Re[12]: Линуксоиды - Коллеги, улыбнитесь

Один мой знакомый работает в конторе, которая много пишет под линукс. Недавно он рассказал мне пару историй про линуксоидов (сам он дотнетчик)

История №1

Устроился к ним на работу линуксоид. Первый день работы, он приходит со своим винчем. У него спрашивают "на кой?", оказывается там какой-то самосборный линукс, и этот винч он хочет втыкнуть в свой рабочий комп. Сисадмин долго и подробно по телефону высказывает все, что он думает о такой инициативе. Делать нечего, придется работать на том, что есть.
Стартуют его рабочий комп, грузится винда. Линуксоиду объясняют, что у них все так работают, что винда используется для почты и офиса (что бы не парится с конвертацией доков), а для основной работы пожалуйте в SSH.
Линуксоид садится на стул, прижимает к груди заветный винч и так молча сидит полчаса, уставившись на экран. Через полчаса встает и со словами "я линукс не предам!!!" покидает офис. Больше его не видели.

История №2

Прибегает к знакомому коллега-линуксоид и кричит радостно:
— Я нашел в Линуксе способ вызывать методы у других процессов!!! Такого в винде нет и нескоро будет!
— Ну и что же это за способ?
— RPC!

я знаю виндузятников , которые впадают в ступор при виде линукса

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Один мой знакомый работает в конторе, которая много пишет под линукс. Недавно он рассказал мне пару историй про линуксоидов (сам он дотнетчик)

O>История №1
O>Устроился к ним на работу линуксоид.

Вот это в той конторе клоуны... =)) Это то же самое, что усадить дотнетчика за линукс и сказать, что пусть он пишет под Mono, а потом это как-нибудь соберут на винде..

Здравствуйте, HaPK, Вы писали:

HPK>Вот это в той конторе клоуны... =)) Это то же самое, что усадить дотнетчика за линукс и сказать, что пусть он пишет под Mono, а потом это как-нибудь соберут на винде..

Я пол года работал в конторе, где писал софт для кластерных систем под линукс, сидя на виндах. Не могу сказать, что меня это напрягало и сильно тянуло пересесть на линукс

Мне кажется, что профессионал, естественно пройдя через этапы симпатий/антипатий к осям/средствам разработки в конце концов выходит на тот уровень, когда всё вышеупомянутое выбирается исходя из поставленной задачи. Эмоции уходят, знание остается. Священные войны остаются детям.

Здравствуйте, HaPK, Вы писали:

HPK>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>>Один мой знакомый работает в конторе, которая много пишет под линукс. Недавно он рассказал мне пару историй про линуксоидов (сам он дотнетчик)

O>>История №1
O>>Устроился к ним на работу линуксоид.

HPK>Вот это в той конторе клоуны... =)) Это то же самое, что усадить дотнетчика за линукс и сказать, что пусть он пишет под Mono, а потом это как-нибудь соберут на винде..
Согласен, извращение.
Я бы тоже свалил из той конторы. Без слов насчет "не предам линукс" правда.
Мозгоклюйство в малом — верный признак того, что в этой конторе и остальное через ж. делают.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>

Здравствуйте, DKM_MSFT, Вы писали:

DKM>Здравствуйте, HaPK, Вы писали:

HPK>>Вот это в той конторе клоуны... =)) Это то же самое, что усадить дотнетчика за линукс и сказать, что пусть он пишет под Mono, а потом это как-нибудь соберут на винде..

DKM>Я пол года работал в конторе, где писал софт для кластерных систем под линукс, сидя на виндах. Не могу сказать, что меня это напрягало и сильно тянуло пересесть на линукс :)

работал я в одной конторе криевской, так там товарищь тоже из пути сидел писал демона, ох я маты гнул поле того какон он уволился и мне его код передели дописывать (вернее перписывать с нуля), банальное ^M в конце каждой строки просто выводило, да и демон его сегфолтился от любой нестандартной ситуации

зы: а о чем разговор вообще?

Здравствуйте, KaBoom, Вы писали:

KB>Мне кажется, что профессионал, естественно пройдя через этапы симпатий/антипатий к осям/средствам разработки в конце концов выходит на тот уровень, когда всё вышеупомянутое выбирается исходя из поставленной задачи. Эмоции уходят, знание остается. Священные войны остаются детям.

А при чем тут священные войны? Лично мне удобнее сидеть под Windows по причине того, что я привык к соответсвующим программам, настройкам итп. Если бы я сидел под линуксом, мое время расходовалось бы менее эффективно, потому что мне пришлось бы решать проблемы, далекие от программирования. Поэтому для "жизни" я использовал виндовс, а для разработки в 95% случаев хватало удаленной командной строки на линуксовую машину.

ЗЫ Обратные примеры мне также известны.

Здравствуйте, HaPK, Вы писали:

HPK>Вот это в той конторе клоуны... =)) Это то же самое, что усадить дотнетчика за линукс и сказать, что пусть он пишет под Mono, а потом это как-нибудь соберут на винде..

Не совсем понял к чему ты это сказал. Разумеется софт пишется не в виндах, а как я понял, через терминалку в линуксе. Видимо нет задачи писать GUI приложения в линуксах.
У нас, кстати, народ тоже на джаве монстрячит в виндах, а потом деплоят на линуксы/солярки.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, HaPK, Вы писали:

HPK>>Вот это в той конторе клоуны... =)) Это то же самое, что усадить дотнетчика за линукс и сказать, что пусть он пишет под Mono, а потом это как-нибудь соберут на винде..

O>Не совсем понял к чему ты это сказал. Разумеется софт пишется не в виндах, а как я понял, через терминалку в линуксе. Видимо нет задачи писать GUI приложения в линуксах.
O>У нас, кстати, народ тоже на джаве монстрячит в виндах, а потом деплоят на линуксы/солярки.

olegkr, неудобно же большой проект через терминалку писать!
Одно дело написать какой-нить махоький перловый скрипт в редакторе vi,и совсем другое — что-то серьёзное, состоящее из нескольких десятков *h/*cpp-файлов.
Тут деже emacs особо не поможет. Нужна каая-то гуя, имеющая удобные средства для навигации по файлам проекта, поиск и т.п.
Чел притащил свой диск с настроенным инструментарием, и это нормально.
А админы, заточившие корпоративную почту под ауглюк сказали ему, что со своим линуксом он идет лесом.
Гнать таких админов надо, имхо.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>работал я в одной конторе криевской, так там товарищь тоже из пути сидел писал демона, ох я маты гнул поле того какон он уволился и мне его код передели дописывать (вернее перписывать с нуля), банальное ^M в конце каждой строки просто выводило, да и демон его сегфолтился от любой нестандартной ситуации

А шо, dos2unix отменили уже???

А>зы: а о чем разговор вообще?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>работал я в одной конторе криевской, так там товарищь тоже из пути сидел писал демона, ох я маты гнул поле того какон он уволился и мне его код передели дописывать (вернее перписывать с нуля),

никогда не ругайте предшественника. Это 1) не этично, 2) вы не знаете в какой он был ситуации.

Здравствуйте, jcukeng, Вы писали:

J>Здравствуйте, HaPK, Вы писали:

HPK>>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>>>Один мой знакомый работает в конторе, которая много пишет под линукс. Недавно он рассказал мне пару историй про линуксоидов (сам он дотнетчик)

O>>>История №1
O>>>Устроился к ним на работу линуксоид.

HPK>>Вот это в той конторе клоуны... =)) Это то же самое, что усадить дотнетчика за линукс и сказать, что пусть он пишет под Mono, а потом это как-нибудь соберут на винде..
J>Согласен, извращение.
J>Я бы тоже свалил из той конторы. Без слов насчет "не предам линукс" правда.
J>Мозгоклюйство в малом — верный признак того, что в этой конторе и остальное через ж. делают.

Если ты профессионал — то должен принимать те средства коллективной разработки и документооборота, которые приняты в конторе, на которую ты работаешь. Если же не в состоянии освоить такие примитивные вещи, как офис и почта от майкрософт — то тебе нечего делать в АйТи области.
Да, еще не понял, мозгоклюйство в чем? В этом?

Линуксоиду объясняют, что у них все так работают, что винда используется для почты и офиса (что бы не парится с конвертацией доков)

Здравствуйте, jcukeng, Вы писали:

J>olegkr, неудобно же большой проект через терминалку писать!

В моей предыдущей конторе, которая писала довольно большой виндовый проект, был человек, который очень любил линукс. И жил под линуксом. А для разработки кода у него стояла VMware с виндами. Конечно тормозило все немного, но на такие жертвы ради линукса он был готов пойти

V>Если ты профессионал — то должен принимать те средства коллективной разработки и документооборота, которые приняты в конторе, на которую ты работаешь. Если же не в состоянии освоить такие примитивные вещи, как офис и почта от майкрософт — то тебе нечего делать в АйТи области.
Сей пассаж оскорбителен. Надо быть полным идиотом, чтобы "не освоить" такое.
V>Да, еще не понял, мозгоклюйство в чем? В этом?
Мозгоклюйство в том, что в ущерб делу (эффективной разработке софта под конкретную систему) превыше ставятся интересы документооборота.
Отладка софта на удаленном сервере — это вообще извращение, которого следует избегать.
V>

V>Линуксоиду объясняют, что у них все так работают, что винда используется для почты и офиса (что бы не парится с конвертацией доков)

Вопрос — зачем, в таком случае, контора нанимает на работу линуксоида? Чтобы поглумиться над ним, типа в ворде не умеет работать?

PS. а зачем под юниксом парится с конвертацией доков? KWord замечательно понимает вордовые документы.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>

Здравствуйте, jcukeng, Вы писали:

J>Мозгоклюйство в том, что в ущерб делу (эффективной разработке софта под конкретную систему) превыше ставятся интересы документооборота.

+1

J>Отладка софта на удаленном сервере — это вообще извращение, которого следует избегать.

-1

Зависит от проекта. Я бы не рекомендовал отлаживать, например, драйвера на своей рабочей машине.

Здравствуйте, jcukeng, Вы писали:

J>olegkr, неудобно же большой проект через терминалку писать!
Как я понял остальной народ сидит и не жалуется. Лично для меня тоже дикость писать код в e-macs, компилить в командной строке и дебажить логгированием. Очень здорово смахивает на времена моей молодости и работе в ДОС и на СМ-4. Бррр....
Тем не менее я слышал не от одного знакомого линуксоида, что именно так они код и пишут, причем произносилось это иногда с эдакой гордостью, типа как круто и хардкорно!

J>Чел притащил свой диск с настроенным инструментарием, и это нормально.
Это ненормально вообще-то. В первую очередь с точки зрения секьюрности. У нас, например, даже ноутбук домашний очень не приветствуется втыкать в корпоративную сетку. Зато не припомню ни одного случая заражения вирусами, падения винды на ровном месте, даже спам не ходит. Скучновато даже

J>А админы, заточившие корпоративную почту под ауглюк сказали ему, что со своим линуксом он идет лесом.
Там дело в другом, как я понял, клиент шлет специи и доки в винвордовском формате и видимо были уже проблемы с опенофисом.

J>Гнать таких админов надо, имхо.
Отнюдь — в этом и заключается работа сисадмина, что бы все работало и не падало. И нафиг им ненужен неизвестный фактор.

под "ты" подразумевался гипотетический чел — который вполне может быть идиотом, причем профессионалом

.
V>>Да, еще не понял, мозгоклюйство в чем? В этом?
J>Мозгоклюйство в том, что в ущерб делу (эффективной разработке софта под конкретную систему) превыше ставятся интересы документооборота.
J>Отладка софта на удаленном сервере — это вообще извращение, которого следует избегать.
Ну мы всех подробностей то не знаем. Только одну — то, что для документооборота принят мсофис. Может в конторе идет разработка, связанная как с виндос так и линукс платформами — вот и взяли линуксоида. Так как преобладает винда (оно и понятно — в конторе же не только разработчики, есть еще директора и т.п., которые кроме винды ниче не видели) — то для документооборота используется офис.
V>>

V>>Линуксоиду объясняют, что у них все так работают, что винда используется для почты и офиса (что бы не парится с конвертацией доков)

J>Вопрос — зачем, в таком случае, контора нанимает на работу линуксоида? Чтобы поглумиться над ним, типа в ворде не умеет работать?

См. выше. Да, еще вот мы недавно взяли юниксоида — честно у него спросив, готов ли он писать на С++ используя MS VS.

J>PS. а зачем под юниксом парится с конвертацией доков? KWord замечательно понимает вордовые документы.
А обратно? А диаграммы на Visio? Опять же подробности нам неизвестны — но мне легче представляется, что стандарты, принятые коллективом (принятые не мысленно, а на деле — принятые и используемые) более умны для конторы, чем отрицание их новым челом.

Здравствуйте, jcukeng, Вы писали:

J>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>>Здравствуйте, HaPK, Вы писали:

HPK>>>Вот это в той конторе клоуны... =)) Это то же самое, что усадить дотнетчика за линукс и сказать, что пусть он пишет под Mono, а потом это как-нибудь соберут на винде..

O>>Не совсем понял к чему ты это сказал. Разумеется софт пишется не в виндах, а как я понял, через терминалку в линуксе. Видимо нет задачи писать GUI приложения в линуксах.
O>>У нас, кстати, народ тоже на джаве монстрячит в виндах, а потом деплоят на линуксы/солярки.

J>olegkr, неудобно же большой проект через терминалку писать!
так через терминалку его никто и не пишет, пишеться в визуальника с асистом и прочими прелестями, потом компилиреуться через треминал (или на своем же компе, если возможно это в cygwin сделать), получается быстрее и удобнее, чем под линухом работать

Здравствуйте, DKM_MSFT, Вы писали:

J>>Отладка софта на удаленном сервере — это вообще извращение, которого следует избегать.
DKM>-1
DKM>Зависит от проекта. Я бы не рекомендовал отлаживать, например, драйвера на своей рабочей машине.
разумеется, зависит. А драйвера это вообще особая история, особенно под юниксами. Насколько я знаю, ничего подобного SoftICE/WinDbg с удаленным управлением процессом отладки под юниксы нет. Поэтому не вижу смысла отлаживать юниксовые драйвера через ssh. Это скорее неудобно, чем удобно.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>

Здравствуйте, hermit., Вы писали:

H>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>работал я в одной конторе криевской, так там товарищь тоже из пути сидел писал демона, ох я маты гнул поле того какон он уволился и мне его код передели дописывать (вернее перписывать с нуля), банальное ^M в конце каждой строки просто выводило, да и демон его сегфолтился от любой нестандартной ситуации

H>А шо, dos2unix отменили уже???

его не отменили, да и руками это пишеться в течении нескольких минут
может это только мне так везло... везде где в коде я встречал ^M, код, мягко говря, был некомпетентный, с кучей велосипедов и костылей

А>>зы: а о чем разговор вообще?
H> :xz:

Здравствуйте, pavel_turbin, Вы писали:

_>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>работал я в одной конторе криевской, так там товарищь тоже из пути сидел писал демона, ох я маты гнул поле того какон он уволился и мне его код передели дописывать (вернее перписывать с нуля),

_>никогда не ругайте предшественника. Это 1) не этично, 2) вы не знаете в какой он был ситуации.

1) тут больше вопрос не этичности, а моих бессоных ночей за отладкой, а с этим предшественником я до сих пью пиво и вспоминаю ему его кодерство, админ он луше, чем программист

2) знаю, я успел с ним проработать полгода, до того как он ушол (или его ушли)

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>А обратно? А диаграммы на Visio? Опять же подробности нам неизвестны — но мне легче представляется, что стандарты, принятые коллективом (принятые не мысленно, а на деле — принятые и используемые) более умны для конторы, чем отрицание их новым челом.
Стандарты хороши, когда они не мешают работе.
Подробности действительно неизвестны. Но на основе имеющихся данных можно сделать предварительный вывод о том, что стандарты там не ахти.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, jcukeng, Вы писали:

J>>olegkr, неудобно же большой проект через терминалку писать!
O>Как я понял остальной народ сидит и не жалуется. Лично для меня тоже дикость писать код в e-macs, компилить в командной строке и дебажить логгированием. Очень здорово смахивает на времена моей молодости и работе в ДОС и на СМ-4. Бррр....
O>Тем не менее я слышал не от одного знакомого линуксоида, что именно так они код и пишут, причем произносилось это иногда с эдакой гордостью, типа как круто и хардкорно!

во первых не e-macs, а emacs, а во вторых при опеределенные навыках это очень удобный инструмент, которые иемет и гуёвую морду на Xaw3d, gtk2, Motiff etc
а если ты его видели из далека несколько раз, то высказываться отрицательно о не не имеешь никакого морального права

Здравствуйте, jcukeng, Вы писали:

J>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>>А обратно? А диаграммы на Visio? Опять же подробности нам неизвестны — но мне легче представляется, что стандарты, принятые коллективом (принятые не мысленно, а на деле — принятые и используемые) более умны для конторы, чем отрицание их новым челом.
J>Стандарты хороши, когда они не мешают работе.
J>Подробности действительно неизвестны. Но на основе имеющихся данных можно сделать предварительный вывод о том, что стандарты там не ахти.

напишите. плиз, свою логическую цепочку на основе которой вы сделали такой вывод

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>а если ты его видели из далека несколько раз, то высказываться отрицательно о не не имеешь никакого морального права
Ну что ты! Вполне он сойдет для работы, при отсутствии более удобных альтернатив. А так, качал/смотрел/пробовал. Нормальный текстовый редактор, в котором даже есть подсветка и зачатки рефакторинга. Конечно связку VS+Resharper+Testdriven.NET не заменит, но в принципе юзать можно.

Здравствуйте, Xolms, Вы писали:

X>Здравствуйте, jcukeng, Вы писали:

J>>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>>>А обратно? А диаграммы на Visio? Опять же подробности нам неизвестны — но мне легче представляется, что стандарты, принятые коллективом (принятые не мысленно, а на деле — принятые и используемые) более умны для конторы, чем отрицание их новым челом.
J>>Стандарты хороши, когда они не мешают работе.
J>>Подробности действительно неизвестны. Но на основе имеющихся данных можно сделать предварительный вывод о том, что стандарты там не ахти.

X>напишите. плиз, свою логическую цепочку на основе которой вы сделали такой вывод
пришел человек на работу под ОС Linux -> ему сказали: юзай ОС Windows, потому что нам надо не чтобы ты быстро писал качественный код, а чтобы соблюдались корпоративные стандарты, в частности, винда у нас используется для почты и офиса (что бы не парится с конвертацией доков) (типа тебе же, дураку, удобнее будет наши гребанные доки понимать). А под линуком мы все программируем через SSH, и ни один умник не орет, что это неправильно, и будьте добры, для основной работы пожалуйте в SSH.

Аргумент "(что бы не парится с конвертацией доков)" просто умиляет своей заботой о новом члене дружного программерско-админского коллектива. Примерно с такими же мотивами пендосы бомбят Ирак, неся демократию этим не ценящим общечеловеческие ценности дикарям

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>а если ты его видели из далека несколько раз, то высказываться отрицательно о не не имеешь никакого морального права
O>Ну что ты! Вполне он сойдет для работы, при отсутствии более удобных альтернатив.
Ну конечно! только я более удобных альтернатив както не вижу...
да, со зрением все впорядке :)

O>>А так, качал/смотрел/пробовал. Нормальный текстовый редактор, в котором даже есть подсветка и зачатки рефакторинга.
если бы внимательней смотрел, то заметил бы очень много дополнений, которые из "редактора с подсветкой" делаю монстрище не меньшее чем м$вс++, вот тока нафига оно надо?

O>>Конечно связку VS+Resharper+Testdriven.NET не заменит, но в принципе юзать можно.

простите невежство человека далекого от виндов в нынешний момент, а что это такое и для чего оно надо? :)

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

O>>>Конечно связку VS+Resharper+Testdriven.NET не заменит, но в принципе юзать можно.

А>простите невежство человека далекого от виндов в нынешний момент, а что это такое и для чего оно надо?

Эта чудовищная связка метров на 500 памяти — не меньше.

Вообще ms девелопер после 6-ой студии стал безумно монструозен.

Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:

OLE>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

O>>>>Конечно связку VS+Resharper+Testdriven.NET не заменит, но в принципе юзать можно.

А>>простите невежство человека далекого от виндов в нынешний момент, а что это такое и для чего оно надо? :)

OLE>Эта чудовищная связка метров на 500 памяти — не меньше. :-\
OLE>Вообще ms девелопер после 6-ой студии стал безумно монструозен.

гм... а полезность от этого "монстра" есть какаято?
не поймите меня привратно, я сторонник минимализма, все что я не пользую выкидываеться в /dev/null

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
А>>Нормальный текстовый редактор, в котором даже есть подсветка и зачатки рефакторинга.
Вот, наконец-то понял, чем в принципе отличаются виндовые программеры/админы от юниксовых.
Виндовые привыкли к халяве!
Они любят пощелкать мышкой, позаниматься рефакторингом, по 10 раз менять имена у переменных и классов и домен контроллеров AD

.
Им недостаточно константы 0! Им обязательно нужны для нее мнемонические обозначения! MB_OK, например. Или nil.

