В последнее время на западе появилась серия статей, представляющих в этаком привлекательном виде современных буржуазных суперпрограммистов. Модные разговоры о многопроцессорных компьютерах и структурном программировании, картинки с цветных дисплеев, фотографии стройных молодых девиц за пультами ЭВМ — вот чем пытаются ошарашить, одурманить нас западная пресса. Мы не можем оставить без внимания эти выпады чуждой нам пропаганды, тем более, что некоторые наши недостаточно зрелые специалисты во многом стараются походить на идолов из фирм IBM и INTELE.
Мы можем убедительно доказать, что советские программисты ничуть не уступают своим западным коллегам, а по многим аспектам значительно опережают их. Возьмем, например, такой показатель, как производительность труда. Если программисты NASA лишь по истечении 9 месяцев после постановки задачи способны приступить к кодированию, то у нас даже средний программист уже на 2 день выдает какие-то программы. Мы не скрываем, что это еще не окончательный вариант, но все же сравните цифры: 2 дня и 9 месяцев! Выводы очевидны.
Наш программисты бережно относятся к вычислительной технике. Они хорошо понимают, что машине непросто работать в 3 смены, да еще в мультипрограммном режиме. Поэтому они работают в щадящем режиме, делая время от времени продолжительные паузы в работе.
На Западе программисты большую часть времени проводят в непонятных, на наш взгляд совершенно бесполезных разговорах и обсуждениях. У нас же за это время программист составляет программу, отперфорирует ее в двух экземплярах (во избежании ошибок!), несколько раз прогонит ее на машине, да еще успеет сходить на стройку.
В отличие от своего зарубежного коллеги он все делает сам: протягивает кабель, устанавливает терминал, подключает его к ЭВМ, выполняет боту электронщика, оператора, системного программиста, не требуя ничего за совмещение профессий.
Несколько слов по поводу выбора языка программирования. Нам чужды и непонятны мимолетные увлечения новыми экстравагантными языками (ADA, PASCAL, MODULA-2, C), нас больше устраивают старые, хорошо проверенные АЛГОЛ, ФОРТРАН и автокоды. Структурное программирование — не болше чем красивая и модная буржуазная штучка. К счастью, эта опасная болезнь не распространена у нас широко.
Часто говорят, что сложность программ наших американских коллег неизмеримо выше. Ерунда! Один из видных теоретиков структурного программирования как-то публично хвастался, что он де сумел за несколько часов разобрать программу в 2000 операторов. Возникает законный вопрос, почему буржуазная пресса упорно замалчивает тот факт, что этот с позволения сказать "теоретик" не смог разобраться в программе из 30 (!!!) операторов, написанной одним из наших специалистов.
Но оставим в стороне профессиональную сторону дела. В конце концов пусть каждый решает сам, как ему лучше работать. Время нас рассудит. Посмотрим лучше, как живет программист, чем интересуется помимо работы, как проводит свободное время.
Западная потогонная система выжимает из бедного программиста все соки. И не удивительно, что редкие часы досуга он отдает весьма сомнительным увлечениям. Скачки, рулетка, ночные клубы — вот, что занимает его в выходные дни. Советский программист предпочтет этому субботник и вечер в клубе трезвости. И если Том Джонс проведет ночь в кокаиновом дыму за стаканом брэнди, то Валерий Макаров после просмотра программы "Время" ляжет спать, чтобы утром с новыми силами выйти на работу.
Наши специалисты очень аккуратны. Они строго соблюдают график технологических перерывов, не ходят по коридорам (даже когда им нужно на машину), всегда вовремя проходят дурникет.
Кумиром многих западных специалистов является его величество доллар. Корыстолюбие и алчность заставляют их добиваться годовых ставок в 10-15 тыс. долларов. Заметим на это, что наш молодой специалист вполне удовлетворяется зарплатой в 130 руб. Гораздо важнее для него получить моральное удовлетворение от работы, осознать свою причастность к большому делу. Администрация наших предприятий проявляет трогательную заботу о своих кадрах. Лучшие умы и ценная техника надежно законсервированы, их берегут для новых, еще более грандиозных задач. На этой оптимистической ноте мы и хотим закончить нашу статью.
