми в качестве ответа на тот вопрос Ниву 2131.
LS>>Опять же — модель со вместимостью четверки и проходимостью нивы все равно есть — это серийная пятидверная нива 2131. A>так же производится мелкими сериями http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%90%D0%97-2131 : A>
A>Выпускается ограниченной серией на опытно-промышленном производстве ОАО «АвтоВАЗ» с конца 1993 г. Стотысячный ВАЗ-2131 произведён 5 февраля 2009 года
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>>>А на впопрос, почему я такого плохово мнения о способности наших родных капиталистов зарабатывать деньги, отвечаю: они кроме как на поприще управления активами доставшимися в наследство от СССР нигде особо не преспули пока.
LL>>>Тезис о безруких и безмозглых русских и о том, что они единственно достойны плана Ост, вроде бы, уже разбирали. A>>Петр 1 не стеснялся немчуру в управленцы выписывать, и вроде был результат. А сейчас почему нельзя?
LL>Результат правления Петра 1 мы тоже совсем недавно разбирали
Я не участвовал.
LL>и 20% сокращение население в итоге его правления — тоже. Меня не устраивает такой результат.
Окно в европу прорублено, к морям выход есть, новых городов строить не нужно — по всему выходит, что Петру 1 сложнее было людей не загубить, чем сейчас. И вообще, причем тут немчура?
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LS>>>Мелкосерийность — следствие ограниченного спроса на продукцию. Экономически нецелесообразно выпускать такие авто большими сериями — их столько не надо, все не раскупят. A>>Мелкосерийное производство машин за 300к — это бред, во всем мире делают с точностью до наоборот http://in-drive.ru/2007/01/23/porsche_zarabatyvaet_na_prodazhe_kazhdojj_mashiny_v_65_raz_bolshe_folksvagena.html :
LS>Ну и к чему это? Если ВАЗ станет делать так же, он моментально разорится.
К тому что мелкосерийное производство имеет смысл, если делать эксклюзивные дорогие машины. А дешевые надо делать в большом объеме, чтобы рентабельно было. Так вот и получается, что с репутацией ваза, ему мелкосерийное производство противопоказано.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>>>>А на впопрос, почему я такого плохово мнения о способности наших родных капиталистов зарабатывать деньги, отвечаю: они кроме как на поприще управления активами доставшимися в наследство от СССР нигде особо не преспули пока.
LL>>>>Тезис о безруких и безмозглых русских и о том, что они единственно достойны плана Ост, вроде бы, уже разбирали. A>>>Петр 1 не стеснялся немчуру в управленцы выписывать, и вроде был результат. А сейчас почему нельзя?
LL>>Результат правления Петра 1 мы тоже совсем недавно разбирали A>Я не участвовал.
Тут уж я точно ни при чем.
LL>>и 20% сокращение население в итоге его правления — тоже. Меня не устраивает такой результат. A>Окно в европу прорублено, к морям выход есть, новых городов строить не нужно — по всему выходит, что Петру 1 сложнее было людей не загубить, чем сейчас. И вообще, причем тут немчура?
Ну кто-то же так управлял, что пятая часть народу то ли перемерла, то ли разбежалась? И, кстати, Петр их в управленцы выписывал, а не земли раздавал в кормление. Против управленцев, пожалуй, никаких возражений.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
F>>При этом машин там мало, дороги — совершенно свободные (правда, ямы как после бомбежек, и больше 60 км/ч ехать не так-то просто). A>Давайте введем еще одну категорию автотранспорта — автомобиль для сельской местности. Пусть они там по кочкам ездят свои 60км/ч.
Ага, и еще категорию жителей "крестьянин", без права въезда в города, где Нормальные Люди живут.