Они любят поклевать мозг коллегам, заставляя юниксового программера работать в неудобной для него вендовой среде.
Нет, им не нравbтся, когда кто-то юзает удобный лично ему почтовый клиент, они считают, что их письма с предложениями новой формы рефакторинга оформленноми в MS Visio коллеги обязаны быть прочитаны только c помощью Аутглюка.

Одно радует — и среди почитающих виндовз, и среди любителей юникса есть вменяемые люди. Им — респект.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>гм... а полезность от этого "монстра" есть какаято?
фиг его знает. апликухи можно делать. на .net. а можно не делать....
выбора то, собственно и нет

А>не поймите меня привратно, я сторонник минимализма, все что я не пользую выкидываеться в /dev/null
напомню, в винде такого девайса нет

Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:

OLE>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>гм... а полезность от этого "монстра" есть какаято?
OLE>фиг его знает. апликухи можно делать. на .net. а можно не делать....
OLE>выбора то, собственно и нет

я не совсем правильно задал вопрос, я имел ввиду есть ли смысл в отжирании этоих 500Мб оперативы? это опрадывает себя при написании/использовании?

А>>не поймите меня привратно, я сторонник минимализма, все что я не пользую выкидываеться в /dev/null
OLE>напомню, в винде такого девайса нет

хотя подобие devfs в ней присутвует (вродебы...)

Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:

А>>не поймите меня привратно, я сторонник минимализма, все что я не пользую выкидываеться в /dev/null
OLE>напомню, в винде такого девайса нет

в винде такой девайс есть.. нет папки /dev

V>Да, еще не понял, мозгоклюйство в чем? В этом?
V>

V>Линуксоиду объясняют, что у них все так работают, что винда используется для почты и офиса (что бы не парится с конвертацией доков)

Во-вторых, для почты и офиса используется не винда, а соответствующие приложения. А под чем они будут работать — это уже не важно. Видать, у самого админа представление о линуксе весьма поверхностное. Кстати, в нормальных конторах, тем более которые "много пишут под линукс" внутрикорпоративными стандартами являются PDF и ZIP.

А в-третьих, вопросы "под чем" и "на чем" писать, имхо, должны обсуждаться еще на собеседовании.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>я не совсем правильно задал вопрос, я имел ввиду есть ли смысл в отжирании этоих 500Мб оперативы? это опрадывает себя при написании/использовании?
Как сказать..... смысл отжирания этих мегов в том, что их больше НЕЧЕМ отжарать. Вот к примеру мне нравится NetBeans,а тебе Eclipse. А .netчикам нравится только vs. Потому как другого ничего нет.

А>>>не поймите меня привратно, я сторонник минимализма, все что я не пользую выкидываеться в /dev/null
OLE>>напомню, в винде такого девайса нет

А>

А>хотя подобие devfs в ней присутвует (вродебы...)
Насчет этого ничего не скажу, но по моему это подобие заключается только в именовании девайсов в реестре

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Ну конечно! только я более удобных альтернатив както не вижу...
Ну тогда не судьба. В ДОС-е тоже не особо было с альтернативами.

А>если бы внимательней смотрел, то заметил бы очень много дополнений, которые из "редактора с подсветкой" делаю монстрище не меньшее чем м$вс++, вот тока нафига оно надо?
Правильно — не нужно, т.к. есть студия с парой плагинов.

А>простите невежство человека далекого от виндов в нынешний момент, а что это такое и для чего оно надо?

Для эффективной разработки .NET приложений. Ничего удобнее этой связки для данной задачи пока нет.

Здравствуйте, jcukeng, Вы писали:

J>Вот, наконец-то понял, чем в принципе отличаются виндовые программеры/админы от юниксовых.
J>Виндовые привыкли к халяве!
Это точно. Они привыкли к удобству и эффективной разработке софта. И почему-то не очень хотят возвращаться в каменный век.
ЗЫ. Завидую джавистам, студия с решарпером пока до IDEA или эклипса, к сожалению не дотягивает, но решарпер 2.0 внушает оптимизм.

а мне вот интересно, успели его к этому моменту оформить или нет? все же из за любви к линуксу я бы например списком опыта работы и трудовой играть не стал бы. вроде бы ерунда, но нет, сейчас СБ любят все это разнюхать прежде чем взять куда посерьезнее чем оффшорчик из 10 человек.

Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF>в винде такой девайс есть.. нет папки /dev

Весь реестр обыскал. Кропе нульпайпа ничего не нашел

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>

Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:

OLE>А .netчикам нравится только vs. Потому как другого ничего нет.

О как! А как же тот же emacs? Неужели нет плагина для поддержки дотнета? Или вот SharpDevelop?

Здравствуйте, jcukeng, Вы писали:

J>Рефакторинг нужен тем, кто не умеет просто 1 раз подумать, потом 1 раз сделать, написать доку и отдать продукт в службу поддержки

Если бы ветка не была в хуморе изначально, после подобного ответа я бы немедленно проголосовал за ее перенос!

Здравствуйте, jcukeng, Вы писали:

J>Рефакторинг нужен тем, кто не умеет просто 1 раз подумать, потом 1 раз сделать, написать доку и отдать продукт в службу поддержки

Ну тут ты переборщил. Все ошибаются. И переменную можно не так назвать

Кстати, netBeans скоро на ++ научится работать 8)

Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:

OLE>Как сказать..... смысл отжирания этих мегов в том, что их больше НЕЧЕМ отжарать. Вот к примеру мне нравится NetBeans,а тебе Eclipse. А .netчикам нравится только vs. Потому как другого ничего нет.

Бедные, бедные .netчики. Ничего-то у них нет... Например, Borland C#Builder у них тоже нет... И Delphi 2006 тоже.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>О как! А как же тот же emacs? Неужели нет плагина для поддержки дотнета? Или вот SharpDevelop?
Да может и есть, но ты же сам понимаешь, что это припарки.

Аноним wrote:
> гм... а полезность от этого "монстра" есть какаято?
Есть. Умный автокомплит, например.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:

OLE>>А .netчикам нравится только vs. Потому как другого ничего нет.

O>О как! А как же тот же emacs? Неужели нет плагина для поддержки дотнета? Или вот SharpDevelop?

скорее всего есть, ибо разработчики XEmacs сидять под виндой
если и нет, что мешает написать? лень нечеловеская? привычка приходить на все готовое?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Бедные, бедные .netчики. Ничего-то у них нет... Например, Borland C#Builder у них тоже нет... И Delphi 2006 тоже.
Насколько я помню эти иде борланд никак никому не может втулить хотя и желает этого.

Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:

OLE>Да может и есть, но ты же сам понимаешь, что это припарки.
Разумеется, т.к. до удобства студии они недотягивают.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>скорее всего есть, ибо разработчики XEmacs сидять под виндой
А>если и нет, что мешает написать? лень нечеловеская? привычка приходить на все готовое?
Предполагаю то, что смысла нет. Очень уж много надо в emacs дописывать, что бы хотя бы отдаленно приблизиться к студии.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Предполагаю то, что смысла нет. Очень уж много надо в emacs дописывать, что бы хотя бы отдаленно приблизиться к студии.

Не по этому. Просто какому линукс-разработчику придет в голову делать что-то для .net?

Про отладку драйверов — тут и плюсы, и минусы.

Отлаживать сетевой драйвер по ssh (делал я эдакую "криптосеть") — это до первого insmod'а.
Отлаживать драйвера блочных устройств — я теперь только на виртуальной машине! Один раз порушил файловую систему — хватит!

Мой выбор: виртуальная машина с линухами + почта под виндой + документы в ворде.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>Ну конечно! только я более удобных альтернатив както не вижу...
O>Ну тогда не судьба. В ДОС-е тоже не особо было с альтернативами.
а причем здесь дос? музыкой навеяло?

А>>если бы внимательней смотрел, то заметил бы очень много дополнений, которые из "редактора с подсветкой" делаю монстрище не меньшее чем м$вс++, вот тока нафига оно надо?
O>Правильно — не нужно, т.к. есть студия с парой плагинов.
я пользую емакс с парой плагинов, неудобства не заметил

А>>простите невежство человека далекого от виндов в нынешний момент, а что это такое и для чего оно надо?

O>Для эффективной разработки .NET приложений. Ничего удобнее этой связки для данной задачи пока нет.
хорошо, я могу есмакс перестроить под любую задачу, которую можно описать зыком прогшраммрования
твоя связка может такое?

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, jcukeng, Вы писали:

J>>Вот, наконец-то понял, чем в принципе отличаются виндовые программеры/админы от юниксовых.
J>>Виндовые привыкли к халяве!
O>Это точно. Они привыкли к удобству и эффективной разработке софта. И почему-то не очень хотят возвращаться в каменный век.
O>ЗЫ. Завидую джавистам, студия с решарпером пока до IDEA или эклипса, к сожалению не дотягивает, но решарпер 2.0 внушает оптимизм.
да, а так же они привыкли выкидывать туеву хучу бабла на мега компутеры, о четырех головах и 8 гигами оперативы, дабы сидеть и пользоваться всеми этими, пока еще сомнительными, удобствами
иначе "удобства" тормозят-с...

Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:

LL>>Бедные, бедные .netчики. Ничего-то у них нет... Например, Borland C#Builder у них тоже нет... И Delphi 2006 тоже.
OLE>Насколько я помню эти иде борланд никак никому не может втулить хотя и желает этого.

AFAIK, дело не в этой IDE как таковой, а в том, что они вообще хотят избавиться от средств разработки. Оставить себе только life cycle management.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:

LL>>>Бедные, бедные .netчики. Ничего-то у них нет... Например, Borland C#Builder у них тоже нет... И Delphi 2006 тоже.
OLE>>Насколько я помню эти иде борланд никак никому не может втулить хотя и желает этого.

LL>AFAIK, дело не в этой IDE как таковой, а в том, что они вообще хотят избавиться от средств разработки. Оставить себе только life cycle management.

А теперь вопрос: почему?
А потому, как кроме екс-ссср (да и то бесплатно) никому их продукты не нужны. Причин много, и они выходят далеко за рамки темы.

полностью и обсолютно согласен

<offtop>
как то слышал/читал(?) спор между народом, они там спорили про то что круче, тех или кварк, аргументы в пользу кварка заканчивались тем, что, типа, под техом не видшь что делашь, а под кварком, типа, все наглядно
ответ теховцев был очень хорош — нафиг нужен верстальщик, которрый не может представить что он верстает?

</offtop>

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, jcukeng, Вы писали:

J>>Рефакторинг нужен тем, кто не умеет просто 1 раз подумать, потом 1 раз сделать, написать доку и отдать продукт в службу поддержки ;-)

O>Если бы ветка не была в хуморе изначально, после подобного ответа я бы немедленно проголосовал за ее перенос! :)))

думать нынче оскорбительно? :))

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:

OLE>>Да может и есть, но ты же сам понимаешь, что это припарки.
O>Разумеется, т.к. до удобства студии они недотягивают.
утверждение голословно

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Аноним wrote:
>> гм... а полезность от этого "монстра" есть какаято?
C>Есть. Умный автокомплит, например.
эта полезность есть уже везде

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

J>>Рефакторинг нужен тем, кто не умеет просто 1 раз подумать, потом 1 раз сделать, написать доку и отдать продукт в службу поддержки

O>Если бы ветка не была в хуморе изначально, после подобного ответа я бы немедленно проголосовал за ее перенос!

дык, надо же поднять настроение коллегам.
Однако как то нехорошо наезжать все время на виндовых программеров.
У пингвинофилов тоже свои недостатки и было бы несправедливым не упомянуть о них

Под *nix нет нормального дебаггера, программеры мучаются от безысходности, юзая отла назло врагам сидя в черно-зеленой консоли. Поэтому виндовые программеры их часто называют "красноглазые пингвинофилы"

Юниксовые админы часто считают, что установка линукса — сама по себе процедура, защищающая от хакеров, забывая о том, что в большинстве дистрибов линукса по дефолту руту разрешен доступ по ssh и при этом используют пустой или тривиальный рутовый пароль.

Опять же, юниксовые программеры/админы стоят дороже, поэтому они пьют больше пива, а оттого ленивые

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>хорошо, я могу есмакс перестроить под любую задачу, которую можно описать зыком прогшраммрования
Мне не нужны любые языки программирования. Меня интересует исключительно дотнет+C#. Какие модули надо прикрутить к emacs, что бы он по удобству был хотя бы на уровне указанной мной связки?

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>да, а так же они привыкли выкидывать туеву хучу бабла на мега компутеры
Системный блок баксов за 500 тянет современные IDE-шки на ура. Возможно для кого-то лишняя сотка-другая баксов и куча бабла...

типа в нем отладчик такой же есть как и в VS? или таки обертка для gdb. а может ему пофиг чего отлаживать — яваскрипт, хранимки, .net, c++ как на локале так и удаленно? нуc? только не надо ляля что ты все это прикрутишь всего за неделю. в студии это все работает сразу после инсталла.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>Аноним wrote:
>>> гм... а полезность от этого "монстра" есть какаято?
C>>Есть. Умный автокомплит, например.
А>эта полезность есть уже везде
это, совсем забыл спросить, это автокомплит отъедает 500Мб?

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>хорошо, я могу есмакс перестроить под любую задачу, которую можно описать зыком прогшраммрования
O>Мне не нужны любые языки программирования. Меня интересует исключительно дотнет+C#. Какие модули надо прикрутить к emacs, что бы он по удобству был хотя бы на уровне указанной мной связки?
извени, но емакс не являтся узкоспециализированым средством, это инсрументарий+куча готовых решение, если тебе требуеться чтото специализирование, будь добр напиши сам, выложишь в инет, скажут спасибо и будет тебе почет на века

зы: юзать емакс под дот нет тоже не вижу смысла, столмена еще инфаркт хватит, а он нам живой нужен :)))

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>это, совсем забыл спросить, это автокомплит отъедает 500Мб?

Ты не понял. Простой автокомплит есть везде. А вот умный не везде.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>думать нынче оскорбительно?

Да нет, только для такого идеального программиста нужны:
1. Идеальный заказчик
2. Идеальный архитектор (если он есть в команде)
3. Идеальный ПМ
4. Идеальный мир
И при соблюдении всех условий идеальный программист напишет идеальную программу.

Вот только если хоть одно условие не соблюдается, то получается в результате такая каша в коде, которую без рефакторинга не разобрать. А без нормальных инструментов рефакторинг — это пытка, одна операция Rename ручками чего только стоит.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>утверждение голословно

ок, повторю вопрос — какую комбинацию модулей нужно юзать в emacs для удобной работы с дотнетом.

Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:

OLE>А теперь вопрос: почему?
OLE>А потому, как кроме екс-ссср (да и то бесплатно) никому их продукты не нужны. Причин много, и они выходят далеко за рамки темы.

Положим, это спорный вопрос, но действительно, оффтоп, и что обидно, не смешной.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Мне не нужны любые языки программирования. Меня интересует исключительно дотнет+C#. Какие модули надо прикрутить к emacs, что бы он по удобству был хотя бы на уровне указанной мной связки?
Зачем дотнет+C# юзать из-под Emacs?!!!
Для .NET есть родная среда, ее и надо использовать (что Вы, видимо, и успешно делаете).
Если есть много лишнего времени, можно и emacs заточить под дот.нет, только лучше это время потратить на что-нить болеее полезное/приятное.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>

Здравствуйте, jcukeng, Вы писали:

J>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

J>>>Рефакторинг нужен тем, кто не умеет просто 1 раз подумать, потом 1 раз сделать, написать доку и отдать продукт в службу поддержки ;-)
O>>Если бы ветка не была в хуморе изначально, после подобного ответа я бы немедленно проголосовал за ее перенос! :)))
J>дык, надо же поднять настроение коллегам.
J>Однако как то нехорошо наезжать все время на виндовых программеров.
J>У пингвинофилов тоже свои недостатки и было бы несправедливым не упомянуть о них ;-)
J>Под *nix нет нормального дебаггера, программеры мучаются от безысходности, юзая отла назло врагам сидя в черно-зеленой консоли. Поэтому виндовые
программеры их часто называют "красноглазые пингвинофилы" :))

а чем не устраивает xxgdb, kgdb?(что топод кде, не помню), ddd и туева куча дургих, на "свежем мясе" смотреть надо

J>Юниксовые админы часто считают, что установка линукса — сама по себе процедура, защищающая от хакеров, забывая о том, что в большинстве дистрибов линукса по дефолту руту разрешен доступ по ssh и при этом используют пустой или тривиальный рутовый пароль.

ну не надо так однобоко, идиотов везде хватает, то что некоторые горе-админы, ставят 2к голо попой в интернет, а потом не могут понять куда трафик деваеться...

J>Опять же, юниксовые программеры/админы стоят дороже, поэтому они пьют больше пива, а оттого ленивые;-)

неправльная логическа цепочка, они стоят дороже от того что у них все работает, а пока все работает, они пьют пиво, соответсвеного набирают в весе и становяться ленивыми :)

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>да, а так же они привыкли выкидывать туеву хучу бабла на мега компутеры
O>Системный блок баксов за 500 тянет современные IDE-шки на ура. Возможно для кого-то лишняя сотка-другая баксов и куча бабла...
тянут то тянет, но зачем такие мощьности по "текстовый редактор с плюшками"?

Здравствуйте, lynn-lynn, Вы писали:

LL>типа в нем отладчик такой же есть как и в VS? или таки обертка для gdb. а может ему пофиг чего отлаживать — яваскрипт, хранимки, .net, c++ как на локале так и удаленно? нуc? только не надо ляля что ты все это прикрутишь всего за неделю. в студии это все работает сразу после инсталла.

и такойже по удобству как в vc, и для жаба и для си и для лиспа и для...... на чем там еще пишут?
и прикручмваеться оно одно/двумя строками в конфиге и иногда даже имеет тулзу с княмпочками для настройки

а чтож тут упоминают про вечную отладку trac'ами?
btw, вторую часть вопроса то не игнорируй, как оно отлаживает процессы на удаленной машине?

Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:

OLE>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>это, совсем забыл спросить, это автокомплит отъедает 500Мб?

OLE>Ты не понял. Простой автокомплит есть везде. А вот умный не везде.

чем отличаеться умный от простого и почему он жрет так много памяти?

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>а чем не устраивает xxgdb, kgdb?(что топод кде, не помню), ddd и туева куча дургих, на "свежем мясе" смотреть надо
увы, до SoftICE они не дотягивают

и пока даже по функционалу уступают IDE MS VC.
А>ну не надо так однобоко, идиотов везде хватает, то что некоторые горе-админы, ставят 2к голо попой в интернет, а потом не могут понять куда трафик деваеться...
факт бесспорный.
я просто хотел посмеяться не только на миром винды, но и заметить, что в юниксах не так все гут, как хотелось бы

BTW вопрос — лично Вы какую IDE под иксами предпочитаете? и на каком языке в основном пишете?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>

Здравствуйте, jcukeng, Вы писали:

J>Гнать таких админов надо, имхо.

А по мне, гнать надо таких программистов. А лучше — просто не нанимать.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>думать нынче оскорбительно? :))

O>Да нет, только для такого идеального программиста нужны:
O>1. Идеальный заказчик
O>2. Идеальный архитектор (если он есть в команде)
O>3. Идеальный ПМ
O>4. Идеальный мир
O>И при соблюдении всех условий идеальный программист напишет идеальную программу.

я не хочу придираться к словам, но получаеться что думающие программисты вымели как класс и остались только "кодеры", которые сидят и бездумно набивают текст

O>Вот только если хоть одно условие не соблюдается, то получается в результате такая каша в коде, которую без рефакторинга не разобрать. А без нормальных инструментов рефакторинг — это пытка, одна операция Rename ручками чего только стоит.

мне предлагали уйти в овшор, я счастлив что я это не сдалал

Здравствуйте, lynn-lynn, Вы писали:

LL>а чтож тут упоминают про вечную отладку trac'ами?

не совсем понял вопроса :(

LL>btw, вторую часть вопроса то не игнорируй, как оно отлаживает процессы на удаленной машине?

$ man gdbserver

gdbserver(1)                 GNU Development Tools                gdbserver(1)

NAME
       gdbserver - Remote Server for the GNU Debugger

<skif>

Cygnus Support                  2 November 1993                   gdbserver(1)

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>чем отличаеться умный от простого и почему он жрет так много памяти?
Потому и жрет, что умный

Про запас

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>я не хочу придираться к словам, но получаеться что думающие программисты вымели как класс и остались только "кодеры", которые сидят и бездумно набивают текст

Дело в другом. Просто приходится работать в реальном мире, в котором:
1. Заказчик толком не знает, что ему надо и постоянно меняет требования
2. ПМ-у срочно и сейчас нужен функционал для очередного релиза и ему не интересны рассуждения о красоте кода и архитектурных решений.
3. Архитектор думал, что оно будет так, а в результате вышло эвоно-как!

