subj

Здравствуйте, Pushkin, Вы писали:

P>subj

Как это верх-низ не меняется?????

вот я тою лицом к зеркалу, смотрю в зеркало. Вижу свое отражение. Только отражение смотрит в противоположную. Чтобы изображение смотрело с ту же сторону, что и я, его надо перевернуть кверх ногами:

  0  - - - >         \ /
 / \                  |
  |       ->         \ /
 / \         < - - -  0

т.е. в зеркале на самом деле изменены верх-низ, а не лево-право!

Здравствуйте, Atilla, Вы писали:

A>Как это верх-низ не меняется?????

я поднимаю правую руку — дядька в зеркала поднимает(!) левую(!)

Здравствуйте, Pushkin, Вы писали:

[]


P>я поднимаю правую руку — дядька в зеркала поднимает(!) левую(!)

Нет! Это дядька в зеркале поднимает левую руку, а следом за ним вы — правую...

Потому что глаза расположены по горизонтали, а не по вертикали!

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Потому что глаза расположены по горизонтали, а не по вертикали!

а если одним глазом смотреть?

Народ! Вопрос в топике интересный, но не надо писать всякую ерунду. Даже если и смешно.

Здравствуйте, Pushkin, Вы писали:

P>а если одним глазом смотреть?

На самом деле, виновата эволюция.

В самом глазу все перепутано — и верх-низ, и лево-право, и рассогласованность действий и сигналов о них — верх-низ и лево-право — по-разному влияло на выживание. И, видимо, лево-право не так сильно влияют как верх-низ. Кто не смог адаптироваться, о том нет сведений.

Здравствуйте, Pushkin, Вы писали:

P>subj
Потому что лево-право зависят от направления взора, а верх-низ — нет. Посмотрите мысленно назад — ваша правая рука станет левой, но верх и низ не поменяются. Дядька в зеркале смотрит в противоложную сторону, поэтому ваша правая это его левая рука.

Ничего там не меняется!

Как предмет был — так он и остался!

Голова — напротив головы
Ноги — напротив ног
Левая рука — напротив левой
Правая — напротив правой

Если затрудняешься определить право и лево — возьми в одну руку бутылку пива Holsten, а в другую — бутылку Budweizer
У чела в зеркале Holsten будет напротив твоего Holsten'a, а его Budweizer напротив твоего Budweizer'a

После того, как убедишься, что все части тела находятся на своих местах, т.е. напротив друг друга — можешь пиво выпить.

(Ты пей оба Holsten'a, а чел пусть Budweizer пьет)

А вообще, давно пора запомнить, что левая нога это та, у которой большой палец справа.

Ничего там не меняется!

Здравствуйте, Pushkin, Вы писали:

P>subj

А пачему кагда я в детстве хадил в комнату смеха — меня там ваабще плющило не па-детски?

Здравствуйте, UgN, Вы писали:

UgN>Ничего там не меняется!

UgN>Как предмет был — так он и остался!

UgN>Голова — напротив головы
UgN>Ноги — напротив ног
UgN>Левая рука — напротив левой
UgN>Правая — напротив правой

не-а, моя правая напротив его левой

UgN>А вообще, давно пора запомнить, что левая нога это та, у которой большой палец справа.

совершенно реальный алгоритм распознавания, если из-под одеяла торчит только одна нога

UgN>Ничего там не меняется!

Ну как же не меняется — у чувака сердце справа ! (а голова по-прежнему вверху)

Более того (это на самом деле к нашему вопросу мало относится, просто к слову),
можно собрать такую установку (ты заранее не знаешь, где там лево, где право),
чтобы ты смог отличить, смотришь ты на живую реальность или на отражённую.

Здравствуйте, Nikto, Вы писали:

N>Здравствуйте, Pushkin, Вы писали:

P>>subj

N>А пачему кагда я в детстве хадил в комнату смеха — меня там ваабще плющило не па-детски?

кстати, легко сделать зеркало, в котором я подниму правую руку и он поднимет тоже правую

Здравствуйте, Pushkin, Вы писали:

UgN>>Голова — напротив головы
UgN>>Ноги — напротив ног
UgN>>Левая рука — напротив левой
UgN>>Правая — напротив правой

P>не-а, моя правая напротив его левой

UgN>>Если затрудняешься определить право и лево — возьми в одну руку бутылку пива Holsten, а в другую — бутылку Budweizer
UgN>>У чела в зеркале Holsten будет напротив твоего Holsten'a, а его Budweizer напротив твоего Budweizer'a

Ага, ты еще скажи, что чел и пиво из руки в руку поменял!


