Постарайтесь ответить быстро.
1) Как бросить мяч таким образом, чтоб он, пролетев какое-то расстояние, остановился и начал двигаться в обратном направлении?
2) В классе 25 учеников. На каждой парте сидело по 2 ученика. Сколько было парт?
3) Каких камней в море нет?
4) Где у человека железо?
5) Два путника подошли к реке и просят у бакенщика лодку. Тот выдвигает условие: переплыть по одному, а затем лодку поставить на место. Как это удалось путникам?
6) В предложении 3 дополнения и 2 сказуемых. В каком падеже стоит подлежащее?
7) Сколько будет 2 в квадрате? А 3 в квадрате? 4 в квадрате? Угол в квадрате?
8) Профессор Кембел прославился демонстрацией удивительного опыта: он ставил в центре комнаты бутылку, а затем вползал в нее. Как ему это удавалось?
Следующая задача обсуждалась недавно, это более правильная ее формулировка.
9) Какой знак надо поставить между “5” и “6”, чтоб получилось число, >5,но <6?
10) Плыла 1 тонна железа. Как это могло быть?
Здравствуйте, BUran, Вы писали:
BU>Не совсем этюд. Но программистам очень полезно
BU>1) Как бросить мяч таким образом, чтоб он, пролетев какое-то расстояние, остановился и начал двигаться в обратном направлении?
Вверх ( для придирчивых -- под углом ). BU>2) В классе 25 учеников. На каждой парте сидело по 2 ученика. Сколько было парт?
Неверное условие BU>3) Каких камней в море нет?
Сухих, мочевых и желчных. Также соляных (каменная соль). BU>4) Где у человека железо?
В крови BU>5) Два путника подошли к реке и просят у бакенщика лодку. Тот выдвигает условие: переплыть по одному, а затем лодку поставить на место. Как это удалось путникам?
Взяли и переплыли. Подошли с разных берегов. BU>6) В предложении 3 дополнения и 2 сказуемых. В каком падеже стоит подлежащее?
Наверное, ожидается ответ, что в именительном, но это не обязательно. BU>7) Сколько будет 2 в квадрате? А 3 в квадрате? 4 в квадрате? Угол в квадрате?
90 BU>8) Профессор Кембел прославился демонстрацией удивительного опыта: он ставил в центре комнаты бутылку, а затем вползал в нее. Как ему это удавалось?
Бутылка была большая. BU>10) Плыла 1 тонна железа. Как это могло быть?
На барже.
Чем это полезно программистам?
В ТЗ и похлеще задачки бывают...
Re[2]: Задачи на преодоление инерции мышления
От:
Аноним
Дата:
13.06.03 13:49
Оценка:
Здравствуйте, UgN, Вы писали:
BU>>6) В предложении 3 дополнения и 2 сказуемых. В каком падеже стоит подлежащее? UgN>Наверное, ожидается ответ, что в именительном, но это не обязательно.
Здравствуйте, UgN, Вы писали:
BU>>8) Профессор Кембел прославился демонстрацией удивительного опыта: он ставил в центре комнаты бутылку, а затем вползал в нее. Как ему это удавалось? UgN>Бутылка была большая.
Есть еще один вариант Причем более простой.
UgN>Чем это полезно программистам?
Ну оговорился, полезно всем, кроме тебя UgN>В ТЗ и похлеще задачки бывают...
Ну, я поражаюсь твоему ужасно не косному мышлению. 9 из 10.
Наверно слишком часто ТЗ решал
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, UgN, Вы писали:
BU>>>6) В предложении 3 дополнения и 2 сказуемых. В каком падеже стоит подлежащее? UgN>>Наверное, ожидается ответ, что в именительном, но это не обязательно.
А>Подлежащее может и вовсе не быть существительным.
А их может быть вообще и не одно.
Бог с ним, с этим подлежащим.
Здравствуйте, BUran, Вы писали:
BU>Не совсем этюд. Но программистам очень полезно
BU>Постарайтесь ответить быстро. BU>1) Как бросить мяч таким образом, чтоб он, пролетев какое-то расстояние, остановился и начал двигаться в обратном направлении?
в стену BU>2) В классе 25 учеников. На каждой парте сидело по 2 ученика. Сколько было парт?
12.5 BU>3) Каких камней в море нет?
сухих BU>4) Где у человека железо?
в системнике BU>5) Два путника подошли к реке и просят у бакенщика лодку. Тот выдвигает условие: переплыть по одному, а затем лодку поставить на место. Как это удалось путникам? BU>6) В предложении 3 дополнения и 2 сказуемых. В каком падеже стоит подлежащее?
его там нет BU>7) Сколько будет 2 в квадрате? А 3 в квадрате? 4 в квадрате? Угол в квадрате?
4,9,16,90 градусов BU>8) Профессор Кембел прославился демонстрацией удивительного опыта: он ставил в центре комнаты бутылку, а затем вползал в нее. Как ему это удавалось?
вползал в комнату BU>9) Какой знак надо поставить между “5” и “6”, чтоб получилось число, >5,но <6?
. BU>10) Плыла 1 тонна железа. Как это могло быть?
корабль?
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
BU>>>6) В предложении 3 дополнения и 2 сказуемых. В каком падеже стоит подлежащее? UgN>>Наверное, ожидается ответ, что в именительном, но это не обязательно.
А>Подлежащее может и вовсе не быть существительным.