Примечание. К сожалению, в текст статьи вкралась досадная опечатка. Строку 74 следует читать как:
"... всегда вовремя проходят турникет".
Комментарий gnufik-а: "Данный текст содержался в стенгазете одного из Ростовских предприятий в 80е годы... текст является стебом, созданным в ответ на введение на предприятии тех самых "дурникетов" "
Здравствуйте, don ASKet, Вы писали:
DA>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
T>>>...особенно о 130р и 10-15к.
NBN>>Иди на 10-15К купи квартиру, прокорми детей и т.п. NBN>>Кстати — не забудь половину отдать в качестве налогов. NBN>>Что характерно — на 130 рублей это все удавалось...
DA>Купить квартиру? DA>Да вы батенька юморист... DA>Квартирный вопрос, всегда стоял остро..... так что не надо.
Ага, перед моей мамой он остро стоял. Либо сейчас прямо квартиру получить, но работать учительницей, либо ехать в москву и там работать пять лет, а потом уже получить квартиру.
Еще он очень остро стоял перед дядей, которому трехкомнатную почти насильно вручили, из-за его детей.
А зато передо мной не стоит такого вопроса, я получаю ОЧЕНЬ неплохую зп, но квартиру мне — не купить в принципе. А если я заведу детей — эту квартиру мне никто не будет увеличивать.
DA>а на (10 ~ 15) * 0.5 == 5 ~ 7,5 хата вполне покупабельна.... не забывайте про нормальную систему кредитования...
Годовая ставка?????? 7.5????? да я в год тыш 5 тока на жизнь трачу. Причем не страдаю излишествами.
При всем желании и при всех проблемах СССР — это было самое социальнозащищенное государство, которое обеспечивало воспроизводство.
И это его величайшая заслуга про которую мы забываем. Оно было другое, чем западный мир.
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали: NBN>>Иди на 10-15К купи квартиру, прокорми детей и т.п.
T>Вы не уловили смысла моего сообщения.
Объясни?
NBN>>Кстати — не забудь половину отдать в качестве налогов.
T>Где это так?
В америке, германии. Классика.
NBN>>Что характерно — на 130 рублей это все удавалось...
T>Ага, давайте ещё раз перескажем сказку о счастливом совке...
Факты очень простые и доступные
1. Главный — СССР обеспечивал воспроизводство населения — РФ нет.
2. Население СССР жило в среднем более обеспечено чем сейчас. Причем без учета временного сдвига.
3. Жилье тогда — было более доступно чем сейчас, поскольку его просто больше строили и перекосы в сторону Москвы/Питера были несравнимо меньше.
4. Целью существование СССР было — обеспечить людей всем необходимым. РФ — нет.
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
PO>>>>Здесь не смеяться надо, а плакать.
T>>>...особенно о 130р и 10-15к.
NBN>>Иди на 10-15К купи квартиру, прокорми детей и т.п. NBN>>Кстати — не забудь половину отдать в качестве налогов. NBN>>Что характерно — на 130 рублей это все удавалось...
RG>Очень смешно. Особенно про "купить квартиру".
Да, правда, квартиру купить было нельзя. Вообще. Так как мерзкие, подлые и коварные коммунисты раздавали их бесплатно.
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Здравствуйте, Pro100Oleh, Вы писали:
PO>>Здесь не смеяться надо, а плакать.
T>...особенно о 130р и 10-15к.
Иди на 10-15К купи квартиру, прокорми детей и т.п.
Кстати — не забудь половину отдать в качестве налогов.
Что характерно — на 130 рублей это все удавалось...
H>Эти сказочки про геноцид и массовое переселение не-комунистов в Сибирь прибереги для совсем уж полных лохов.
Не знаю, как там у "совсем уж полных лохов" (вам вероятно лучше знать), но у большинства населения планеты, читающего что-либо еще, кроме соченений Ленина/Сталина и прочих п-п-п...олитиков, такие факты не вызывают сомнения.