Это зеркальное отражение — ничего не меняется, каждая точка отражается напротив себя.

А ты пытаешься объяснить все так, будто отражение напротив тебя — не отражение вовсе, а реальный чел, выглядящий так же как ты.

Вид сверху: L — Left, R — Right, B — Back, F — Front, M — Mirror

Отражается так:

    B'
L'--O-- R' 
    F'


---------- M


    F
L --O-- R
    B

А ты пытаешься всех убедить, что так:

    B'
R'--O-- L' 
    F'


---------- M    -- как будто ты на карусели катаешься или прошел за зеркало и повернулся к себе лицом      


    F
L --O-- R
    B

В зеркале ничего не меняется.
Убедил?

Здравствуйте, Pushkin, Вы писали:

P>я поднимаю правую руку — дядька в зеркала поднимает(!) левую(!)


Я киваю верхней головой, он — нижней

Здравствуйте, Pushkin, Вы писали:

P>subj

потому что зеркало стоит вертикально. положи его горизонтально себе под ноги и поменяются местами верх и низ, а право и лево останется на месте.

Здравствуйте, Pushkin, Вы писали:

Странно почему меняется — если ты поднимешь левую руку —
то в зеракале поднимется рука с левой стороны, а не справой

Здравствуйте, UgN, Вы писали:

Согласен — не прочитал весь пост — так что сори за плагиат.

Здравствуйте, Whisperer, Вы писали:

W>Согласен — не прочитал весь пост — так что сори за плагиат.

Плагиат — это когда умышленно, а в данной ситуации — два человека использовали одинаковые аргументы...

Жаль Пушкин их не принимает...

Правда, сдается мне, что он просто всех "разводит"...

Здравствуйте, UgN, Вы писали:

.....

UgN>Жаль Пушкин их не принимает...

UgN>Правда, сдается мне, что он просто всех "разводит"...

UgN>

Да Дантеса ему не хватает.

Здравствуйте, UgN, Вы писали:

UgN>Если затрудняешься определить право и лево — возьми в одну руку бутылку пива Holsten, а в другую — бутылку Budweizer
UgN>У чела в зеркале Holsten будет напротив твоего Holsten'a, а его Budweizer напротив твоего Budweizer'a

Не правда. У тебя в руке будут Holsten и Budweizer. А у мудака в зеркале окажутся не известные сорта пива.
Если не веришь прочитай что на его бутылках написано. Даже алфавит не известный на котоом это написано, только некоторые буквы знакомые.

Тогда вопрос по другому сформулируем(плевать где там право где лево), главное почему буква i останется такая же а R изменится?

Здравствуйте, Pushkin, Вы писали:

P>кстати, легко сделать зеркало, в котором я подниму правую руку и он поднимет тоже правую

Приведи пример !!!!!!!!!!!!

Здравствуйте, UgN, Вы писали:

UgN>....

UgN>
UgN>В зеркале ничего не меняется.
UgN>Убедил?

Если при устройстве на работу тебе работодатель покажет месячную зарплату в баксах вот такую : IOOOO.O , а потом скажет что на это число ты оказывается смотрел через зеркало. Для тебя это ни чего не изменит?

Здравствуйте, Silver_s, Вы писали:

SS>Если при устройстве на работу тебе работодатель покажет месячную зарплату в баксах вот такую : IOOOO.O , а потом скажет что на это число ты оказывается смотрел через зеркало. Для тебя это ни чего не изменит?

Ничего!

Смотри сюда:

  IOOOO.O   - сумма'

----------- - зеркало

  IOOOO.O   - сумма

Здравствуйте, Silver_s, Вы писали:


SS>Не правда. У тебя в руке будут Holsten и Budweizer. А у мудака в зеркале окажутся не известные сорта пива.
SS>Если не веришь прочитай что на его бутылках написано. Даже алфавит не известный на котоом это написано, только некоторые буквы знакомые.

Проверка простая — Ты читаешь вслух этикетки на своих бутылках, а чел в зеркаде — на своих.
Если звучит одинаково — значит и надписи одинаковые.

А все остальное лечится выпиванием этого пива...

Здравствуйте, UgN, Вы писали:


UgN>А все остальное лечится выпиванием этого пива...

Ну не знаю на сколько такое пивом лечится. Скорее наоборот..., если пива будет слишком много , то право и лево могут поменяться даже без зеркала.

Здравствуйте Silver_s, Вы писали:

SS>Тогда вопрос по другому сформулируем(плевать где там право где лево), главное почему буква i останется такая же а R изменится?

