Поведенческие схемы в метро
От: Sash_xp  
Дата: 21.06.09 19:23
Оценка: 9 (5) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :)))
[Актуально] ЖЖ: Поведенческие схемы в метро
Re[3]: Поведенческие схемы в метро
От: Nuseraro Россия  
Дата: 22.06.09 04:49
Оценка: 1 (1) +2
Здравствуйте, Laurel, Вы писали:

L>Преподавать, похоже, бесполезно. Любишь постоять — стой справа. В метро везде плакаты висят: "стойте справа, проходите слева". Не помогает.


Вот многие слушаются этого правила буквально, и что в результате? Час пик, снизу толпа, люди стоят на 1 стороне, никто не проходит, или проходит 1 человек в 10 секунд. Думаю, это ненормально.
Homo Guglens
Re[3]: Поведенческие схемы в метро
От: Chorkov Россия  
Дата: 22.06.09 07:05
Оценка: +2 -1
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:

ZS>Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:


_FR>>Только мешают окружающим не удары в минуту aka "bpm", и даже не децибелы, а некачественные наушники.


ZS>А постоянный шум внутри вагона под 90 децибел им не мешает? Кстати, многие используют в метро бируши.


Не мешает, потому что он белый или серый, он легко фильтруется еще на подсознании.
А вот четкие модуляции напоминающие голос на пределе слышимости, очень раздражают.
Re: Поведенческие схемы в метро
От: Xeor Россия  
Дата: 22.06.09 12:40
Оценка: +2 :)
Здравствуйте, Sash_xp, Вы писали:

S_>[Актуально] ЖЖ: Поведенческие схемы в метро


Там где "жопа в лицо" красным кружочком нужно нарисовать дизайнера новых вагонов, где убрали соответствующую перегородку.
Re: Поведенческие схемы в метро
От: Nuseraro Россия  
Дата: 22.06.09 04:32
Оценка: -2
Здравствуйте, Sash_xp, Вы писали:

S_>[Актуально] ЖЖ: Поведенческие схемы в метро


Забавно конечно, про ту же Новодворскую, но со многим не согласен. С тем же "Выхино, час пик" или "На подъём 1 эскалатор" — автор просто не шарит. 1-ый — вообще отдельный предмет дискуссии, я люблю постоять и меня напротив бесят торопыги, которые готовы 10 стоящих спереди людей растолкать лишь бы на 15 секунд быстрее доехать. В 2 также редиски те, кто подпирает передних, а совсем уступать первое место входа в вагон не хочется. "Поможите, отстали от поезда", а как правило в метро это ребята без конечностей — тоже отдельная дискуссия.

Вообще, я думаю, в современном мире уже стоит преподавать в школах предмет "Поведение человека в толпе" и преподавать там расстановку в очередях, поведение в метро, организованные входы и выходы в крупные замкнутые помещения и т.д.
Homo Guglens
метро
Re[3]: Поведенческие схемы в метро
От: Muxa  
Дата: 22.06.09 09:40
Оценка: +1 :)
AD>> А пропускную способность можно увеличить вдвое просто начав заполнять левый ряд.
ZS>Вчетверо, если становиться на каждую ступеньку.

Ввосемеро, если еще и тромбоваться.

меня больше всего бесит, когда внизу у эскалатора на подъем скапливается толпа из-за того что работает всего один эскалатор.
Re: Поведенческие схемы в метро
От: andrey.desman  
Дата: 22.06.09 08:32
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Sash_xp, Вы писали:

S_>[Актуально] ЖЖ: Поведенческие схемы в метро


C первым не согласен. Когда народу не много, то да — "стой справа, иди слева". Но как только количество круглешком на м^2 достигает критической массы, так все встает наглухо. Мало того, что желающих спуститься вниз пешком не так уж и много, так они все равно не могут свободно пройти к эскалатору, потому что там как раз скопились те самые редиски, которые подходят с левой стороны и тулятся в правый ряд (на картинке хорошо видно).
Говорю про Питер. Вечерние очереди с улицы на том же васике или сенной — результат "стой справа, бла-бла". А пропускную способность можно увеличить вдвое просто начав заполнять левый ряд.
Re: Поведенческие схемы в метро
От: _FRED_ Черногория
Дата: 22.06.09 05:39
Оценка: +1
Здравствуйте, Sash_xp, Вы писали:

S_>[Актуально] ЖЖ: Поведенческие схемы в метро


Спасибо, узнал себя:



Только мешают окружающим не удары в минуту aka "bpm", и даже не децибелы, а некачественные наушники.
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Re[3]: Поведенческие схемы в метро
От: Nuseraro Россия  
Дата: 22.06.09 07:05
Оценка: +1
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:

ZS>Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:


_FR>>Только мешают окружающим не удары в минуту aka "bpm", и даже не децибелы, а некачественные наушники.