F>>Вот когда сравнишь — тогда и сможешь высказываться про убогость Жигулей, и острую необходимость в высокой пассивной безопасности. A>Ну вот ты сам пришел к тому с чего я начал этот разговор, отвечая на вопрос, почему покупают жигули — бедность и неразвитая инфраструктура (http://rsdn.ru/forum/humour/3774815.1.aspx
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LL>>Но, может быть, вы все же растолкуете в чем настоящий смысл вашей позиции "если у людей есть деньги только на классику, пусть они вообще не ездят ни на чем"? Я ни на секунду не поверю, что вас реально волнует их безопасность, или там поддержка ВАЗа якобы на ваши налоги. В чем ваш кайф от того, чтобы запретить людям ездить? A>Я вам позицию свою уже несколько раз растолоквывал, ок, еще раз: я против того, чтобы спонсировать ваз. Сколько можно поддерживать этого мутанта с куцым модельным рядом. Когда у людей денег много — ему плохо, теряет долю на рынке, потому что нет у него "престижных" моделей. Когда у людей денег мало — опять плохо, не чем платить по кредитам. И это ведь не первый год.
А какой, второй?
До кризиса ВАЗ был стабильно прибыльным и так же стабильно выплачивал все налоги...
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
F>>>При этом машин там мало, дороги — совершенно свободные (правда, ямы как после бомбежек, и больше 60 км/ч ехать не так-то просто). A>>Давайте введем еще одну категорию автотранспорта — автомобиль для сельской местности. Пусть они там по кочкам ездят свои 60км/ч.
F>Ага, и еще категорию жителей "крестьянин", без права въезда в города, где Нормальные Люди живут.
Если я ничего не путаю, то например, квадрациклы на дорогах общего пользования использовать нельзя, только по бездорожью. Никто особо не возражает. Ты ж сказал, что жигуль — отличная машина бля деревенских ухабов, где пассивная безопасноть значения не имеет. Я с тобой согласился. Чего тебе еще надо?
F>>>Вот когда сравнишь — тогда и сможешь высказываться про убогость Жигулей, и острую необходимость в высокой пассивной безопасности. A>>Ну вот ты сам пришел к тому с чего я начал этот разговор, отвечая на вопрос, почему покупают жигули — бедность и неразвитая инфраструктура (http://rsdn.ru/forum/humour/3774815.1.aspx
).
F>Ага, и я тебе сразу сказал что это — плюсы Жигулей, которые и делают их полезным товаром.
На что я тебе привел пример сначала полезной паленой водки — тебе не понравилось, потом вполне легального животворящего пойла типа "Ягуар" и понеслось... Да и попробуй эту дрянь теперь запретить, такой хай будет, ой, что ты, народ обижают, такую радость в жизни отнимают.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
LL>>>Но, может быть, вы все же растолкуете в чем настоящий смысл вашей позиции "если у людей есть деньги только на классику, пусть они вообще не ездят ни на чем"? Я ни на секунду не поверю, что вас реально волнует их безопасность, или там поддержка ВАЗа якобы на ваши налоги. В чем ваш кайф от того, чтобы запретить людям ездить? A>>Я вам позицию свою уже несколько раз растолоквывал, ок, еще раз: я против того, чтобы спонсировать ваз. Сколько можно поддерживать этого мутанта с куцым модельным рядом. Когда у людей денег много — ему плохо, теряет долю на рынке, потому что нет у него "престижных" моделей. Когда у людей денег мало — опять плохо, не чем платить по кредитам. И это ведь не первый год.
F>А какой, второй?
Он что за год 80млрд. долгов наделал что-ли (http://inforotor.ru/visit/1699609?url=http://www.simplycars.ru/news/2066)?
Скорее всего, за полтора. Если верить Гуглу, по итогам 1-го полугодия 2009 долг составлял 60 млрд. В марте 2009 долг был 44 млрд. В ноябре 2008 ВАЗу потребовалось 26 млрд. на пополнение оборотных средств из-за перехода на оплату по факту поставки. Ранее требовалась 1,5-2-хмесячная предоплата, т.е. по сути дилеры кредитовали ВАЗ на эту сумму.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
F>>>А какой, второй? A>>Он что за год 80млрд. долгов наделал что-ли (http://inforotor.ru/visit/1699609?url=http://www.simplycars.ru/news/2066)?