Потому что R не обладает симметрией. То что происходит в зеркале это не изменение лева на право, это именно зеркальное искажение, и лево и право остаются точно напротив самих себя. Вот например у некоторых веществ несимметричные молекулы — так если одна — зеркально отражение другой то они ведут себя по разному, например вращают в разные стороны плоскость поляризации. Таже буква R, будучи отраженной в зеркале станет именно другой буквой. Другого способа сделать букву R так чтобы она не была ни R, ни зеркально отраженной R, не изменяя ее формы нет. Положи букву R набок — она ведь все равно измениться в зеркале, результат будет неизменным. Поверни ее на 30,45, 99.99 градусов. Опять тот же результат. Шаманство? Нет, закон природы.

Так что вопрос просто некорректно поставлен. А насчет пива ты очень точно подметил, совсем немножко додумать осталось.

Здравствуйте, Whisperer, Вы писали:

W>Здравствуйте, Pushkin, Вы писали:

P>>кстати, легко сделать зеркало, в котором я подниму правую руку и он поднимет тоже правую

W>Приведи пример !!!!!!!!!!!!

совершенно серьёзно
что-нибудь там цилиндрическое или сферическое
я сейчас точно не нарисую ход лучей — оптика сложная наука, но не сомневайся, можно!
можно сделать и такое, чтобы верх-низ меняло, а право-лево нет!

Здравствуйте, Odi$$ey, Вы писали:

O$>потому что зеркало стоит вертикально. положи его горизонтально себе под ноги и поменяются местами верх и низ, а право и лево останется на месте.

Гениально, но всё равно не достаточно.

Я лёжа опустил левое веко.
А чел в зеркале опустил(!) правое(!).

Короче, я думаю, здесь дело в том, что мы называем низом.
Применительно к себе бы называем верх-низом то, направление, относительно которого мы не симметричны, а право-левом — относительно которого симметричны. Тут дело каким-то образом в нашей симметрии и в нашем языке, как отражении этой симметрии. И ещё, как нам удобнее представлять себе чела за зеркалом — обошедшего зеркало справа или перелезшего через верх.

Господи, вот херню-то напорол
Правильно UgN говорит, лучше пиво пить

Здравствуйте, Whisperer, Вы писали:

W>Да Дантеса ему не хватает.

А я тогда как Лермонтов вернусь
Всех не перестреляете

Здравствуйте, Pushkin, Вы писали:

P>Короче, я думаю, здесь дело в том, что мы называем низом.
P>Применительно к себе бы называем верх-низом то, направление, относительно которого мы не симметричны, а право-левом — относительно которого симметричны. Тут дело каким-то образом в нашей симметрии и в нашем языке, как отражении этой симметрии. И ещё, как нам удобнее представлять себе чела за зеркалом — обошедшего зеркало справа или перелезшего через верх.

Один умный человек говорит, что виновата сила тяжести. Именно она выделила направление верх-низ как критичные для выживания. А остальные 2 координаты не так критичны.

P>Я лёжа опустил левое веко.
P>А чел в зеркале опустил(!) правое(!).

Однако человек в зеркале не может по собственной инициативе опустить веко!

Но проблема действительно есть — отражение "похожих индивидуумов" в зеркале и рядом с ним. Вот, предположим, делаем пометку на правом плече у всех индивидуумов. Мое отражение в зеркале и моего друга, стоящего рядом — отличаются.

    B'        |            B
L'--O--* R'   |       R *--O-- L
    F'        |            F

------ Зеркало           Без зеркала

    F
L --O--* R
    B

Здравствуйте, Pushkin, Вы писали:

А я тебе скажу точно — с помощью отражающих обьектов этого добится очень слощно — а вот с помощью преломляющих ход лучей — например линзы — раз плюнуть.

Всё значительно проще. Ставите 2 зеркала под углом в 90 и смотрите в угол

/\
/ \
/ \

^
|
|

и всё как надо.

N>А пачему кагда я в детстве хадил в комнату смеха — меня там ваабще плющило не па-детски?

Да все завистит от зеркала!
Я уже большим в комнату смеха ходил и меня там плющило совсем не подетски и раздумало. Там не только ворх них и лево право меняется но и диагонали тоже (гыгыгы)

Здравствуйте, dad, Вы писали:

N>>А пачему кагда я в детстве хадил в комнату смеха — меня там ваабще плющило не па-детски?

dad>Да все завистит от зеркала!

Во-во. Эт собственно я и хотел сказать. Привычка просто у нас такая. Сделали люди первое зеркало именно таким — вот все и поехало...