Угу. Более того, подлежащего вообще может не быть:
Я захотел отвлечься, размяться и решить эти задачи.
Подумал недолго и принялся набивать ответ, небрежно развалившись в кресле, потягивая крепкий черный кофе и небрежно постукивая по клавишам...
Здравствуйте, BUran, Вы писали:
BU>>>8) Профессор Кембел прославился демонстрацией удивительного опыта: он ставил в центре комнаты бутылку, а затем вползал в нее. Как ему это удавалось? UgN>>Бутылка была большая. BU>Есть еще один вариант Причем более простой.
BU>Ну, я поражаюсь твоему ужасно не косному мышлению. 9 из 10.
А где ошибся?
Если ты про знак между 5 и 6, так это уже было...
Запятая там нужна (или точка)
BU>>>>8) Профессор Кембел прославился демонстрацией удивительного опыта: он ставил в центре комнаты бутылку, а затем вползал в нее. Как ему это удавалось? UgN>>>Бутылка была большая. BU>>Есть еще один вариант Причем более простой.
BU>>Ну, я поражаюсь твоему ужасно не косному мышлению. 9 из 10.
UgN>А где ошибся? UgN>Если ты про знак между 5 и 6, так это уже было... UgN>Запятая там нужна (или точка)
Задача 8. Он бы запарился эту бутылку в центре комнаты ставить. Гибче, гибче мыслить надо Вот и заказчика так понять можешь неправильно...
Здравствуйте, BUran, Вы писали:
BU>>>>>8) Профессор Кембел прославился демонстрацией удивительного опыта: он ставил в центре комнаты бутылку, а затем вползал в нее. Как ему это удавалось? UgN>>>>Бутылка была большая. BU>>>Есть еще один вариант Причем более простой.
BU>Задача 8. Он бы запарился эту бутылку в центре комнаты ставить. Гибче, гибче мыслить надо
Я не имею чести знать профессора Кембела, но если бы во время демонстрации такого удивительного опыта с бутылкой столь несомненно уважаемый человек, как мистер Кембел, стал вползать не в бутылку, а в комнату, я бы немедленно вызвал врача! Вдруг человеку плохо!
А вообще-то некоторые задачки из приведенных тобой относятся к виду "Попробуй, дятел, догадайся, что я имел в виду!"
Следовательно, некорректны...
Здравствуйте, UgN, Вы писали:
UgN>Здравствуйте, BUran, Вы писали:
BU>>>>>>8) Профессор Кембел прославился демонстрацией удивительного опыта: он ставил в центре комнаты бутылку, а затем вползал в нее. Как ему это удавалось? UgN>>>>>Бутылка была большая. BU>>>>Есть еще один вариант Причем более простой.
BU>>Задача 8. Он бы запарился эту бутылку в центре комнаты ставить. Гибче, гибче мыслить надо
UgN>Я не имею чести знать профессора Кембела, но если бы во время демонстрации такого удивительного опыта с бутылкой столь несомненно уважаемый человек, как мистер Кембел, стал вползать не в бутылку, а в комнату, я бы немедленно вызвал врача! Вдруг человеку плохо!
UgN>А вообще-то некоторые задачки из приведенных тобой относятся к виду "Попробуй, дятел, догадайся, что я имел в виду!"
А я даже и не спорю А чем больше количество вопросов до решения которых ты можешь догадаться, тем у тебя мышление лучше развито. Можешь еще таких задач поискать и себя попроверять. UgN>Следовательно, некорректны...
Корректность — это значит безотносительность. Почти все в нашем мире так или иначе относительно. Особенно этим (относительностью) грешат неопытные составители ТЗ и олимпиадных задач, а также заказчики
Здравствуйте, Octane, Вы писали:
O>в стену
наполовину. BU>>2) В классе 25 учеников. На каждой парте сидело по 2 ученика. Сколько было парт? O>12.5
А как такой вариант: 12. Так как один сидел на 2х партах сразу! BU>>5) Два путника подошли к реке и просят у бакенщика лодку. Тот выдвигает условие: переплыть по одному, а затем лодку поставить на место. Как это удалось путникам? O>
вот она, косность! BU>>6) В предложении 3 дополнения и 2 сказуемых. В каком падеже стоит подлежащее? O>его там нет
Переформулируя Стругацких, нам не важно, есть оно или нет, нам важно, в каком падеже оно стоит BU>>8) Профессор Кембел прославился демонстрацией удивительного опыта: он ставил в центре комнаты бутылку, а затем вползал в нее. Как ему это удавалось? O>вползал в комнату BU>>9) Какой знак надо поставить между “5” и “6”, чтоб получилось число, >5,но <6? O>. BU>>10) Плыла 1 тонна железа. Как это могло быть? O>корабль?
или даже катерок
Здравствуйте, BUran, Вы писали:
BU>>>2) В классе 25 учеников. На каждой парте сидело по 2 ученика. Сколько было парт? O>>12.5 BU>А как такой вариант: 12. Так как один сидел на 2х партах сразу!
как вариант можно предложить что каждая вторая(допустим правая) половина парты является одновременно другой половиной(левой) следующей парты. Тогда парты замкнуты в кольцо(препод по середине...или снаружи несколько) на каждой парте по 2 ученика , каждый ученик на 2х партах.. и их количество тоже 25 %)
Здравствуйте, Octane, Вы писали:
O>Здравствуйте, BUran, Вы писали:
BU>>>>2) В классе 25 учеников. На каждой парте сидело по 2 ученика. Сколько было парт? O>>>12.5 BU>>А как такой вариант: 12. Так как один сидел на 2х партах сразу!