Вот и приходится как-то приспосабливаться и при этом желательно не убивая полностью код левыми пришлепками.
Например, сейчас я работаю в таком режиме, что не знаю, что буду писать даже через неделю, меняется все буквально за день. Выкручиваемся, не без помощи рефакторинга. Зато проект живет неплохо, юзера довольны, что их пожелания воплощаются не через год с просроченными дедлайнами, а через неделю. Попробуй продумать в данной ситуации систему от нуля, до финала...

Здравствуйте, mrozov, Вы писали:

M>А по мне, гнать надо таких программистов. А лучше — просто не нанимать.
Согласен. Зачем нанимать программиста, если фирма не способна обеспечить ему нормальное рабочее место, позволяющее эффективно работать над ставящимися задачами?!
Вот и ушел товарищ, правильно сделал

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>

Здравствуйте, jcukeng, Вы писали:

J>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>а чем не устраивает xxgdb, kgdb?(что топод кде, не помню), ddd и туева куча дургих, на "свежем мясе" смотреть надо
J>увы, до SoftICE они не дотягивают:-(
J>и пока даже по функционалу уступают IDE MS VC.
моджет просто стоит пересмотреть краткую документацию по gdb? он умеет очень много
для того чтоб водить машину надо знать правила :)

А>>ну не надо так однобоко, идиотов везде хватает, то что некоторые горе-админы, ставят 2к голо попой в интернет, а потом не могут понять куда трафик деваеться...
J>факт бесспорный.
J>я просто хотел посмеяться не только на миром винды, но и заметить, что в юниксах не так все гут, как хотелось бы;-)

к сожалению с ростом популярности наблюдаеться наплыв мышкокликателйпообоям, мне чесно говря пофиг их красноглазие, это не мои проблемы :)

J>BTW вопрос — лично Вы
лучше без "Вы", все таки не ругаемся и не академическую беседу ведем... :)

J>какую IDE под иксами предпочитаете? и на каком языке в основном пишете?

именно IDE я не пользую, это скорее "заточеный" под мои нужды текстовый редактор
а раньше пользовал (g)vim, сейчас перешел на emacs и joe
писал в основном на си, в связи со сменой работы и должности (теперь вроде как админ), пишу больше на perl и sh
для моих задач этого хватает

Здравствуйте, Сэма, Вы писали:

С>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>>чем отличаеться умный от простого и почему он жрет так много памяти?
С>Потому и жрет, что умный :-) Про запас :-)
не, я лучше свою память буду прокачивать :)))

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>тянут то тянет, но зачем такие мощьности по "текстовый редактор с плюшками"?

Плюшки:
http://www.jetbrains.com/resharper/features/index.html

Видимо такие мощности нужны, потому, что VS+решарпер все-таки "чутку" побольше, чем простой текстовый редактор.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>я не хочу придираться к словам, но получаеться что думающие программисты вымели как класс и остались только "кодеры", которые сидят и бездумно набивают текст

O>Дело в другом. Просто приходится работать в реальном мире, в котором:
O>1. Заказчик толком не знает, что ему надо и постоянно меняет требования
O>2. ПМ-у срочно и сейчас нужен функционал для очередного релиза и ему не интересны рассуждения о красоте кода и архитектурных решений.
O>3. Архитектор думал, что оно будет так, а в результате вышло эвоно-как!

O>Вот и приходится как-то приспосабливаться и при этом желательно не убивая полностью код левыми пришлепками.
O>Например, сейчас я работаю в таком режиме, что не знаю, что буду писать даже через неделю, меняется все буквально за день. Выкручиваемся, не без помощи рефакторинга. Зато проект живет неплохо, юзера довольны, что их пожелания воплощаются не через год с просроченными дедлайнами, а через неделю. Попробуй продумать в данной ситуации систему от нуля, до финала...

мне трудно судить со своей колокольни, мысли есть как можно это решить эту проблему, но пока они малость невнятные, если за выходные сформулирую, то напишу

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>тянут то тянет, но зачем такие мощьности по "текстовый редактор с плюшками"?

O>Плюшки:
O>http://www.jetbrains.com/resharper/features/index.html

O>Видимо такие мощности нужны, потому, что VS+решарпер все-таки "чутку" побольше, чем простой текстовый редактор.

к сожалеию половина из этих плюшек уже "старость" :(
все это я видел в эмаксе, на разных скриншотах и у друзей

вот к слову, товарищь емакс под себя затачивал, статью по этому поводу написал
http://kulchitsky.org/rus/linux/emacs_convenient.html

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>не, я лучше свою память буду прокачивать

Давай-давай. Занятие полезное.
Тем более что...
— проходит активное тестирование новейшая разработка — гипно плеер. При помощи специальных очков в течении 45-90 секунд в незадействованные участки мозга загружаются до 600 музыкальных треков, которые прослушивать в виде самомапевающихся мелодий. Активация осуществляется по кодовой мысле. Доступно создание плейлистов и удаление композицй. Срок гарантированого хранения треков в коре головного мозга — 7 дней...

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Сэма, Вы писали:

С>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>>не, я лучше свою память буду прокачивать :)))
С>Давай-давай. Занятие полезное.
предаочитаю помнить что у меня в коде и наче из кода "спагетти" получиться

С>Тем более что...
С>- проходит активное тестирование новейшая разработка — гипно плеер. При помощи специальных очков в течении 45-90 секунд в незадействованные участки мозга загружаются до 600 музыкальных треков, которые прослушивать в виде самомапевающихся мелодий. Активация осуществляется по кодовой мысле. Доступно создание плейлистов и удаление композицй. Срок гарантированого хранения треков в коре головного мозга — 7 дней...

:)))))))

Здравствуйте, pavel_turbin, Вы писали:

_>никогда не ругайте предшественника. Это 1) не этично, 2) вы не знаете в какой он был ситуации.
В этом смысла просто нету, т.к. предшественник ушел. Но если он спроектировал БД, в которой нарушаются все принципы построения, используются непонятные названия столбцов UC, inc и прочее, как тут не ругаться...

(убил бы). К примеру, в таблице Договора копируются имена клиентов... . Мало того, такую БД просто нельзя поддерживать, и поэтому из-за этого ушлепка приходится трахаться с SQL, строя процедуру, которая данные приводит в порядок (в моем случае дело обошлось 320 строками). Короче уроды-уродами такие люди...
И не говорите больше слово "этично", меня от него уже тошнит, щас блювану на монитор.

А насчет ситуации — прогу он делал с нуля. Да и если бы даже не с нуля он это делал, то просто обязан все сделать правильно, а не так дерьмово.

PS: Ловите минус

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>чем отличаеться умный от простого и почему он жрет так много памяти?
Я забыл поставить смайл. Исправляюсь:

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А><offtop>
А>...нафиг нужен верстальщик, которрый не может представить что он верстает?

А></offtop>

Хм. А нафиг тогда дебаггеры?

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Устроился к ним на работу линуксоид. Первый день работы, он приходит со своим винчем. У него спрашивают "на кой?", оказывается там какой-то самосборный линукс, и этот винч он хочет втыкнуть в свой рабочий комп. Сисадмин долго и подробно по телефону высказывает все, что он думает о такой инициативе. Делать нечего, придется работать на том, что есть.
O>Стартуют его рабочий комп, грузится винда. Линуксоиду объясняют, что у них все так работают, что винда используется для почты и офиса (что бы не парится с конвертацией доков), а для основной работы пожалуйте в SSH.
O>Линуксоид садится на стул, прижимает к груди заветный винч и так молча сидит полчаса, уставившись на экран. Через полчаса встает и со словами "я линукс не предам!!!" покидает офис. Больше его не видели.

И чё? Я сразу спрашиваю в конторе как они относяться, если я буду работать под linux'ом (но в принципе любой unix, cygwin не предлогать), если они против -- в печку такую контору. У меня продуктивность на моём настроенным под себя рабочем месте в 1.5-2 раза выше. Но я бы конечно сначало спросил, а как этот чувак не делал

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, jcukeng, Вы писали:

O>Как я понял остальной народ сидит и не жалуется. Лично для меня тоже дикость писать код в e-macs, компилить в командной строке и дебажить логгированием. Очень здорово смахивает на времена моей молодости и работе в ДОС и на СМ-4. Бррр....

Запарили уже, можно всё далать внутри емакса и вима, и дебаг и компил и много что ещё, намного больше чем в VS(в случае emacs), а консоль для автоматизации.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, hermit., Вы писали:

H>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>>работал я в одной конторе криевской, так там товарищь тоже из пути сидел писал демона, ох я маты гнул поле того какон он уволился и мне его код передели дописывать (вернее перписывать с нуля), банальное ^M в конце каждой строки просто выводило, да и демон его сегфолтился от любой нестандартной ситуации

H>>А шо, dos2unix отменили уже???

А>его не отменили, да и руками это пишеться в течении нескольких минут

А зачем это надо, хорошие редакторы работают и с виндовскими и с юниксовскими файлами одинаково — без вывода всяких ^M

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Аноним wrote:
>> гм... а полезность от этого "монстра" есть какаято?
C>Есть. Умный автокомплит, например.

И что этого по твоему нет в емаксе? Есть, правда не для всех языков (но уж намного больше чем у студии).

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>скорее всего есть, ибо разработчики XEmacs сидять под виндой
А>>если и нет, что мешает написать? лень нечеловеская? привычка приходить на все готовое?
O>Предполагаю то, что смысла нет. Очень уж много надо в emacs дописывать, что бы хотя бы отдаленно приблизиться к студии.

Что дописывать то, вот настроить, скачать нужные расширения (в большинстве случаев apt-get поможет) нужно. Но это не более 2 дней человеку вообще не знакомому с емаксом.

Здравствуйте, lynn-lynn, Вы писали:

LL>типа в нем отладчик такой же есть как и в VS? или таки обертка для gdb. а может ему пофиг чего отлаживать — яваскрипт, хранимки, .net, c++ как на локале так и удаленно? нуc? только не надо ляля что ты все это прикрутишь всего за неделю. в студии это все работает сразу после инсталла.

Ну вообщем то в емаксе уневерсальный интерфейс отладчика, если для языка есть консольный отладчик, он прикручиваеться к емаксовому гуёвому за несколько часов.

Здравствуйте, CrazyPit, Вы писали:

CP>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Здравствуйте, hermit., Вы писали:

H>>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>>>работал я в одной конторе криевской, так там товарищь тоже из пути сидел писал демона, ох я маты гнул поле того какон он уволился и мне его код передели дописывать (вернее перписывать с нуля), банальное ^M в конце каждой строки просто выводило, да и демон его сегфолтился от любой нестандартной ситуации

H>>>А шо, dos2unix отменили уже???

А>>его не отменили, да и руками это пишеться в течении нескольких минут

CP>А зачем это надо, хорошие редакторы работают и с виндовскими и с юниксовскими файлами одинаково — без вывода всяких ^M

vim в терминале плющило по этому поводу

Здравствуйте, CrazyPit, Вы писали:

CP>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>>Здравствуйте, jcukeng, Вы писали:

O>>Как я понял остальной народ сидит и не жалуется. Лично для меня тоже дикость писать код в e-macs, компилить в командной строке и дебажить логгированием. Очень здорово смахивает на времена моей молодости и работе в ДОС и на СМ-4. Бррр....

CP>Запарили уже, можно всё далать внутри емакса и вима, и дебаг и компил и много что ещё, намного больше чем в VS(в случае emacs), а консоль для автоматизации.

у меня есть подозрение что слово "автоматизация" под виндой упираеться в vba, вызывая при этом нервную дрож, поэтому у них предпочтительна "удобная" гуйня и елозанье по ней мышкой :)

Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:

ДГ>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>><offtop>
А>>...нафиг нужен верстальщик, которрый не может представить что он верстает? :)
А>></offtop>

ДГ>Хм. А нафиг тогда дебаггеры?

а нафига тогда компиляторы?

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Да, еще не понял, мозгоклюйство в чем? В этом?
V>

Линуксоиду объясняют, что у них все так работают, что винда используется для почты и офиса (что бы не парится с конвертацией доков)

Да.

[RSDN@Home][1.2.0][alpha][648]
[Достойный человек не идет по следам других людей. [Конфуций]]

Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:

FF>>в винде такой девайс есть.. нет папки /dev

OLE>Весь реестр обыскал. Кропе нульпайпа ничего не нашел

он в диспетчере устройств.. вот на работе в вин2003 не нашел.. но в ХР точно было.. еще в никсовых конфах часто вспоминают это

Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF>Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:

FF>>>в винде такой девайс есть.. нет папки /dev

OLE>>Весь реестр обыскал. Кропе нульпайпа ничего не нашел

FF>он в диспетчере устройств.. вот на работе в вин2003 не нашел.. но в ХР точно было.. еще в никсовых конфах часто вспоминают это

Но ведь если есть в диспетчере, то есть и в реестре...

Да и в диспетчере у меня нет. Есть вентилятор, есть динамик, есть даже кнопка фиксированной возможности АСПИ. Нуля нету.

ей, ей, вы чего там под линуксом, офигели что-ли?
этак там скоро проблем не останется, во что-ж мне пальцем то тыкать после этого?

ладно, с отладчиком убедил. а вот совсем развей мою печаль тогда — есть там в ядре линукса такая штука как IO Completion Port в винде? а то что-то я слабовато представляю как вы там пишете сильно нагруженные tcp сервера, ну не по thread'у же на request?

Здравствуйте, lynn-lynn, Вы писали:

LL>ей, ей, вы чего там под линуксом, офигели что-ли?
LL>этак там скоро проблем не останется, во что-ж мне пальцем то тыкать после этого? :)
LL>ладно, с отладчиком убедил. а вот совсем развей мою печаль тогда — есть там в ядре линукса такая штука как IO Completion Port в винде? а то что-то я слабовато представляю как вы там пишете сильно нагруженные tcp сервера, ну не по thread'у же на request?
насчет это не в курсе, пусть люди знающие ответят
и если тебе надо писать сильно "сильно нагруженные tcp сервера", делай это лучше под *BSD, бо как всем известно tcp стек в масдае сперт из BSD, м$ этого даже не отрицает

Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:

OLE>Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF>>Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:

FF>>>>в винде такой девайс есть.. нет папки /dev ;)
OLE>>>Весь реестр обыскал. Кропе нульпайпа ничего не нашел ;)

FF>>он в диспетчере устройств.. вот на работе в вин2003 не нашел.. но в ХР точно было.. еще в никсовых конфах часто вспоминают это :)
OLE>Но ведь если есть в диспетчере, то есть и в реестре... :shuffle:
OLE>Да и в диспетчере у меня нет. Есть вентилятор, есть динамик, есть даже кнопка фиксированной возможности АСПИ. Нуля нету.

ужасть, а девайс "коврик для мышки" есть? :))

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>ужасть, а девайс "коврик для мышки" есть?

Не смейся. Я его просто не устанавливал

Сам inf у меня где-то валялся

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>к сожалеию половина из этих плюшек уже "старость"

А>все это я видел в эмаксе, на разных скриншотах и у друзей
Какая именно "половина"? Я в емаксе нашел только примитивный автокомплит и подсветку кода.

А>вот к слову, товарищь емакс под себя затачивал, статью по этому поводу написал
А>http://kulchitsky.org/rus/linux/emacs_convenient.html
Угу. Убого как-то...

[RSDN@Home][1.2.0][alpha][648]
[Мы редко до конца понимаем, что мы в действительности хотим. [Ф. Ларошфуко]]

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Если ты профессионал — то должен принимать те средства коллективной разработки и документооборота, которые приняты в конторе, на которую ты работаешь. Если же не в состоянии освоить такие примитивные вещи, как офис и почта от майкрософт — то тебе нечего делать в АйТи области.

Либо просто не устраиваться на такую работу. Может чел не НЕ МОЖЕТ освоить мс офис, а НЕ ХОЧЕТ.
Правда, в данном случае врядли он профессионал, но полностью его право решать — будет он работать на этой конторе, или нет.
Мне тоже кажется, что разрабатывать софт через терминал, да еще и межсистемный — это через Ж@пу. Именно так, с большой буквы.
Лучше бы сделали основной системой линукс, а вот почту и документы читать — в терминале.
Еще лучше — все-таки настроить ВСЕ в линуксе, но оставить и возможность работать с виндой в терминале для особых случаев.
А еще лучше — дать возможность человеку САМОМУ настраивать свое рабочее место — ведь именно ему на нем работать.

Все ИМХО, естественно.

PS сам работаю с виндой, и пишу сейчас под винду(ну, преимущественно). Рабочий комп — ноутбук, и что у меня там настроено, и как я им пользуюсь в нерабочее время, никого не волнует, лишь бы работу выполнял. Меня устраивает. Мне бы очень тяжко далось подстраиваться под кем-то придуманную строгую политику.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

J>>Чел притащил свой диск с настроенным инструментарием, и это нормально.
O>Это ненормально вообще-то. В первую очередь с точки зрения секьюрности. У нас, например, даже ноутбук домашний очень не приветствуется втыкать в корпоративную сетку. Зато не припомню ни одного случая заражения вирусами, падения винды на ровном месте, даже спам не ходит. Скучновато даже

Ну, это смотря что брать за норму. Я свой рабочий ноут иногда домой таскаю(фильмов налить, например). А при плохой погоде можно и дома работать. У нас это норма. Правда, защита от вирусов, падений и пр. — твоя и только твоя личная забота.

Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:

OLE>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>ужасть, а девайс "коврик для мышки" есть? :))

OLE>Не смейся. Я его просто не устанавливал:) Сам inf у меня где-то валялся

знаю что есть такая штука :))
вот мне итерсено, а как будет выглядеть в диспетчере устройтсв usb тапочти с подогревом :))

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>к сожалеию половина из этих плюшек уже "старость" :(
А>>все это я видел в эмаксе, на разных скриншотах и у друзей
O>Какая именно "половина"? Я в емаксе нашел только примитивный автокомплит и подсветку кода.

плохо искал

А>>вот к слову, товарищь емакс под себя затачивал, статью по этому поводу написал
А>>http://kulchitsky.org/rus/linux/emacs_convenient.html
O>Угу. Убого как-то...

m$vs у меня вызывает такиеже эмоции

А так же разбить на темы:

1. Рабочее место программиста (в "О работе")
2. Программирование под Линукс (отладчики и т.п.)
3. emacs vs все-все-все

А вообще я заметил, что упоминание слова "Линукс", так же как и слова "Украина" почему-то вызывает кучу флейма. Интересно даже, почему так?

Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:

OLE>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>гм... а полезность от этого "монстра" есть какаято?
OLE>фиг его знает. апликухи можно делать. на .net. а можно не делать....
OLE>выбора то, собственно и нет

А>>не поймите меня привратно, я сторонник минимализма, все что я не пользую выкидываеться в /dev/null
OLE>напомню, в винде такого девайса нет

http://gzip.rsdn.ru/File/21658/devnull.PNG

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>плохо искал
Для примера, как в емаксе сделать такие вещи:

1. Подсветку ошибок по мере ввода текста с автокоррекцией
2. Быструю навигацию. Типа нажал Ctrl+N и выбрал нужный тип в проекте
3. Переход к базовому классу, потомкам, референсам и определению
4. Смартовый автокомплит (в списке выводятся только то, что подходит по типу, а не все подряд)
5. Ну и разумеется реформат с развитым заданием своего стиля

Это из того, что я юзаю постоянно.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>>Здравствуйте, jcukeng, Вы писали:

J>>>Вот, наконец-то понял, чем в принципе отличаются виндовые программеры/админы от юниксовых.
J>>>Виндовые привыкли к халяве!
O>>Это точно. Они привыкли к удобству и эффективной разработке софта. И почему-то не очень хотят возвращаться в каменный век.
O>>ЗЫ. Завидую джавистам, студия с решарпером пока до IDEA или эклипса, к сожалению не дотягивает, но решарпер 2.0 внушает оптимизм.
А>да, а так же они привыкли выкидывать туеву хучу бабла на мега компутеры, о четырех головах и 8 гигами оперативы, дабы сидеть и пользоваться всеми этими, пока еще сомнительными, удобствами
А>иначе "удобства" тормозят-с...

А ты пробовал? Я писал в идее, сейчас пишу в студии. Последняя тормозит не меньше, а вот по возможностям уступает(при этом в студии у меня ГОРАЗДО меньший проект, чем был в идее, на пару порядков по объему исходов).

Кстати, на засыпку. Кем написан решарпер? А идея? Что раньше было, и на что тратились основные усилия создателя?

А студия без решарпера абсолютно неюзабельна.

вы для нас — "иные". мы не верим что можно работать в командной строке, выходить из редактора по ctrl-x ctrl-c, читать man'ы вместо msdn'а и оставаться при этом в рассудке и полном здравии. windows developer'ы — это успешные красивые молодые люди, которых любят девушки, юниксоиды — это сумасшедшие красноглазые существа, которые любят линукс ) а вы пытаетесь доказать нам что вы такие же как мы и даже лучше нас ) мы не сдадимся ))

Здравствуйте, lynn-lynn, Вы писали:

LL>ей, ей, вы чего там под линуксом, офигели что-ли?
LL>этак там скоро проблем не останется, во что-ж мне пальцем то тыкать после этого?