Здравствуйте, Pushkin, Вы писали:

Дело не в зеркале!

На самом деле дело не в зеркале а в интерпретации изображения.
Есть картинки которые в зеркале переворачиваются сверху-вниз, а не слева направо! (Описание примера см. ниже)Зеркало не знает где право где лево оно только за счет свойств отражения выворачивает пространство наизнанку.

Всем прекрастно известно из геометрии что есть только два вида 3х мерного пространства — с правосторонней тройкой
ортогональных векторов и левосторонней. Как их не вращай и не двигай, они ни когда не совпадут. Дело не в названии
(их можно было назвать верхнее,нижнее, итд). Зеркало преобразовывает одну ориентацию в другую.
А как это будет интерпретироваться это зависит от встроенного на аппаратном уровне(подсознание) механизма
распознавания образов.


Человек в зеркале (виртуальный образ) это уже не человек а монстр вывернутый наизнанку. Чтобы определить отличия
внесенные зеркалом набо произвести сопоставление объектов.

1) При простом паралельном переносе получаем: Правые точки оказываются справа, нижние снизу, здесь ни чего не
перепутано. Единственная прблема лицо натянуто на затылок — это хреново. Но если нравится можно воспринимать это
именно так (замена переда и зада). Пробуем другой вариант.

2)Вращаемся вокруг горизонтальной оси (через голову), оказываемся вверх ногами. Право и перед не перепутаны, но
вместо ног голова — это еще хуже.

3) Вращаемся вокруг вертикальной оси — перепутано только право и лево это преобразование дает минимальные отличия,
т.к. человек симметричен слева направо. Поэтому зрительное восприятие выбирает этот вариант.

Чтобы увидеть в зеркале переворот сверху вниз надо использовать объекты симметричные сверху-вниз. Человек лежащий на боку для этого не подходит, т.к. зрительное восприятие знает где у человека верх и поворачивает систему
координат. Для этого нужны стоячие объекты симметричные сверху-вниз но не симметричные слева-направо. Лучше для
этого использовать буквы.

Буквы симметричные сверху-вниз но не слева направо:
КЕЗФЮВЖЭС
Буквы симметричные слева-направо но не сверху-вниз:
ШАМТП

В таком шрифте не точная симметрия но на листке их можно нарисовать симметрично.
Если в зеркале посмотреть на строку "КЕЗФЮВЖЭС" она будет искаженной, если теперь перевернуть лист вверх ногами,

она станет нормальной. Это явление при всем желании не назовешь переворот слева-направо, это практически чистый

переворот сверху вниз.
А еще лучше эффект проявится если на том же листе нарисовать еще и объект симметричный слева направо. Это буквы "ШАМТПЛ" записанные сверху-вниз (или снизу вверх);
Т.е. листок такой:
------------------------
КЕЗФЮВЖЭС

Ш
А
М
Т
П
-------------------------
Если на это дело смотреть через зеркало вертикальная строка выглядит нормально (как без зеркала), горизонтальная
перевернута. Если развернуть лист вверх ногами тогда горизонтальная становится нормальной (буквы правильные и в
правильной последовательности слева-направо), а вертикальная вверх ногами. Если листок повертеть вверх вниз
присмотреться, то отчетливо видно что переворота слева-направо не происходит ни для одной строки. Только сверху
вниз. Причем в зеркале буквы одной строки смотрят вверх у другой вниз. А в реальности на листке они направлены
одинаково.

Вывод: Зеркало переворачивает строки по-разному, не смотря на то, что они на одном цельном листе.

З.Ы. Не верь тому что видишь. Особенно в зеркале. . Модуль распознавания образов у человека содержит баги.

Здравствуйте, Silver_s, Вы писали:

SS>Человек в зеркале (виртуальный образ) это уже не человек а монстр вывернутый наизнанку.

Согласен. Он даже по белкам со мною не совместим! Повезло ему, не буду его есть...

SS>З.Ы. Не верь тому что видишь. Особенно в зеркале. . Модуль распознавания образов у человека содержит баги.

Буду его дебажить!

Здравствуйте Silver_s, Вы писали:

SS>На самом деле дело не в зеркале а в интерпретации изображения.

Совершенно верно.

SS>Есть картинки которые в зеркале переворачиваются сверху-вниз, а не слева направо! (Описание примера см. ниже)Зеркало не знает где право где лево оно только за счет свойств отражения выворачивает пространство наизнанку.

Зеркально искажает.