Честно говоря, абсолютно не хочется спорить на тему столь отдаленную — такой спор ничего нового не принесет: мне вообщем-то абсолютно все-равно считаете ли Вы себя "совсем уж полным лохом", или нет, базовый школьный курс истории преподавать Вам не намерен, тут как говорится RTFM.
Не знаю, может Вам покажется интерестным: здесь.
H>У меня в семье не было ни одного партийного.ВООБЩЕ НИ ОДНОГО! Ни дедушки, ни троюродного дяди, НИ-КО-ГО.
Я рад, даже могу вас поздравить.
H> А теперь что? Лучше?
Лучшего/худшего поразному для каждого: кому-то важно быть гражданином охрененно огромной империи (ой, простите, "свободного союза"), кому-то хочется чтобы абсолютно все (от секса, которого "нет", до того куда поехать на экскурсию) за него решали его "вожди"; есть такие, которым важно получать "большую" зарплату, за которую можно много "купить" (тока купить, конечно же так просто не получится); другим — отличникам-воспитанникам мировой комунистической пропаганды кардинально важно притивостоять кому-то (в зависимисти от выбора руководства: Америка/НАТО/буржуи/евреи/зулусы/орки). Иным же хочется хоть какой-то свободы выбора и возможности самому решать свои проблемы и реализовать самому свои возможности: кстати вы были вправе реализовать свою свободу выбора — не помню чтобы "злые враги — мировые империалисты" вам навязывали Путина и иже с ним... так что имеете то, что имеете — пример других пост-коммунистических стран (например, страны прибалтики) показали положительные приобретения отсутствия тоталитаризма, а, например, Северная Корея все еще строит комузм (не хотите к ним? — там никто никогда Вас не будет считать "совсем уж полным лохом" и рассказывать про геноцид и массовые переселения — там хорошо...)
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
PO>>>Здесь не смеяться надо, а плакать.
T>>...особенно о 130р и 10-15к.
NBN>Иди на 10-15К купи квартиру, прокорми детей и т.п.
Вы не уловили смысла моего сообщения.
NBN>Кстати — не забудь половину отдать в качестве налогов.
Где это так?
NBN>Что характерно — на 130 рублей это все удавалось...
Ага, давайте ещё раз перескажем сказку о счастливом совке...
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
NBN>>4. Целью существование СССР было — обеспечить людей всем необходимым. РФ — нет. T>Государство, по-вашему, это некая мыслящая сущность..?
Государство может иметь стратегическую цель и подцели, из этого не следует что оно — мыслящая сущность.
Q>Ага. Подходишь к коммунисту и говоришь: "Дай мне квартиру". Он говорит: "Ну бери, вон там".
Нет, вначале он как представитель "мыслящего" (только непонятно чем...) государства вас оценит и, если вы относитесь к дворянству (ой, то есть к партийной элите, тьфу какая элита — к алкашам закончившим партшколу, т.е. партноменклатуре), или может знаете кого из них, запустит процес поиска жилья.
Тогда если у вас нет квартиры, или есть но маленькая и много детей, тогда их надо где-то раздобыть: по закону сохранения квартплощади — если строть мало, то квартир не увиличится (их тогда меньше строили чем сейчас, а всем хватало — конечно, потому что сейчас вы не захотите жить в комуналке, а тогда без должного происхождения попробовали бы вы "сказать, что вам не нравится социальная полити социального (тьфу, социалистического) гос-ва" — много таких лес валило).
Итак, комунист (проще совок) решит где-нить ее раздобыть: а вот для этого и были разарботаны "мысящим" гос-вом такие термины как "кулак", "враг народа", "шпион" и целый список других. Вы знаете в Крыму в свое время появилось очень много свободного места, когда местному татарскому населению "выдали" много "квартир" на Сибири (или еще где), а че удобно ведь — всех обеспечили жильем.
Интерестно, если всем тогда роздавали квартиры и к тому же небыло "такого" разрыва между уровнем жизни в Москве/Питере, откуда появился термины аля "лимита" (то наверное были люди, которым слишком много квартир нароздавали)? А еще был чудестный термин "розпределение", это процес получения квартир "хрен знает где". Кстати, автор неправ за его 5К он вполне может купить квартиру, например, в Монголии, а что представте, что вас распределили туда...