A>Скорее всего, за полтора. Если верить Гуглу, по итогам 1-го полугодия 2009 долг составлял 60 млрд. В марте 2009 долг был 44 млрд. В ноябре 2008 ВАЗу потребовалось 26 млрд. на пополнение оборотных средств из-за перехода на оплату по факту поставки. Ранее требовалась 1,5-2-хмесячная предоплата, т.е. по сути дилеры кредитовали ВАЗ на эту сумму.
За полтора года долгов 80млрд. И государство вынуждено по ним будет платить, потому что социальные обязательства и все такое. Что это за обязательства, которые не позволяют уволить 100тыщ человек и обходятся дороже, чем годовой бюджет Чечни, при том, что там 1200000 человек живет и практически поголовная безработиица (я уже писал об этом в этой теме). Это нормально?
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>За полтора года долгов 80млрд. И государство вынуждено по ним будет платить, потому что социальные обязательства и все такое. Что это за обязательства, которые не позволяют уволить 100тыщ человек и обходятся дороже, чем годовой бюджет Чечни, при том, что там 1200000 человек живет и практически поголовная безработиица (я уже писал об этом в этой теме). Это нормально?
Откуда такая категоричность? Вы в счетной палате работаете и знаете все активы/пассивы ВАЗа?
Во-первых, государство не обязано платить по долгам. Социальные обязательства можно выполнить и другим путем. Например, просто платить всем работникам пособие по безработице. Если считать по минимуму, это будет 100000*5000 в месяц = 0,5млрд. То есть каких-то 6 млрд в год. Во-вторых, есть подозрение что такая сумма долга образовалась за счет выпуска нереализованной продукции, и на площадках ВАЗа стоят машины примерно на такую же сумму.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>За полтора года долгов 80млрд. И государство вынуждено по ним будет платить, потому что социальные обязательства и все такое. Что это за обязательства, которые не позволяют уволить 100тыщ человек и обходятся дороже, чем годовой бюджет Чечни, при том, что там 1200000 человек живет и практически поголовная безработиица (я уже писал об этом в этой теме). Это нормально?
A>Откуда такая категоричность? Вы в счетной палате работаете и знаете все активы/пассивы ВАЗа? A>Во-первых, государство не обязано платить по долгам. Социальные обязательства можно выполнить и другим путем. Например, просто платить всем работникам пособие по безработице. Если считать по минимуму, это будет 100000*5000 в месяц = 0,5млрд. То есть каких-то 6 млрд в год.
Так и я о том же — дешевле не мешать обанкротиться вазу и платить уволенным рабочим пособие по безработице, чем оплачивать его долги
A>Во-вторых, есть подозрение что такая сумма долга образовалась за счет выпуска нереализованной продукции, и на площадках ВАЗа стоят машины примерно на такую же сумму.
Это ж с каким дисконтом надо их продавать, чтобы покупали?
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
ЕМ>>И второе: вам ли городскому жителю рассуждать о том, что в глубинке? Вы похоже в глубинке не были, раз предлагаете большинству населения фактически отказаться от транспорта. Ведь если автоваза не будет, придется ходить пешком: на "нормальную" машину бабла нет, а дебильный логан там не уместен. A>А что не так с логаном? Стоит недорого, рено денег у правительства рф не просит на оплату своих долгов. Чем логан хуже классики?
Есть такое понятие "ремонтопригодность". Но городскому жителю на данную характеристику наплевать — полно сервисов.
Логан на порядок менее ремонтопригоден классики.
Например, мне запомнился случай году так в 90. Мы перегоняли семеру. 300 км от москвы у нее хряпнула передняя балка. Вперед едешь, колеса разъезжаются. Что делать? Нашли алюминиевый провод, привязали балку к движку и задним ходом доехали километров 30 до ближайшего населенного пункта.
Что ты с логаном электронным сделаешь в этой ситуации? Правильный ответ: бросишь в поле или вызовешь эвакуатор.
