Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>здесь
M_>вот как жили в 70х годах прошлого века. А мы тут плачем, что Виста занимает в оперативе на 100Мб больше ХР.....
В одном из вузов в СССР на ВЦ висело объявление: тем, кому нужно более 128К памяти, получить разрешение у начальника ВЦ. И, кстати, это не так просто было: транслятору PL\1 хватало 96К.
А что на планерках творилось, когда машинное время делили — трудно поверить, что такое вообще существовало...
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>вот как жили в 70х годах прошлого века. А мы тут плачем, что Виста занимает в оперативе на 100Мб больше ХР.....
А если еще вспомнить, что нынешний доллар гораздо дешевле тогдашнего ...
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>страница из книги. M_>здесь
M_>вот как жили в 70х годах прошлого века. А мы тут плачем, что Виста занимает в оперативе на 100Мб больше ХР.....
Сейчас оперативка стот дешевле пареной репы, выращенной на собственном огороде (у кого он есть) и сваренной в кастрюльке на электрической плитке.
Ценность материального воплощения идей поменялась, вот и накручивают всюду абстракции и паравиртуализации якобы для упрощения управления средой.
P>В одном из вузов в СССР на ВЦ висело объявление: тем, кому нужно более 128К памяти, получить разрешение у начальника ВЦ. И, кстати, это не так просто было: транслятору PL\1 хватало 96К.
Я месяц назад закончил проект под железку с 64К оперативы(на базе AT91SAM7), клиентское платежное приложение. Самое трудное — процессить некоторые приходящие с сервера данные(которые сами по себе больше, чем 64К), но ничего суперсложного нету.
Есть знакомый, который занимается программингом железок, где памяти еще меньше.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Я месяц назад закончил проект под железку с 64К оперативы(на базе AT91SAM7), клиентское платежное приложение. Самое трудное — процессить некоторые приходящие с сервера данные(которые сами по себе больше, чем 64К), но ничего суперсложного нету.
E__>Есть знакомый, который занимается программингом железок, где памяти еще меньше.
До недавнего времени Nokia выпускала массовые (и дешёвые) телефонные аппараты (Series 40) в которых размер J2ME-приложения ограничивался 64 или 128 килобайтами. Сейчас проблема так остро не стоит (память подешевела ).
ZEN>До недавнего времени Nokia выпускала массовые (и дешёвые) телефонные аппараты (Series 40) в которых размер J2ME-приложения ограничивался 64 или 128 килобайтами. Сейчас проблема так остро не стоит (память подешевела ).
Ну, в телефонах скоро действительно уже будет по много памяти во всех. Причины тому две: дешевизна памяти и игрушки.
Тем не менее, есть куча устройств, где, по сути, лишняя память положительного выхлопа особо не даст, а менять процесс производства нецелесообразно.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Я месяц назад закончил проект под железку с 64К оперативы(на базе AT91SAM7), клиентское платежное приложение. Самое трудное — процессить некоторые приходящие с сервера данные(которые сами по себе больше, чем 64К), но ничего суперсложного нету.
Лет 15 назад я сидел за "спектрумом" с 48 КБайтами ОЗУ (+16 ПЗУ). И ничего.. вполне приличный компьютер был, по меркам 80-х/начала 90-х. Куча игрушек под него была.
Здравствуйте, artem_korneev, Вы писали:
_>Лет 15 назад я сидел за "спектрумом" с 48 КБайтами ОЗУ (+16 ПЗУ). И ничего.. вполне приличный компьютер был, по меркам 80-х/начала 90-х. Куча игрушек под него была.
Вот только не надо называть Спектрум приличным компьютером. Это не более чем телеприставка с 40-клавишной клавиатурой.
В то время были куда более прогрессивные модели: БК-1001, Orion-128. А КУВТ УК-НЦ МС0511 было вершиной относительно доступного ПК-строения (по крайней мере в Союзе и России) — всякие x86 были не по карману. 286/386/486 стали доступны в середине 90-х в учебных заведениях страны.
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>вот как жили в 70х годах прошлого века. А мы тут плачем, что Виста занимает в оперативе на 100Мб больше ХР.....
Жили, заметь, очень разумно — вопрос не ставится как "надо использовать меньше памяти, потому что ее можно использовать меньше, точка". Вопрос ставится как "надо использовать меньше памяти, потому что аренда 1Кб стоит 12 долларов, оправдывают ли добавленные возможности эту цену?".
Сколько в случае с Вистой (а это значит речь идет о PC) стоит использование одного Кб оперативной памяти в месяц?
(поскольку сейчас аренда памяти на ПК не принята — можно взять амортизацию в 2-3 года и вычислить месячную стоимость такой покупки)
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>А что на планерках творилось, когда машинное время делили — трудно поверить, что такое вообще существовало...