Здравствуйте, anonim_44ax, Вы писали:
_>Не знаю, как там у "совсем уж полных лохов" (вам вероятно лучше знать), но у большинства населения планеты, читающего что-либо еще, кроме соченений Ленина/Сталина и прочих п-п-п...олитиков, такие факты не вызывают сомнения.
А мне казалось, что если втречаются два человека, один из которых читал исключительно Ленина/Сталина, а другой — Солженицина/Новодворскую, то они встретятся в "Священных войнах" (aka flame), а не в КУ.
Здравствуйте, anonim_44ax, Вы писали:
Q>>Ага. Подходишь к коммунисту и говоришь: "Дай мне квартиру". Он говорит: "Ну бери, вон там". _>Нет, вначале он как представитель "мыслящего" (только непонятно чем...) государства вас оценит и, если вы относитесь к дворянству (ой, то есть к партийной элите, тьфу какая элита — к алкашам закончившим партшколу, т.е. партноменклатуре), или может знаете кого из них, запустит процес поиска жилья. _>Тогда если у вас нет квартиры, или есть но маленькая и много детей, тогда их надо где-то раздобыть: по закону сохранения квартплощади — если строть мало, то квартир не увиличится (их тогда меньше строили чем сейчас, а всем хватало — конечно, потому что сейчас вы не захотите жить в комуналке, а тогда без должного происхождения попробовали бы вы "сказать, что вам не нравится социальная полити социального (тьфу, социалистического) гос-ва" — много таких лес валило). _>Итак, комунист (проще совок) решит где-нить ее раздобыть: а вот для этого и были разарботаны "мысящим" гос-вом такие термины как "кулак", "враг народа", "шпион" и целый список других. Вы знаете в Крыму в свое время появилось очень много свободного места, когда местному татарскому населению "выдали" много "квартир" на Сибири (или еще где), а че удобно ведь — всех обеспечили жильем.
_>Интерестно, если всем тогда роздавали квартиры и к тому же небыло "такого" разрыва между уровнем жизни в Москве/Питере, откуда появился термины аля "лимита" (то наверное были люди, которым слишком много квартир нароздавали)? А еще был чудестный термин "розпределение", это процес получения квартир "хрен знает где". Кстати, автор неправ за его 5К он вполне может купить квартиру, например, в Монголии, а что представте, что вас распределили туда...
Эти сказочки про геноцид и массовое переселение не-комунистов в Сибирь прибереги для совсем уж полных лохов. У меня в семье не было ни одного партийного. ВООБЩЕ НИ ОДНОГО! Ни дедушки, ни троюродного дяди, НИ-КО-ГО. И не смотря на это все получили квартиры. Да, не сразу. Да, стояли в очереди годами. А теперь что? Лучше?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Great_Vova, Вы писали:
G_V>>Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>>>Нет, не надо плакать. Слава богу, это все в прошлом.
G_V>>... а 10-15K для российского программиста видимо в далеком светлом будущем.
NBN>Написано что это — годовая ставка. Мы ее давно переплюнули.
В данное время на 10-15к в Штатах прожить нельзя так что стоит учитывать временной сдвиг (в наст. время нормальная зарплата программиста в США: 60 тысяч в год)
Как-то Вас тянет "назад в СССР". Видимо, ностальгия по многочасовым очередям за всем, чем можно, начиная с хлеба и заканчивая "дифиситом", у которого вкус "спесифический".
NBN>1. Главный — СССР обеспечивал воспроизводство населения — РФ нет.
А если посмотреть на статистику? Проблемы с демографией начались далеко не в 92-ом году.
NBN>2. Население СССР жило в среднем более обеспечено чем сейчас. Причем без учета временного сдвига.
Если в среднем, то не правда. Сравнение тут не так давно приводили. Большинство жило бедно, но не было, действительно, очень бедных и нищих.
NBN>3. Жилье тогда — было более доступно чем сейчас, поскольку его просто больше строили и перекосы в сторону Москвы/Питера были несравнимо меньше.