Впрочем насчет простоты ремонта вам уже здесь десяток людей написали, но у вас какая-то своя картинка в голове. К счастью не имеющая ничего общего с реальностью.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Здравствуйте, RadmirT, Вы писали:
RT>>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>>А что у ваза есть модель с проходимостью нивы и вместимостью четверки? и сколько стоит? RT>>есть ВАЗ-2131 A>
A>Выпускается ограниченной серией на опытно-промышленном производстве ОАО «АвтоВАЗ» с конца 1993 г. Стотысячный ВАЗ-2131 произведён 5 февраля 2009 года
A>6-7тыщ в год. Чего так мало, не особо популярна?
Кстати, о популярности. Был в Сербии недавно. Там каждая 5 машина — Нива. Не в Белграде естественно. Гористая местность. Конкурентов Ниве нету. Причем она стоит там дороже чем у нас — 8 000 евро (местный таксист сказал, что очень популярная машина, до сих пор покупают). Идите там еще расскажите, чтоб сербы ездили на логанах..
Здравствуйте, ЕвгенийМ, Вы писали:
ЕМ>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>Здравствуйте, RadmirT, Вы писали:
RT>>>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>>>А что у ваза есть модель с проходимостью нивы и вместимостью четверки? и сколько стоит? RT>>>есть ВАЗ-2131 A>>
A>>Выпускается ограниченной серией на опытно-промышленном производстве ОАО «АвтоВАЗ» с конца 1993 г. Стотысячный ВАЗ-2131 произведён 5 февраля 2009 года
A>>6-7тыщ в год. Чего так мало, не особо популярна?
ЕМ>Кстати, о популярности. Был в Сербии недавно. Там каждая 5 машина — Нива. Не в Белграде естественно. Гористая местность. Конкурентов Ниве нету. Причем она стоит там дороже чем у нас — 8 000 евро (местный таксист сказал, что очень популярная машина, до сих пор покупают). Идите там еще расскажите, чтоб сербы ездили на логанах..
Джип с логаном сравнивать — это сильный козырь.
Здравствуйте, ЕвгенийМ, Вы писали:
ЕМ>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
ЕМ>>>И второе: вам ли городскому жителю рассуждать о том, что в глубинке? Вы похоже в глубинке не были, раз предлагаете большинству населения фактически отказаться от транспорта. Ведь если автоваза не будет, придется ходить пешком: на "нормальную" машину бабла нет, а дебильный логан там не уместен. A>>А что не так с логаном? Стоит недорого, рено денег у правительства рф не просит на оплату своих долгов. Чем логан хуже классики?
ЕМ>Есть такое понятие "ремонтопригодность". Но городскому жителю на данную характеристику наплевать — полно сервисов. ЕМ>Логан на порядок менее ремонтопригоден классики. ЕМ>Например, мне запомнился случай году так в 90. Мы перегоняли семеру. 300 км от москвы у нее хряпнула передняя балка. Вперед едешь, колеса разъезжаются. Что делать? Нашли алюминиевый провод, привязали балку к движку и задним ходом доехали километров 30 до ближайшего населенного пункта. ЕМ>Что ты с логаном электронным сделаешь в этой ситуации? Правильный ответ: бросишь в поле или вызовешь эвакуатор.
1. Любую машину без автомата можно таскать на галстуке без особых ограничений, нет?
2. На ДВ почти поголовно все японские праворульки и не новые, да и большинство с авоматами, и ничего, живут же как-то.
ЕМ>Впрочем насчет простоты ремонта вам уже здесь десяток людей написали, но у вас какая-то своя картинка в голове. К счастью не имеющая ничего общего с реальностью.
Да нет, я прекрасно понимаю, что нормальных квалифицированных кадров, которые могут не жигули починить в провинции немного.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>1. Любую машину без автомата можно таскать на галстуке без особых ограничений, нет? A>2. На ДВ почти поголовно все японские праворульки и не новые, да и большинство с авоматами, и ничего, живут же как-то.