LL>ладно, с отладчиком убедил. а вот совсем развей мою печаль тогда — есть там в ядре линукса такая штука как IO Completion Port в винде? а то что-то я слабовато представляю как вы там пишете сильно нагруженные tcp сервера, ну не по thread'у же на request?

Может поучишь google писать сильно нагруженные tcp-сервера?

А то они и не знают что на свои сервера давно уже было пора купить и поставить винду и проблем то у них бы не было. А они бедные мучаются...

ты официальный представитель гугла? какая версия ядра у вас стоит? что-то знаешь у меня сомнения кое-какие в том что у них стоит тоже самое что и у всех. насколько я знаю именно _их_ не устроил движок апача абсолютно и они полностью написали свой веб-сервер с нуля, явно при этом поменяв механизмы ядра.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>плохо искал
O>Для примера, как в емаксе сделать такие вещи:

O>1. Подсветку ошибок по мере ввода текста с автокоррекцией
O>2. Быструю навигацию. Типа нажал Ctrl+N и выбрал нужный тип в проекте
O>3. Переход к базовому классу, потомкам, референсам и определению
O>4. Смартовый автокомплит (в списке выводятся только то, что подходит по типу, а не все подряд)
O>5. Ну и разумеется реформат с развитым заданием своего стиля

O>Это из того, что я юзаю постоянно.

4,3,2 — Xref(коммерческая, C/C++/Java) там и рефакторинг есть &| cedet+ecb.

4 для таких языков Как Common Lisp, Erlang, Haskell, Ocaml и некотрых других — outofbox.

Прада для C# нету, и скорее всего не будет, видимо никому не нужно, а вот для Nemerle я думаю в течение 1-3 лет сделают.

3,2 — ctags примерно

5 — Да это вообще в емаксе лет 20, если я правильно понял смысл.

Про 1 — не знаю, не видел. Но могу сказать одно, что это плохая штука. Аналогично как и плоха штука с подчёркиванием орфографических ошибок во многих текстовых процессорах (кстати в емаксе тоже есть

Я начинал писать под винду (на 6vs). Потом пересел под линукс. Долго мучался с gdb, потом плюнул на все и стал писать логи, выводить все на терминал. Теперь посылаю отладчик подальше. Пользы от него... Ну если только прогу в 10 строк отладить. Логи ГОРАЗДО удобнее. Особенно в сетевых и многопоточных программах. Я никого не пытаюсь убедить начать все отлаживать так как я. Но вас просто подсадили на гуй. Чтобы от него отвыкнуть необходимо время, но каждый из вас скажет, что ему некогда изучать линукс и его методы разработки. Информация для размышления: откуда под таким неудобным линуксом такая куча в том числе гуевых приложений, если любой линуксоид может поставить себе винду и также писать все, что ему не хватает. Может под линукс писать действительно проще, только надо уметь? Подумайте. И хватит доказывать нам, что мы "испытываем нечеловеческие страдания под линуксом", ничего не умеем и вообще, не понятно как под ним выживаем.

ну я начал с пятерки. разница невелика. версию gcc с которой начинал не помню — помню только, что elf формата в линуксе тогда еще не было, а был a.out), и ядро было еще что-то вроде 0.96. и под виндой OutputDebugString всегда вылечит любой баг. и vim у меня любимый редактор, я вообще удивляюсь как у старины Брама хватает энергии и сил. но работаю я в VS. уже седьмой год. и все это время идет эта война. ну и в конце концов, дай развлечься чуток )

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>>>Здравствуйте, jcukeng, Вы писали:

J>>>>Вот, наконец-то понял, чем в принципе отличаются виндовые программеры/админы от юниксовых.
J>>>>Виндовые привыкли к халяве!
O>>>Это точно. Они привыкли к удобству и эффективной разработке софта. И почему-то не очень хотят возвращаться в каменный век.
O>>>ЗЫ. Завидую джавистам, студия с решарпером пока до IDEA или эклипса, к сожалению не дотягивает, но решарпер 2.0 внушает оптимизм.
А>>да, а так же они привыкли выкидывать туеву хучу бабла на мега компутеры, о четырех головах и 8 гигами оперативы, дабы сидеть и пользоваться всеми этими, пока еще сомнительными, удобствами
А>>иначе "удобства" тормозят-с...

E__>А ты пробовал? Я писал в идее, сейчас пишу в студии. Последняя тормозит не меньше, а вот по возможностям уступает(при этом в студии у меня ГОРАЗДО меньший проект, чем был в идее, на пару порядков по объему исходов).

что пробовал??

E__>Кстати, на засыпку. Кем написан решарпер? А идея? Что раньше было, и на что тратились основные усилия создателя?

не знаю, я таким не пользуюсь

E__>А студия без решарпера абсолютно неюзабельна.

для меня она и с ним неюзабельна

Здравствуйте, lynn-lynn, Вы писали:

LL>вы для нас — "иные". мы не верим что можно работать в командной строке, выходить из редактора по ctrl-x ctrl-c, читать man'ы вместо msdn'а и оставаться при этом в рассудке и полном здравии. windows developer'ы — это успешные красивые молодые люди, которых любят девушки, юниксоиды — это сумасшедшие красноглазые существа, которые любят линукс ) а вы пытаетесь доказать нам что вы такие же как мы и даже лучше нас ) мы не сдадимся ))

у меня сложилось обратное впечатление... :)
особенно man <-> msdn, я видел людей которым было проще разобрать софтайсом как оно работает, нежели искать это в msdn :))

Здравствуйте, lynn-lynn, Вы писали:

LL>вы для нас — "иные". мы не верим что можно работать в командной строке, выходить из редактора по ctrl-x ctrl-c, читать man'ы вместо msdn'а и оставаться при этом в рассудке и полном здравии. windows developer'ы — это успешные красивые молодые люди, которых любят девушки, юниксоиды — это сумасшедшие красноглазые существа, которые любят линукс ) а вы пытаетесь доказать нам что вы такие же как мы и даже лучше нас ) мы не сдадимся ))

Ну не знаю не знай, все юникс-прогарммеры, которых я встречал — молодные успешные люди, которые любят девушек, а красноглазых и среди виндузятников полно, но они всё равно в основом малополензны общество.

Здравствуйте, CrazyPit, Вы писали:

CP>Про 1 — не знаю, не видел. Но могу сказать одно, что это плохая штука.
CP>Ошибки нужно исправлят _после_ написания кода.

Неа, очень здорово помогает. И ничуть не отвлекает, т.к. никто не мешает сперва нафигачить код, а потом его поправить.

да ладно тебе, малополезны

компания Durex на нас делает миллионы

знаешь, что прикольно. вот все кричат — средние века, мракобесие. а ребята просто хотели всем добра

мы же тоже хотим всем добра, sheridan вот тоже этого хочет. и так все друг другу добра хотят, что готовы нести светоч в массы. ну а если не донесли, то тогда уж можно и огнеметом пройтись. интересно, это у нас на генном уровне, или как?

Здравствуйте, lynn-lynn, Вы писали:

LL>интересно, это у нас на генном уровне, или как?
На субатомном...

[RSDN@Home][1.2.0][alpha][648]
[Затравленный и прижатый к стене кот превращается в тигра. [М. Сервантес]]

Здравствуйте, jcukeng, Вы писали:

J>Здравствуйте, mrozov, Вы писали:

M>>А по мне, гнать надо таких программистов. А лучше — просто не нанимать.
J>Согласен. Зачем нанимать программиста, если фирма не способна обеспечить ему нормальное рабочее место, позволяющее эффективно работать над ставящимися задачами?!
J>Вот и ушел товарищ, правильно сделал

Ушёл — туда ему и дорога. Плох тот админ, который какому-то х с бугра, пришедшему первый раз на работу, будет позволять ставить неизвестно что, нарушая безопасность системы. Нах нужен программист, который отрицает корпоративные правила и пытается делать не так как требуется, а так как хочется аж с первого(!) выхода на работу. Кто он такой? Ушёл, и слава богу, от него были бы одни проблемы.

Здравствуйте, jcukeng, Вы писали:

O>>Это точно. Они привыкли к удобству и эффективной разработке софта.
J>Рефакторинг нужен тем, кто не умеет просто 1 раз подумать, потом 1 раз сделать, написать доку и отдать продукт в службу поддержки

...а потом через пару месяцев сдать эту прогу в утиль.

Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/

Здравствуйте, lynn-lynn, Вы писали:

LL>ты официальный представитель гугла? какая версия ядра у вас стоит? что-то знаешь у меня сомнения кое-какие в том что у них стоит тоже самое что и у всех. насколько я знаю именно _их_ не устроил движок апача абсолютно и они полностью написали свой веб-сервер с нуля, явно при этом поменяв механизмы ядра.

Цытата из интервью с представителем гугла Крисом ДиБоном (журнал Linux Format #3 март 2006)

Мы делаем немало заплаток и всякого такого для существующих проектов, Apache... (интересно зачем, если не используют. — m) (...)
Мы задействуем (в поисковой машине. — m) многое из того, что вы называете Linux. Двоичные инструменты ядра Linux, набор для компиляции, Perl, SSH, SSL, всякое такое. (...)

И вообще нагруженные сервера под линуксом пишут зачастую запуская на каждого клиента по процессу и даже не по одному. Для qmail, например, запускается tcpserver, который ждет соединений, при соединении он запускает qmail, у которого стандартный ввод и вывод связаны с клиентом, при обработке сообщений запускаются программы, которые эту почту обрабатывают (пересылают, делают копии, фильтруют и т. п.). Часто в эту цепочку вклиниваются антиспам и антивирус. Все прекрасно работает и маштабируется. Все на ура взаимодействует и настраивается. Просто напросто процесс под Линуксом довольно легкая штука в отличие от винды, и поэтому ничего городить на ровном месте не приходиться. Просто философия другая.

А сервер они действительно написали свой, но, я так понимаю, для не сверх задач используют апач. Все-таки задачи гугла настолько велики, что никакой готовый веб-сервер не справиться, это, думаю, всем и так ясно.

_>никогда не ругайте предшественника. Это 1) не этично, 2) вы не знаете в какой он был ситуации.
уважаю

Здравствуйте, CrazyPit, Вы писали:

CP>Про 1 — не знаю, не видел. Но могу сказать одно, что это плохая штука. Аналогично как и плоха штука с подчёркиванием орфографических ошибок во многих текстовых процессорах (кстати в емаксе тоже есть

). Ошибки нужно исправлят _после_ написания кода. Т.к. если ты будешь отвлекаться на каждую ошибку то ты на 100% будешь часто выходить из "потока" и соотвественно продуктивность будет падать.

Минус за это. Штука очень хорошая. И в частности простые описки видно сразу, а не только после компиляции.
Вообще-то эта фича хороша только вместе с механизмом исправления ошибок(такое есть в решарпере, но не до конца, есть в идее и почившем джавабилдере). Причем оно гораздо полезнее вордовского механизма — ну лень мне, да и незачем, помнить точно неймспейсы всех классов — они прекрасно автоматом вставятся(это для примера). Понятно, что не все ошибки даже синтаксиса можно поправить автоматически/полуавтоматически, но если это сделать можно, то зачем мучаться, исправляя руками?

Простите если что за некоторую сумбурность, время позднее..

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

E__>>А ты пробовал? Я писал в идее, сейчас пишу в студии. Последняя тормозит не меньше, а вот по возможностям уступает(при этом в студии у меня ГОРАЗДО меньший проект, чем был в идее, на пару порядков по объему исходов).

А>что пробовал??

Пользоваться удобствами нормальных IDE?

E__>>Кстати, на засыпку. Кем написан решарпер? А идея? Что раньше было, и на что тратились основные усилия создателя?

А>не знаю, я таким не пользуюсь
А чем пользуешься, если не секрет?

E__>>А студия без решарпера абсолютно неюзабельна.

А>для меня она и с ним неюзабельна
Опять же, а ты пробовал?

Нет, ты не подумай, я никого заставлять не собираюсь

. Но высказываться желательно только о том, что знаешь наверняка.

Здравствуйте, lynn-lynn, Вы писали:

LL>компания Durex на нас делает миллионы

Спасибо Дюрексу за это, а то не дай бог будут миллионы таких.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

LL>>компания Durex на нас делает миллионы

А>Спасибо Дюрексу за это, а то не дай бог будут миллионы таких.
Нее, это не дюрексу, это правительству спасибо говори.

[RSDN@Home][1.2.0][alpha][648]
[Все прекрасное редко. [Цицерон]]

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Линуксоид садится на стул, прижимает к груди заветный винч и так молча сидит полчаса, уставившись на экран. Через полчаса встает и со словами "я линукс не предам!!!" покидает офис. Больше его не видели.

Он вернулся в ясельную групу?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, incognitus, Вы писали:

I>Ричард Столлман профессионал?
Он евангелист и это свойство ортогонально его пофесиональности.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, lynn-lynn, Вы писали:

LL>вы для нас — "иные". мы не верим что можно работать в командной строке, выходить из редактора по ctrl-x ctrl-c, читать man'ы вместо msdn'а и оставаться при этом в рассудке и полном здравии. windows developer'ы — это успешные красивые молодые люди, которых любят девушки, юниксоиды — это сумасшедшие красноглазые существа, которые любят линукс ) а вы пытаетесь доказать нам что вы такие же как мы и даже лучше нас ) мы не сдадимся ))

Вы, наверное, что-то путаете — девушки любят не за умение программировать под Windows (и не за умение программировать вообще), а за вещи очень далекие от программирования

Да и о *nix разработчиках у вас очень ограниченое представление (вы хоть одного живого видели)

По Вашим словам можно подумать что разработчики Oracle, IBM, Novell, RedHat,... многих отечественных компаний явно не успешные люди

Здравствуйте, lynn-lynn, Вы писали:
LL>юниксоиды — это сумасшедшие красноглазые существа, которые любят линукс )

Странно, конечно, но все знакомые юниксоиды, с уровнем выше среднего, линукс, почсему-то, не любят...

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Странно, конечно, но все знакомые юниксоиды, с уровнем выше среднего, линукс, почсему-то, не любят...

Юниксоидам с уровнем выше среднего по барабану, линукс там, ФриБСД или солярка.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Один мой знакомый работает в конторе, которая много пишет под линукс. Недавно он рассказал мне пару историй про линуксоидов (сам он дотнетчик)

O>История №1

O>Устроился к ним на работу линуксоид. Первый день работы, он приходит со своим винчем. У него спрашивают "на кой?", оказывается там какой-то самосборный линукс, и этот винч он хочет втыкнуть в свой рабочий комп. Сисадмин долго и подробно по телефону высказывает все, что он думает о такой инициативе. Делать нечего, придется работать на том, что есть.
O>Стартуют его рабочий комп, грузится винда. Линуксоиду объясняют, что у них все так работают, что винда используется для почты и офиса (что бы не парится с конвертацией доков), а для основной работы пожалуйте в SSH.
O>Линуксоид садится на стул, прижимает к груди заветный винч и так молча сидит полчаса, уставившись на экран. Через полчаса встает и со словами "я линукс не предам!!!" покидает офис. Больше его не видели.

Приходит к нам в Ресторан (именно так, с большой буквы — Мы Очень Крутой Ресторан, у нас Наивысший Класс Обслуживания) клиент, садится за стол, смотрит на него с некоторым удивлением (у нас столы из полированого палисандра, инкрустированые другими ценными породами, а стулья из железного дерев — несколько неудобно, но оч-чень КРУТО). Официант приносит ему Меню. Клиент делает заказ. Официант стелит перед клиентом газетку, удивленному клиенту объясняя, что наш метрдотель не выдает скатерти потому, что клиенты могут их заляпать а прачечная отказывается стирать заляпаные скатерти. Тут другой официант как раз принес заказ и акуратно выложил его на газетку перед клиентом объяснив, что с посудой история примерно такая же как со скатертями, да еще её можно разбить. Клиент удивился немного повозмущался и попросил приборы. Тут уж возмутились официанты — "Как, Вы же поцарапаете наши замечательные палисандровые столы". Тут пришел Метрдотель и объяснил возмущенному клиенту, что если он хочет скатерть, посуду и приборы, то мы можем отправить курьера в Другой Очень Крутой Ресторан и взять это все в оренду, конечно клиенту придется дополнительно оплатить это все и подождать немного, т.к. Другой Очень Крутой Ресторан выдает только один комплект посуды и приборов за раз и на каждую перемену блюд курьера надо будет посылать снова.
Клиент возмутился, встал и хотел уйти не оплатив свой заказ (ушлый какой) но наша служба охраны не зря получает Очень Большие Деньги.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Приходит к нам в Ресторан (именно так, с большой буквы — Мы Очень Крутой Ресторан, у нас Наивысший Класс Обслуживания) клиент

Прикольно! В вашей компании программисты деньги платят, что бы приходить на работу??!!! Тогда, конечно, любые удовольствия за ваши деньги

Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:

OLE>Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF>>в винде такой девайс есть.. нет папки /dev

OLE>Весь реестр обыскал. Кропе нульпайпа ничего не нашел

из cmd (под XP) выполни driverquery увидишь

Ntfs         Ntfs                   File System   04.08.2004 9:15:06
Null         Null                   Kernel        17.08.2001 23:47:39
nv           nv                     Kernel        10.12.2005 13:45:16

где Null — %System Root%\system32\drivers\null.sys

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Что-то мне эти рассказы напоминают недавний дневник "американского" мальчика...

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 648>>

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>Приходит к нам в Ресторан (именно так, с большой буквы — Мы Очень Крутой Ресторан, у нас Наивысший Класс Обслуживания) клиент

O>Прикольно! В вашей компании программисты деньги платят, что бы приходить на работу??!!! Тогда, конечно, любые удовольствия за ваши деньги

У нас нет програмистов, к нам ходят покушать.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Здравствуйте, CrazyPit, Вы писали:

CP>>Про 1 — не знаю, не видел. Но могу сказать одно, что это плохая штука. Аналогично как и плоха штука с подчёркиванием орфографических ошибок во многих текстовых процессорах (кстати в емаксе тоже есть:) ). Ошибки нужно исправлят _после_ написания кода. Т.к. если ты будешь отвлекаться на каждую ошибку то ты на 100% будешь часто выходить из "потока" и соотвественно продуктивность будет падать.

E__>Минус за это. Штука очень хорошая. И в частности простые описки видно сразу, а не только после компиляции.
E__>Вообще-то эта фича хороша только вместе с механизмом исправления ошибок(такое есть в решарпере, но не до конца, есть в идее и почившем джавабилдере). Причем оно гораздо полезнее вордовского механизма — ну лень мне, да и незачем, помнить точно неймспейсы всех классов — они прекрасно автоматом вставятся(это для примера). Понятно, что не все ошибки даже синтаксиса можно поправить автоматически/полуавтоматически, но если это сделать можно, то зачем мучаться, исправляя руками?

E__>Простите если что за некоторую сумбурность, время позднее..

излишняя автоматизация привидет к атрофации мозга, не проще без ошибок печатать?

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

E__>>>А ты пробовал? Я писал в идее, сейчас пишу в студии. Последняя тормозит не меньше, а вот по возможностям уступает(при этом в студии у меня ГОРАЗДО меньший проект, чем был в идее, на пару порядков по объему исходов).

А>>что пробовал??

E__>Пользоваться удобствами нормальных IDE?

вопрос некорректен, что значит нормальный ИДЕ? кому он нормальный?

E__>>>Кстати, на засыпку. Кем написан решарпер? А идея? Что раньше было, и на что тратились основные усилия создателя?

А>>не знаю, я таким не пользуюсь
E__>А чем пользуешься, если не секрет?

emacs or joe

E__>>>А студия без решарпера абсолютно неюзабельна.

А>>для меня она и с ним неюзабельна
E__>Опять же, а ты пробовал?

да

E__>Нет, ты не подумай, я никого заставлять не собираюсь :). Но высказываться желательно только о том, что знаешь наверняка.

к сожалению знаю :(

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, jcukeng, Вы писали:

J>>Здравствуйте, mrozov, Вы писали:

M>>>А по мне, гнать надо таких программистов. А лучше — просто не нанимать.
J>>Согласен. Зачем нанимать программиста, если фирма не способна обеспечить ему нормальное рабочее место, позволяющее эффективно работать над ставящимися задачами?!
J>>Вот и ушел товарищ, правильно сделал;-)
А>Ушёл — туда ему и дорога. Плох тот админ, который какому-то х с бугра, пришедшему первый раз на работу, будет позволять ставить неизвестно что, нарушая безопасность системы. Нах нужен программист, который отрицает корпоративные правила и пытается делать не так как требуется, а так как хочется аж с первого(!) выхода на работу. Кто он такой? Ушёл, и слава богу, от него были бы одни проблемы.

любишь быть как все?

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>излишняя автоматизация привидет к атрофации мозга, не проще без ошибок печатать?