Перекосов было, наверное и меньше, но вот доступное жильё было не так уж и доступно. К моменту моего рождения мои родители "стояли на очереди", мои бабушка и дедушка "простояли на очереди", моя тетя "стояла на очереди", в итоге мы все жили в 2-х комнатной "хрущобе" 8 лет, пока кто-то из нас хоть что-то получил.
NBN>4. Целью существование СССР было — обеспечить людей всем необходимым. РФ — нет.
Угу, про обеспечение хотя бы продуктами питания уже не раз писали. Про всё остальное лучше вообще молчать. Всё было проблемой достать.
Честно говоря, я не понимаю, откуда такая массовая ностальгия. Понимаю пенсионеров, они, действительно, много потеряли. Понимаю, что в СССР были свои явные плюсы. Но как-то туда назад не хочется.
NBN>>>Кстати — не забудь половину отдать в качестве налогов. T>>Где это так? NBN>В америке, германии. Классика.
Классика, всё-таки, это примерно от четверти до трети
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
T>>...особенно о 130р и 10-15к.
NBN>Иди на 10-15К купи квартиру, прокорми детей и т.п. NBN>Кстати — не забудь половину отдать в качестве налогов. NBN>Что характерно — на 130 рублей это все удавалось...
Вы действительно хотите казаться чуть-чуть глупее или действительно не понимаете в чем разница между 10k в 80х и 10k сейчас? Или, может, сравним 130 рублей сейчас и 10k сейчас?
Здравствуйте, Anry Spitsov, Вы писали:
AS>Как-то Вас тянет "назад в СССР". Видимо, ностальгия по многочасовым очередям за всем, чем можно, начиная с хлеба и заканчивая "дифиситом", у которого вкус "спесифический".
Когда вспоминают СССР, вспоминают не дефицит, не проблемы, а возможности которые были и которые мы потеряли.
NBN>>2. Население СССР жило в среднем более обеспечено чем сейчас. Причем без учета временного сдвига. AS>Если в среднем, то не правда. Сравнение тут не так давно приводили. Большинство жило бедно, но не было, действительно, очень бедных и нищих.
Т.е. фактически нас купили за бусы и зеркальца. Теперь мы можем купить японский видик за 500 баксов, но не можем жилье, не можем нормально иметь детей и как страна — не имеем будущего
NBN>>3. Жилье тогда — было более доступно чем сейчас, поскольку его просто больше строили и перекосы в сторону Москвы/Питера были несравнимо меньше. AS>Перекосов было, наверное и меньше, но вот доступное жильё было не так уж и доступно. К моменту моего рождения мои родители "стояли на очереди", мои бабушка и дедушка "простояли на очереди", моя тетя "стояла на очереди", в итоге мы все жили в 2-х комнатной "хрущобе" 8 лет, пока кто-то из нас хоть что-то получил.
Ну мои родители получили сразу по выходу из универа. Бабушки/дедушки тоже не особо жаловались.
Тем более у нас проблемы с жильем тянулись со времен войны и сейчас их бы скорее всего не было, даже таких как тогда, не то что как сейчас.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
T>>...особенно о 130р и 10-15к.
NBN>Иди на 10-15К купи квартиру, прокорми детей и т.п. NBN>Кстати — не забудь половину отдать в качестве налогов. NBN>Что характерно — на 130 рублей это все удавалось...
Купить квартиру?
Да вы батенька юморист...
Квартирный вопрос, всегда стоял остро..... так что не надо.
а на (10 ~ 15) * 0.5 == 5 ~ 7,5 хата вполне покупабельна.... не забывайте про нормальную систему кредитования...
Меняю два проигрывателя, на один выигрватель! Возможна доплата... ;)
Здравствуйте, Great_Vova, Вы писали:
G_V>Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>>Нет, не надо плакать. Слава богу, это все в прошлом.
G_V>... а 10-15K для российского программиста видимо в далеком светлом будущем.
Написано что это — годовая ставка. Мы ее давно переплюнули.