Здравствуйте, necr0n0mic0n, Вы писали:
N>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>1. Любую машину без автомата можно таскать на галстуке без особых ограничений, нет? A>>2. На ДВ почти поголовно все японские праворульки и не новые, да и большинство с авоматами, и ничего, живут же как-то.
N>и с автоматом можно, главное не быстро и не долго
Я знаю что можно.
N>скажем 50 км со скоростью 50 км/ч нормально будет
Для надежности, полезно детали про скорость и расстояние в мануеле на машину уточнить
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
F>>Ага, и я тебе сразу сказал что это — плюсы Жигулей, которые и делают их полезным товаром. A>На что я тебе привел пример сначала полезной паленой водки — тебе не понравилось, потом вполне легального животворящего пойла типа "Ягуар" и понеслось... Да и попробуй эту дрянь теперь запретить, такой хай будет, ой, что ты, народ обижают, такую радость в жизни отнимают.
Паленую водку запрещают и активно вытесняют вытесняют — разные меры принимают постоянно.
Коктейли и энергетики тоже время от времени пытюатся ограничить.
Но разговор-то не про то. Это в корне неправильная аналогия.
Паленая водка/коктейли -являются развлечением, небезопасным для здоровья.
А вот автомобиль — это развлечение только для городских жителей (и то не всех). Для жителей сельской местности и небольших городов зачастую автомобиль — это мощная помощь в хозяйстве. Для многих людей автомобиль — это рабочий инструмент.
Как это можно сравнивать с коктейлями — я не понимаю.
То есть, я уже начал понимать, что ты, видимо, живешь в крупном городе, имеешь неплохо развитую транспортную инфраструктуру, и автомобиль тебе нужен именно для развлечения, не неся действительно серьезного практического смысла. Исходя из этого — его действительно можно сравнивать с вином и гордо заявлять "я лучше пешком ходить буду, чем на Жигулях ездить". Вот когда тебе надо ходить часами и при этом таскать по 50-100кг груза (а такое некоторым людям требуется и по городу), то восприятие полезности автомобиля (любого автомобиля) кардинально изменится.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
F>>>Ага, и я тебе сразу сказал что это — плюсы Жигулей, которые и делают их полезным товаром. A>>На что я тебе привел пример сначала полезной паленой водки — тебе не понравилось, потом вполне легального животворящего пойла типа "Ягуар" и понеслось... Да и попробуй эту дрянь теперь запретить, такой хай будет, ой, что ты, народ обижают, такую радость в жизни отнимают.
F>Паленую водку запрещают и активно вытесняют вытесняют — разные меры принимают постоянно. F>Коктейли и энергетики тоже время от времени пытюатся ограничить.
F>Но разговор-то не про то. Это в корне неправильная аналогия.
F>Паленая водка/коктейли -являются развлечением, небезопасным для здоровья.
Дешевый алкоголь — это не развлечение, это почти образ жизни. Оглянись вокруг. Все мелкие магазинчики аля 24 часа на первых этажах в подъездах — сплош уставлены дешевой выпивкой.
F>А вот автомобиль — это развлечение только для городских жителей (и то не всех). Для жителей сельской местности и небольших городов зачастую автомобиль — это мощная помощь в хозяйстве. Для многих людей автомобиль — это рабочий инструмент.
F>Как это можно сравнивать с коктейлями — я не понимаю. F>То есть, я уже начал понимать, что ты, видимо, живешь в крупном городе, имеешь неплохо развитую транспортную инфраструктуру, и автомобиль тебе нужен именно для развлечения, не неся действительно серьезного практического смысла. Исходя из этого — его действительно можно сравнивать с вином и гордо заявлять "я лучше пешком ходить буду, чем на Жигулях ездить". Вот когда тебе надо ходить часами и при этом таскать по 50-100кг груза (а такое некоторым людям требуется и по городу), то восприятие полезности автомобиля (любого автомобиля) кардинально изменится.
