CS>Вот собственно мысль сделать Norton Commander 21 века:
Попробуй подумать над поддержкой в какой-то форме аддонов к far — тогда сходу будет море фич и, возможно, какая-то поддержка со стороных их комьюнити.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
CS>>Вот собственно мысль сделать Norton Commander 21 века: _>Попробуй подумать над поддержкой в какой-то форме аддонов к far — тогда сходу будет море фич и, возможно, какая-то поддержка со стороных их комьюнити.
На Windows меня FAR в принципе устраивает. Кроме как по мелочам, например вырвиглазная не читаемая местами цветовая гамма.
Мне не хватат того же на всех остальных платформах. Все эти штатные platform Explorer, Finder и пр. г. нифига не usable при работе с файловой системой регулярно.
Ну типа копирование folder на windows это merge содержимого двух folder. На MacOS это folder replace (remove+copy). И прочая хрень.
Причем оба варианта реально полезны — просто надо иметь возможность выбирать.
Здравствуйте, c-smile, Вы писали:
CS>Вот собственно мысль сделать Norton Commander 21 века: CS>https://sciter.com/forums/topic/sciter-commander CS>Если есть желающие поучаствовать — свистим.
MC работает по SSH это даже в 21 веке зашибись. Имхо MidnightComander всех переживёт.
Вы можете сформулировать чего же нехватает NortonCommander-у 21го века?
Кроме фичи выдавать dialog popup при любой ошибке и блокировать текущую операцию до подтверждения пользователем, который ушел поспать видя прогноз в 10часов.
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Здравствуйте, c-smile, Вы писали:
CS>>Вот собственно мысль сделать Norton Commander 21 века: CS>>https://sciter.com/forums/topic/sciter-commander/
bnk>А как ты sciter в консоль запихаешь?
js будет фигачить bnk>(FAR — консольное приложение, и это принципиальный момент)
Будете по http заходить
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Здравствуйте, c-smile, Вы писали:
CS>>Вот собственно мысль сделать Norton Commander 21 века: CS>>https://sciter.com/forums/topic/sciter-commander/
bnk>А как ты sciter в консоль запихаешь? bnk>(FAR — консольное приложение, и это принципиальный момент)
А что такое консоль, как ты думаешь?
Консоль это GUI приложение (окно) которое запускает другой процесс с редирекцией его stdin, stdout, stderr в себя.
Вот из примеров Sciter:
var out = $(plaintext);
const EOL = System.EOL;
var task = Process.proxy();
task.on("stdout", function (text) {
for(var line in text.split(EOL))
out.$append(<text>{line}</text>);
});
task.on("stderr", function (text) {
for(var line in text.split(EOL))
out.$append(<text.error>{line}</text>);
});
task.on("terminate", function (status) {
out.$append(<text.done>Done:{status.toString()}</text>);
out.state.busy = false;
});
// run > tracert rsdn.org
if( System.PLATFORM == #Windows )
task.exec("tracert", "rsdn.org");
else
task.exec("traceroute", "rsdn.org");
По событию "stdout" его текст появляется на экране. В данном случае выхлоп команды "traceroute rsdn.org"
Здравствуйте, c-smile, Вы писали:
_>>MC работает по SSH это даже в 21 веке зашибись. Имхо MidnightComander всех переживёт. CS>А какая проблема? MC к SSH сам по себе никакого отношения не имеет. CS>ssh это фильтр — запускает другие процессы и редиректит их stdout в свой stdout.
Проблема в том, что очень многие работают внутри SSH на удалённых хостах. И там ничего кроме MC не выживает.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, c-smile, Вы писали:
_>>>MC работает по SSH это даже в 21 веке зашибись. Имхо MidnightComander всех переживёт. CS>>А какая проблема? MC к SSH сам по себе никакого отношения не имеет. CS>>ssh это фильтр — запускает другие процессы и редиректит их stdout в свой stdout. C>Проблема в том, что очень многие работают внутри SSH на удалённых хостах. И там ничего кроме MC не выживает.
Вот опять я здесь не понял...
Запустил я SC и зашел через SSH на удаленный сервер, так вот примерно:
Можно там и MC запустить — будет показан.
Но можно и без MC то же самое увидеть. Надо только нарисовать plugin который на удаленной машине запускает ls или dir и пр. для просмотра тамошней fs как своей:
Здравствуйте, c-smile, Вы писали:
CS>Но можно и без MC то же самое увидеть. Надо только нарисовать plugin который на удаленной машине запускает ls или dir и пр. для просмотра тамошней fs как своей:
Т.е. использовать SSH и стандартные утиллиты типа ls/cd/cp типа как протокол SMB, рисуя интерфейс чисто локально? Возможно и прокатит. Но будут проблемы, например, при просмотре больших файлов. И про нормальное редактирование тоже можно забыть.