Здравствуйте, sanyo, Вы писали:
S>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>>>Кстати — не забудь половину отдать в качестве налогов.
T>>>Где это так?
NBN>>В америке, германии. Классика.
S>Бред. Нет в америке таких налогов. Да и в германии думаю тоже. Автор явно любит преувеличивать для убедительности.
Это если один подоходный смотреть, то нет, а если все налоги посчитать?
А ещё есть скандинавские страны — там вообще под 70% доходов уходит на налоги
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
PO>>>Здесь не смеяться надо, а плакать.
T>>...особенно о 130р и 10-15к.
NBN>Иди на 10-15К купи квартиру, прокорми детей и т.п. NBN>Кстати — не забудь половину отдать в качестве налогов. NBN>Что характерно — на 130 рублей это все удавалось...
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
NBN>>Иди на 10-15К купи квартиру, прокорми детей и т.п. NBN>>Кстати — не забудь половину отдать в качестве налогов. NBN>>Что характерно — на 130 рублей это все удавалось...
RG>Очень смешно. Особенно про "купить квартиру".
А квартиру, в которой ты жил в детстве — твои родители откуда взяли? Может они были миллионерами или шишками в КПСС...
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Thanatos, Вы писали: NBN>>>Иди на 10-15К купи квартиру, прокорми детей и т.п.
T>>Вы не уловили смысла моего сообщения.
NBN>Объясни?
Я дико сомневаюсь что программист "там" получал 10-15к в то время.
NBN>>>Кстати — не забудь половину отдать в качестве налогов. T>>Где это так? NBN>В америке, германии.
Ссылочки не затруднит подкинуть?
NBN>Классика.
Да, это классика голословного утверждения.
T>>Ага, давайте ещё раз перескажем сказку о счастливом совке...
NBN>Факты очень простые и доступные NBN>1. Главный — СССР обеспечивал воспроизводство населения — РФ нет.
РФ в этой ветке ещё нигде не упоминался... его зачем сюда приплетать?
NBN>2. Население СССР жило в среднем более обеспечено чем сейчас.
Аргументы?
NBN>Причем без учета временного сдвига.
А что если с учётом???
NBN>3. Жилье тогда — было более доступно чем сейчас, поскольку его просто больше строили
Объясни мне пожалуйста такой парадокс: в Украине сейчас строится гораздо больше чем сносится, население за годы независимости уменьшилось на 10% — но тем не менее все кричат что ситуация с жильём была лучше..
Ещё расскажи в чём был смысл кооп. домов если так прекрасно обеспечивали бесплатным?
NBN>...и перекосы в сторону Москвы/Питера были несравнимо меньше.
Меньше они были по совсем другим причинам.
NBN>4. Целью существование СССР было — обеспечить людей всем необходимым. РФ — нет.
Государство, по-вашему, это некая мыслящая сущность..?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали: T>>Ага, давайте ещё раз перескажем сказку о счастливом совке...
NBN>Факты очень простые и доступные NBN>1. Главный — СССР обеспечивал воспроизводство населения — РФ нет. NBN>2. Население СССР жило в среднем более обеспечено чем сейчас. Причем без учета временного сдвига. NBN>3. Жилье тогда — было более доступно чем сейчас, поскольку его просто больше строили и перекосы в сторону Москвы/Питера были несравнимо меньше. NBN>4. Целью существование СССР было — обеспечить людей всем необходимым. РФ — нет.
S>>Бред. Нет в америке таких налогов. Да и в германии думаю тоже. Автор явно любит преувеличивать для убедительности.
P>Это если один подоходный смотреть, то нет, а если все налоги посчитать?
ну вообще если у нас с ЕСН считать то тоже не мало выйдет.
а в той же германии после рождения ребенка положены Большие налоговые льготы.
P>А ещё есть скандинавские страны — там вообще под 70% доходов уходит на налоги
но там почемуто никто не возмущается? а вы знаете что при этом в норвегии самая большая пенсия у стариков?
Здравствуйте, Alxndr, Вы писали:
A>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
A>Вы действительно хотите казаться чуть-чуть глупее или действительно не понимаете в чем разница между 10k в 80х и 10k сейчас? Или, может, сравним 130 рублей сейчас и 10k сейчас?