Это вряд ли. Я лучше мозги нагружу архитектурой софта, чем битвой с синтаксическими ошибками и набивкой текста. Еще неизвестно в каком случае мозг атрофируется.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>излишняя автоматизация привидет к атрофации мозга, не проще без ошибок печатать?

Не, ну если вы занимаетесь на работе тем, что печатаете — тогда да, лучше без ошибок. А в программировании мое мнение — программист должен заниматься решением задачи(то есть разработкой ЛОГИКИ программ), а не заморачиваться проблемами написания кода. ИМХО, ВСЕ, что может быть автоматизировано(то есть то, что подчиняется простым правилам и по сути является рутиной) ДОЛЖНО быть автоматизировано.
А то так и к перфокартам вернуться можно...

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>излишняя автоматизация привидет к атрофации мозга, не проще без ошибок печатать?

E__>Не, ну если вы занимаетесь на работе тем, что печатаете — тогда да, лучше без ошибок.

а программист другим способом производит код?

E__>А в программировании мое мнение — программист должен заниматься решением задачи(то есть разработкой ЛОГИКИ программ), а не заморачиваться проблемами написания кода.

а с каких пор наюор текста без ошибок стал проблеммой?

E__>ИМХО, ВСЕ, что может быть автоматизировано(то есть то, что подчиняется простым правилам и по сути является рутиной) ДОЛЖНО быть автоматизировано.

"двое из ларца одинаковых с лица" :))
чтото вы не там автоматизацию ищите

E__>А то так и к перфокартам вернуться можно...

що занадто, то нездраво

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>излишняя автоматизация привидет к атрофации мозга, не проще без ошибок печатать?

O>Это вряд ли. Я лучше мозги нагружу архитектурой софта, чем битвой с синтаксическими ошибками и набивкой текста. Еще неизвестно в каком случае мозг атрофируется.

вообщето архитектура софта разрабатываеться на этапе проектирования или у вас архитектура динамическая :)) каждый день все по новой переписывате :))

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

E__>>Не, ну если вы занимаетесь на работе тем, что печатаете — тогда да, лучше без ошибок.

А>а программист другим способом производит код?

Программист производит ИДЕЮ. А код — это способ воплошения идеи. И чем быстрее и без проблем идея будет реализована в коде, тем лучше.
E__>>А в программировании мое мнение — программист должен заниматься решением задачи(то есть разработкой ЛОГИКИ программ), а не заморачиваться проблемами написания кода.

А>а с каких пор наюор текста без ошибок стал проблеммой?
Вы всегда все без ошибок пишете? Интересно... (имеются ввиду программы, конечно, а не текст на обычном языке).
Может, вы и автодополнением не пользуетесь?

E__>>ИМХО, ВСЕ, что может быть автоматизировано(то есть то, что подчиняется простым правилам и по сути является рутиной) ДОЛЖНО быть автоматизировано.

А>"двое из ларца одинаковых с лица"

А>чтото вы не там автоматизацию ищите
Обоснуйте. Почему рутину написания кода я не должен автоматизировать? Набирать 20 символов вместо набора двух и использования автодополнения? День на переименование переменной вручную в проекте? Нет уж, извольте.

E__>>А то так и к перфокартам вернуться можно...

А>що занадто, то нездраво
Не воспринял, что имелось ввиду.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>>излишняя автоматизация привидет к атрофации мозга, не проще без ошибок печатать?

O>>Это вряд ли. Я лучше мозги нагружу архитектурой софта, чем битвой с синтаксическими ошибками и набивкой текста. Еще неизвестно в каком случае мозг атрофируется.

А>вообщето архитектура софта разрабатываеться на этапе проектирования или у вас архитектура динамическая

каждый день все по новой переписывате

В очень многих проектах требования меняются день ото дня(и в результате готовый проект лишь отдаленно похож на изначальное задание). И неудивительно, что архитектура динамическая.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>В очень многих проектах требования меняются день ото дня(и в результате готовый проект лишь отдаленно похож на изначальное задание). И неудивительно, что архитектура динамическая.

это не проекты, это цереброкойтус
как в них смысл??? начали делать холодильник, передумали, сделали паравоз?

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

E__>>>Не, ну если вы занимаетесь на работе тем, что печатаете — тогда да, лучше без ошибок.

А>>а программист другим способом производит код?

E__>Программист производит ИДЕЮ. А код — это способ воплошения идеи. И чем быстрее и без проблем идея будет реализована в коде, тем лучше.

вот именно, если писать без ошибок то это какая же скорость будет :)

E__>>>А в программировании мое мнение — программист должен заниматься решением задачи(то есть разработкой ЛОГИКИ программ), а не заморачиваться проблемами написания кода.

А>>а с каких пор наюор текста без ошибок стал проблеммой?
E__>Вы всегда все без ошибок пишете? Интересно... (имеются ввиду программы, конечно, а не текст на обычном языке).
E__>Может, вы и автодополнением не пользуетесь?

нет, не пользуюсь :)

E__>>>ИМХО, ВСЕ, что может быть автоматизировано(то есть то, что подчиняется простым правилам и по сути является рутиной) ДОЛЖНО быть автоматизировано.

А>>"двое из ларца одинаковых с лица" :))
А>>чтото вы не там автоматизацию ищите
E__>Обоснуйте. Почему рутину написания кода я не должен автоматизировать? Набирать 20 символов вместо набора двух и использования автодополнения?

это больше костыли напоминает, нежели автоматизации
подобные вещи приводят к бардаку в головах и проектах

E__>День на переименование переменной вручную в проекте? Нет уж, извольте.

man sed
все равно никак понять не могу, а зачем ее переименновывать?
или у вас там все кишит статиком и глобальными перменными?

E__>>>А то так и к перфокартам вернуться можно...

А>>що занадто, то нездраво
E__>Не воспринял, что имелось ввиду.

что слшиком, то нездорово
имелось ввиду, что вы постоянно кидаетесь в крайности

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>вот именно, если писать без ошибок то это какая же скорость будет

Насчет ошибок вообще странный спор. В той же студии писать с синтаксическими ошибками трудно(логические, ессно, не берем — они всегда есть, но их среда не поймает) — они редко бывают, сразу показываются, и одним-двумя нажатиями исправляются. И занимает это намного меньше времени, чем написание руками.

А>>>а с каких пор наюор текста без ошибок стал проблеммой?
E__>>Вы всегда все без ошибок пишете? Интересно... (имеются ввиду программы, конечно, а не текст на обычном языке).
E__>>Может, вы и автодополнением не пользуетесь?

А>нет, не пользуюсь

Дело ваше. Мне так неудобно. Да и времени на одно только набивание кода уйдет немерянно(еще и думать постоянно будешь: как бы покороче переменную назвать, дабы ее название постоянно не мучаться вбивать) — подумать страшно.

E__>>>>ИМХО, ВСЕ, что может быть автоматизировано(то есть то, что подчиняется простым правилам и по сути является рутиной) ДОЛЖНО быть автоматизировано.

А>>>"двое из ларца одинаковых с лица"

А>>>чтото вы не там автоматизацию ищите
E__>>Обоснуйте. Почему рутину написания кода я не должен автоматизировать? Набирать 20 символов вместо набора двух и использования автодополнения?

А>это больше костыли напоминает, нежели автоматизации
Почему? Это средство быстрого набирания кода. Где костыли, обоснуйте.
А>подобные вещи приводят к бардаку в головах и проектах
Опять же — почему? Наоборот, я не заостряю на мелочах внимания.

E__>>День на переименование переменной вручную в проекте? Нет уж, извольте.

А>man sed
А>все равно никак понять не могу, а зачем ее переименновывать?
А>или у вас там все кишит статиком и глобальными перменными?

А что, только статики и гл. переменные нужно переименовывать? Функционал постоянно меняется, и некоторые устаревшие наименования создают труднопонимаемую кашу в коде. Так как могут выполнять совсем другую роль(я этого насмотрелся в коде наших 1с-ников(у них рефакторинга нет, а менять все руками никто не решается) — типа "создатель" на самом деле есть владелец, а "автор" есть создатель. Если этого не знать, хрен поймешь, что есть что.).

Не, хорошо(и даже просто отлично!) когда есть четкое ТЗ, оно не меняется, можно размалевать архитектуру, и проект принимается четко по ТЗ. Тогда действительно необходимость многих фич не такая явная. А когда ТЗ "принимается к сведению", и то только первый месяц, то тут трудно... А реальных проектов с четким ТЗ я вживую еще не видел.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>>>В очень многих проектах требования меняются день ото дня(и в результате готовый проект лишь отдаленно похож на изначальное задание). И неудивительно, что архитектура динамическая.

А>>это не проекты, это цереброкойтус
E__>Цере хто??

церебро — с латыни мозги
койтус — ё%%%%ть

А>>как в них смысл??? начали делать холодильник, передумали, сделали паравоз?
E__>К сожалению именно так. Пожелания заказчика зачастую бывают, гм.., очень странными и порой труднораелизуемыми.

так это проблема манагеров, выяснить что он хочет и рассказать ему, что ему необходимо в действительности

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>вот именно, если писать без ошибок то это какая же скорость будет :)
E__>Насчет ошибок вообще странный спор.

согласен

E__> В той же студии писать с синтаксическими ошибками трудно(логические, ессно, не берем — они всегда есть, но их среда не поймает) — они редко бывают, сразу показываются, и одним-двумя нажатиями исправляются. И занимает это намного меньше времени, чем написание руками.

нажатием? это надо поднять руку с клавиатуры, взять мышку, пертащить курсор через пол экрана и сделать пару кликов
не я лучше буду без ошибок писАть :)

А>>>>а с каких пор наюор текста без ошибок стал проблеммой?
E__>>>Вы всегда все без ошибок пишете? Интересно... (имеются ввиду программы, конечно, а не текст на обычном языке).
E__>>>Может, вы и автодополнением не пользуетесь?

А>>нет, не пользуюсь :)

E__>Дело ваше. Мне так неудобно. Да и времени на одно только набивание кода уйдет немерянно(еще и думать постоянно будешь: как бы покороче переменную назвать, дабы ее название постоянно не мучаться вбивать) — подумать страшно.

у меня большенство названий из серии send_data_to_other_machine и я не праюсь с тем счто это долго набивать, вернее это не долго набивать и это вносит большую ясность в код

E__>>>>>ИМХО, ВСЕ, что может быть автоматизировано(то есть то, что подчиняется простым правилам и по сути является рутиной) ДОЛЖНО быть автоматизировано.

А>>>>"двое из ларца одинаковых с лица" :))
А>>>>чтото вы не там автоматизацию ищите
E__>>>Обоснуйте. Почему рутину написания кода я не должен автоматизировать? Набирать 20 символов вместо набора двух и использования автодополнения?

А>>это больше костыли напоминает, нежели автоматизации
E__>Почему? Это средство быстрого набирания кода. Где костыли, обоснуйте.
А>>подобные вещи приводят к бардаку в головах и проектах
E__>Опять же — почему? Наоборот, я не заостряю на мелочах внимания.

а ж объяснил почему — "подобные вещи приводят к бардаку в головах и проектах", другимми словами ты сам не знаешь где и как и что у тебя называеться и лежит, потому что не заостряешь внимание на "мелочах"

а это привод к последствиям, описаным тобой ниже

E__>>>День на переименование переменной вручную в проекте? Нет уж, извольте.

А>>man sed
А>>все равно никак понять не могу, а зачем ее переименновывать?
А>>или у вас там все кишит статиком и глобальными перменными?

E__>А что, только статики и гл. переменные нужно переименовывать? Функционал постоянно меняется, и некоторые устаревшие наименования создают труднопонимаемую кашу в коде. Так как могут выполнять совсем другую роль(я этого насмотрелся в коде наших 1с-ников(у них рефакторинга нет, а менять все руками никто не решается) — типа "создатель" на самом деле есть владелец, а "автор" есть создатель. Если этого не знать, хрен поймешь, что есть что.).

E__>Не, хорошо(и даже просто отлично!) когда есть четкое ТЗ, оно не меняется, можно размалевать архитектуру, и проект принимается четко по ТЗ. Тогда действительно необходимость многих фич не такая явная. А когда ТЗ "принимается к сведению", и то только первый месяц, то тут трудно... А реальных проектов с четким ТЗ я вживую еще не видел.

беги с той контроры, вас там за индусов держат

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

E__>> В той же студии писать с синтаксическими ошибками трудно(логические, ессно, не берем — они всегда есть, но их среда не поймает) — они редко бывают, сразу показываются, и одним-двумя нажатиями исправляются. И занимает это намного меньше времени, чем написание руками.

А>нажатием? это надо поднять руку с клавиатуры, взять мышку, пертащить курсор через пол экрана и сделать пару кликов
А>не я лучше буду без ошибок писАть

Я где-то про мышь говорил? Нажатие комбинации клавишь. С мышой изврат, ессно.

E__>>Не, хорошо(и даже просто отлично!) когда есть четкое ТЗ, оно не меняется, можно размалевать архитектуру, и проект принимается четко по ТЗ. Тогда действительно необходимость многих фич не такая явная. А когда ТЗ "принимается к сведению", и то только первый месяц, то тут трудно... А реальных проектов с четким ТЗ я вживую еще не видел.

А>беги с той контроры, вас там за индусов держат

Есть у меня такие помыслы — но это возможно только с переездом в другой город(у нас это, ИМХО, лучшая контора. Есть еще одна, в принципе, но мне тамошние порядки не нравятся.)
Дело в том, что в остальном контора довольно интересная, хотя-бы крайне либеральным отношением начальства к сотрудникам и очень здоровым коллективом(мне страшно становится, от мысли попасть в контору с т.н. "подковерной возней" и подсиживанием друг друга). Не, ну и еще 6-часовой раб. день с очень свободным графиком.
Конечно, я найду в столице намного лучше, но это надо решиться переезжать.

Здравствуйте, jcukeng, Вы писали:

J>Здравствуйте, Xolms, Вы писали:

X>>Здравствуйте, jcukeng, Вы писали:

J>>>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>>>>А обратно? А диаграммы на Visio? Опять же подробности нам неизвестны — но мне легче представляется, что стандарты, принятые коллективом (принятые не мысленно, а на деле — принятые и используемые) более умны для конторы, чем отрицание их новым челом.
J>>>Стандарты хороши, когда они не мешают работе.
J>>>Подробности действительно неизвестны. Но на основе имеющихся данных можно сделать предварительный вывод о том, что стандарты там не ахти.

X>>напишите. плиз, свою логическую цепочку на основе которой вы сделали такой вывод
J>пришел человек на работу под ОС Linux -> ему сказали: юзай ОС Windows, потому что нам надо не чтобы ты быстро писал качественный код, а чтобы соблюдались корпоративные стандарты, в частности, винда у нас используется для почты и офиса (что бы не парится с конвертацией доков) (типа тебе же, дураку, удобнее будет наши гребанные доки понимать). А под линуком мы все программируем через SSH, и ни один умник не орет, что это неправильно, и будьте добры, для основной работы пожалуйте в SSH.

J>Аргумент "(что бы не парится с конвертацией доков)" просто умиляет своей заботой о новом члене дружного программерско-админского коллектива. Примерно с такими же мотивами пендосы бомбят Ирак, неся демократию этим не ценящим общечеловеческие ценности дикарям

.
В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Если ты все-таки устраиваешься на работу, то для начала нодо принять и разобраться с теми правилами игры, которые предлагаются. А только потом что-то менять. Или вообще не устраиваться.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>так это проблема манагеров, выяснить что он хочет и рассказать ему, что ему необходимо в действительности
Как все это хорошо в теории! Нарисовал красивую архитектуру, написал по ней прогу, показал заказчику и все довольны! Такое вообще в жизни-то бывает? У нас так писали один большой проект, все супер-пупер красиво, вот только за пару лет сожрали кучу бабла и не смогли ничего рабочего показать. Бизнес закрыл проект, конечно, надоело бабло в черную дыру спускать.

>Вы всегда все без ошибок пишете? Интересно... (имеются ввиду программы, конечно, а не текст на обычном языке).
>Может, вы и автодополнением не пользуетесь?

А я всегда считал, что автодополнение — это справочник, а не средство писать правильно (без ошибок)...

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>так это проблема манагеров, выяснить что он хочет и рассказать ему, что ему необходимо в действительности
O>Как все это хорошо в теории! Нарисовал красивую архитектуру, написал по ней прогу, показал заказчику и все довольны! Такое вообще в жизни-то бывает?

неповершь, но бывает :)

O>У нас так писали один большой проект, все супер-пупер красиво, вот только за пару лет сожрали кучу бабла и не смогли ничего рабочего показать. Бизнес закрыл проект, конечно, надоело бабло в черную дыру спускать.

"Под его чутким руководством затонул ни один корабль" (с) не помню

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

E__>>> В той же студии писать с синтаксическими ошибками трудно(логические, ессно, не берем — они всегда есть, но их среда не поймает) — они редко бывают, сразу показываются, и одним-двумя нажатиями исправляются. И занимает это намного меньше времени, чем написание руками.

А>>нажатием? это надо поднять руку с клавиатуры, взять мышку, пертащить курсор через пол экрана и сделать пару кликов
А>>не я лучше буду без ошибок писАть :)

E__>Я где-то про мышь говорил? Нажатие комбинации клавишь. С мышой изврат, ессно.

тебе как минимум придеться вернуться назад по тексту, для того чтоб исправить

E__>>>Не, хорошо(и даже просто отлично!) когда есть четкое ТЗ, оно не меняется, можно размалевать архитектуру, и проект принимается четко по ТЗ. Тогда действительно необходимость многих фич не такая явная. А когда ТЗ "принимается к сведению", и то только первый месяц, то тут трудно... А реальных проектов с четким ТЗ я вживую еще не видел.

А>>беги с той контроры, вас там за индусов держат

E__>Есть у меня такие помыслы — но это возможно только с переездом в другой город(у нас это, ИМХО, лучшая контора. Есть еще одна, в принципе, но мне тамошние порядки не нравятся.)
E__>Дело в том, что в остальном контора довольно интересная, хотя-бы крайне либеральным отношением начальства к сотрудникам и очень здоровым коллективом(мне страшно становится, от мысли попасть в контору с т.н. "подковерной возней" и подсиживанием друг друга). Не, ну и еще 6-часовой раб. день с очень свободным графиком.
E__>Конечно, я найду в столице намного лучше, но это надо решиться переезжать.

ммм, как хорошо что я не ушел в офшор, как меня это радует :)

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>знаю что есть такая штука

А>вот мне итерсено, а как будет выглядеть в диспетчере устройтсв usb тапочти с подогревом

Human Interface Device (ака HID) — рядом с джойстиком

Здравствуйте, WildMage, Вы писали:

WM>В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Если ты все-таки устраиваешься на работу, то для начала нодо принять и разобраться с теми правилами игры, которые предлагаются. А только потом что-то менять. Или вообще не устраиваться.

Что парень и сделал.

[RSDN@Home][1.2.0][alpha][648]
[В России все секрет, и ничто не тайна. [А. Сталь]]

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>неповершь, но бывает

Пример?

Skyle wrote:
>>Вы всегда все без ошибок пишете? Интересно... (имеются ввиду программы,
> конечно, а не текст на обычном языке).
>>Может, вы и автодополнением не пользуетесь?
> А я всегда считал, что автодополнение — это справочник, а не средство
> писать правильно (без ошибок)...
Вы безнадежно отстали от мейнстрима

Реально, умный автокомплит в IDEA помогает писать без простых ошибок —
он автокомплитит только подходящие методы, проверяет число параметров и т.п.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>излишняя автоматизация привидет к атрофации мозга, не проще без ошибок печатать?

Бывают ашипки, а бывают и очепятки

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>любишь быть как все?

Это о чём? Поясните.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>неповершь, но бывает :)

O>Пример?

скажу, перестану быть анонимным :)

Здравствуйте, alexqc, Вы писали:

A>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>излишняя автоматизация привидет к атрофации мозга, не проще без ошибок печатать?

A>Бывают ашипки, а бывают и очепятки

а смотреть что набираешь? :)

анкдот вспомнил, почти по теме

к доктору приходит писатель, жалуеться
П: я очень долго пишу, засиживаюсь до трех ночи, а потом не могу заснуть :(
Д: а вы пробовали читать, то что пишете?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>любишь быть как все?

А>Это о чём? Поясните.

пользовать не то что все пользуют, а то что удобнее, иметь собственное мнение, а не как увсех
"корпоративные правила" душать индивидаульность

не пох каким софтоп пользуеться человек, корпоративный стандарт документооборота, а не софта

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>скажу, перестану быть анонимным

"у нас есть таааакие приборы! но мы вам про них не расскажем" (c)

Здравствуйте, Skyle, Вы писали:

>>Вы всегда все без ошибок пишете? Интересно... (имеются ввиду программы, конечно, а не текст на обычном языке).
>>Может, вы и автодополнением не пользуетесь?

S>А я всегда считал, что автодополнение — это справочник, а не средство писать правильно (без ошибок)...