Ага. И СМ-4 с 256-ю килобайтами (не мегабайтами!) памяти, 16-битным процессором с тактовой частотой около мегагерца (не гигагерца!) и десятком студентов за терминалами была более интерактивно-отзывчива, чем современный писюк, обслуживающий одного человека...
ZEN>В то время были куда более прогрессивные модели: БК-1001, Orion-128. А КУВТ УК-НЦ МС0511 было вершиной относительно доступного ПК-строения (по крайней мере в Союзе и России) — всякие x86 были не по карману. 286/386/486 стали доступны в середине 90-х в учебных заведениях страны.
БК-1001? Не было такого.
Был ущербный 0011, построенный на устаревшей дековской архитектуре. 0100 так и не родился.
Орион — улучшенный Радио-86РК. Что такого прогрессивного в нем было?
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
A>БК-1001? Не было такого. A>Был ущербный 0011, построенный на устаревшей дековской архитектуре. 0100 так и не родился.
Был... Эхх, вот жись была. Помню мы купили в советский антикредит телевизор и этот БК. Антикредит заключался в том, что деньги платились сейчас, а товар поступал в порядке очереди через хз сколько. Телек получили всего через 6-7 месяцев, а комп так и не появился 300 с чем-то рублей (довольно серьезные деньги) были в итоге съедены инфляцией, вместо БК года через 3 просто вернули деньги.
Меня улыбают сейчас товарищи, которые считают, что при социализме у нас все было, а демократы все испортили.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
ZEN>>В то время были куда более прогрессивные модели: БК-1001, Orion-128. А КУВТ УК-НЦ МС0511 было вершиной относительно доступного ПК-строения (по крайней мере в Союзе и России) — всякие x86 были не по карману. 286/386/486 стали доступны в середине 90-х в учебных заведениях страны.
A>БК-1001? Не было такого.
БК 0010-01
A>Был ущербный 0011, построенный на устаревшей дековской архитектуре.
БК-0010.01
Вариант БК-0010 с клавишной клавиатурой вместо плёночной и языком Бейсик-86 (BASIC-86), он же «вильнюсский бейсик» в ПЗУ. Интерпретатор языка Фокал перенесен в ПЗУ специального подключаемого модуля МСТД (мониторная система тестирования и диагностики). Этот модуль, помимо запуска тестовых программ, позволяет вводить программы в кодах и работать с магнитофоном.
БК-0010Ш и БК-0010.01Ш
«Школьные» модификации, дополнительно комплектовались блоком ИРПС для соединения в комплекс КУВТ-86, состоящий из ДВК-2МШ в качестве сервера и двенадцати БК-0010.
БК-0011
Появилась в 1990 году. Отличия от БК-0010:
* больший объём оперативной памяти — 128 КБ, постраничная организация памяти, две страницы памяти можно было поочерёдно отображать на экран, что обеспечивало мгновенную перерисовку экрана
* процессор стал работать на частоте 4 МГц
* появились экранные палитры
* контроллер дисковода стал входить в стандартную поставку
БК-0011M
«Электроника МС 0513». Исправленная версия БК-0011. Под БК-11 обычно понимается БК-0011М, так как БК-0011 было выпущено немного. Одно из заметных исправлений — на БК-0011 не работал звук в программах, написанных для БК-0010; в БК-0011М эта ошибка была исправлена.
A>0100 так и не родился.
A>Орион — улучшенный Радио-86РК. Что такого прогрессивного в нем было?
Полноценный видеоадаптер
работа в графическом режиме 384 × 256 точек; 25 строк по 64 символа при использовании стандарного шрифта; цветность: монохромный (чёрно-зеленый или жёлто-голубой), 4 (в режиме 4 цвета на каждую точку, в двух палитрах), 16 цветов (в режиме 16 цветов фона и 16 цветов тона на восемь смежных по горизонтали точек
. Шинная архитектура для всевозможных аппаратных расширений. Была разработана схемма Z80-Card для эмуляции программ, написанных для ZS-Spectrum.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Ага. И СМ-4 с 256-ю килобайтами (не мегабайтами!) памяти, 16-битным процессором с тактовой частотой около мегагерца (не гигагерца!) и десятком студентов за терминалами была более интерактивно-отзывчива, чем современный писюк, обслуживающий одного человека...
Будешь смеяться, об СМ-4 знаю только понаслышке. Правда, ни одного плохого отзыва я о ней не слышал.
А говоря про дележку машинного времени, я имел в виду следующее. Была на одном ВЦ ЕЦ 1033 первых выпусков. Памяти 512К, еще на сердечниках. Виртуальной памяти нет, ибо Ряд 1. ОС — ОС 6.1 MVT. Как раз в 512К вписывается. Много в нее не запихнешь. Вот и собирался народ каждое утро в кабинете начальника отдела выяснять, кто и когда будет работать. Споры Win vs Lin в КСВ — детский лепет, по сравнению с тем накалом страстей, который ощущался даже в прохладной атмосфере машинного зала. За перебор могли наказать: выделить полчаса где-нибудь в 9 вечера, при этом рабочий день заканчивался в 6. Иногда отдел техобслуживания не получал свой час на профилактику, при этом все знали, что в этом случае машина обязательно после обеда остановится на 2-2.5 часа.