Да. Пожалуйста проведите сравнительный анализ.
Просто, интересно
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>Здравствуйте, Alxndr, Вы писали:
A>>Или, может, сравним 130 рублей сейчас и 10k сейчас? VEA>Да. Пожалуйста проведите сравнительный анализ. VEA>Просто, интересно
Банальная арифметика: $10k/год ~ 22500 рублей/месяц — это если по курсу 27 (или какой он у вас там)
Разница примерно в 173 раза. Дальше сравнивать будем?
A>Банальная арифметика: $10k/год ~ 22500 рублей/месяц — это если по курсу 27 (или какой он у вас там) A>Разница примерно в 173 раза. Дальше сравнивать будем?
Не я не это хотел... (такое сравнивать как минимум банально).
Мне бы $10к сейчас и $10к тогда.
130р сейчас и 130р тогда.
Только кто это честно сделает?
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>Здравствуйте, Alxndr, Вы писали:
A>>Банальная арифметика: $10k/год ~ 22500 рублей/месяц — это если по курсу 27 (или какой он у вас там) A>>Разница примерно в 173 раза. Дальше сравнивать будем? VEA>Не я не это хотел... (такое сравнивать как минимум банально). VEA>Мне бы $10к сейчас и $10к тогда. VEA>130р сейчас и 130р тогда. VEA>Только кто это честно сделает?
И с учетом строящегося жилья, нерыночных цен, бесплатного образования и медицины.
Здравствуйте, Jenyay, Вы писали: J>Кумиром многих западных специалистов является его величество доллар. Корыстолюбие и алчность заставляют их добиваться годовых ставок в 10-15 тыс. долларов.
Вообще-то в 80-е такая зарплата для инженера не была нормальной. Рабочие, наверное, где-то так и получали, но у инженеров зарплата была в 2-5 раз больше.
Здравствуйте, Hiller, Вы писали:
RG>>Очень смешно. Особенно про "купить квартиру". H>Да, правда, квартиру купить было нельзя. Вообще. Так как мерзкие, подлые и коварные коммунисты раздавали их бесплатно.
Только стояли на нее в очереди лет 20-30
Лучше учитывайте все цены в переводе на, например, автомобили (топовые модели тогда и топовые теперь) только не забудте учножить стоимость совковых машин на N (коефициент, который платится продавцу и другим инстанциям за ее покупку).
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
RG>>>Очень смешно. Особенно про "купить квартиру". H>>Да, правда, квартиру купить было нельзя. Вообще. Так как мерзкие, подлые и коварные коммунисты раздавали их бесплатно. LM>Только стояли на нее в очереди лет 20-30
Здравствуйте, anonim_44ax, Вы писали:
_>Тогда если у вас нет квартиры, или есть но маленькая и много детей, тогда их надо где-то раздобыть: по закону сохранения квартплощади — если строть мало, то квартир не увиличится (их тогда меньше строили чем сейчас,
тогда строили в 2.5 раза больше чем сейчас и более качественного жилья.
Здравствуйте, anonim_44ax, Вы писали:
_>Итак, комунист (проще совок) решит где-нить ее раздобыть: а вот для этого и были разарботаны "мысящим" гос-вом такие термины как "кулак", "враг народа", "шпион" и целый список других. Вы знаете в Крыму в свое время появилось очень много свободного места, когда местному татарскому населению "выдали" много "квартир" на Сибири (или еще где), а че удобно ведь — всех обеспечили жильем.
А вот в каменном веке никаких проблем вообще не было!!! Пальм на всех хватало!!!
Имхо надо бы договориться про какое время говорим.
Про революцию? 20-30? Это относится к кулакам.
Про вторую мировую? Это про татар.
Или про 60? Когда страна развалена?
Или про 80? Когда растет и производство и качество?