Естественно! Я и пытаюсь сказать, что это СРЕДСТВО. Имелись ввиду(видимо) ошибки написания, скажем, имени метода. С автоподбором просто не приходится его до конца дописывать. Справочник, верно.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>>нажатием? это надо поднять руку с клавиатуры, взять мышку, пертащить курсор через пол экрана и сделать пару кликов
А>>>не я лучше буду без ошибок писАть

E__>>Я где-то про мышь говорил? Нажатие комбинации клавишь. С мышой изврат, ессно.

А>тебе как минимум придеться вернуться назад по тексту, для того чтоб исправить

Неа. Сразу, из того положения курсора, где ты находишься — все в реалтайме происходит.

E__>>Есть у меня такие помыслы — но это возможно только с переездом в другой город(у нас это, ИМХО, лучшая контора. Есть еще одна, в принципе, но мне тамошние порядки не нравятся.)
E__>>Дело в том, что в остальном контора довольно интересная, хотя-бы крайне либеральным отношением начальства к сотрудникам и очень здоровым коллективом(мне страшно становится, от мысли попасть в контору с т.н. "подковерной возней" и подсиживанием друг друга). Не, ну и еще 6-часовой раб. день с очень свободным графиком.
E__>>Конечно, я найду в столице намного лучше, но это надо решиться переезжать.

А>ммм, как хорошо что я не ушел в офшор, как меня это радует

Хм.. А кто говорил, что я в оффшоре? Надо, правда, определить, что есть "оффшор"(прошу сделать это вам).
Мы пишем софт ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для отечественных контор, с договорами и всем фаршем. Поднимаем отечественную экономику

Еще момент. Я сегодня уже четыре часа как дома

. На работу пришел к одиннадцати(правда, решил довольно важный вопрос — продал один из наших продуктов(писанный мною) одному клиенту. Да, как манагер. Потому что у нас лучшие манагеры — программисты, так как мы, создатели ПО, можем ответить адекватно на любой вопрос по нашему ПО, и лучше кого-либо объяснить его преимущества. Большинство программеров в конторе часто работают напрямую с клиентом, и этот, хоть и нестандартный, подход дает свои плоды. Контора, несмотря на "семейный" тип(т.е. ни один человек не может устроиться по объявлению(их просто нет) — только по приглашению и рекомендации одного из сотрудников), разрастается каждый год более чем в два раза. ЗП растет примерно такими же темпами. Не уверен, что это плохо

. После этого я спокойно поехал домой с чувством выполненного долга(я не отчитываюсь начальству о своем рабочем времени: работа выполнена, можно гулять в свое удовольствие).

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, WildMage, Вы писали:

WM>>В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Если ты все-таки устраиваешься на работу, то для начала нодо принять и разобраться с теми правилами игры, которые предлагаются. А только потом что-то менять. Или вообще не устраиваться.

S>Что парень и сделал.

Хотел ответить то же, но немного опоздал

.
Правда, есть один момент: все-таки рабочие вопросы должны решаться(ИМХО, естественно) на этапе собеседования. И человек, садясь за рабочий комп, должен знать, как, что, и под каким соусом(терминалом

) он должен выполнять свою работу. Это, кстати, минус того, кто устраивал — он должен подходящему на должность человеку рассказать ВСЕ о его рабочем месте(и не только — все корпоративные правила, начиная от обеда и праздников и заканчивая стратегиями разработки программ в данной конторе). Это сильно экономит время и силы. Я, например, не пойду в контору(ну разве что за ОЧЕНЬ большие деньги), где я не смогу настроить комп под себя и где я не буду администратором на рабочем месте. Вы можете с этим не соглашаться, но заставить меня не выйдет — я найду контору с возможно меньшей зп, но более либеральным отношением. Я также не потерплю программ слежения за моими действиями. Такой я человек. (туда же — большие залы, напиханные программерами в пространсте два на два и постоянно ходящими "надсмотрщиками" — а не разговариваю ли я по аське в рабочее время?). Кто со мной не согласен — ваше право, ваша жизнь. Я могу получать меньше денег, но унижений терпеть не буду. А либеральные конторы были и будут до тех пор, пока спрос на программеров превышает предложение(а эта ситуация пока что не имеет тенденций к изменению)

Здравствуйте, __MasteR__, Вы писали:

__M>Я начинал писать под винду (на 6vs). Потом пересел под линукс. Долго мучался с gdb, потом плюнул на все и стал писать логи, выводить все на терминал. Теперь посылаю отладчик подальше. Пользы от него... Ну если только прогу в 10 строк отладить. Логи ГОРАЗДО удобнее. Особенно в сетевых и многопоточных программах. Я никого не пытаюсь убедить начать все отлаживать так как я. Но вас просто подсадили на гуй. Чтобы от него отвыкнуть необходимо время, но каждый из вас скажет, что ему некогда изучать линукс и его методы разработки. Информация для размышления: откуда под таким неудобным линуксом такая куча в том числе гуевых приложений, если любой линуксоид может поставить себе винду и также писать все, что ему не хватает. Может под линукс писать действительно проще, только надо уметь? Подумайте. И хватит доказывать нам, что мы "испытываем нечеловеческие страдания под линуксом", ничего не умеем и вообще, не понятно как под ним выживаем.

А если программа не в 10 строк, то ты успеешь состариться, пока она соберется.
Потому что ты вставил печать одного, собрал, запустил, обнаружил, что недостаточно, вставил печать другого, и т.д.
Времени уходит масса.

К тому же в отладчике постоянно виден стек, я думаю, ты же не выдаешь в лог стек при каждой печати?
А без стека многие вещи отладить если не невозможно, то крайне затруднительно.

P.S. Сижу в солярке.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Реально, умный автокомплит в IDEA помогает писать без простых ошибок —
C>он автокомплитит только подходящие методы, проверяет число параметров и т.п.

Эх, не режьте серпом по моим @@цам. Я писал в идее, и до сих пор всем сердцем за нее, и хочу в ней писать. Сейчас пишу в студии с решарпером(огрызок идеи в качестве плагина для студии, если кто не знает). И понимаю, что это еще и не так плохо.
Но душа просит явы и идеи

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>скажу, перестану быть анонимным

А моежт, вообще стоит перестать быть анонимным, а? Это ИМХО плохая практика, я себе лично не прощу быть анонимом — как-то подло это.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

Кстати, уважаемый Аноним. Не хотите ли зарегистрироваться, показать оппнентам хоть минимальную информацию о вас? А то не очень удобно как-то...

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>скажу, перестану быть анонимным :)

E__>А моежт, вообще стоит перестать быть анонимным, а? Это ИМХО плохая практика, я себе лично не прощу быть анонимом — как-то подло это.

почему подлол, в кои то веки решил пофлеймит, портить себе аккаунт :))
я между прочим, модератор уважаемого форума :)

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>скажу, перестану быть анонимным :)

O>"у нас есть таааакие приборы! но мы вам про них не расскажем" (c) ;)

примерно так :)))

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>>>нажатием? это надо поднять руку с клавиатуры, взять мышку, пертащить курсор через пол экрана и сделать пару кликов
А>>>>не я лучше буду без ошибок писАть :)

E__>>>Я где-то про мышь говорил? Нажатие комбинации клавишь. С мышой изврат, ессно.

А>>тебе как минимум придеться вернуться назад по тексту, для того чтоб исправить

E__>Неа. Сразу, из того положения курсора, где ты находишься — все в реалтайме происходит.

лана, имне все равно не понять почему это удобно, а тебе не доказать нафиг оно мне надо :))

E__>>>Есть у меня такие помыслы — но это возможно только с переездом в другой город(у нас это, ИМХО, лучшая контора. Есть еще одна, в принципе, но мне тамошние порядки не нравятся.)
E__>>>Дело в том, что в остальном контора довольно интересная, хотя-бы крайне либеральным отношением начальства к сотрудникам и очень здоровым коллективом(мне страшно становится, от мысли попасть в контору с т.н. "подковерной возней" и подсиживанием друг друга). Не, ну и еще 6-часовой раб. день с очень свободным графиком.
E__>>>Конечно, я найду в столице намного лучше, но это надо решиться переезжать.

А>>ммм, как хорошо что я не ушел в офшор, как меня это радует :)

E__>Хм.. А кто говорил, что я в оффшоре? Надо, правда, определить, что есть "оффшор"(прошу сделать это вам).
E__>Мы пишем софт ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для отечественных контор, с договорами и всем фаршем. Поднимаем отечественную экономику :)

это радует :)

E__>Еще момент. Я сегодня уже четыре часа как дома:). На работу пришел к одиннадцати

я и к двендацити прихожу, начальство интересует два вопроса по этому поводу — чтоб 40 часов в неделю отработал и все, что запланировано, было сделано

E__>(правда, решил довольно важный вопрос — продал один из наших продуктов(писанный мною) одному клиенту. Да, как манагер. Потому что у нас лучшие манагеры — программисты, так как мы, создатели ПО, можем ответить адекватно на любой вопрос по нашему ПО, и лучше кого-либо объяснить его преимущества. Большинство программеров в конторе часто работают напрямую с клиентом, и этот, хоть и нестандартный, подход дает свои плоды.

у меня сложилось впечатления, что мангеры ваши, у вас на шее сидят и ножками болтают, если манагер не может продать чтото то нафиг он нужен? я щас работаю на не очень большом провайдере (не скажу каком :) ) админом, манагерам можно спокойно рассказывать что "тут с несущей проблема", "там лапша совдеповская", "апач сложился :( щас подниму", "сендмыл глючит" и т.п., а шеф спокойно может просветить о некоторых аспектах маршрутизации (как в прямом так и в преносном смыслах :))

и интернет продаеться! :)) и делают это не админы, а манагеры, хотя по идее админам проще трафик продавать, они ведь в этом лучше разбираються

E__> Контора, несмотря на "семейный" тип(т.е. ни один человек не может устроиться по объявлению(их просто нет) — только по приглашению и рекомендации одного из сотрудников), разрастается каждый год более чем в два раза. ЗП растет примерно такими же темпами. Не уверен, что это плохо:). После этого я спокойно поехал домой с чувством выполненного долга(я не отчитываюсь начальству о своем рабочем времени: работа выполнена, можно гулять в свое удовольствие).

аналогично :)

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

E__>Кстати, уважаемый Аноним. Не хотите ли зарегистрироваться, показать оппнентам хоть минимальную информацию о вас? А то не очень удобно как-то...
так лучше? :)

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>лана, имне все равно не понять почему это удобно, а тебе не доказать нафиг оно мне надо

Значит закрываем тему, порешив на том, что каждый пишет на том, не чем ему удобно

E__>>Еще момент. Я сегодня уже четыре часа как дома

. На работу пришел к одиннадцати

А>я и к двендацити прихожу, начальство интересует два вопроса по этому поводу — чтоб 40 часов в неделю отработал и все, что запланировано, было сделано
Ну, у меня так же, но без пункта про 40 часов

А>у меня сложилось впечатления, что мангеры ваши, у вас на шее сидят и ножками болтают, если манагер не может продать чтото то нафиг он нужен? я щас работаю на не очень большом провайдере (не скажу каком

) админом, манагерам можно спокойно рассказывать что "тут с несущей проблема", "там лапша совдеповская", "апач сложился

щас подниму", "сендмыл глючит" и т.п., а шеф спокойно может просветить о некоторых аспектах маршрутизации (как в прямом так и в преносном смыслах

Шеф у нас тоже шарит(и если задача срочная, то и сам программить помогает. Как он все успевает — не представляю, у него и так работы навалом — руководитель конторы как-никак). А вот с манагерами пока беда. Проанализировав ситуацию, получается именно так, как вы сказали. Вместо манагеров либо мы, либо шеф. В принципе, на заре конторы этим только шеф занимался, но сейчас одному человеку это физически невозможно — клиентов поприбавилось и прибавляются новые, причем территориально они раскиданы довольно сильно(в разных областях). Потому сейчас частенько работа с клиентами на нас висит. А с манагерами —

. С другой стороны, не скажу, что мне это не нравится — абсолютно нахаляву раскачивается навык делового общения. Думаю, это мне еще пригодится.

А>и интернет продаеться!

и делают это не админы, а манагеры, хотя по идее админам проще трафик продавать, они ведь в этом лучше разбираються

Значит у вас с этим получше будет, сотается только поздравить и пожелать дальнейших достижений!

Здравствуйте, anonimous_linuxoid_polzujushij_emacs, Вы писали:

___>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

E__>>Кстати, уважаемый Аноним. Не хотите ли зарегистрироваться, показать оппнентам хоть минимальную информацию о вас? А то не очень удобно как-то...
___>так лучше?

О Да!!!

Здравствуйте, anonimous_linuxoid_polzujushij_emacs, Вы писали:

Как минимум, видно — пользуется емаксом, сидит в линуксе, склонен к анонимизму (не путать с онанизмом!)

Здравствуйте, jcukeng, Вы писали:

J>пришел человек на работу под ОС Linux -> ему сказали: юзай ОС Windows, потому что нам надо не чтобы ты быстро писал качественный код, а чтобы соблюдались корпоративные стандарты, в частности, винда у нас используется для почты и офиса (что бы не парится с конвертацией доков) (типа тебе же, дураку, удобнее будет наши гребанные доки понимать).

Обычно не надо. чтобы человек писал быстрый и качественный код.
Конторе более важно, чтобы он делал то, что от него хотят и в срок.
Всё же он в коллективе работает, и то, что на "общение" тратится часть ресурсов (за счёт быстрого и качественного кода), вполне нормально.
А на счёт конвертации — естественно ему (линуксоиду) легче от этого не будет. он и так не парился ни счем. А вот директор или начальник (и т.п.) париться будут. Обычно их время стоит дороже, поэтому пусть уж лучше линуксоид с вордом париться (программист вообще), чем руководитель.

А>почему подлол, в кои то веки решил пофлеймит, портить себе аккаунт

А>я между прочим, модератор уважаемого форума

ЛОРа ?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, neiroman, Вы писали:

А>>почему подлол, в кои то веки решил пофлеймит, портить себе аккаунт :))
А>>я между прочим, модератор уважаемого форума :)
N> ЛОРа ? ;)

упаси боги, я столько карвалола не пью

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>лана, имне все равно не понять почему это удобно, а тебе не доказать нафиг оно мне надо :))

E__>Значит закрываем тему, порешив на том, что каждый пишет на том, не чем ему удобно :)

E__>>>Еще момент. Я сегодня уже четыре часа как дома:). На работу пришел к одиннадцати

А>>я и к двендацити прихожу, начальство интересует два вопроса по этому поводу — чтоб 40 часов в неделю отработал и все, что запланировано, было сделано
E__>Ну, у меня так же, но без пункта про 40 часов :)

тут тоже такой вариант, что с часами надо мной никто не сидит :), да и прихожу я зачастую раньше шефа

А>>у меня сложилось впечатления, что мангеры ваши, у вас на шее сидят и ножками болтают, если манагер не может продать чтото то нафиг он нужен? я щас работаю на не очень большом провайдере (не скажу каком :) ) админом, манагерам можно спокойно рассказывать что "тут с несущей проблема", "там лапша совдеповская", "апач сложился :( щас подниму", "сендмыл глючит" и т.п., а шеф спокойно может просветить о некоторых аспектах маршрутизации (как в прямом так и в преносном смыслах :))

E__>Шеф у нас тоже шарит(и если задача срочная, то и сам программить помогает. Как он все успевает — не представляю, у него и так работы навалом — руководитель конторы как-никак). А вот с манагерами пока беда. Проанализировав ситуацию, получается именно так, как вы сказали. Вместо манагеров либо мы, либо шеф. В принципе, на заре конторы этим только шеф занимался, но сейчас одному человеку это физически невозможно — клиентов поприбавилось и прибавляются новые, причем территориально они раскиданы довольно сильно(в разных областях). Потому сейчас частенько работа с клиентами на нас висит. А с манагерами — :xz: .

и манагеры даже не жалуються что их хлеб отбирают? я б на их месте начал уже попой шевелить

E__> С другой стороны, не скажу, что мне это не нравится — абсолютно нахаляву раскачивается навык делового общения. Думаю, это мне еще пригодится.

а вот это правильно :)) пока есть возможность надо учиться
я с программиста начал переквалифицуироваться в админы именно из-за этого, у меня большой пробел в администрировани :((

А>>и интернет продаеться! :)) и делают это не админы, а манагеры, хотя по идее админам проще трафик продавать, они ведь в этом лучше разбираються

E__>Значит у вас с этим получше будет, сотается только поздравить и пожелать дальнейших достижений!

спасибо :)

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Здравствуйте, anonimous_linuxoid_polzujushij_emacs, Вы писали:

E__>Как минимум, видно — пользуется емаксом, сидит в линуксе, склонен к анонимизму (не путать с онанизмом!) :)

к этому я как раз не склонен, просто фф какогото на логине проглоючивает постоянно, видно асп ему не нравиться
вот и влом мне логиниться было :)

Здравствуйте, anonimous_linuxoid_polzujushij_emacs, Вы писали:

А>>>я и к двендацити прихожу, начальство интересует два вопроса по этому поводу — чтоб 40 часов в неделю отработал и все, что запланировано, было сделано
E__>>Ну, у меня так же, но без пункта про 40 часов

___>тут тоже такой вариант, что с часами надо мной никто не сидит

, да и прихожу я зачастую раньше шефа

Я давненько такого не помню. Сколько знаю, шеф приходит раньше меня(или вообще он уже порешал проблемы в другом городе, и только оттуда) и уходит позже(часов в 12 ночи не есть редкость). Откуда такая производительность — не знаю. Зная только, что с женою вечные проблемы(деньги хорошо, но и дома иногда бывать неплохо типа). Я так не могу — более 12 часов в день работать. Я и половину-то не особо работаю, если не критическая ситуация.

___>и манагеры даже не жалуються что их хлеб отбирают? я б на их месте начал уже попой шевелить

Хез, мало осведамлен в вопросе.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>почему подлол, в кои то веки решил пофлеймит, портить себе аккаунт

Почемуже портить??

А>я между прочим, модератор уважаемого форума

И? Я многих форумов модером был...

[RSDN@Home][1.2.0][alpha][648]
[Лучше работать без определенной цели, чем ничего не делать. [Сократ]]

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>пользовать не то что все пользуют, а то что удобнее, иметь собственное мнение, а не как увсех
А>"корпоративные правила" душать индивидаульность

А>не пох каким софтоп пользуеться человек, корпоративный стандарт документооборота, а не софта

Нужно объяснять, что такое корпоративные правила, для чего они нужны и как проявить собственную индивидуальность соблюдая корпоративные правила?
Или индивидуальность в том, что не умеешь работать с юниксами из под виндов, не знаешь, что такое виндовый х-терминал? Или в чём? В том, что от одного вида M$ клинит?

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>почему подлол, в кои то веки решил пофлеймит, портить себе аккаунт :))
S>Почемуже портить?? :xz:

А>>я между прочим, модератор уважаемого форума :)
S>И? Я многих форумов модером был...

дык не флеймишь же :))

лан, пошутил я, смайл же нарисовал :)

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Здравствуйте, anonimous_linuxoid_polzujushij_emacs, Вы писали:

А>>>>я и к двендацити прихожу, начальство интересует два вопроса по этому поводу — чтоб 40 часов в неделю отработал и все, что запланировано, было сделано
E__>>>Ну, у меня так же, но без пункта про 40 часов :)

___>>тут тоже такой вариант, что с часами надо мной никто не сидит :), да и прихожу я зачастую раньше шефа

E__>Я давненько такого не помню. Сколько знаю, шеф приходит раньше меня(или вообще он уже порешал проблемы в другом городе, и только оттуда) и уходит позже(часов в 12 ночи не есть редкость). Откуда такая производительность — не знаю. Зная только, что с женою вечные проблемы(деньги хорошо, но и дома иногда бывать неплохо типа). Я так не могу — более 12 часов в день работать. Я и половину-то не особо работаю, если не критическая ситуация.

здесь у каждого свое, но я б не замечал чтоб шеф чего_то_там пинал, у каждого разный граффик, а мож просто он устал пахать :))

___>>и манагеры даже не жалуються что их хлеб отбирают? я б на их месте начал уже попой шевелить

E__>Хез, мало осведамлен в вопросе.

Здравствуйте, alexku, Вы писали:

A>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>пользовать не то что все пользуют, а то что удобнее, иметь собственное мнение, а не как увсех
А>>"корпоративные правила" душать индивидаульность

А>>не пох каким софтоп пользуеться человек, корпоративный стандарт документооборота, а не софта

A>Нужно объяснять, что такое корпоративные правила, для чего они нужны и как проявить собственную индивидуальность соблюдая корпоративные правила?

анекдот про автомат для бритья напомнить?

A>Или индивидуальность в том, что не умеешь работать с юниксами из под виндов, не знаешь, что такое виндовый х-терминал? Или в чём? В том, что от одного вида M$ клинит? :))) :))) :)))

это к чему?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>анекдот про автомат для бритья напомнить?