Ты тут все правильно пишешь, я с этим спорить не собираюсь. Да, для мена авто — это не острая необходимость, я без него вполне обойдусь.
Но ты в упор не хочешь меня почему-то услышать. Я не пердлагаю запретить жигули, хотя отчасти из-за них у нас не принимаются более строгие стандарты по безопасности и уровню выбросов CO2. Но это такая фигня, правда? Считаю, что неправильно завод превращать в богодельню федерального значения и оплачивать ошибки его руководства за счет бюджета. Только вот не надо мне опят писать про то что, а вот денег еще не дали и может вообще не дадат. Умереть вазу не дадут? — не дадут, сам расплатиться с долгами он может? — не может. Значит рано или поздно денег ему дадут.
PS страшный сон менеджмента ваза: в россии научились делать ровные дороги, у людей завелиь деньги, чтобы их заработать не обязательно ехать в Москву.
Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
B>Здравствуйте, Ларик, Вы писали:
Л>>Неслабо 205 сообщений, может пора автофорум открывать?
B>Это ж шутка была, больше не буду...
Ты поосторожней с волшебными словами-то. Заклинание "ВАЗ" — это очень сильное волшебство
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
ЕМ>>Кстати, о популярности. Был в Сербии недавно. Там каждая 5 машина — Нива. Не в Белграде естественно. Гористая местность. Конкурентов Ниве нету. Причем она стоит там дороже чем у нас — 8 000 евро (местный таксист сказал, что очень популярная машина, до сих пор покупают). Идите там еще расскажите, чтоб сербы ездили на логанах.. A>Джип с логаном сравнивать — это сильный козырь.
Так ты ж предлагаешь ВАЗ закрыть, предлагая взамен логаны.
А тебе предлагают ВАЗ не закрывать, т.к. конкуретов в ценовой нише нету
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
ЕМ>>Есть такое понятие "ремонтопригодность". Но городскому жителю на данную характеристику наплевать — полно сервисов. ЕМ>>Логан на порядок менее ремонтопригоден классики. ЕМ>>Например, мне запомнился случай году так в 90. Мы перегоняли семеру. 300 км от москвы у нее хряпнула передняя балка. Вперед едешь, колеса разъезжаются. Что делать? Нашли алюминиевый провод, привязали балку к движку и задним ходом доехали километров 30 до ближайшего населенного пункта. ЕМ>>Что ты с логаном электронным сделаешь в этой ситуации? Правильный ответ: бросишь в поле или вызовешь эвакуатор. A>1. Любую машину без автомата можно таскать на галстуке без особых ограничений, нет?
Причем тут таскать? Я про суть. Что современные машины напиханы электроникой по самое... В полевых условиях нереально что-то примотать проволокой, в отл. от механических агрегатов типа вазовской пятеры, где электроники минимум и многое чинится молотком и отверткой.
_________________ ЕМ>>Впрочем насчет простоты ремонта вам уже здесь десяток людей написали, но у вас какая-то своя картинка в голове. К счастью не имеющая ничего общего с реальностью. A>Да нет, я прекрасно понимаю, что нормальных квалифицированных кадров, которые могут не жигули починить в провинции немного.
Наконец-то. И это для вас не аргумент что ли?
Причем дело не только в спецах, а сколько еще в спец.оборудовании.
У братца Kia Sorento — полгода в москве, в 10ке сервисов фирменных не могут локализовать проблему, не говоря уж о том что делать в регионе...
они там что-то "посильней" принимают.
а все почему? да потому что эту срань что производит автоваз (даже новую!) нельзя сравнить с этим уже весьма древним марком (самурай, 180 лошадей, 90 кузов, красавец!) ездил я на жигулях, это пардон, телега а не машина (смотреть без слез на них нельзя) Вот! что-то прорвало меня 
Я существенно лучшего мнения о ZOG.
Почему как панацея выдвигается "наше закрыть, покупать чужое"?
— 300К все счастье. Покажи что-то сопоставимое по цене.