Упс, 13.
O>как вариант можно предложить что каждая вторая(допустим правая) половина парты является одновременно другой половиной(левой) следующей парты. Тогда парты замкнуты в кольцо(препод по середине...или снаружи несколько) на каждой парте по 2 ученика , каждый ученик на 2х партах.. и их количество тоже 25 %)
Я не против
самый правильный вариант — задача некорректна. самый неправильный вариант — я не знаю
Здравствуйте, BUran, Вы писали:
BU>>>>>2) В классе 25 учеников. На каждой парте сидело по 2 ученика. Сколько было парт? O>>>>12.5 BU>>>А как такой вариант: 12. Так как один сидел на 2х партах сразу! BU>Упс, 13.
кстати если допустить возможность 13 то и 12 может быть правильным ответом так как про то что все ученики сидели не сказано и один из них мог стоять... в углу например %)
O>кстати если допустить возможность 13 то и 12 может быть правильным ответом так как про то что все ученики сидели не сказано и один из них мог стоять... в углу например %)
Вот именно. Задачка составлялась по методологии, основанной на ТРИЗ. Как задача-ловушка. На некорректное условие. Впрочем, если ты находишь надсистему, в которой она решается — то ты молодец.
Смотри в этой же ветке здесь
Здравствуйте, BUran, Вы писали:
O>>кстати если допустить возможность 13 то и 12 может быть правильным ответом так как про то что все ученики сидели не сказано и один из них мог стоять... в углу например %) BU>Вот именно. Задачка составлялась по методологии, основанной на ТРИЗ. Как задача-ловушка. На некорректное условие. Впрочем, если ты находишь надсистему, в которой она решается — то ты молодец. BU>Смотри в этой же ветке здесь
Здравствуйте, BUran, Вы писали:
BU>Не совсем этюд. Но программистам очень полезно
BU>Постарайтесь ответить быстро. BU>1) Как бросить мяч таким образом, чтоб он, пролетев какое-то расстояние, остановился и начал двигаться в обратном направлении?
Строго вверх
BU>2) В классе 25 учеников. На каждой парте сидело по 2 ученика. Сколько было парт?
0
BU>3) Каких камней в море нет?
Сухих
BU>4) Где у человека железо?
В крови
BU>5) Два путника подошли к реке и просят у бакенщика лодку. Тот выдвигает условие: переплыть по одному, а затем лодку поставить на место. Как это удалось путникам?
первый перевоз бакенщика
возвращаеться за вторым и перевозит его
бекинщик ставит лодку на место
BU>6) В предложении 3 дополнения и 2 сказуемых. В каком падеже стоит подлежащее?
Именительном
BU>7) Сколько будет 2 в квадрате? А 3 в квадрате? 4 в квадрате? Угол в квадрате?
4 9 16 90
BU>8) Профессор Кембел прославился демонстрацией удивительного опыта: он ставил в центре комнаты бутылку, а затем вползал в нее. Как ему это удавалось?
Он йог
BU>Следующая задача обсуждалась недавно, это более правильная ее формулировка. BU>9) Какой знак надо поставить между “5” и “6”, чтоб получилось число, >5,но <6?
десятичный разделитель, зависит он выставленной локали
BU>10) Плыла 1 тонна железа. Как это могло быть?
Катер весом в тонну?
BU>Оригинал с комментариями здесь
Да ну, чушь. По такой логике подходят любые ответы. Например:
BU>1) Как бросить мяч таким образом, чтоб он, пролетев какое-то расстояние, остановился и начал двигаться в обратном направлении?
Кинуть его кому-нибудь на балкон и кричать: "Тееооотенькааааа! Бросте мяяаааачик!"
BU>2) В классе 25 учеников. На каждой парте сидело по 2 ученика. Сколько было парт?
Было 14 парт, без подвоха. Ведь написано же "сколько _было_ парт", т.е. эксперимент проводился в прошлом году, а про количество учеников сказано "В классе 25 учеников", т.е. _сейчас_. Один ученик перешел в другую школу, один остался на второй год, один вообще крякнул.
BU>3) Каких камней в море нет?
В море нет камней из сплава цинка с полистиролом, в форме октаэдра, внутри щетка для чистки обуви, на одной стороне камня выгравирована надпись "Саше от Жени к Новому 1324 Году".
Здравствуйте, Octane, Вы писали:
O>Здравствуйте, BUran, Вы писали:
BU>>>>>>2) В классе 25 учеников. На каждой парте сидело по 2 ученика. Сколько было парт? O>>>>>12.5 BU>>>>А как такой вариант: 12. Так как один сидел на 2х партах сразу! BU>>Упс, 13.
O>кстати если допустить возможность 13 то и 12 может быть правильным ответом так как про то что все ученики сидели не сказано и один из них мог стоять... в углу например %)
В задаче вообще не сказано, что все ученики сидели за партами. Поэтому правильным ответо может быть любой от 1 до 12. А может и 0 тоже стоит включить.
Здравствуйте, Андрей Тарасевич, Вы писали:
O>>кстати если допустить возможность 13 то и 12 может быть правильным ответом так как про то что все ученики сидели не сказано и один из них мог стоять... в углу например %)
АТ>В задаче вообще не сказано, что все ученики сидели за партами. Поэтому правильным ответо может быть любой от 1 до 12. А может и 0 тоже стоит включить.