SS>Всем прекрастно известно из геометрии что есть только два вида 3х мерного пространства — с правосторонней тройкой
SS>ортогональных векторов и левосторонней. Как их не вращай и не двигай, они ни когда не совпадут. Дело не в названии
SS>(их можно было назвать верхнее,нижнее, итд). Зеркало преобразовывает одну ориентацию в другую.
SS>А как это будет интерпретироваться это зависит от встроенного на аппаратном уровне(подсознание) механизма
SS>распознавания образов.

Я вот примерно тоже самое говорил. Не прореагировали

Здравствуйте, Silver_s, Вы писали:

SS>З.Ы. Модуль распознавания образов у человека содержит баги.

Причем у каждого свои!
Мне один умный человек говорил, что если (ну вдруг) ему переставить мои глаза, то он многое увидел бы не так.

А потом, вспомните был эксперимент, где человеку надели очки, переворачивающие верх-низ. Через некоторое время всё вернулось взад: верх — вверх, а низ — вниз. Когда сняли, пришлось вновь ждать прихода в норму. (Когда это было, не помню).

Здравствуйте Vi2, Вы писали:

Vi2>А потом, вспомните был эксперимент, где человеку надели очки, переворачивающие верх-низ. Через некоторое время всё вернулось взад: верх — вверх, а низ — вниз. Когда сняли, пришлось вновь ждать прихода в норму. (Когда это было, не помню).

Так глаз по любому переворачивает сверху вниз и слева направо. Система то однолинзовая.

Зеркало в вертикальной плоскости (человек перед зеркалом) — меняеться право-лево
Зеркало в горизонтальной плоскости (человек над зеркалом) — меняеться верх-низ

Здравствуйте, Maxeemus, Вы писали:

M>Зеркало в вертикальной плоскости (человек перед зеркалом) — меняеться право-лево
M>Зеркало в горизонтальной плоскости (человек над зеркалом) — меняеться верх-низ

В том то и прикол,что теперь меняется верх-низ, но и в этом случае ты увидишь, что то что у тебя в правой руке, у типа в зеркале находится в левой. А голова с ногами не меняются местами.

SS>>На самом деле дело не в зеркале а в интерпретации изображения.

AVK>Совершенно верно.
AVK>Зеркально искажает.

AVK>Я вот примерно тоже самое говорил. Не прореагировали
Нихрена!
Тама очень флэймовая но если сербезно — то в зеркале ты видишь себя так, как видел бы тебя человек стоящий на месте твоего отражения. Т.е. это бестящая возможность посмотреть на себя другими глазами.

Особенно обдувшись будвайзера или хольсьтеена это ощущается.

Представь себе вогнутое зеркало — дает возможность увидеть себя без хрусталика например

 *                      *   
 О  -------->       )   =
 *  отраженный луч      *

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Maxeemus, Вы писали:

M>>Зеркало в вертикальной плоскости (человек перед зеркалом) — меняеться право-лево
M>>Зеркало в горизонтальной плоскости (человек над зеркалом) — меняеться верх-низ

А>В том то и прикол,что теперь меняется верх-низ, но и в этом случае ты увидишь, что то что у тебя в правой руке, у типа в зеркале находится в левой. А голова с ногами не меняются местами.

Ну-ну, если зеркало будет наверху то тот тип вверх ногами будет ходить, по потолку

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Всё значительно проще. Ставите 2 зеркала под углом в 90 и смотрите в угол

O! Золотые слова.
Но понятно, что и кривым зеркалом несложно.
Всё что можно сделать линзами, можно и зеркалами.
Ну почти вё, чтоб не придрался никто.

Здравствуйте, Silver_s, Вы писали:

Наиболее глубокий ответ.
Теперь буду спать спокойно
Заслуженная высшая оценка.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

SS>>На самом деле дело не в зеркале а в интерпретации изображения.

AVK>Совершенно верно.

Почти верно, иногда во всем виноват вертикальный склероз, либо кривые руки

Если человек держит перед собой книгу и смотрит в нее то все нормально. Если он хочет посмотреть как ее исказит зеркало, которое висит перед ним, он повоачивает ее к зеркалу, путем переноса правого края книги на то место где был левый, а левого на место правого. А потом долго удивляется почему буквы развернулись слева-направо а не сверху вниз всю вину сваливает на зеркало, забывает наверно что своими же уками повернул ее слева направо.
А если он ее поворачивает к зеркалу путем переноса верхнего края вниз а нижнего вверх, то он это прекрасно помнит и не удивляется что буквы перевернулись снизу вверх.

Здравствуйте, Pushkin, Вы писали:

P>subj

Вообще то, зеркало (то, что висит на стене) меняет не лево-право, а зад-перед. А мы уже мысленно поворачиваем того отраженного чувака, и поэтому у него меняется право-лево.