Да. Расскажите, что-то не припомню. Смешной, наверно, да?

A>>Или индивидуальность в том, что не умеешь работать с юниксами из под виндов, не знаешь, что такое виндовый х-терминал? Или в чём? В том, что от одного вида M$ клинит?

А>это к чему?

А это к той талантливой индивидуальности из исходного поста.

Здравствуйте, lynn-lynn, Вы писали:

LL>ладно, с отладчиком убедил. а вот совсем развей мою печаль тогда — есть там в ядре линукса такая штука как IO Completion Port в винде? а то что-то я слабовато представляю как вы там пишете сильно нагруженные tcp сервера, ну не по thread'у же на request?

kqueue. АПВС?

Здравствуйте, alexku, Вы писали:

A>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>анекдот про автомат для бритья напомнить?

A>Да. Расскажите, что-то не припомню. Смешной, наверно, да?

придумал товарищь автомат для бритья и журналисты спрашивают создателя, мол у вех то лица разные, а он им и отвечает, что ничего страшного, это только до первого раза

A>>>Или индивидуальность в том, что не умеешь работать с юниксами из под виндов, не знаешь, что такое виндовый х-терминал? Или в чём? В том, что от одного вида M$ клинит? :))) :))) :)))

А>>это к чему?

A>А это к той талантливой индивидуальности из исходного поста.

умение итерпритировать слова собеседника на свой лад, очень полезное умение

O>Стартуют его рабочий комп, грузится винда. Линуксоиду объясняют, что у них все так работают, что винда используется для почты и офиса (что бы не парится с конвертацией доков), а для основной работы пожалуйте в SSH.

"декстоп для почты и офиса и для основной работы в ssh" — мне кажется это банальная провокация со стороны автора топика
. не поддавайтесь.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>>В очень многих проектах требования меняются день ото дня(и в результате готовый проект лишь отдаленно похож на изначальное задание). И неудивительно, что архитектура динамическая.

А>это не проекты, это цереброкойтус
А>как в них смысл??? начали делать холодильник, передумали, сделали паравоз?

Даётся задание, программист выполняет. Выясняется, что заказчик хотел совсем не то, или не совсем то, и т.п.
Подправить пару строчек кода и всё исправить не всегда получается, возможно придётся делать паровоз.

Ситуация вторая. Проект сдан. Всё реализовано.
Начальство решает доработать проект. Добавить туда то, то и то.
При существующей архитектуре такое невозможно. Придётся менять всё.
Но начинать с нуля всё-равно не приходится: во-первых есть знания области,во-вторых куча готовых решений в исходных кодах, которые можно использовать.

Здравствуйте, dad, Вы писали:

O>>Стартуют его рабочий комп, грузится винда. Линуксоиду объясняют, что у них все так работают, что винда используется для почты и офиса (что бы не парится с конвертацией доков), а для основной работы пожалуйте в SSH.

dad>"декстоп для почты и офиса и для основной работы в ssh" — мне кажется это банальная провокация со стороны автора топика
dad>. не поддавайтесь.

Ну... эээ... Я тоже так работаю... Даже ещё лучше, так сказать:
для почты, офиса, веба, компиляции под Windows и прочее — рабочая станция с Windows. Для компиляции под Unix — ssh...
В чём провокация-то?

Здравствуйте, jcukeng, Вы писали:

V>>Да, еще не понял, мозгоклюйство в чем? В этом?
J>Мозгоклюйство в том, что в ущерб делу (эффективной разработке софта под конкретную систему) превыше ставятся интересы документооборота.
Сударь, вы никогда не работали в большом коллективе над большим проектом...
Только что ради интереса сравнил объёмы документации и кода в проекте, где я сейчас работаю... Так вот девелоперской документации (исключая help`ы попадающие кастомерам) в полтора раза больше кода! И это знаете ли нормально. А теперь приняв к сведению данную статистику перечитайте ещё раз вашу фразу.
50% эффективности работы команды заключается в эффективности документа оборота, и если один такой умный, что хочет использовать свои стандарты в отношении этого вопроса, пусть ищет другое место работы.

O>>>Стартуют его рабочий комп, грузится винда. Линуксоиду объясняют, что у них все так работают, что винда используется для почты и офиса (что бы не парится с конвертацией доков), а для основной работы пожалуйте в SSH.

dad>>"декстоп для почты и офиса и для основной работы в ssh" — мне кажется это банальная провокация со стороны автора топика
dad>>. не поддавайтесь.

MN>Ну... эээ... Я тоже так работаю... Даже ещё лучше, так сказать:
MN>для почты, офиса, веба, компиляции под Windows и прочее — рабочая станция с Windows. Для компиляции под Unix — ssh...
MN>В чём провокация-то?

"компиляция под линукс по ssh" несколько отличается от "основная работа под ssh" , т.е совт разрабатыввается под линукс, как первичную ОС, а под линукс только почта и офис. что звучит как полный бред, следовательно провокация

Здравствуйте, dad, Вы писали:

O>>>>Стартуют его рабочий комп, грузится винда. Линуксоиду объясняют, что у них все так работают, что винда используется для почты и офиса (что бы не парится с конвертацией доков), а для основной работы пожалуйте в SSH.

dad>>>"декстоп для почты и офиса и для основной работы в ssh" — мне кажется это банальная провокация со стороны автора топика
dad>>>. не поддавайтесь.

MN>>Ну... эээ... Я тоже так работаю... Даже ещё лучше, так сказать:
MN>>для почты, офиса, веба, компиляции под Windows и прочее — рабочая станция с Windows. Для компиляции под Unix — ssh...
MN>>В чём провокация-то?

dad>"компиляция под линукс по ssh" несколько отличается от "основная работа под ssh" , т.е совт разрабатыввается под линукс, как первичную ОС, а под линукс только почта и офис. что звучит как полный бред, следовательно провокация

А что вы подразумеваете под основной работой для программиста... IMHO — это написание кода, его компиляция кода, отладка и первичное тестирование. Это вполне можно делать по SSH. Например я таким образом работаю уже около года и ничего — не умер и никакой провокации в этом не вижу. А софт может разрабатываться под несколько систем сразу (как в моём случае) и если нужна винда запускаем студию. Кстати некоторые, кому vim осточертел, настроили MS VS на компиляцию кода под Unix по ssh — так знаете ли тоже можно...

dad>>"компиляция под линукс по ssh" несколько отличается от "основная работа под ssh" , т.е совт разрабатыввается под линукс, как первичную ОС, а под линукс только почта и офис. что звучит как полный бред, следовательно провокация

MN>А что вы подразумеваете под основной работой для программиста... IMHO — это написание кода, его компиляция кода, отладка и первичное тестирование. Это вполне можно делать по SSH. Например я таким образом работаю уже около года и ничего — не умер и никакой провокации в этом не вижу. А софт может разрабатываться под несколько систем сразу (как в моём случае) и если нужна винда запускаем студию. Кстати некоторые, кому vim осточертел, настроили MS VS на компиляцию кода под Unix по ssh — так знаете ли тоже можно...

В таком случае ничего не остается, как поздравить вас с хорошим сексом и пожделать Вам удачи и в дальнейшем на этом поприще.

O>Не совсем понял к чему ты это сказал. Разумеется софт пишется не в виндах, а как я понял, через терминалку в линуксе. Видимо нет задачи писать GUI приложения в линуксах.
O>У нас, кстати, народ тоже на джаве монстрячит в виндах, а потом деплоят на линуксы/солярки.
а вы себе представляете написание крупного проекта в vi с последующим дебагом gdb ?
и сколько времение будет потрачени зря из-за отсутвия удобных средств для разработки?

хотя можно настроить x11 forwarding и не страдать головой.

Z>А на счёт конвертации — естественно ему (линуксоиду) легче от этого не будет. он и так не парился ни счем. А вот директор или начальник (и т.п.) париться будут. Обычно их время стоит дороже, поэтому пусть уж лучше линуксоид с вордом париться (программист вообще), чем руководитель.

Ну и кто мешает MS Word запускать на виндовом терминальнике ?
Да и Outlook Express, если очень надо, хотя уж с e-mail в Linux'e не хуже, чем в виндах.

OLE>Как сказать..... смысл отжирания этих мегов в том, что их больше НЕЧЕМ отжарать. Вот к примеру мне нравится NetBeans,а тебе Eclipse. А .netчикам нравится только vs. Потому как другого ничего нет.

BDS например.

А>>>>не поймите меня привратно, я сторонник минимализма, все что я не пользую выкидываеться в /dev/null
OLE>>>напомню, в винде такого девайса нет

Ещё в DOS'e был, чего уж там о винде.
nul называется.

Правда там это, сколько помню, зарезервированное спекиальное имя файла и в любом каталоге отрабатывается одинаково.

А>вот мне итерсено, а как будет выглядеть в диспетчере устройтсв usb тапочти с подогревом

Это не интересно.
Интересно будет выход компа из спящего состояния.

Когда эти тапочки будут вместе с виндой просыпаться — хозяина тже разбудят ?

J>>>Рефакторинг нужен тем, кто не умеет просто 1 раз подумать, потом 1 раз сделать, написать доку и отдать продукт в службу поддержки

O>>Если бы ветка не была в хуморе изначально, после подобного ответа я бы немедленно проголосовал за ее перенос!

А>думать нынче оскорбительно?

Нет, просто обычно сделанный товар — будь это программа или колбаса — сначала отдают в какую-нибудь службу продаж.
А в службу поддержки/гарантий/претензий — если клиент купленнй товар вернет.

Впрочем, сразу отправлять в гаранотийки миную торговлю и клиента — наверное иногда честнее :D :D :D

У меня был проектец как-то — написать прототип реализации SIP для юниксов.

Для прототипирования такого рода я выбрал язык PHP — он и на Си++ в общем похож, компилировать ничего не надо, довольно небедная библиотека стандартных функций, почти ничего не надо инсталлировать и, скажем так, многое прощающий.

Картина была такая. Винда. Там на микрософтной виртуальной машине FreeBSD, в ней PHP. Все редактирование делалось в... eVC++ 4 — более новые Студии ИМХО ненужные бронтозавры, а "шестерка" чуть-чуть хуже по текстовому редактору, чем eVC++ 4. Потом запускался shell script в юниксе, который через ftp в ASCII моде все вытаскивал в юникс. Там потом делалась и отладка. И так абсолютно все правки, чтобы не запутаться

Вот такие вот дела.

Модераторы, АУ!
Я в свое время отписался от flame.politics ради сохранения трафика родной организации. Что же вы делаете? Срочно перегоняйте эту ветку в СВ, а то у меня лимит закончится

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 648>>

CP>А зачем это надо, хорошие редакторы работают и с виндовскими и с юниксовскими файлами одинаково — без вывода всяких ^M

Ага. Микрософтная Студия, например. Только вот при сохранении она всегда генерит файл со ^M

Здравствуйте, zzzale, Вы писали:

Z>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>>>В очень многих проектах требования меняются день ото дня(и в результате готовый проект лишь отдаленно похож на изначальное задание). И неудивительно, что архитектура динамическая.

А>>это не проекты, это цереброкойтус
А>>как в них смысл??? начали делать холодильник, передумали, сделали паравоз?

Z>Даётся задание, программист выполняет. Выясняется, что заказчик хотел совсем не то, или не совсем то, и т.п.
Z>Подправить пару строчек кода и всё исправить не всегда получается, возможно придётся делать паровоз.

Z>Ситуация вторая. Проект сдан. Всё реализовано.
Z>Начальство решает доработать проект. Добавить туда то, то и то.
Z>При существующей архитектуре такое невозможно. Придётся менять всё.
Z>Но начинать с нуля всё-равно не приходится: во-первых есть знания области,во-вторых куча готовых решений в исходных кодах, которые можно использовать.

про "планирвание" слышали?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>вот мне итерсено, а как будет выглядеть в диспетчере устройтсв usb тапочти с подогревом

А>Это не интересно.
А>Интересно будет выход компа из спящего состояния.

А>Когда эти тапочки будут вместе с виндой просыпаться — хозяина тже разбудят ?

А нефиг спать в тапочках!

LL>а то что-то я слабовато представляю как вы там пишете сильно нагруженные tcp сервера, ну не по thread'у же на request?

О! сходи в форум rsdn.decl и спроси про сравнение нагрузки pure Apache и чего-то ErLang'овского

Есть еще и nginx — помощник для Апача

Здравствуйте, anonimous_linuxoid_polzujushij_emacs, Вы писали:

___>так лучше?

Хуже. Теперь надо писать автокомплит для RSDN-овских логинов.

Р>Странно, конечно, но все знакомые юниксоиды, с уровнем выше среднего, линукс, почсему-то, не любят...

Надо же как-то доказать своё "выше среднего"

А>Приходит к нам в Ресторан (именно так, с большой буквы — Мы Очень Крутой Ресторан, у нас Наивысший Класс Обслуживания) клиент, садится за стол, смотрит на него с некоторым удивлением (у нас столы из полированого палисандра,

А крутой, наверное, программист был, что пытался оплатить работу всей конторы!

Здравствуйте, crashed, Вы писали:

C>Модераторы, АУ!
C>Я в свое время отписался от flame.politics ради сохранения трафика родной организации. Что же вы делаете? Срочно перегоняйте эту ветку в СВ, а то у меня лимит закончится

Лучше прицепите её к старому флейму Windows vs Linux, а то скоро эта разрастётся до огромных размеров

Здравствуйте, Mr. None, Вы писали:

V>>>Да, еще не понял, мозгоклюйство в чем? В этом?
J>>Мозгоклюйство в том, что в ущерб делу (эффективной разработке софта под конкретную систему) превыше ставятся интересы документооборота.
MN>Сударь, вы никогда не работали в большом коллективе над большим проектом...
Работал. Не в IBM, конечно

MN>Только что ради интереса сравнил объёмы документации и кода в проекте, где я сейчас работаю... Так вот девелоперской документации (исключая help`ы попадающие кастомерам) в полтора раза больше кода! И это знаете ли нормально. А теперь приняв к сведению данную статистику перечитайте ещё раз вашу фразу.
MN>50% эффективности работы команды заключается в эффективности документа оборота, и если один такой умный, что хочет использовать свои стандарты в отношении этого вопроса, пусть
MN> ищет другое место работы.
Речь идет не об уме или глупости данного индивидуума.
Программера взяли кодить под Юникс.
Судя по всему он один такой в "команде, работающей над проектом".

Теперь про "документа оборота" (оно слитно пишется, кстати).
Кто вам такую ерунду сказал насчет "50% эффективности работы команды заключается в эффективности документа оборота"?!
Вы же умный человек, есть вещи, которые нельзя измерять цифрами.
Пусть менеджеры по продажам DocFlow мозги клиентам полощут, оставьте им их забавы.
Документооборот важен. точка. Но при чем здесь винда?!

Про документооборот на основе Оутлука. Он годится для шарашкиной конторы, в которой три студента на полставки работают, но никак не для серьезной конторы.
В нем даже поиск через ж. сделан.
Опять же, в исходном посте написано

винда используется для почты и офиса (что бы не парится с конвертацией доков)

Цель установки винды конторой написана черным по белому.
Они боятся, что новый программер будет "парится с конвертацией доков".
О конторе, куда пришел работать линуксоид, этими словами сказано все.
И наверняка Ваши заботы о проблемах документооборота в большой конторе их не касаются

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, anonimous_linuxoid_polzujushij_emacs, Вы писали:

___>>так лучше? :)

А>Хуже. Теперь надо писать автокомплит для RSDN-овских логинов. :-/
уже пофигу, я им залогиниться не могу :(

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

Z>>А на счёт конвертации — естественно ему (линуксоиду) легче от этого не будет. он и так не парился ни счем. А вот директор или начальник (и т.п.) париться будут. Обычно их время стоит дороже, поэтому пусть уж лучше линуксоид с вордом париться (программист вообще), чем руководитель.

А>Ну и кто мешает MS Word запускать на виндовом терминальнике ?
А>Да и Outlook Express, если очень надо, хотя уж с e-mail в Linux'e не хуже, чем в виндах.
Open Office спокойно работает с .doc файлами. А для программирования есть KDE. Он еще в 2000 году ставил комменты на код, до чего Visual Studio еще не додумалась!

Здравствуйте, jcukeng, Вы писали:

V>>Если ты профессионал — то должен принимать те средства коллективной разработки и документооборота, которые приняты в конторе, на которую ты работаешь. Если же не в состоянии освоить такие примитивные вещи, как офис и почта от майкрософт — то тебе нечего делать в АйТи области.
J>Сей пассаж оскорбителен. Надо быть полным идиотом, чтобы "не освоить" такое.
V>>Да, еще не понял, мозгоклюйство в чем? В этом?
J>Мозгоклюйство в том, что в ущерб делу (эффективной разработке софта под конкретную систему) превыше ставятся интересы документооборота.
J>Отладка софта на удаленном сервере — это вообще извращение, которого следует избегать.

Согласен.
А для того что б не вилетать из существующего документооборота нормальные админы ставят выделенный виндовый сервер куда юниксоиды ходят rdesctop — ом.
У нас так было. Отчётность была через MS Project Web Access...

в Юникс мире вообще не принято навязывать среду. Там устанавливают только стандарты, правила...
Аля кодировка исходников utf-8
А что разработчик использует при этом (Emacs, Vim, Kate, KDevelop, MSVC) — это его личные предпочтения.
Если стандарт документов MS Word — то это не повод навязывать разработчику ось.
У нас к примеру все писали под Suse 7.1, а работали разработчики под Win2k, Linux Slackware 10.0 (ваш покорный слуга), FreeBSD current и пара человек под RetHat 7.3.

............

Здравствуйте, DKM_MSFT, Вы писали:

DKM>Здравствуйте, jcukeng, Вы писали:

J>>Мозгоклюйство в том, что в ущерб делу (эффективной разработке софта под конкретную систему) превыше ставятся интересы документооборота.

DKM>+1

J>>Отладка софта на удаленном сервере — это вообще извращение, которого следует избегать.

DKM>-1

DKM>Зависит от проекта. Я бы не рекомендовал отлаживать, например, драйвера на своей рабочей машине.

Это под виндой смертельно.
А под никсами вы ничего ужасного не сделаете.

Здравствуйте, DKM_MSFT, Вы писали:

DKM>А при чем тут священные войны? Лично мне удобнее сидеть под Windows по причине того, что я привык к соответсвующим программам, настройкам итп. Если бы я сидел под линуксом, мое время расходовалось бы менее эффективно, потому что мне пришлось бы решать проблемы, далекие от программирования.

Правильно говоришь! А теперь подумай, каково в Windows юниксойду, который эту самую Windows видел только издалека и никогда не использовал? Да он пока там полностью Cygwin не поставит, вообще даже примитивные пользовательские действия выполнять не сможет, ему этот интерфейс будет дико неудобен и непривычен.

Я вот вообще не могу Windows использовать. Просто неудобно. Простейшие вещи делаются слишком долго, меня постоянно отвлекают ненужными мне сообщениями, а за модальные диалоги я готов убивать. Что мне теперь, понижать свою производительность труда только от того, что в конторе админ — быдло? Обойдётесь. Я в таких конторах просто работать не буду.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Ну мы всех подробностей то не знаем. Только одну — то, что для документооборота принят мсофис. Может в конторе идет разработка, связанная как с виндос так и линукс платформами — вот и взяли линуксоида. Так как преобладает винда (оно и понятно — в конторе же не только разработчики, есть еще директора и т.п., которые кроме винды ниче не видели) — то для документооборота используется офис.

Ламеры. Docbook на что? Bugzilla?

Здравствуйте, Mr. None, Вы писали:

MN>50% эффективности работы команды заключается в эффективности документа оборота, и если один такой умный, что хочет использовать свои стандарты в отношении этого вопроса, пусть ищет другое место работы.

Всё правильно! Только вот документооборот в MS Office не может быть эффективным by design. Особенно в софтовом проекте.

И вообще, ламеры: http://www.literate-programming.com/

Здравствуйте, DKM_MSFT, Вы писали:

DKM>Здравствуйте, jcukeng, Вы писали:

J>>olegkr, неудобно же большой проект через терминалку писать!

DKM>В моей предыдущей конторе, которая писала довольно большой виндовый проект, был человек, который очень любил линукс. И жил под линуксом. А для разработки кода у него стояла VMware с виндами. Конечно тормозило все немного, но на такие жертвы ради линукса он был готов пойти

Какие жертвы? Так работать в сотни раз удобнее! Убил венду в очередной раз кривым драйвером или просто хреновым инсталлятором — откатись в vmware и начинай с самого начала. Надо на всех поддерживаемых версиях венды оттестировать — пожалуйста, хоть одновременно. Ну а разрабатывать — в удобной юниксовой среде, не заморачиваясь с вендовыми кривулинами.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Как я понял остальной народ сидит и не жалуется. Лично для меня тоже дикость писать код в e-macs, компилить в командной строке и дебажить логгированием. Очень здорово смахивает на времена моей молодости и работе в ДОС и на СМ-4. Бррр....
O>Тем не менее я слышал не от одного знакомого линуксоида, что именно так они код и пишут, причем произносилось это иногда с эдакой гордостью, типа как круто и хардкорно!