Здравствуйте, BUran, Вы писали:
BU>1) Как бросить мяч таким образом, чтоб он, пролетев какое-то расстояние, остановился и начал двигаться в обратном направлении?
Об стенку или о пол.
BU>2) В классе 25 учеников. На каждой парте сидело по 2 ученика. Сколько было парт?
От 1 до 12. На партах сидели не все ученики.
BU>3) Каких камней в море нет?
Сухих.
BU>4) Где у человека железо?
В крови.
BU>7) Сколько будет 2 в квадрате? А 3 в квадрате? 4 в квадрате? Угол в квадрате?
90 градусов.
BU>8) Профессор Кембел прославился демонстрацией удивительного опыта: он ставил в центре комнаты бутылку, а затем вползал в нее. Как ему это удавалось?
Вползал он в комнату, а не в бутылку.
BU>10) Плыла 1 тонна железа. Как это могло быть?
Здравствуйте, Eugene_B, Вы писали:
BU>>2) В классе 25 учеников. На каждой парте сидело по 2 ученика. Сколько было парт?
E_B>От 1 до 12. На партах сидели не все ученики.
Нет, не так. Парт может быть сколько угодно, но не меньше одной.
АТ>В задаче вообще не сказано, что все ученики сидели за партами. Поэтому правильным ответо может быть любой от 1 до 12. А может и 0 тоже стоит включить.
А также не сказано, что все парты были заняты под учениками. Следовательно ответ: количество парт может быть любым.
Здравствуйте, Eugene_B, Вы писали:
E_B>Здравствуйте, LCR, Вы писали:
LCR>>А также не сказано, что все парты были заняты под учениками. Следовательно ответ: количество парт может быть любым.
E_B>Нет, сказано: на кажой парте СИДЯТ два ученика.
Товарищи математики, позволю вам напомнить, что задачи бывают двух типов: математические и нематематические . В математических считается, что замоделировав систему "as is", и решив систему уравнений/нераветств, получим единственно верный ответ(ы). В нематематических есть ответы приемлемые и неприемлемые. В физических вообще важен зачастую только порядок ответа (Типа, около 1e0-1e1 для этой задачки ) Вообще, в данных задачах за правильный ответ считался тот, который не совпадал с "не знаю" и который содержал бы надсистему (по ТРИЗ), в которой данная ситуация возможна. В этой также подходил ответ "Задача некорректна".
Короче, не забывайте — математические задачи — это всего лишь один тип задач.
p.s. В физических правда за отсутствие оценки погрешностей тоже бьют
Но вот в гуманитарных, лингвистических и прочих — вообще разброд и шатания
Здравствуйте, BUran, Вы писали:
BU>Товарищи математики, позволю вам напомнить.. BU>Короче, не забывайте — математические задачи — это всего лишь один тип задач. BU>p.s. В физических правда за отсутствие оценки погрешностей тоже бьют BU>Но вот в гуманитарных, лингвистических и прочих — вообще разброд и шатания
Не забывайте, что математика и локига в частности является основой любой науки. Если нет математики -- нет науки. Может есть, что то другое, но науки нет.
Придумывать самому недостающие условия чревато в реальном мире (хочу, что ковер самолет летал).
С ТРИЗ-м я не знаком. Лингвитика наука настолько, насколько использует математику. Что же до мифических 'гуманитарных' наук, в которых математика отсутствует, то таких просто не существует.
Дополню, что задачи различаются по мощности множества ответов (конечное или бесконечное). Чисто абстрактные задачи (математические, логические) имеют больше шансов на кон. множество ответов, в отличии от задач "из жизни".
Здравствуйте, LCR, Вы писали:
АТ>>В задаче вообще не сказано, что все ученики сидели за партами. Поэтому правильным ответо может быть любой от 1 до 12. А может и 0 тоже стоит включить.
LCR>А также не сказано, что все парты были заняты под учениками. Следовательно ответ: количество парт может быть любым.
Сказано. Сказано, что за каждой партой сидят два ученика.
Best regards,
Андрей Тарасевич
Re[9]: Задачи на преодоление инерции мышления
От:
Аноним
Дата:
15.06.03 07:35
Оценка:
Здравствуйте, Андрей Тарасевич, Вы писали:
АТ>Сказано. Сказано, что за каждой партой сидят два ученика.
Там сказано "на каждой парте"!
Безобразие, никакого порядка, совсем распустились — сидят на партах!
Здравствуйте, BUran, Вы писали:
BU>Не совсем этюд. Но программистам очень полезно
BU>Постарайтесь ответить быстро. BU>1) Как бросить мяч таким образом, чтоб он, пролетев какое-то расстояние, остановился и начал двигаться в обратном направлении?
Обратно вектору ускорения свободного падения. BU>2) В классе 25 учеников. На каждой парте сидело по 2 ученика. Сколько было парт?
От одной до двенадцати. BU>3) Каких камней в море нет?
Почечных BU>4) Где у человека железо?
В организме. BU>5) Два путника подошли к реке и просят у бакенщика лодку. Тот выдвигает условие: переплыть по одному, а затем лодку поставить на место. Как это удалось путникам?
Попросили отогнать лодку тех, кто с другой стороны переплыть жаждал. BU>6) В предложении 3 дополнения и 2 сказуемых. В каком падеже стоит подлежащее?