ZS>А постоянный шум внутри вагона под 90 децибел им не мешает? Кстати, многие используют в метро бируши.


Я иногда надеваю наушники типа "затычки" без музыки — почти беруши
Homo Guglens
Re[6]: Поведенческие схемы в метро
От: Cyberax Марс  
Дата: 22.06.09 10:17
Оценка: +1
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>возможен и такой вариант. но я не замечал таких ситуаций, или не обращал внимания.

M>а с чем еще это может быть связано? мне в голову приходит только экономия электроэнергии (или на чем там эти эскалаторы работают).
Износ эскалаторов забываешь. А ведь их ремонт — это весьма долгое и дорогое занятие.
Sapienti sat!
Re: Поведенческие схемы в метро
От: ole! США http://files.rsdn.org/4543/rsdn.gif
Дата: 21.06.09 23:19
Оценка:
Здравствуйте, Sash_xp, Вы писали:

S_>[Актуально] ЖЖ: Поведенческие схемы в метро


чел забыл аватару на красный кружок поменять.
вот что удивляет: все вокруг такие воспитанные и культурные люди. друзья моих друзей тоже воспитанные. интересное происходит когда в реальный мир попадаешь...
my $.02
Re[2]: Поведенческие схемы в метро
От: Igor Sukhov  
Дата: 22.06.09 04:41
Оценка:
Здравствуйте, ole!, Вы писали:

O>чел забыл аватару на красный кружок поменять.

O>вот что удивляет: все вокруг такие воспитанные и культурные люди. друзья моих друзей тоже воспитанные. интересное происходит когда в реальный мир попадаешь...

думаешь это нормально, когда друзья и друзья друзей серые кружочки?
* thriving in a production environment *
Re[2]: Поведенческие схемы в метро
От: Laurel  
Дата: 22.06.09 04:42
Оценка:
Здравствуйте, Nuseraro, Вы писали:

N>Вообще, я думаю, в современном мире уже стоит преподавать в школах предмет "Поведение человека в толпе" и преподавать там расстановку в очередях, поведение в метро, организованные входы и выходы в крупные замкнутые помещения и т.д.


Преподавать, похоже, бесполезно. Любишь постоять — стой справа. В метро везде плакаты висят: "стойте справа, проходите слева". Не помогает.
Re[3]: Поведенческие схемы в метро
От: fmiracle  
Дата: 22.06.09 05:00
Оценка:
Здравствуйте, Laurel, Вы писали:

L>Преподавать, похоже, бесполезно. Любишь постоять — стой справа. В метро везде плакаты висят: "стойте справа, проходите слева". Не помогает.


Вот и пример — первая же картинка по ссылке — там "редиска" стоит справа.

В целом как-то так себе картинки.
А на последней не хватает меня, д'Артаньяна. Все остальные нарисованы правильно.
Re[4]: Поведенческие схемы в метро
От: mucks  
Дата: 22.06.09 05:13
Оценка:
N> люди стоят на 1 стороне, никто не проходит,

Это был бы сносный вариант, но такого не бывает. Чаще всего головой убогие подходят к эскалатору с левой стороны и потом по нескольку секунд пытаются впихнуться направо.
А на эскалаторах на подъем тетки в будках уже регулярно говорят, чтоб вставали на обе стороны, но отдрессированная годами толпа все равно упорно заходить на свободный ряд не хочет.
Re[5]: Поведенческие схемы в метро
От: fmiracle  
Дата: 22.06.09 05:40
Оценка:
Здравствуйте, mucks, Вы писали:

M>А на эскалаторах на подъем тетки в будках уже регулярно говорят, чтоб вставали на обе стороны, но отдрессированная годами толпа все равно упорно заходить на свободный ряд не хочет.


Теткам просто скучно и они развивают в людях шизофрению.

Самое смешное, это когда тетка в микрофон "Занимайте оба ряда! Занимайте оба ряда!!!" и сразу же по общему радио дают напоминание "стойте справа, проходите слева".
Чудно это — представители метро утверждают противоположные схемы поведения как правильные. Отменили бы уж тогда общественную рекламу про "стойте справа, проходите слева"...
Re[4]: Поведенческие схемы в метро
От: Laurel  
Дата: 22.06.09 05:59
Оценка:
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F>Вот и пример — первая же картинка по ссылке — там "редиска" стоит справа.