Здравствуйте, Whisperer, Вы писали:

W>Странно почему меняется — если ты поднимешь левую руку -
W>то в зеракале поднимется рука с левой стороны, а не справой

Ну для чела, который в зеркале сидит, это будет правая рука.

Здравствуйте, Pushkin, Вы писали:

UgN>>Ничего там не меняется!

P>Ну как же не меняется — у чувака сердце справа ! (а голова по-прежнему вверху)

P>Более того (это на самом деле к нашему вопросу мало относится, просто к слову),
P>можно собрать такую установку (ты заранее не знаешь, где там лево, где право),
P>чтобы ты смог отличить, смотришь ты на живую реальность или на отражённую.

А хочешь еще прикол? Попробуй перед зеркалом поползать. Удивительное явление, у этого придурка в зеркале голова оказывается там, где у всех нормальных людей ноги. Тоесть если в таком положении у вас обоих отрезать правую сторону, то один из вас станет инвалидом, а другой всадником без головы.

Здравствуйте, Pushkin, Вы писали:

P>subj

НА САМОМ ДЕЛЕ
в зеркале меняется не лево-право и не верх-низ! А
.
.
.
.
.
перед-зад!

Доказательство:

1) отражение повернуто к тебе лицом. Если осуществить параллельный перенос образа на место прообраза (т.е. тебя), то его лицо окажется в районе твоего затылка.

2) в пространстве, содержащем зеркало, все направления не особенные; кроме одного: нормали к плоскости зеркала. Эта нормаль совпадает с направлением перед-зад.

Вдогонку.

Для человека прямоходящего вертикаль является "особенным" направлением в мире, сохраняющим инвариант.
Также инвариантом своего организма является направление перед-зад (мы не янусы и не морские звезды).

Поэтому, когда человек стоя смотрит в зеркало, он мысленно фиксирует оба инварианта (вертикаль и перед-зад), поэтому и думает, что отражение произошло в сагитальной плоскости (а не фронтальной, как на самом-то деле).

Усилием мысли можно перенастроиться на правильное восприятие. Попробуйте, повеселитесь.

Здравствуйте, Pushkin, Вы писали:

P>subj

http://groups.google.com/groups?q=%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BE+group:fido7*+author:andrey+author:tarasevich&hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&scoring=r&selm=36D6EDAF.B50BE6BF%40silvaco.com&rnum=1

http://groups.google.com/groups?q=%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BE+group:fido7*+author:andrey+author:tarasevich&hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&scoring=r&selm=3BF1B160.9FAD9792%40telocity.com&rnum=4

Здравствуйте, Pushkin, Вы писали:

P>Но понятно, что и кривым зеркалом несложно.
Сложно.

Здравствуйте, Pushkin, Вы писали:

P>subj


Коллеги, можно серьезно ответить на простой вопрос:

Вся загвоздка здесь в оси симметрии. В данном случае ею является плоскость. Т.о. все меняется местами относительно зеркала и субъекта. Если зеркало поместить над головой, то поменяются местами голова и ноги, право и лево останутся на своих местах!

Здравствуйте, Karat, Вы писали:

K>Коллеги, можно серьезно ответить на простой вопрос:

K>Вся загвоздка здесь в оси симметрии. В данном случае ею является плоскость. Т.о. все меняется местами относительно зеркала и субъекта. Если зеркало поместить над головой, то поменяются местами голова и ноги, право и лево останутся на своих местах!

А если зеркало спереди, то лево и право опять останутся на местах, а поменяются перед и зад.

Потом человек своим умом "довернет" образ и будет думать, что поменялись лево и право.

Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

K>>Вся загвоздка здесь в оси симметрии. В данном случае ею является плоскость. Т.о. все меняется местами относительно зеркала и субъекта. Если зеркало поместить над головой, то поменяются местами голова и ноги, право и лево останутся на своих местах!

К>А если зеркало спереди, то лево и право опять останутся на местах, а поменяются перед и зад.

К>Потом человек своим умом "довернет" образ и будет думать, что поменялись лево и право.

Неа не соглашусь никогда !
ИМХО ничего не меняется !!!!!!!
Пусть это немного грубо, и пошло, но если вместо всяких абстрактных объектов из предыдущих постов взять жизненный пример: я и девушка (кровать=background)... Там где зад — в зеркале будет рот... ???!!! Я конечно не против, но так же не бывает !!! Верх = низ — вообще песня <-- просто переберите в уме все позы.
То бишь это было нестрогое доказательство инвариантности отражения.