Неизвестно... И вообще, падеж подлежащего определён не всегда — оно может быть не существительным. BU>7) Сколько будет 2 в квадрате? А 3 в квадрате? 4 в квадрате? Угол в квадрате?
90' BU>8) Профессор Кембел прославился демонстрацией удивительного опыта: он ставил в центре комнаты бутылку, а затем вползал в нее. Как ему это удавалось?
Он сказал, что большая кастрюля — частный случай бутылки И вообще, комната — тоже бутылка, только особенная BU>Следующая задача обсуждалась недавно, это более правильная ее формулировка. BU>9) Какой знак надо поставить между “5” и “6”, чтоб получилось число, >5,но <6?
Точка: . BU>10) Плыла 1 тонна железа. Как это могло быть?
Здесь возможно несколько вариантов: плыла в жидком свинце (вещество с плотностью в жидком состоянии больше плотности железа), плыла в виде очччень тонкого и большого листа — силы поверхностного натяжения никто не отменял, третье — плыла в виде полой формы, надутой чем-то, четвёртое — тонна железа была снабжена гидродинамическими крыльями, пятое — автор думает, что тонуть — тоже плавать BU>Оригинал с комментариями здесь
Спорно. . Корабль в море. А в корабле сухие камни для баласта или груз такой.
BU>>8) Профессор Кембел прославился демонстрацией удивительного опыта: он ставил в центре комнаты бутылку, а затем вползал в нее. Как ему это удавалось?
E_B>Вползал он в комнату, а не в бутылку.
Или вползал в обыкновенную бутылку, но не вполз — только мизинец в горлышко засунул — но вползал, вползал, аж вспотел, как вползал.
Здравствуйте, BUran, Вы писали:
BU>Постарайтесь ответить быстро.
Быстро — не значит правильно. (Стало быть, неправильные ответы тоже принимаются?)
BU>1) Как бросить мяч таким образом, чтоб он, пролетев какое-то расстояние, остановился и начал двигаться в обратном направлении?
Резюмируя:
— навстречу силе тяжести причем необязательно строго вверх: достаточно катнуть его по наклонной стене
— об стенку, так, чтобы припрыг было противонаправлен отпрыгу (иначе это будет не "обратное" направление)
— партнеру
BU>2) В классе 25 учеников. На каждой парте сидело по 2 ученика. Сколько было парт?
Воспользуемся недомолвками:
— вариативность состояний ученика (может сидеть, может стоять, может сидеть на двух партах сразу)
— прошедшее и настоящее время (сейчас — 25, а сколько сидело — одному богу ведомо) (и т.п.)
— временная диаграмма (в классе 1000 парт, и за каждой из них некоторое время сидело по 2 ученика из 25, постоянно пересаживаясь)
BU>3) Каких камней в море нет?
Тех, которые сейчас не в море
Про сухие, почечные и с именной гравировкой — говорить не стоит (всякое может случиться).
BU>4) Где у человека железо?
Например, в геме (входящем в гемо- и миоглобин) (т.е. кровь и мышечная ткань).
Если буквально — то предлог "у" означает "рядом". У меня железо в кармане
BU>5) Два путника подошли к реке и просят у бакенщика лодку. Тот выдвигает условие: переплыть по одному, а затем лодку поставить на место. Как это удалось путникам?
No comments
BU>6) В предложении 3 дополнения и 2 сказуемых. В каком падеже стоит подлежащее?
В предложении "В предложении три дополнения и два сказуемых"
— или 3 дополнения ("предложении", "дополнения", "сказуемых") и 2 сказуемых ("три", "два"), а подлежащее отсутствует,
— или 2 подлежащих ("три", "два") -- это зависит от трактовки порядка слов, но тогда предложение противоречит себе по смыслу.
В предложении "В каком падеже стоит подлежащее" подлежащее — "подлежащее" и стоит оно в именительном (ни в каком другом оно быть не может).
BU>7) Сколько будет 2 в квадрате? А 3 в квадрате? 4 в квадрате? Угол в квадрате?
No comments.
Кстати:
1) Какого цвета холодильник? Что пьет корова?
2) Что течет по венам? Из чего сделан кетчуп? На какой цвет переходят улицу?
BU>8) Профессор Кембел прославился демонстрацией удивительного опыта: он ставил в центре комнаты бутылку, а затем вползал в нее. Как ему это удавалось?
Действительно, прославился. Студенты, наверно, кипятком писали от восторга.
BU>Следующая задача обсуждалась недавно, это более правильная ее формулировка. BU>9) Какой знак надо поставить между “5” и “6”, чтоб получилось число, >5,но <6?
Помимо знака дробной части, это может быть любая арифметическая операция в кольце вещественных чисел по соответствующему нецелому модулю.
(Например, (5+6) mod 5.9 == 5.1; (5*6) mod 8.3 == 5.1)
BU>10) Плыла 1 тонна железа. Как это могло быть?
BU>10) Плыла 1 тонна железа. Как это могло быть?
Утонул корабль, в воде оказалось много людей, у всех — железо в крови. Или заплыв нескольких тысяч китайцев.
Здравствуйте, Night Flier, Вы писали:
BU>>10) Плыла 1 тонна железа. Как это могло быть? NF>Утонул корабль, в воде оказалось много людей, у всех — железо в крови. Или заплыв нескольких тысяч китайцев.