На 1036 такого цирка уже не было: 48М виртуальных на 4 реальных, СВМ, у каждого своя виртуальная машина, толпа народу работает одновременно, никто никому не мешает.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Ага. И СМ-4 с 256-ю килобайтами (не мегабайтами!) памяти, 16-битным процессором с тактовой частотой около мегагерца (не гигагерца!) и десятком студентов за терминалами была более интерактивно-отзывчива, чем современный писюк, обслуживающий одного человека...
... до тех пор пока кто-то не запускал Star Trek... была такая текстовая игрушка. вот тогда-то наступало веселье с криками, матом и беготней к консоли. В борьбе за машинные ресурсы побеждал тот, кто бегал быстрее и успевал сделать свой терминал привилегированным, а консоль непривилегированной. Иногда спортивные мероприятия дополнялись боксированием на улице
Дело в том, что привилегированные юзера могли творить что угодно, в том числе забирать себе все процессорное время, а остальные были терпилами и грустно наблюдали, как системы выдавала им сообщения по буквам и реагировала на нажатия клавиш с задержкой в несколько секунд.
Вражеская группировка капитулировала после того, как я смог написать на ассемблере программулину, которая могла выполнять любые команды на другом терминале (даже привилегированном), при этом прав обычного терминала ей хватало за глаза.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Здравствуйте, abibok, Вы писали:
A>>БК-1001? Не было такого. A>>Был ущербный 0011, построенный на устаревшей дековской архитектуре. 0100 так и не родился.
Z>Был... Эхх, вот жись была. Помню мы купили в советский антикредит телевизор и этот БК. Антикредит заключался в том, что деньги платились сейчас, а товар поступал в порядке очереди через хз сколько. Телек получили всего через 6-7 месяцев, а комп так и не появился 300 с чем-то рублей (довольно серьезные деньги) были в итоге съедены инфляцией, вместо БК года через 3 просто вернули деньги.
счастливые.... мы даже и не пытались покупать... даже в "антикредит".....
Здравствуйте, iZEN, Вы писали:
ZEN>Здравствуйте, abibok, Вы писали:
ZEN>
БК-0010.01
ZEN>Вариант БК-0010 с клавишной клавиатурой вместо плёночной и языком Бейсик-86 (BASIC-86), он же «вильнюсский бейсик» в ПЗУ. Интерпретатор языка Фокал перенесен в ПЗУ специального подключаемого модуля МСТД (мониторная система тестирования и диагностики). Этот модуль, помимо запуска тестовых программ, позволяет вводить программы в кодах и работать с магнитофоном.
помню, помню.... только вот, по моему тогдашнему мнению он сильно уступал первым спектрумам, которые пришли в наш город.... Помню, класс этих БК0010-01 быстро сменился на игровой салон спектрумов....
ZEN>БК-0011
видел этого товарища (в коробке, увидеть в работе не повезло уже). Если не путаю у него появилась приличная клавиатура, мягкая, не такая отстойная как на десятках (у нас в кружке эти клавы дохли только в путь, начинали дребежать и все что хочешь). Но в это время в городе понемногу стали появляться спектрумы с памятью 128К, звуковым процессором и дисководом.
Не повезло БКшкам у нас....
A>>Орион — улучшенный Радио-86РК. Что такого прогрессивного в нем было?
ZEN>Полноценный видеоадаптер [q]работа в графическом режиме 384 × 256 точек; 25 строк по 64 символа при использовании стандарного шрифта; цветность: монохромный (чёрно-зеленый или жёлто-голубой), 4 (в режиме 4 цвета на каждую точку, в двух палитрах), 16 цветов (в режиме 16 цветов фона и 16 цветов тона на восемь смежных по горизонтали точек
. Шинная архитектура для всевозможных аппаратных расширений. Была разработана схемма Z80-Card для эмуляции программ, написанных для ZS-Spectrum.
ничего сверх-спектрумовского не вижу. Единственный вопрос: эмуляция. Учитывая доп-страницы кода (регистры IX и IY вроде) на процессоре Z80, непонятно, как ЭТО можно было нормально эмулировать на К580ВМ80А, на основе которого строился Радио-86РК?
Так что, не очень-то бледно смотрится спектрум на фоне этих конкурентов А еще эти спектрумы у нас на заводе делали... Дельтами звали. Дельта-48, Дельта-128, Дельта-128+. Даже на фоне первых IBM ХТ еще выглядели прилично, за счет CGA XT-шного и накопленного софта для спектрума.
Сейчас проблема так остро не стоит (память подешевела 
300 с чем-то рублей (довольно серьезные деньги) были в итоге съедены инфляцией, вместо БК года через 3 просто вернули деньги. 