Что может сработать — это запуск специального удалённого "сервера", с которым бы общалась оболочка на клиенте. Кстати, для этого можно использовать суб-каналы SSH. Т.е. делаем обычный SSH, работаем, нажимаем ctrl-o и магически появляются панели Commander'а.
Я был бы не прочь проспонсировать разработку, если честно. Мне FAR'а не хватает на Линуксе и Mac OS X даже после 10 лет работы в них.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, c-smile, Вы писали:
CS>>Но можно и без MC то же самое увидеть. Надо только нарисовать plugin который на удаленной машине запускает ls или dir и пр. для просмотра тамошней fs как своей: C>Т.е. использовать SSH и стандартные утиллиты типа ls/cd/cp типа как протокол SMB, рисуя интерфейс чисто локально? Возможно и прокатит. Но будут проблемы, например, при просмотре больших файлов. И про нормальное редактирование тоже можно забыть.
C>Что может сработать — это запуск специального удалённого "сервера", с которым бы общалась оболочка на клиенте. Кстати, для этого можно использовать суб-каналы SSH. Т.е. делаем обычный SSH, работаем, нажимаем ctrl-o и магически появляются панели Commander'а.
Ну там можно звать sed или awk, но это тот еще изврат конечно.
Очень хотелось бы без remote installation обойтись — х/з что там ранится.
Но daemon нарисовать действительно проблем нет особых.
Что-то мне говорит что извратиться с cat/less/split всегда можно (для больших файлов).
C>Я был бы не прочь проспонсировать разработку, если честно. Мне FAR'а не хватает на Линуксе и Mac OS X даже после 10 лет работы в них.
О, еще один Люди из компании Пети нашего Нортона тоже сказали что они с интересом смотрят.
Я буду держать в курсе если что-то конкретное нарисуется.
Здравствуйте, c-smile, Вы писали:
CS>Для приложения-консоли разницы нет что звать. Во втором случае вывод пойдет через ssh туннель.
Повторю вопрос:
Вы можете сформулировать чего же нехватает NortonCommander-у 21го века?
Здравствуйте, c-smile, Вы писали:
C>>Что может сработать — это запуск специального удалённого "сервера", с которым бы общалась оболочка на клиенте. Кстати, для этого можно использовать суб-каналы SSH. Т.е. делаем обычный SSH, работаем, нажимаем ctrl-o и магически появляются панели Commander'а. CS>Ну там можно звать sed или awk, но это тот еще изврат конечно.
Ну TRAMP в emacs так и работает, по сути. Так что и на практике такое пробовали, но всё при исопльзовании оно очень даже заметно непрозрачно. На вещах типа больших каталогов (на десятки тысяч элементов) и т.п.
CS>Очень хотелось бы без remote installation обойтись — х/з что там ранится.
Можно попробовать трюк, что при запуске SSH делается: "cat < stdin > /tmp/payload.py && python /tmp/payload.py"
Т.е. тот же самый трюк, который умел делать оригинальный NC, копируя самого себя через последовательный порт на чистый DOS.
CS>Но daemon нарисовать действительно проблем нет особых. CS>Что-то мне говорит что извратиться с cat/less/split всегда можно (для больших файлов).
Можно, но работать будет не сильно хорошо, особенно на длинных соединениях.
C>>Я был бы не прочь проспонсировать разработку, если честно. Мне FAR'а не хватает на Линуксе и Mac OS X даже после 10 лет работы в них. CS>О, еще один Люди из компании Пети нашего Нортона тоже сказали что они с интересом смотрят.
Я готов и денег ещё положить.
CS>Я буду держать в курсе если что-то конкретное нарисуется.
Так выложи куда-нибудь на Github, я могу попробовать привлечь людей.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, c-smile, Вы писали:
CS>>Если есть желающие поучаствовать — свистим.
AVK>Только если дотнет будет first class citizen.
Пока .NET там вроде как не просматривается. Не видно для него задач...
C/C++, как самый переносимый язык, тот — да.
Здравствуйте, kov_serg, Вы писали:
CS>>Для приложения-консоли разницы нет что звать. Во втором случае вывод пойдет через ssh туннель. _>Повторю вопрос: _> Вы можете сформулировать чего же нехватает NortonCommander-у 21го века?
Что не хватает? Ну собственно его самого и не хватает. Нет в природе ничего такого что работало бы на всех desktop платформах.
Во этот кошмар есть на Windows:
Ну и FAR есть там же. Казалось бы, чисто консольное приложение, но тем не менее только под Windows.
Ну и MC недобитый как-то где-то...
Кошмар на скриншоте исключительно заслуга автора скриншота. Дефолтный интерфейс тотал командера выглядит нормально, а если его под себя настроить, так и вообще отлично. Рановато тебе ещё на ТоталКомандер свысока смотреть.