Вообще-то слева, иначе либо картинка смысла не имеет, либо красным на ней должен быть совсем другой человек.
Re[4]: Поведенческие схемы в метро
От: Laurel  
Дата: 22.06.09 06:05
Оценка:
Здравствуйте, Nuseraro, Вы писали:

N>Вот многие слушаются этого правила буквально, и что в результате? Час пик, снизу толпа, люди стоят на 1 стороне, никто не проходит, или проходит 1 человек в 10 секунд. Думаю, это ненормально.


Да, согласен, для длинного эскалатора, идущего вверх — это ненормально. Там правильнее занимать оба ряда. А для коротких эскалаторов и эскалаторов, идущих вниз, такая проблема, как правило, не возникает: проходящих довольно много.
Re[2]: Поведенческие схемы в метро
От: ZevS  
Дата: 22.06.09 06:52
Оценка:
Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:

_FR>Только мешают окружающим не удары в минуту aka "bpm", и даже не децибелы, а некачественные наушники.


А постоянный шум внутри вагона под 90 децибел им не мешает? Кстати, многие используют в метро бируши.
Re[4]: Поведенческие схемы в метро
От: ZevS  
Дата: 22.06.09 08:37
Оценка:
Здравствуйте, Chorkov, Вы писали:

C>Не мешает, потому что он белый или серый, он легко фильтруется еще на подсознании.

C>А вот четкие модуляции напоминающие голос на пределе слышимости, очень раздражают.

Точно! Я когда в наушниках в метро слушаю музыку меня очень раздражает, когда две женщины рядом что-то громко обсуждают. Поскольку я в наушниках, то их голоса как раз и есть "четкие модуляции напоминающие голос на пределе слышимости".

А вообще, дышите глубже, будьте терпимее. Ну не к велосипедистам конечно.
Re[2]: Поведенческие схемы в метро
От: ZevS  
Дата: 22.06.09 08:38
Оценка:
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:

AD> А пропускную способность можно увеличить вдвое просто начав заполнять левый ряд.


Вчетверо, если становиться на каждую ступеньку.
Re[5]: Поведенческие схемы в метро
От: ДимДимыч Украина http://klug.org.ua
Дата: 22.06.09 09:50
Оценка:
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:

ZS>Точно! Я когда в наушниках в метро слушаю музыку меня очень раздражает, когда две женщины рядом что-то громко обсуждают. Поскольку я в наушниках, то их голоса как раз и есть "четкие модуляции напоминающие голос на пределе слышимости".


То есть если Вас кто-то раздражает, Вы делаете так, чтобы Ваши действия тоже раздражали других?
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Re[4]: Поведенческие схемы в метро
От: Nuseraro Россия  
Дата: 22.06.09 09:50
Оценка:
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>меня больше всего бесит, когда внизу у эскалатора на подъем скапливается толпа из-за того что работает всего один эскалатор.


Часто это вызвано тем, что по-любому сверху тоже затор, и включение обоих эскалаторов ни к чему хорошему не приведет.
Homo Guglens
Re[5]: Поведенческие схемы в метро
От: Muxa  
Дата: 22.06.09 10:15
Оценка:
M>>меня больше всего бесит, когда внизу у эскалатора на подъем скапливается толпа из-за того что работает всего один эскалатор.
N>Часто это вызвано тем, что по-любому сверху тоже затор, и включение обоих эскалаторов ни к чему хорошему не приведет.

возможен и такой вариант. но я не замечал таких ситуаций, или не обращал внимания.
а с чем еще это может быть связано? мне в голову приходит только экономия электроэнергии (или на чем там эти эскалаторы работают).
хочу выяснить, может есть какие-нить более объективные причины, а то у меня постоянно возникает негативная реакция на такую ситуацию и хочется подойти к будке, где сидит оператор, и треснуть по стеклу.
Re[7]: Поведенческие схемы в метро
От: Muxa  
Дата: 22.06.09 10:28
Оценка:
M>>возможен и такой вариант. но я не замечал таких ситуаций, или не обращал внимания.
M>>а с чем еще это может быть связано? мне в голову приходит только экономия электроэнергии (или на чем там эти эскалаторы работают).
C>Износ эскалаторов забываешь. А ведь их ремонт — это весьма долгое и дорогое занятие.