еще из темы было:
>Один умный человек говорит, что виновата сила тяжести. Именно она выделила направление верх-низ как критичные для выживания. А остальные 2 координаты не так критичны.

Ну не скажи, мне вот удобнее ложку в правой руке держать, есть левой в условиях конкуренции — сытым не будешь и вымрешь.

З.Ы. Пиво лучше пить в верхнюю голову, а выливать — через нижнюю.
Зарплату получать в правильной кодировке: не $$ 000.000.I, а I.000.000 $$
Думать лучше всего головой.

Тему давно закрыли (сдали в эксплуатацию) а с багами полностью не разобрались :).

Один из глюков такой:
Если соять перед зеркалом вертикально держа перед собой текст, то он переворачивается справа налево.
Если наклониться на 90 градусов вправо вместе с текстом (так чтобы потолок оказался слева, пол справа), текст все равно переворачивается справо на лево, потому что координаты поменялись (право лево относительно себя не изменилось). Допустим в отражении кроме текста виднеются пол и потолок.
В чем заключается глюк : пол и потолок зеркало местами не переворачивает. Из 1000 опршеных только человек 20 скажут что зеркало меняет местами пол и потолок когда смотришь в зеркало лежа на правом боку (может не 20, не знаю какой процент населения балуется таблеткми, они еще и не такое увидят).
А по логике должно бы переворачивать пол и потолок, раз текст переворачивается вдоль той же оси.

Короче на одной и той же картинке (образе), в зеркале некоторые объекты переворачиваются а некоторые не хотят. Зеркало разрывает пространство на части, одни части поворачиваются вокруг вертикальных осей, другие вокруг горизантальных, и никому это не режет глаз.

... Механизмы интеллекта по распознанию образов и отличий — это вам не программа на С++ , где все должно быть однозначно...

не путаем поворот (rotate) и отражение (flip)

Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
M>не путаем поворот (rotate) и отражение (flip)

Да, один кусок картинки filp слева-направо, другой кусок flip сверху-вниз, а шва не видно. В ACD SEE, или фотошопе можно такое сделать ?

Здравствуйте, Silver_s, Вы писали:

S_>Всем прекрастно известно из геометрии что есть только два вида 3х мерного пространства — с правосторонней тройкой
S_>ортогональных векторов и левосторонней.

По результатам опросов себя, коллег по работе и бомжа в переходе — никто не знает. Значит ли это что все твои рассуждения не верны, ведь исходная предпосылка явно ложна?

Здравствуйте, Pushkin, Вы писали:

P>subj

А ты положи зеркало на пол, встань на него — у тебя верх и низ поменяются

Здравствуйте, Pushkin, Вы писали:

P>subj

О, уже прошло полгода с очередного бояна болтающегося тут уже лет 7.

Здравствуйте, Pushkin, Вы писали:

Лево-право меняет сам набюдатель и никакие баги мозга тут не причем. Нарисуем на листе стрелку

-----> — если мы расположим ее горизонтально и повернем лист к зеркалу относительно вертикальной оси — стрелка в зеркале тоже изменит направление.



^
|
|
|

— если мы расположим ее вертикально и повернем лист к зеркалу относительно горизонтальной оси — стрелка в зеркале изменит направление именно так как мы повернем лист, и ни как иначе.

Поэтому буква R сделанная из проволоки (что-бы не надо было переворачивать) отразится в зеркале именно как как мы ее видим.

Здравствуйте, Pushkin, Вы писали:

В зеркале меняется одна любая координата. Право-лево поменялось, т.к. сам выбрал, что верх-низ у человека поменяться не могут, ввиду несимметричности. Если бы человек был симметричен по горизонтали, а не вертикали, ты бы мысленно менял верх-низ, а не право-лево.

По той же причине по которой у другого человека который стоит лицом к вам лево это для вас право, а право — это для вас лево. Зеркало само по себе тут совершенно не причем. Просто вы стоите лицом к зеркалу — а значит лицом сами к себе.

Здравствуйте, Pushkin, Вы писали:

P>Здравствуйте, Atilla, Вы писали:

A>>Как это верх-низ не меняется?????

P>я поднимаю правую руку — дядька в зеркала поднимает(!) левую(!)

Как это не меняется?
Зеркало на пол и ногами на него. Пускай этот дядька повисит так, пока кривляться не перестанет.

Здравствуйте, Ахмед, Вы писали:

А>По результатам опросов себя, коллег по работе и бомжа в переходе — никто не знает. Значит ли это что все твои рассуждения не верны, ведь исходная предпосылка явно ложна?