Здравствуйте, MTD, Вы писали:
CS>>Вот собственно мысль сделать Norton Commander 21 века: MTD>Какие киллер-фичи задумываются? Чем он привлечет тех, кто сейчас пользуется FAR/MC/TC?
Кроссплатформенность? Сейчас кроме убогого MC ничего нет. Вообще.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
C>>Я был бы не прочь проспонсировать разработку, если честно. Мне FAR'а не хватает на Линуксе и Mac OS X даже после 10 лет работы в них. M>Лучше Far на линукс портировать Второй фар, кстати, кто-то портировал, правда, тот порт был иксовый вроде
Я пробовал в рамках экспериментов посмотреть что можно сделать с обычной консолью в Линуксе. Результаты неутешительные.
Во-первых, работа с клавиатурой убогая от слова "совсем". Нельзя отслеживать отдельно нажатия alt/ctrl/shift, есть куча неработающих комбинаций и т.п.
Во-вторых, консоль имеет тонну состояния. Из-за чего screen или tmux, по сути, работают как консольные эмуляторы с выводом на консоль. Это ломает родной scrollback и вообще неудобно.
В-третьих, оно ТОРМОЗИТ. Достаточно открыть FAR и удерживать enter на каталоге — у меня при этом он его меняет так быстро, что глазом не заметить. У MC это занимает около полусекунды.
В этих условиях написать в классической линуксовой консоли что-то сильно лучше MC не получится.
Я думал как написать мой идеальный файл-менеджер — это должно быть графическое приложение, которое внутри себя реализует полноценный терминал с дополнительными расширениями для полноценной работы с клавиатурой. С опциональной графикой и разметкой. Ну и если уж всё правильно делать, то сразу надо нормально интегрировать современные подходы типа https://mosh.org/ (который в классике работает как эмулятор терминала в терминале).
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
MTD>>Какие киллер-фичи задумываются? Чем он привлечет тех, кто сейчас пользуется FAR/MC/TC? C>Кроссплатформенность? Сейчас кроме убогого MC ничего нет. Вообще.
Здравствуйте, c-smile, Вы писали:
CS>Но можно и без MC то же самое увидеть. Надо только нарисовать plugin который на удаленной машине запускает ls или dir и пр. для просмотра тамошней fs как своей:
Это уже было в симпсонахEmacs: Dired + Tramp. Есть и копирование, и редактирование, и переименование, и закладки удобно ставить на удалённые каталоги/файлы и т.д. и т.п. Работает даже поверх обычного telnet, или даже через последовательный порт
Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:
EP>Это уже было в симпсонахEmacs: Dired + Tramp. Есть и копирование, и редактирование, и переименование, и закладки удобно ставить на удалённые каталоги/файлы и т.д. и т.п.
Только вот до настоящего FAR'а по удобству ему как до Луны пешком.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
MTD>>Как минимум 2 уже есть: MTD>>https://doublecmd.sourceforge.io/ MTD>>https://krusader.org/ MTD>>Чем новый будет лучше? C>Сам поставь их и посмотри. Убогие и не работают под macOS.
Дубль командер работает под макос, я сам его на ней использовал. Конечно, похуже тотала и фара, но кто сказал, что сцытер будет лучше?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
EP>>Это уже было в симпсонахEmacs: Dired + Tramp. Есть и копирование, и редактирование, и переименование, и закладки удобно ставить на удалённые каталоги/файлы и т.д. и т.п. C>Только вот до настоящего FAR'а по удобству ему как до Луны пешком.
Примеры Far'ового удобства в студию.
А то я так понимаю мультикурсоров нет, удалённая работа с файлами/консолями если и есть — то посредственная. На больших мониторах будет всё те же две панельки? или таки завезли нормальный многопанельный tiling? Редактор примитивный. И т.д. и т.п.
Здравствуйте, c-smile, Вы писали:
_>> Вы можете сформулировать чего же нехватает NortonCommander-у 21го века?
CS>Что не хватает? Ну собственно его самого и не хватает. Нет в природе ничего такого что работало бы на всех desktop платформах.
CS>Во этот кошмар есть на Windows: CS>Image: 2e2gi14.jpg
Внешний вид не главное. У меня например под виртуалкой выглядит так:
CS>Ну и FAR есть там же. Казалось бы, чисто консольное приложение, но тем не менее только под Windows. CS>Ну и MC недобитый как-то где-то...
Вот как раз mc внешний вид у него регулируется клиентом терминала. Я его спокойно пускаю на чем угодно например из под андройда и по ssh, по com порту на arduino.
Под виндой putty. Для очень больных есть еще cygwin
Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:
C>>Только вот до настоящего FAR'а по удобству ему как до Луны пешком. EP>Примеры Far'ового удобства в студию. EP>А то я так понимаю мультикурсоров нет, удалённая работа с файлами/консолями если и есть — то посредственная.