Это не круто, дурачок, это быстро и удобно. И производительность труда у нас в разы больше чем у тебе подобных мышевозюкалок.

Вот как ты думаешь, почему основные среды разработки в самом Microsoft — это vim и emacs? MSVS они для лохов делают, сами используют что получше.

J>>Чел притащил свой диск с настроенным инструментарием, и это нормально.
O>Это ненормально вообще-то. В первую очередь с точки зрения секьюрности. У нас, например, даже ноутбук домашний очень не приветствуется втыкать в корпоративную сетку. Зато не припомню ни одного случая заражения вирусами, падения винды на ровном месте, даже спам не ходит. Скучновато даже

Говно у вас сетка. И админы — криволапые.

Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:

OLE>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>>О как! А как же тот же emacs? Неужели нет плагина для поддержки дотнета? Или вот SharpDevelop?
OLE>Да может и есть, но ты же сам понимаешь, что это припарки.

Странно. Все мои знакомые дотнетчики только емаксом и пользуются, на MSVS смотреть не желают.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>скорее всего есть, ибо разработчики XEmacs сидять под виндой
А>>если и нет, что мешает написать? лень нечеловеская? привычка приходить на все готовое?
O>Предполагаю то, что смысла нет. Очень уж много надо в emacs дописывать, что бы хотя бы отдаленно приблизиться к студии.

Ну расскажи нам, Спиди-гонщик, сколько языков твоя ущербная студия поддерживает. И потом сравни с emacs-ом.

Причём поддержка языка — это не только подсветка синтаксиса.

И ещё вопрос — может твоя ущербная студия поддерживать два языка в одном файле? Например C++ и TeX?

Здравствуйте, lynn-lynn, Вы писали:

LL>типа в нем отладчик такой же есть как и в VS? или таки обертка для gdb. а может ему пофиг чего отлаживать — яваскрипт, хранимки, .net, c++ как на локале так и удаленно? нуc? только не надо ляля что ты все это прикрутишь всего за неделю. в студии это все работает сразу после инсталла.

Отладчики — для дебилов. И результат работы отладчика — дерьмо. Только дебил вместо лечения болезни будет лечить симптомы.

LL>ладно, с отладчиком убедил. а вот совсем развей мою печаль тогда — есть там в ядре линукса такая штука как IO Completion Port в винде? а то что-то я слабовато представляю как вы там пишете сильно нагруженные tcp сервера, ну не по thread'у же на request?

У нас, дурашко, и select неплохо работает.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

А>>простите невежство человека далекого от виндов в нынешний момент, а что это такое и для чего оно надо?

O>Для эффективной разработки .NET приложений. Ничего удобнее этой связки для данной задачи пока нет.

Emacs + Nemerle, да? А msvs идёт лесом, за ненадобностью и по причине врождённой кривизны и ограниченности.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>хорошо, я могу есмакс перестроить под любую задачу, которую можно описать зыком прогшраммрования
O>Мне не нужны любые языки программирования. Меня интересует исключительно дотнет+C#.

А... Ясно. Маленький ещё. Ну, подрастёшь, поймёшь, что говно твой msvs...

O>Какие модули надо прикрутить к emacs, что бы он по удобству был хотя бы на уровне указанной мной связки?

У тебя извращённое понятие об удобстве. Ты, небось, и код ручками пишешь, да? Мы то давно такой хернёй не занимаемся, нам код генерят автоматы...

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

J>>Вот, наконец-то понял, чем в принципе отличаются виндовые программеры/админы от юниксовых.
J>>Виндовые привыкли к халяве!
O>Это точно. Они привыкли к удобству и эффективной разработке софта. И почему-то не очень хотят возвращаться в каменный век.

Да нет. Они просто ламеры и умишком ограничены, и не желают учиться тому, как работать по настоящему удобно и эффективно.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>думать нынче оскорбительно?

O>Да нет, только для такого идеального программиста нужны:
O>1. Идеальный заказчик
O>2. Идеальный архитектор (если он есть в команде)
O>3. Идеальный ПМ
O>4. Идеальный мир
O>И при соблюдении всех условий идеальный программист напишет идеальную программу.

Чушь. Для этого достаточно всего лишь использовать разумную модель проектирования. И правильные языки.

Ну и главное — НИКАКОГО ООП!!!

Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:

ДГ>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>><offtop>
А>>...нафиг нужен верстальщик, которрый не может представить что он верстает?

А>></offtop>

ДГ>Хм. А нафиг тогда дебаггеры?

Они нужны идиотам. Как иллюзия контроля.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Mr. None, Вы писали:

MN>>50% эффективности работы команды заключается в эффективности документа оборота, и если один такой умный, что хочет использовать свои стандарты в отношении этого вопроса, пусть ищет другое место работы.

А> Всё правильно! Только вот документооборот в MS Office не может быть эффективным by design. Особенно в софтовом проекте.

А> И вообще, ламеры: http://www.literate-programming.com/

Вообще-то оскорбления зарещены правилами форума — это первое (вопрос, куда смотрят модераторы)... Второе для публикации урлов в форуме есть специальный тэг.. И третье — ваша ссылка всё равно не работает... Так что, насчёт вашего эпитета не всё так однозначано, точнее весьма не однозначно его направление — к кому он применим, так сказать...

Здравствуйте, KaBoom, Вы писали:

KB>Здравствуйте, DKM_MSFT, Вы писали:

DKM>>Здравствуйте, HaPK, Вы писали:

HPK>>>Вот это в той конторе клоуны... =)) Это то же самое, что усадить дотнетчика за линукс и сказать, что пусть он пишет под Mono, а потом это как-нибудь соберут на винде..

DKM>>Я пол года работал в конторе, где писал софт для кластерных систем под линукс, сидя на виндах. Не могу сказать, что меня это напрягало и сильно тянуло пересесть на линукс

KB>Мне кажется, что профессионал, естественно пройдя через этапы симпатий/антипатий к осям/средствам разработки в конце концов выходит на тот уровень, когда всё вышеупомянутое выбирается исходя из поставленной задачи. Эмоции уходят, знание остается. Священные войны остаются детям.

Полностью с Вами согласна, вообще программист не должен ограничиваться знанием одной технологии, одного языка или одной операционной системы, стоит попробовать поработать в разных областях.

Здравствуйте, Dj.ValDen, Вы писали:

DKM>>Зависит от проекта. Я бы не рекомендовал отлаживать, например, драйвера на своей рабочей машине.

DV>Это под виндой смертельно.
DV>А под никсами вы ничего ужасного не сделаете.

Да как же, запись по неверному указателю, который попадает, допустим, в структуры файловой системы, и все. Одним kernel panic'ом не отделаетесь.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

A>>Нужно объяснять, что такое корпоративные правила, для чего они нужны

А> Они нужны для быдла. Для тех кому своего умишка не хватает. Типа как устав в армии.

Быдло — есть те, кто выбирая некоторые свои черты, в которых, как они считают, сильны, критерием превосходства себя над другими, возвышают себя над остальными членами общества, скрывая собственную убогость оскорблениями и унижениями других. А это видно по вашему ограниченному словарному запасу ("быдло", "ламеры", "говно", "умишко", "дурачок" — и всё), наивной верой в правоту только вашего мнения, и неприятие даже возможности того, что кто-то может думать иначе, чем вы, но при этом быть лучшим, чем вы, специалистом. Вот страх последнего и обуславливает вашу анонимность.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, CcRaZzY, Вы писали:

HPK>>>>Вот это в той конторе клоуны... =)) Это то же самое, что усадить дотнетчика за линукс и сказать, что пусть он пишет под Mono, а потом это как-нибудь соберут на винде..

DKM>>>Я пол года работал в конторе, где писал софт для кластерных систем под линукс, сидя на виндах. Не могу сказать, что меня это напрягало и сильно тянуло пересесть на линукс

KB>>Мне кажется, что профессионал, естественно пройдя через этапы симпатий/антипатий к осям/средствам разработки в конце концов выходит на тот уровень, когда всё вышеупомянутое выбирается исходя из поставленной задачи. Эмоции уходят, знание остается. Священные войны остаются детям.

CRZ>Полностью с Вами согласна, вообще программист не должен ограничиваться знанием одной технологии, одного языка или одной операционной системы, стоит попробовать поработать в разных областях.

угу, например долбежником или осеменатором

Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

O>>Какие модули надо прикрутить к emacs, что бы он по удобству был хотя бы на уровне указанной мной связки?

А> У тебя извращённое понятие об удобстве. Ты, небось, и код ручками пишешь, да? Мы то давно такой хернёй не занимаемся, нам код генерят автоматы...

а где вы автоматы берете? я тоже хочу

Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.

Здравствуйте, Mr. None, Вы писали:

dad>>"компиляция под линукс по ssh" несколько отличается от "основная работа под ssh" , т.е совт разрабатыввается под линукс, как первичную ОС, а под линукс только почта и офис. что звучит как полный бред, следовательно провокация

MN>А что вы подразумеваете под основной работой для программиста... IMHO — это написание кода, его компиляция кода, отладка и первичное тестирование. Это вполне можно делать по SSH. Например я таким образом работаю уже около года и ничего — не умер и никакой провокации в этом не вижу. А софт может разрабатываться под несколько систем сразу (как в моём случае) и если нужна винда запускаем студию. Кстати некоторые, кому vim осточертел, настроили MS VS на компиляцию кода под Unix по ssh — так знаете ли тоже можно...

а что мешает поставить линукс и из под виртуальной машины работать в MSVS?

Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.

Здравствуйте, Mr. None, Вы писали:

А>> Всё правильно! Только вот документооборот в MS Office не может быть эффективным by design. Особенно в софтовом проекте.

А>> И вообще, ламеры: http://www.literate-programming.com/

MN>Вообще-то оскорбления зарещены правилами форума — это первое (вопрос, куда смотрят модераторы)... Второе для публикации урлов в форуме есть специальный тэг.. И третье — ваша ссылка всё равно не работает... Так что, насчёт вашего эпитета не всё так однозначано, точнее весьма не однозначно его направление — к кому он применим, так сказать...

Опечатка. А вы всё равно все ламеры.

http://www.literateprogramming.com/

Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:

O>>>Какие модули надо прикрутить к emacs, что бы он по удобству был хотя бы на уровне указанной мной связки?

А>> У тебя извращённое понятие об удобстве. Ты, небось, и код ручками пишешь, да? Мы то давно такой хернёй не занимаемся, нам код генерят автоматы...

S>а где вы автоматы берете? я тоже хочу

На elisp-е пишем. Тривиально.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Быдло — есть те, кто выбирая некоторые свои черты, в которых, как они считают, сильны, критерием превосходства себя над другими, возвышают себя над остальными членами общества, скрывая собственную убогость оскорблениями и унижениями других. А это видно по вашему ограниченному словарному запасу ("быдло", "ламеры", "говно", "умишко", "дурачок" — и всё), наивной верой в правоту только вашего мнения, и неприятие даже возможности того, что кто-то может думать иначе, чем вы, но при этом быть лучшим, чем вы, специалистом. Вот страх последнего и обуславливает вашу анонимность.

Конечно же тот, кто думает иначе, не может быть хорошим специалистом! Тот, кто думает, что 2*2=5 — просто дурак, а не "инакомыслящий". Тот, кто считает что дебаггеры нужны — тоже, просто обычный дурак, и никак не "специалист".

А> Опечатка. А вы всё равно все ламеры.
Ты тоже ламер по сравнению с господом Богом.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>> И вообще, ламеры: http://www.literate-programming.com/

— До чего дожились,- иронически сказал Полесов, — вчера весь город обзванивал, коннект — 2400/ни фига. 2400! А Интернет собираются пускать! Эти демократы чертовы только и знают, что денег драть побольше. У нас, фидошников, законы другие. Ну ничего, мы им еще покажем...
Клиенты не находили Виктора Михайловича. Виктор Михайлович уже где-то распоряжался. Ему было не до работы. Он не мог спокойно наблюдать за действиями нового юзера. Полесов сейчас же подбегал к монитору и, сложив руки на груди, презрительно наблюдал действия юзера. Наконец, сердце его не выдерживало. Он резал upload и нажимал Ctrl-C.

— Кто же так аплоадит? — чатил он ужасаясь.- Меняй протокол!

Испуганный юзер менял Z-modem на Y-modem (batch) и начинал качать в Windows distrubutives area.

— Куда же ты аплоадишь, морда? — страдал Виктор Михайлович, сшибая модем со стола. — Поставить бы тебе Telix 1.0 beta, как в старое время, тогда бы аплоадил.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>http://www.literateprogramming.com/

Мдя.. Скачал по этой ссылочке пример кода. Ну фиг с ним с синтаксисом, но стили именования переменных поражают своей понятностью. Вот кто по этому куску скажет, что он делает?

@d make_loc(x,l,s,f)
 {@+long_desc[x]=l;@+ short_desc[x]=s;@+ flags[x]=f;@+ start[x]=q;@+}
@d make_inst(m,c,d)
 {@+q->mot=m;@+ q->cond=c;@+ q->dest=d;@+ q++;@+}
@d ditto(m)
 {@+q->mot=m;@+ q->cond=(q-1)->cond;@+ q->dest=(q-1)->dest;@+ q++;@+}

и все в таком стиле...

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А> Конечно же тот, кто думает иначе, не может быть хорошим специалистом! Тот, кто думает, что 2*2=5 — просто дурак, а не "инакомыслящий". Тот, кто считает что дебаггеры нужны — тоже, просто обычный дурак, и никак не "специалист".
Ага, и гидроусилители руля не нужны — "Запорожец" прекрасно обходится без них. Люди, которые покупают ложки и вилки, дураки, потому что спокойно можно есть руками.

Здравствуйте, Hasmik, Вы писали:

А>> Опечатка. А вы всё равно все ламеры.
H>Ты тоже ламер по сравнению с господом Богом.

Бога нет. А ты — ламер по абсолютной шкале, а не относительной.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>

E__>@d make_loc(x,l,s,f)
E__> {@+long_desc[x]=l;@+ short_desc[x]=s;@+ flags[x]=f;@+ start[x]=q;@+}
E__>@d make_inst(m,c,d)
E__> {@+q->mot=m;@+ q->cond=c;@+ q->dest=d;@+ q++;@+}
E__>@d ditto(m)
E__> {@+q->mot=m;@+ q->cond=(q-1)->cond;@+ q->dest=(q-1)->dest;@+ q++;@+}
E__>

E__>и все в таком стиле...

Ты бы посмотрел бы на печатную документацию, которая из этого кода получается.

И ещё — Кнут — крутой. А ты — лох и никто рядом с ним.

Здравствуйте, Hasmik, Вы писали:

А>> Конечно же тот, кто думает иначе, не может быть хорошим специалистом! Тот, кто думает, что 2*2=5 — просто дурак, а не "инакомыслящий". Тот, кто считает что дебаггеры нужны — тоже, просто обычный дурак, и никак не "специалист".
H>Ага, и гидроусилители руля не нужны — "Запорожец" прекрасно обходится без них.

Нужны — объективно. А дебаггер не нужен. Опять же, объективно.

H> Люди, которые покупают ложки и вилки, дураки, потому что спокойно можно есть руками.

Ты — дурак.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А> А вы всё равно все ламеры.

Ты, ето. Назовись хоть. Работаешь, небойсь, за огромные деньги, за плечами не один десяток крупных проектов?
Чего-то мне кажется, что не все так. Ну да ладно. Ты хоть зарегистрируйся, узнаем где живешь, работаешь. А то из темноты гавкаешь, а показаться боишься.
Ы?

PS чего-то в последнее время часто стали попадаться индивидуумы, которые считают, что круче их только яйца, однако ровным счетом никак не могут этого доказать.

Аналогично вертолет Ми-24.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Hasmik, Вы писали:

А>>> Конечно же тот, кто думает иначе, не может быть хорошим специалистом! Тот, кто думает, что 2*2=5 — просто дурак, а не "инакомыслящий". Тот, кто считает что дебаггеры нужны — тоже, просто обычный дурак, и никак не "специалист".
H>>Ага, и гидроусилители руля не нужны — "Запорожец" прекрасно обходится без них.

А> Нужны — объективно. А дебаггер не нужен. Опять же, объективно.

H>> Люди, которые покупают ложки и вилки, дураки, потому что спокойно можно есть руками.

А> Ты — дурак.
Я не могу быть дураком, а только дурой. Но это тоже не так. Объективно.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А> Конечно же тот, кто думает иначе, не может быть хорошим специалистом! Тот, кто думает, что 2*2=5 — просто дурак, а не "инакомыслящий". Тот, кто считает что дебаггеры нужны — тоже, просто обычный дурак, и никак не "специалист".

Я с вас угораю, молодой человек! А именно с дебаггеров.
А насчёт 2*2 — это да, но ваша безяпелляционная приверженность к линюксу — это не 2*2. Операционка — инструмент для работы. Настоящему специалисту пофиг, каким инструментом пользоваться, а вот когда выбор инструмента возносится чуть не в религию — это, извините, "фанатизьм", к профессионализму отношения не имеющий.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Hasmik, Вы писали:

H>Open Office спокойно работает с .doc файлами. А для программирования есть KDE. Он еще в 2000 году ставил комменты на код, до чего Visual Studio еще не додумалась!

Выдохни... Перефразируй. Даже я не понял ничего...

[RSDN@Home][1.2.0][alpha][653]
[И после плохого урожая нужно сеять. [Сенека Старший]]

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>> Конечно же тот, кто думает иначе, не может быть хорошим специалистом! Тот, кто думает, что 2*2=5 — просто дурак, а не "инакомыслящий". Тот, кто считает что дебаггеры нужны — тоже, просто обычный дурак, и никак не "специалист".

XZ>

Я с вас угораю, молодой человек! А именно с дебаггеров.
XZ>А насчёт 2*2 — это да, но ваша безяпелляционная приверженность к линюксу — это не 2*2. Операционка — инструмент для работы. Настоящему специалисту пофиг, каким инструментом пользоваться, а вот когда выбор инструмента возносится чуть не в религию — это, извините, "фанатизьм", к профессионализму отношения не имеющий.
Новое голосование. Только для зарегистрированных участников.
http://rsdn.ru/poll/polllist.aspx

	От:	olegkr
	Дата:	14.04.06 08:12
	Оценка:	9 (4) +1 -8

	От:	Аноним
	Дата:	14.04.06 08:56
	Оценка:	+8 -1

	От:	HaPK
	Дата:	14.04.06 09:05
	Оценка:	+5 -1

	От:	DKM_MSFT
	Дата:	14.04.06 09:23
	Оценка:

	От:	KaBoom
	Дата:	14.04.06 09:38
	Оценка:	31 (17) +24

	От:	hermit.
	Дата:	14.04.06 10:07
	Оценка:	1 (1) +1

	От:	pavel_turbin
	Дата:	14.04.06 10:08
	Оценка:	8 (6) +11 -3

	От:	viellsky
	Дата:	14.04.06 10:12
	Оценка:	2 (1) +2 -2

От:	cencio	http://ua-coder.blogspot.com
Дата:	14.04.06 10:45
Оценка:

	От:	jcukeng
	Дата:	14.04.06 11:43
	Оценка:	3 (1) +3 -6

От:	ДимДимыч	http://klug.org.ua
Дата:	14.04.06 12:53
Оценка:	1 (1)

От:	RS	ICQ: 148844272
Дата:	14.04.06 13:29
Оценка:	1 (1)

	От:	Freezy
	Дата:	14.04.06 16:27
	Оценка:	1 (1) +1 -2

	От:	Дм.Григорьев
	Дата:	14.04.06 19:00
	Оценка:

	От:	Eugeny__
	Дата:	17.04.06 09:20
	Оценка:	1 (1) +1

	От:	__MasteR__
	Дата:	17.04.06 10:35
	Оценка:	4 (2) +4

От:	Chipsеt	http://merlinko.com
Дата:	18.04.06 11:12
Оценка:

	От:	Ромашка
	Дата:	18.04.06 20:57
	Оценка:	+1

От:	WildMage	http://users.livejournal.com/_wildmage/
Дата:	21.04.06 07:37
Оценка:

От:	jazzer	Skype: enerjazzer
Дата:	21.04.06 16:26
Оценка:

	От:	anonimous_linuxoid_polzujushij_emacs
	Дата:	22.04.06 06:47
	Оценка:

От:	dottedmag	http://dottedmag.net/
Дата:	26.04.06 14:24
Оценка:

От:	Mr. None	http://mrnone.blogspot.com
Дата:	03.05.06 11:02
Оценка:

	От:	Maxim S. Shatskih
	Дата:	04.05.06 11:56
	Оценка:

От:	Dj.ValDen	http://ua.linkedin.com/in/dvalchuk
Дата:	14.06.06 21:27
Оценка:

От:	Xander Zerge	www.zerge.com
Дата:	15.06.06 08:21
Оценка:	3 (1) +3