А именно — порядка 250 тысяч (в среднем, у человека в крови 4 грамма железа). Корабль был гружен сухими камнями в почках.
(Кстати, если поверхность камня гидрофобна, например, он замаслен — то он останется сухим).
Здравствуйте, BUran, Вы писали:
BU>Не совсем этюд. Но программистам очень полезно
Тема задач-ловушек (как научное исследование), без сомнения, подходит для форума "Этюды".
Однако данную подборку я бы перенес в "Коллеги, улыбнитесь".
В общем, я вешаю бомбочку. Присоединяйтесь, выразите свое ИМХО
Здравствуйте, BUran, Вы писали:
BU>Оригинал с комментариями здесь
Остался некоторый... осадок от чтения этой статьи.
Автор как-то уж очень сухо подошла к исследованию.
Особенно удручили синтезированные "по-научному" задачи (Глава 3. Алгоритмы синтеза...)
"Вася сидел и ел курицу. Вдруг сломалась ножка."
Мне составило изрядного труда убедить себя, что могла сломаться ножка курицы, тем более вдруг.
"Самолет внезапно остановился над Парижем. Что послужило причиной остановки?"
Я знаю такие самолеты. МиГ-29 и новее, Су-27 и новее. Выполнял противоракетный маневр — фигуры высшего пилотажа "колокол", "кобра". Почему внезапно? Ну, ракета этого не ожидала
Другой вариант: лобовое столкновение самолетов равной массы. Мгновенная остановка
"Он стоял на 9 этаже, выпрыгнул из окна и не разбился"
Накойтохрен притягивается за уши выдуманная надсистема типа подземного дома. Это усложнение.
На самом деле все проще: он спрыгнул с подоконника внутрь дома, или на балкон этажом ниже, или на крышу 8-этажного дома (9 этаж — техническая надстройка).
Постоянная температура плавления парафина.
Это вообще некорректно: что-то я не встречал свечек из кристаллического парафина, а только из аморфного (аморфное состояние — это оооочень вязкая жидкость). Поэтому там вообще нечему плавиться.
Наконец, финальный аккорд — про анкеты.
Мое такое мнение: не в подмене надсистемы дело, а в мастерстве формулировки. А вот этим-то как раз автор и не вполне владеет
Ту же самую задачу для 10 класса можно было усложнить, внеся сумятицу в надсистему: "Два одинаковых стакана с водой нагрели до 100. В одном вода закипела, а в другом — нет".
Я не буду спорить с ТРИЗ, больше мне делать нечего, но складывается впечатление, что "подмена надсистемы" и "игнорирование признака" порою перепутаны. Так, например, давление воздуха является существенным признаком надсистемы. Эффект подмены надсистемы срабатывает, если есть устойчивый образ этой надсистемы в задаче (магнитные свойства алюминия; электромагнетизм), или же упоминаются две надсистемы как одна (влажность воздуха в течение 2 дней).
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>Тема задач-ловушек (как научное исследование), без сомнения, подходит для форума "Этюды". К>Однако данную подборку я бы перенес в "Коллеги, улыбнитесь". К>В общем, я вешаю бомбочку. Присоединяйтесь, выразите свое ИМХО
Здравствуйте, BUran, Вы писали:
BU>8) Профессор Кембел прославился демонстрацией удивительного опыта: он ставил в центре комнаты бутылку, а затем вползал в нее. Как ему это удавалось?
Насколько я понимаю, в русском языке "нее" относится именно к слову "бутылка", как к наиболее ближестоящему.
И такое предложение говорит лишь о безграмотности писавшего.
Вот если бы было написано наоборот: "он ставил бутылку в центре комнаты, а затем вползал в нее"...
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
BU>>8) Профессор Кембел прославился демонстрацией удивительного опыта: он ставил в центре комнаты бутылку, а затем вползал в нее. Как ему это удавалось?
А>Насколько я понимаю, в русском языке "нее" относится именно к слову "бутылка", как к наиболее ближестоящему. А>И такое предложение говорит лишь о безграмотности писавшего. А>Вот если бы было написано наоборот: "он ставил бутылку в центре комнаты, а затем вползал в нее"...
Тогда конструкция содержала бы настолько явную подсказку, что задача перестала быть ловушкой.
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
BU>>>8) Профессор Кембел прославился демонстрацией удивительного опыта: он ставил в центре комнаты бутылку, а затем вползал в нее. Как ему это удавалось?
А>>Насколько я понимаю, в русском языке "нее" относится именно к слову "бутылка", как к наиболее ближестоящему. А>>И такое предложение говорит лишь о безграмотности писавшего. А>>Вот если бы было написано наоборот: "он ставил бутылку в центре комнаты, а затем вползал в нее"...
К>Тогда конструкция содержала бы настолько явную подсказку, что задача перестала быть ловушкой.
Пародия на тонкий английский юмор:
"Мальчик выносил из комнаты стул, а навстречу ему другой". (Здесь надо тонко улыбаться).
Да, судя по ответам, для семиклассника ты слишком хорошо соображаешь
Задачки эти рассчитаны где-то на такой уровень (в среднем).
С чем тебя и поздравляю
Постараюсь как нибудь и для суперумных учащихся, а также работающих в сфере промышленного программирования придумать достойные задачки
И еще.
BU>>Постарайтесь ответить быстро.
К>Быстро — не значит правильно. (Стало быть, неправильные ответы тоже принимаются?)