Мне совершенно на три буквы, что emacs умеет ещё 100500 тонн всякой трибуквенной вещи.
Мне хочется, блин, хорошо работающий двухпанельный менеджер. Который бы не тормозил локально, не глючил с консолью и не выглядел бы как emacs. Чтобы для переключения между панелями можно было нажать tab, а не ctrl-alt-shif-fn-option-alt-x-[-a. Чтобы копирование работало по F5, а при нажатии на alt показывалась бы информация и т.д.
После того, как основные фичи будут работать, можно уже начинать приделывать всякую трёхбуквенную ненужность типа тайлингового менеджера.
Здравствуйте, c-smile, Вы писали:
CS>На Windows меня FAR в принципе устраивает. Кроме как по мелочам, например вырвиглазная не читаемая местами цветовая гамма. CS>Мне не хватат того же на всех остальных платформах. Все эти штатные platform Explorer, Finder и пр. г. нифига не usable при работе с файловой системой регулярно.
на маке и линуксе пользуюсь этим фаром https://github.com/elfmz/far2l — в целом меня устраивает кроме нескольких моментов. может стоит туда приложиться?
Здравствуйте, ShaggyOwl, Вы писали:
SO>Здравствуйте, c-smile, Вы писали:
CS>>Вот собственно мысль сделать Norton Commander 21 века:
CS>>https://sciter.com/forums/topic/sciter-commander/
SO>Ох и сложное же дело ты задумал...
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Дубль командер работает под макос, я сам его на ней использовал. Конечно, похуже тотала и фара, но кто сказал, что сцытер будет лучше?
По мне так и не сильно хуже, а главное видно, что его потихоньку пилят.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
> Мне хочется, блин, хорошо работающий двухпанельный менеджер. Который бы не тормозил локально, не глючил с консолью и не выглядел бы как emacs.
Как изящно ты изящно ты emasc то отсеял . Я только после тщательного анализа требований понял, что он в них ну никак не пролазит. Чувствуется рука мастера
Здравствуйте, c-smile, Вы писали:
CS>? А кстати из этого можно что-то выжать: CS>sshfs name@server:/path/to/folder /path/to/mount/point
Бесполезная вещь. Тормозная слишком, файловая система — это не лучший способ делать удалённый интерфейс.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Только вот до настоящего FAR'а по удобству ему как до Луны пешком. EP>>Примеры Far'ового удобства в студию. EP>>А то я так понимаю мультикурсоров нет, удалённая работа с файлами/консолями если и есть — то посредственная. C>Мне совершенно на три буквы, что emacs умеет ещё 100500 тонн всякой трибуквенной вещи. C>Мне хочется, блин, хорошо работающий двухпанельный менеджер.
В Emacs есть и две панели, и больше, и это работает.
C>Который бы не тормозил локально, не глючил с консолью
Не глючит, причём есть нормальная прокрутка с копированием вывода и т.п.
C>и не выглядел бы как emacs.
Агрумент, чо — но это к бабке, может снимет порчу
C>Чтобы для переключения между панелями можно было нажать tab, а не ctrl-alt-shif-fn-option-alt-x-[-a. Чтобы копирование работало по F5, а при нажатии на alt показывалась бы информация и т.д.
Настрой такие кейбиндинги если тебе они удобны, но смысла цепляться за них не вижу. Это оправданно если например есть десяток разных приложений и у всех одинаковый интерфейс F5-..., а если же все операции делаются из одного комбайна — то как-то всё равно будет ли копирование в другую панель по F5, или же по-дефолтному C
C>После того, как основные фичи будут работать
Так они работают, включая навигацию и редактирование на удалённых машинах через экзотические/нестандартные каналы — я это использую постоянно. Но если же Far и эфпять ваше всё — могу лишь пожелать удачи
Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:
EP>Так они работают, включая навигацию и редактирование на удалённых машинах через экзотические/нестандартные каналы — я это использую постоянно. Но если же Far и эфпять ваше всё — могу лишь пожелать удачи
Покажите мне в 2017 году компьютерные клавиатуры без F5.
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
С>Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:
EP>>Так они работают, включая навигацию и редактирование на удалённых машинах через экзотические/нестандартные каналы — я это использую постоянно. Но если же Far и эфпять ваше всё — могу лишь пожелать удачи
С>Покажите мне в 2017 году компьютерные клавиатуры без F5.
Почти все ноуты по умолчанию отключают F1-F12 вместо них доп функции.
Или такая
Люди из компании Пети нашего Нортона тоже сказали что они с интересом смотрят.
Второй фар, кстати, кто-то портировал, правда, тот порт был иксовый вроде