хм, в этом есть смысл.
то в таком случае непонятно почему как правило происходит отключение центральных эскалаторов, а не чередование отключений крайних и центральных.
Re[2]: Поведенческие схемы в метро
От: neFormal Россия  
Дата: 22.06.09 10:34
Оценка:
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:

AD>Говорю про Питер. Вечерние очереди с улицы на том же васике или сенной — результат "стой справа, бла-бла". А пропускную способность можно увеличить вдвое просто начав заполнять левый ряд.


не будут справляться поезда..
на Ваське одно время объявляли по радио, чтоб народ не спускался по левой стороне, т.к. внизу большая давка происходит.. а всё потому, что есть куча нехороших людей, которым сложно пройти к дальним дверям..
...coding for chaos...
Re[8]: Поведенческие схемы в метро
От: Cyberax Марс  
Дата: 22.06.09 10:35
Оценка:
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

C>>Износ эскалаторов забываешь. А ведь их ремонт — это весьма долгое и дорогое занятие.

M>хм, в этом есть смысл.
M>то в таком случае непонятно почему как правило происходит отключение центральных эскалаторов, а не чередование отключений крайних и центральных.
В Киеве чередуют.
Sapienti sat!
Re[6]: Поведенческие схемы в метро
От: ZevS  
Дата: 22.06.09 10:44
Оценка:
Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:

ДД>То есть если Вас кто-то раздражает, Вы делаете так, чтобы Ваши действия тоже раздражали других?


А Вы похоже любите спорить с самим собой? Не надо за меня придумывать то что я делаю, думаю, говорю, а после это осуждать. Это — так, к слову. А по существу, Вы и вправду не заметили в моем предыдущем посте иронии?
Re[6]: Поведенческие схемы в метро
От: Stuw  
Дата: 22.06.09 11:00
Оценка:
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F>Здравствуйте, mucks, Вы писали:


M>>А на эскалаторах на подъем тетки в будках уже регулярно говорят, чтоб вставали на обе стороны, но отдрессированная годами толпа все равно упорно заходить на свободный ряд не хочет.


F>Теткам просто скучно и они развивают в людях шизофрению.


F>Самое смешное, это когда тетка в микрофон "Занимайте оба ряда! Занимайте оба ряда!!!" и сразу же по общему радио дают напоминание "стойте справа, проходите слева".

F>Чудно это — представители метро утверждают противоположные схемы поведения как правильные. Отменили бы уж тогда общественную рекламу про "стойте справа, проходите слева"...

Когда народу немного, занимать левую сторону стоя на ней нелогично — мешаешь людям, которые хотят подняться побыстрее. При огромной толпе на входе на эскалатор ехать на эскалаторе в один ряд — тоже нелогично. Соответственно оба правила применяются в разных ситуациях. Если мне не изменяет память, то в правилах пользования метрополитеном это все прекрасно расписано.

В конце концов не нужно быть обезьянкой.
Re[7]: Поведенческие схемы в метро
От: ДимДимыч Украина http://klug.org.ua
Дата: 22.06.09 11:56
Оценка:
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:

ZS>А по существу, Вы и вправду не заметили в моем предыдущем посте иронии?


Честно, не заметил. Тогда извините
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Re[7]: Поведенческие схемы в метро
От: elmal  
Дата: 22.06.09 12:15
Оценка:
Здравствуйте, Stuw, Вы писали:

S>Когда народу немного, занимать левую сторону стоя на ней нелогично — мешаешь людям, которые хотят подняться побыстрее. При огромной толпе на входе на эскалатор ехать на эскалаторе в один ряд — тоже нелогично. Соответственно оба правила применяются в разных ситуациях. Если мне не изменяет память, то в правилах пользования метрополитеном это все прекрасно расписано.

В часы пик надо добиваться того, чтобы на каждой ступеньке ехали по 2 человека. Об этом даже говорят, но бесполезно, некоторые не занимают пустоты, так и не продолжали занимать. Потому, наиболее простое и эффективное поведение в толпе следущее:
1) попадаешь на нужный ряд;
2) если попал на правый ряд — иди вперед до следущего человека, становись к нему вплотную;
3) если попал на левый ряд, не спеша иди вниз. Как только увидишь свободную ступеньку справа — становись и едь до конца. Если нет впереди свободного места слева — замедляй поток, как бы про тебя матом не говорили некоторые, от твоего замедления выгоду получит большинство.

Так как ступенек свободных справа даже в часы пик до черта, пункт 2 редко кто выполняет, и замедлять поток смысла нет.
Re[5]: Поведенческие схемы в метро
От: DK64  
Дата: 22.06.09 13:08
Оценка:
Здравствуйте, Laurel, Вы писали:

L>Здравствуйте, Nuseraro, Вы писали:


N>>Вот многие слушаются этого правила буквально, и что в результате? Час пик, снизу толпа, люди стоят на 1 стороне, никто не проходит, или проходит 1 человек в 10 секунд. Думаю, это ненормально.