Принимаются на рассмотрение.
p.s. Задачки построены по принципу "придумал надсистему — отмазался ". Достойна внимания, пожалуй, только 5-я, про лодку.
Кстати, по ссылке в начале темы все ходили?
p.p.s. Надоело мне комментить эту тему. Не понимают.
/bur
Re[2]: Задачи на преодоление инерции мышления?. Итог, типа.
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
>Остался некоторый... осадок от чтения этой статьи.
В общем-то согласен с тобой. Только единственное, я не критиковал ранее эту статью. Эх, надо было.
Но в общем тему она развивает интересную.
А про сайт, где эта статья лежит — я вообще не говорю . Ужас. Тихий.
Но я считаю, что этим топиком некоторой цели я добился — дал задачки, которые можно пообсуждать, изобретая надсистему (по ТРИЗ). Это интересно. Альтшуллера я читал. Книжка тоже не для профессионалов , но для детей.
Конечно, формулировки не очень. Но ведь всегда на дополнительный вопрос можно ответить, уточнив, что конкретно ты имеешь в виду... Так что кто не знал задачки — сможет их задать друзьям, знакомым.
Особенно понравились мне 2 или 3 из них.
/bur
Re[3]: Задачи на преодоление инерции мышления?. Итог, типа.
Мне кажется тут скорее были задачки на преодоление ложного и туманного представления возникающего в разных головах при чтении таких предложений. Причиной тому недостатки естественных языков.
Помнится студентом мне хотелось научиться разговаривать (а еще лучше думать) на каком-то формальном языке (который хотелось самому же придумать) .
Как думаете, это реально?
Re[4]: Задачи на преодоление инерции мышления?. Итог, типа.
Здравствуйте, IO, Вы писали:
IO>Здравствуйте, BUran, Вы писали:
IO>Мне кажется тут скорее были задачки на преодоление ложного и туманного представления возникающего в разных головах при чтении таких предложений. Причиной тому недостатки естественных языков. IO>Помнится студентом мне хотелось научиться разговаривать (а еще лучше думать) на каком-то формальном языке (который хотелось самому же придумать) .
IO>Как думаете, это реально?
Читал раннего Витгенштейна? Почитай...
... << RSDN@Home 1.1 alpha 1 >>
Re[3]: Задачи на преодоление инерции мышления
От:
Аноним
Дата:
18.06.03 00:24
Оценка:
Здравствуйте, UgN, Вы писали:
UgN>Здравствуйте, Octane, Вы писали:
BU>>>4) Где у человека железо? O>>в системнике
UgN>Супер!!!
UgN>
У моего соседа в голове. Не повезло бедняге, как в анекдоте:
Ночь. Тени. Спросил закурить. Лежу, курю...
Здравствуйте, Андрей Тарасевич, Вы писали:
АТ>>В задаче вообще не сказано, что все ученики сидели за партами. Поэтому правильным ответо может быть любой от 1 до 12. А может и 0 тоже стоит включить.
АТ>Сказано. Сказано, что за каждой партой сидят два ученика.
там же написано сидели (прошедшее время)
учитывая, что сейчас каникулы, то результат ==0
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
BU>>8) Профессор Кембел прославился демонстрацией удивительного опыта: он ставил в центре комнаты бутылку, а затем вползал в нее. Как ему это удавалось?
К>Действительно, прославился. Студенты, наверно, кипятком писали от восторга.
Да, круто. Представьте: ненавистный мучитель-профессор влазит в бутылку, а студенты — хоп! — сургучиком ее запечатывают и в море.
... Нескладуха. Обычно в институтах нет моря. Ну пусть в обычную канализацию...
Здравствуйте, BUran, Вы писали:
BU>>>>>8) Профессор Кембел прославился демонстрацией удивительного опыта: он ставил в центре комнаты бутылку, а затем вползал в нее. Как ему это удавалось? BU>>>Есть еще один вариант Причем более простой.
BU>>8) Профессор Кембел прославился демонстрацией удивительного опыта: он ставил в центре комнаты бутылку, а затем вползал в нее. Как ему это удавалось? UgN>Бутылка была большая.
Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
FH>Здравствуйте, BUran, Вы писали:
BU>самый правильный вариант — задача некорректна. самый неправильный вариант — я не знаю
FH>да всё корректно! парт 12. просто один из учеников стоял (или сидел на полу).
Неа. парт было 11, а трое учеников вместо уроков резались в преф.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
К>>Действительно, прославился. Студенты, наверно, кипятком писали от восторга.
А>Да, круто. Представьте: ненавистный мучитель-профессор влазит в бутылку, а студенты — хоп! — сургучиком ее запечатывают и в море.
А>... Нескладуха. Обычно в институтах нет моря. Ну пусть в обычную канализацию...
вы только что прочитали краткое содержание нашумевшего блогбастера "мама я уменьшил своего лектора"
А>>Да, круто. Представьте: ненавистный мучитель-профессор влазит в бутылку, а студенты — хоп! — сургучиком ее запечатывают и в море...
TAT>вы только что прочитали краткое содержание нашумевшего блогбастера "мама я уменьшил своего лектора"
Уменьшить и дурак сможет...
А вам случайно не приходили письма с сабжем: "Enlarge Your Lector!!!" ???
Здравствуйте, UgN, Вы писали:
UgN>Здравствуйте, TATAPuH, Вы писали:
А>>>Да, круто. Представьте: ненавистный мучитель-профессор влазит в бутылку, а студенты — хоп! — сургучиком ее запечатывают и в море...