Тем более верны. Из лжи следует все, что угодно.

Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>Также инвариантом своего организма является направление перед-зад (мы не янусы и не морские звезды).
а мозг "довернул его"? надо попробовать потренироваться!

Здравствуйте, Ахмед, Вы писали:

А>Здравствуйте, Silver_s, Вы писали:

S_>>Всем прекрастно известно из геометрии что есть только два вида 3х мерного пространства — с правосторонней тройкой
S_>>ортогональных векторов и левосторонней.

А>По результатам опросов себя, коллег по работе и бомжа в переходе — никто не знает. Значит ли это что все твои рассуждения не верны, ведь исходная предпосылка явно ложна?

Не совсем понятно какая предпосылка на верна. То что весе знают азы аналитической геометрии или термин "два вида пространства" некорректный, ну путь будет 2 вида ориентации перпендикулярных ....

Вобщето речь шла совсем о другом. Раз уж речь зашла о векторах... Если кому-то покажут картинку с этими самыми координатными осями (тройку векторов), и затем вторую картинку на которой ось z развернута в обратную сторону,... это воспринимается как разворот оси z. Хотя на самом деле то же самое можно сделать развернув другую ось — x или y а затем повращав все это хозяйство вокруг центра. И даже такой вариант подходит — разворот всех трех осей плюс вращение. А если развернуть 2 оси + вращение то ничего не получится... Такие операции не требуют познаний в геометрии и бомж в переходе это вам дегко за 3 руб сделает.
..короче интерпретаций преобразований из первой картинки во вторую много, а восприятие выбирает самый простой вариант. Если показать мультик — после первой картинки показывается вторая. Будет видно движение оси z.
и такой принцип — предпочтение простых вариантов сложным действует универсальным образом а не только к рисункам осей.

чтобы перевернуть верх и них, можно использовать не зеркало, а положительную линзу.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Потому что R не обладает симметрией. То что происходит в зеркале это не изменение лева на право, это именно зеркальное искажение, и лево и право остаются точно напротив самих себя.

Очень хорошо. Тогда так спросим. Почему буквы W, V, T, Y в зеркале не портится, а буквы E и C портятся?
Какая именно особенность устройства зеркала выбирает направление оси симметрии?

я думаю, просто мы в матрице и она моделирует отражения

Здравствуйте, Pushkin, Вы писали:

P>что-нибудь там цилиндрическое или сферическое
P>я сейчас точно не нарисую ход лучей — оптика сложная наука, но не сомневайся, можно!
P>можно сделать и такое, чтобы верх-низ меняло, а право-лево нет!

В ложку в вогнутую часть можно глянуть Переворачивает

Баян-не баян, а краткого и вразумительного ответа (чтобы это звучало как ответ на вопрос, а не как пространная лекция на тему зеркальных преобразований и человеческого восприятия) так никто и не привел.

То, что зеркало выворачивает пространство, я тоже понял. Преобразование, происходящее с наблюдаемым пространством в зеркале является расширением осевой симметрии на случай трехмерного пространства, когда в качестве оси симметрии выступает плоскость симметрии. Отраженный в зеркале объект не может быть получен из исходного объекта перемещением и вращением. Но если представить, что мой «виртуальный двойник» является другим человеком и поставить его рядом со мной, как если бы мы с ним были солдатами, стоящими в шеренге, то его правая рука будет соответствовать моей левой, и наоборот.

Отлично, как теперь изложить это парой предложений, четко и просто, чтобы любой это понял?

Или проблема в том, что этот вопрос на самом деле является настолько нетривиальным, что его даже невозможно объяснить кратко и просто?

Здравствуйте, Кывт, Вы писали:

К>Баян-не баян, а краткого и вразумительного ответа (чтобы это звучало как ответ на вопрос, а не как пространная лекция на тему зеркальных преобразований и человеческого восприятия) так никто и не привел.
Ответ в том, что человек обладает только горизонтальной симметрией.

O>Ответ в том, что человек обладает только горизонтальной симметрией.

И что?

Значит, на собеседовании в Гугле вас строго спрашивают: «Ответствуйте, по какой причине зеркало меняет местами право и лево, а верх и низ не меняет?»

Вы: «Человек обладает только горизонтальной симметрией».

Чего-то не хватает в этом ответе, я бы сказал.

Здравствуйте, Кывт, Вы писали:

К>Чего-то не хватает в этом ответе, я бы сказал.
Воображения у спрашивающего.

Здравствуйте, Pushkin, Вы писали:

P>subj

Т.к. GL(2) =(в смысле R^2/GL-(2)) GL+(2)