L>Да, согласен, для длинного эскалатора, идущего вверх — это ненормально. Там правильнее занимать оба ряда. А для коротких эскалаторов и эскалаторов, идущих вниз, такая проблема, как правило, не возникает: проходящих довольно много.


В Питере кстати такой проблемы на подъём нету — тут все эскалаторы длинные и народ стоит в два ряда
Re[5]: Поведенческие схемы в метро
От: Eugeny__ Украина  
Дата: 22.06.09 13:47
Оценка:
Здравствуйте, Nuseraro, Вы писали:

N>Здравствуйте, Muxa, Вы писали:


M>>меня больше всего бесит, когда внизу у эскалатора на подъем скапливается толпа из-за того что работает всего один эскалатор.


N>Часто это вызвано тем, что по-любому сверху тоже затор, и включение обоих эскалаторов ни к чему хорошему не приведет.


Часто наблюдаю такую ситуацию в Киеве, метро Вокзальная, вечером в пятницу. Сверху толкучка, народ не успевает выходить из вестибюля(при этом некоторые с вещами, что отнюдь не ускоряет процесс), поэтому либо работает один эскалатор, либо два, но периодически один из них останавливают(с пассажирами, хехе).
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[6]: Поведенческие схемы в метро
От: Eugeny__ Украина  
Дата: 22.06.09 13:50
Оценка:
Здравствуйте, DK64, Вы писали:

L>>Да, согласен, для длинного эскалатора, идущего вверх — это ненормально. Там правильнее занимать оба ряда. А для коротких эскалаторов и эскалаторов, идущих вниз, такая проблема, как правило, не возникает: проходящих довольно много.


DK>В Питере кстати такой проблемы на подъём нету — тут все эскалаторы длинные и народ стоит в два ряда


В Киеве тоже(несмотря на то, что далеко не все эскалаторы длинные). На едущих вверх спокойно все в два ряда стоят.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[3]: Поведенческие схемы в метро
От: kingu  
Дата: 22.06.09 15:13
Оценка:
ZevS wrote:
> Кстати, многие используют в метро бируши.

Если это наушники-затычки, то я всегда поражался людям, которые слушают в них музыку так,
что я в ~1м от него все слышу (и это в вагоне метро).
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[6]: Поведенческие схемы в метро
От: midcyber
Дата: 22.06.09 16:15
Оценка:
Здравствуйте, DK64, Вы писали:

DK>В Питере кстати такой проблемы на подъём нету — тут все эскалаторы длинные и народ стоит в два ряда


Проблемы нет до тех пор, пока какой нибудь конкретный парень не будет спешить, раскладывая локтями девушек по поручням
Re[4]: Поведенческие схемы в метро
От: marx paul Германия Провести онлайн-опрос
Дата: 22.06.09 16:38
Оценка:
Здравствуйте, Nuseraro, Вы писали:

N>Я иногда надеваю наушники типа "затычки" без музыки — почти беруши


... попробуйте включить запись тишины на полную громкость — так, чтоб тишина заглушала "наружние" шумы!
Провести онлайн-опрос
Online-Umfrage erstellen
Re: Поведенческие схемы в метро
От: NikeByNike Россия  
Дата: 22.06.09 18:33
Оценка:
Здравствуйте, Sash_xp, Вы писали:

Прикольно.

no comments?
Бабушке не уступили место. Здесь думаю кружочки можно перекрасить

Капитализм.

Бомжик

Мудаки тут остальные пассажиры — кнопочка на стене специально для такого случая, практика показывает, что если ею воспользоваться — проблема исчезает на ближайшей остановке.

Поезд проходит без остановки

Скорее всего того требуют технические причины.

Два потока людей движущихся в разных направлениях неминуемо придут к "самозаклиниванию". Ситуация слева представляет неустойчивое равновесие, достижимое только в идеальном мире. Достаточно найтись паре мудаков и все будет как на правой картинке, а там уже равновесие устойчивое.

Мудаки тут начальники станции — нужно устанавливать разделители.

Некоторые оставляют после себя бутылки

Догоняешь и вручаешь с сообщением: вы забыли!

Выхино, час-пик

Сколько раз был на выхино — так и не понял в чём с ним проблема.

жопа в лицо

Проблема метрополитана
Нужно разобрать угил.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.