TAT>>вы только что прочитали краткое содержание нашумевшего блогбастера "мама я уменьшил своего лектора"
UgN>Уменьшить и дурак сможет... UgN>А вам случайно не приходили письма с сабжем: "Enlarge Your Lector!!!" ???
если бы я вёлься на весь спам который мне сыпиться то я наверно сейчас был бы
4хлетней блондинкой лесбиянкой с обалденной грудью и "Lector"ом сантиметров 70
Здравствуйте, TATAPuH, Вы писали:
TAT>если бы я вёлься на весь спам который мне сыпиться то я наверно сейчас был бы TAT>4хлетней блондинкой лесбиянкой с обалденной грудью и "Lector"ом сантиметров 70
Ты этим делом лекции читаешь?
"Я тоже не просил 30-сантиметровый теннис". (из истории про глухого хоттабыча)
В позапрошлой компьютерре напечатали фотку — советские ракеты на Кубе. Она была подписана "Launch pad with erector". Заметьте, erector-то гидравлический, в полном соответствии с природой. Хотя называть эту часть тела launch-pad'ом — оригинально
Здравствуйте, BUran, Вы писали:
BU>Не совсем этюд. Но программистам очень полезно
BU>1) Как бросить мяч таким образом, чтоб он, пролетев какое-то расстояние, остановился и начал двигаться в обратном направлении?
Можно кинуть крученого.
BU>2) В классе 25 учеников. На каждой парте сидело по 2 ученика. Сколько было парт? BU>3) Каких камней в море нет?
Голубого граната. Кста, его и на суше нет ... его вообще нигде нет.
BU>4) Где у человека железо?
У меня в кобуре, шутка.
BU>5) Два путника подошли к реке и просят у бакенщика лодку. Тот выдвигает условие: переплыть по одному, а затем лодку поставить на место. Как это удалось путникам?
Да кинули они его, кинули.
BU>6) В предложении 3 дополнения и 2 сказуемых. В каком падеже стоит подлежащее?
Подлежащее — подлежит, а не стоит. Седня придумал обратное слово для слова "моноплолия" — полимония
BU>7) Сколько будет 2 в квадрате? А 3 в квадрате? 4 в квадрате? Угол в квадрате?
Предлагаю задачку на инертность мышления:
Решить квадратное уравнение 8х2 + 56х + 48 = 0, в уме, не более 7 сек.
Я уже решил
BU>8) Профессор Кембел прославился демонстрацией удивительного опыта: он ставил в центре комнаты бутылку, а затем вползал в нее. Как ему это удавалось?
Мдя...
BU>Следующая задача обсуждалась недавно, это более правильная ее формулировка. BU>9) Какой знак надо поставить между “5” и “6”, чтоб получилось число, >5,но <6?
Если в экселе, то запятую, фишка от МС.
BU>10) Плыла 1 тонна железа. Как это могло быть?
Моряки б за такую задачку морду набили, корабли ХОДЯТ.
Даже лев может подавиться костью убитого им зайца. (www.nnm.ru)
Здравствуйте, beretta, Вы писали:
BU>>3) Каких камней в море нет?
B>Голубого граната. Кста, его и на суше нет ... его вообще нигде нет.
Голубой карбункул упоминается у Конан Дойля
Впрочем, почему бы не быть гранату, окрашенному двухвалентной медью с водой; зеленые же гранаты есть (уваровит).
BU>>5) Два путника подошли к реке и просят у бакенщика лодку. Тот выдвигает условие: переплыть по одному, а затем лодку поставить на место. Как это удалось путникам?
B>Да кинули они его, кинули.
BU>>10) Плыла 1 тонна железа. Как это могло быть?
B>Моряки б за такую задачку морду набили, корабли ХОДЯТ.
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
BU>>>10) Плыла 1 тонна железа. Как это могло быть?
B>>Моряки б за такую задачку морду набили, корабли ХОДЯТ.
К>Корабли ходят, а баржи плывут
А если принять во внимание вопрос №4 (Где у человека железо?) и популярный ответ -- в крови,
то становится все ясно:
Это же просто массовый заплыв довольно большого количества человек!!! Эти точно плывут!
(Эх, как бы прикинуть сколько чел надо на одну тонну железа?)
Здравствуйте, mrhru, Вы писали:
M>Здравствуйте, BUran, Вы писали:
B>>>Предлагаю задачку на инертность мышления:
B>>>
B>>>Решить квадратное уравнение 8х2 + 56х + 48 = 0, в уме, не более 7 сек.
B>>>Я уже решил
BU>>А я тоже решил. За 7 секунд уложился. =)
M>Это как?
M>Задача запостили в 05:34, а решение в 15:05. И разница между ними почти 10 часов.
M>
просто таймер тормозил когда система была занята высокприоритетным решением задачи на скорость
Здравствуйте, Night Flier, Вы писали:
BU>>10) Плыла 1 тонна железа. Как это могло быть? NF>Утонул корабль, в воде оказалось много людей, у всех — железо в крови. Или заплыв нескольких тысяч китайцев.
Вспомнил заплыв Председателя Мао в Янцзы (год не помню, шум — помню). Китайцев было много...
quicksort =: (($:@(<#[),(=#[),$:@(>#[)) ({~ ?@#)) ^: (1<#)
Перекуём баги на фичи!
, но для детей.