Или сейчас? Когда сторят мало, галимо и несусветно дорого?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>>3. Жилье тогда — было более доступно чем сейчас, поскольку его просто больше строили и перекосы в сторону Москвы/Питера были несравнимо меньше. AS>>Перекосов было, наверное и меньше, но вот доступное жильё было не так уж и доступно. К моменту моего рождения мои родители "стояли на очереди", мои бабушка и дедушка "простояли на очереди", моя тетя "стояла на очереди", в итоге мы все жили в 2-х комнатной "хрущобе" 8 лет, пока кто-то из нас хоть что-то получил. NBN>Ну мои родители получили сразу по выходу из универа.
А мои бабушка с дедушкой по коммуналкам пожить успели
Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:
M>ну вообще если у нас с ЕСН считать то тоже не мало выйдет. M>а в той же германии после рождения ребенка положены Большие налоговые льготы.
Никаких налоговых льгот по рождению ребенка в Германии нет.
Есть пособие 150 евро в месяц на ребенка ( +300 первые пол-года, если удасться то можно до двух лет получать если зарплата реально маленькая ).
Садик стоит примерно столько. Ясли 300. В общем на памперсы только хватит.
P>>А ещё есть скандинавские страны — там вообще под 70% доходов уходит на налоги
M>но там почемуто никто не возмущается? а вы знаете что при этом в норвегии самая большая пенсия у стариков?
А они и не возмущаются. Просто голосуют ногами. Там скоро кроме стариков никого не останется.
Здравствуйте, Vadim B, Вы писали:
VB>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>тогда строили в 2.5 раза больше чем сейчас и более качественного жилья.
VB>Неужели Вы не можете позволить себе купить квартиру в "хрущевке"?
А вы можете? Рад за вас. Но не у всех есть 120-140 килобаксов.
Если говорить о стоимости жилья по сегментам, больше всего (на 95%) подорожала плохая «панель» (квартиры в пятиэтажках и иные квартиры с маленькой кухней) – средняя стоимость квадратного метра в такой квартире составила в декабре текущего года 3 тыс. 888 долларов.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, konsoletyper, Вы писали:
K>А мне казалось, что если втречаются два человека, один из которых читал исключительно Ленина/Сталина,
Не читал K>а другой — Солженицина/Новодворскую, ...
ОЧЕНЬ разные авторы. Некоторые считают Солженицина антисемитом, Новодворскую причислить к этой категории сложно
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
K>>А мне казалось, что если втречаются два человека, один из которых читал исключительно Ленина/Сталина, LM>Не читал
Ну и правильно. Как подтвердила практика (а именно она является критерием истины ) там ничего практически интересного нет. Лучше почитать SICP. Или написать полезный макрос на Nemerle. Или написать диссертацию по автоматическому распараллеливанию программ на ФЯ.
K>>а другой — Солженицина/Новодворскую, ... LM>ОЧЕНЬ разные авторы. Некоторые считают Солженицина антисемитом, Новодворскую причислить к этой категории сложно
А я не про это. Просто люди, которые читали что-то одно, считают своим долгом считать идиотами тех, кто читал не это, а что-то другое. Отсюда и возникает куча споров, которые сводятся к тому, с какой стороны разбивать яйца. А ведь могли бы занаться чем-то полезным. Например, запостить в КУ что-нибудь весёлое, чтобы немного развеселить коллег.
Здравствуйте, Vadim B, Вы писали:
VB>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>тогда строили в 2.5 раза больше чем сейчас и более качественного жилья.
VB>Неужели Вы не можете позволить себе купить квартиру в "хрущевке"?
Не могу даже в той деревне в которой живу, даже с со своей зп больше чем имел бы в Москве. Сейчас никто не может.
Т.е. фактически нас купили за бусы и зеркальца. Теперь мы можем купить японский видик за 500 баксов, но не можем жилье, не можем нормально иметь детей и как страна — не имеем будущего
"
(в наст. время нормальная зарплата программиста в США: 60 тысяч в год)
"Всё что не убивает нас, делает нас сильнее..."
РФ в этой ветке ещё нигде не упоминался... его зачем сюда приплетать?
А вы можете? Рад за вас. Но не у всех есть 120-140 килобаксов.
Как подтвердила практика (а именно она является критерием истины 
