Re[4]: Лаптоп с OLED для кино- LCD на помоечку?
От: Артём Австралия жж
Дата: 22.08.24 10:42
Оценка: 2 (1) +1
Здравствуйте, Slipstream, Вы писали:

S>А скажите, пожалуйста, как называется ваш ноут?


Lenovo IdeaPad Slim 5 (16", Gen 9) AMD с опцией OLED и ещё другими по макс (RAM, SSD и т.п.).
Re[8]: Лаптоп с OLED для кино- LCD на помоечку?
От: wraithik Россия  
Дата: 23.08.24 10:07
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, Артём, Вы писали:

Аё>Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:


SD>>Споры на тему OLED уже лет 10 идут, однако с тех пор оледов все больше и больше, а выгоревший я видел только раз (и то был телефон на тестовом стенде).



Аё>С другой стороны, хороший вопрос- сколько проживут минилед которых 1000 на панель, ну и уровень чёрного там просто никогда не догонит олед.

Проживет столько же, сколько и любая матрица с ДиректЛЕД. По сути это ДиректЛЕД у которого стали управлять каждым диодом отдельно.
С чего бы это не догонит по черному? Конечно идеал в тестовом фрагменте с полосочками не даст. А в реально картинке — черный есть, а не серый как на Direct/Edga подсветке. Телики с 100 зонами рассматривать не стоит — очень большие квадраты
Re[6]: Лаптоп с OLED для кино- LCD на помоечку?
От: SkyDance Земля  
Дата: 04.09.25 17:43
Оценка: 4 (1)
D>А, это, наверно, который с соотношением сторон экрана 32:9, как два обычных монитора, да?

Да, разумеется. Мне монитор с бОльшей высотой не нужен, т.к. в фокус зрения все равно не поместится. Собственно, именно поэтому подобные панели приобретают все бОльшую популярность. Несмотря на тех, кому "зелен виноград" (обычно их можно вычислить по громким крикам "танкощель").
Re[2]: Лаптоп с OLED для кино- LCD на помоечку?
От: SkyDance Земля  
Дата: 22.08.24 02:26
Оценка: 2 (1)
Pzz>А этот самый OLED, в нем с выгоранием синего уже научились что-то делать?

В кино-то откуда выгорание?
Вообще, конечно, будем посмотреть. Пока у меня 9 месяцев OLED 49" монитор (использую по назначению — как монитор), интересно, сколько еще проживет.
Re[4]: Лаптоп с OLED для кино- LCD на помоечку?
От: SkyDance Земля  
Дата: 22.08.24 16:26
Оценка: 2 (1)
SD>>Вообще, конечно, будем посмотреть. Пока у меня 9 месяцев OLED 49" монитор (использую по назначению — как монитор), интересно, сколько еще проживет.
Pzz>Ну на ноуте экран постоянно светится. На телевизоре не знаю, от настроек зависит.

OLED "светится" попиксельно. Это ж не лампы подсветки старых CCFL LCD дисплеев. У меня и ноут с OLED, и десктоп (с монитором, не телевизором), но и телевизор у меня тоже OLED. Не знаю, увижу ли когда-нибудь это самое "выгорание".
Re[3]: Лаптоп с OLED для кино- LCD на помоечку?
От: wraithik Россия  
Дата: 22.08.24 04:02
Оценка: +1
Здравствуйте, Артём, Вы писали:

Аё>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:


Pzz>>А этот самый OLED, в нем с выгоранием синего уже научились что-то делать?


Аё>Тоже опасаюсь выгорания.


Я думаю ты ноут сменишь раньше чем выгорит.

Аё>И ещё- на LCD с зональной и miniled подсветкой, вы всегда видите halo. Какой бы точный miniled ни был- он просвечивает насвозь по ярким участкам. У OLED этого нет- рядом с светящимся пикселом модет быть совсем выключенный. Это другое ощущение, как на CRT, только на порядок резкость выше и цветовой охват шире.


Она видна только в очень специфичных условиях, типа титров. В самом фильме такое крайне редко.
Сам выбор сделал в пользу МиниЛЕДа с 896 зонами и 2220 яркости. Сравнивал с ОЛЕДом, на нем естественно блуминга нет, но картинка где есть яркое солнце или небо и что-то в тени в HDR10 на МиниЛЕДе смотрится круче за счет дикой яркости. У ОЛЕДа она обычно 500-800.
Когда зон уже за 1000 — разницы становится мало между ними.
Re[6]: Лаптоп с OLED для кино- LCD на помоечку?
От: SkyDance Земля  
Дата: 22.08.24 18:40
Оценка: -1
Pzz>Попиксельно, конечно, но я бы предположил в грубом приближении, что в среднем всем пикселам примерно поровну достается.

И? Думаешь, что час работы телевизора (для просмотра кино) как-то иначе происходит, чем час работы монитора?

Споры на тему OLED уже лет 10 идут, однако с тех пор оледов все больше и больше, а выгоревший я видел только раз (и то был телефон на тестовом стенде).
Re: Лаптоп с OLED для кино- LCD на помоечку?
От: sergey2b ЮАР  
Дата: 26.08.25 02:01
Оценка: :)
Здравствуйте, Артём, Вы писали:

Аё>Почему я раньше не додумался до такого минималистского, портабельного юз кейса (для видосов).


мамон был меньше
Re[2]: Лаптоп с OLED для кино- LCD на помоечку?
От: Артём Австралия жж
Дата: 26.08.25 08:32
Оценка: +1
Здравствуйте, opfor, Вы писали:

O>частое и продолжительное лежание с ноутом может привести к хроническим болям и зажимам в области спины и шеи.

На диване с отъезжающей спинкой.

O>после чего будешь лежать на боку. но тут с планшетом с подставкой проще.

Подставка неустойчивая. Лаптоп насного более устойчивый и угол наклона позволяет выбрать.
Re[2]: Лаптоп с OLED для кино- LCD на помоечку?
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 01.09.25 18:57
Оценка: :)
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>А этот самый OLED, в нем с выгоранием синего уже научились что-то делать?


Вот уже третий год читаю здесь о выгорании ОЛЕД с ОЛЕД-телевизора и смеюсь.

Не останавливайтесь!
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Лаптоп с OLED для кино- LCD на помоечку?
От: Артём Австралия жж
Дата: 21.08.24 22:04
Оценка:
Лаптоп с 16'' OLED на пузе на диване- как планшет-переросток, только стоит без рук и подставки. Чёрный цвет, HDR.

Почему я раньше не додумался до такого минималистского, портабельного юз кейса (для видосов).
Re: Лаптоп с OLED для кино- LCD на помоечку?
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 21.08.24 22:10
Оценка:
Здравствуйте, Артём, Вы писали:

Аё>Лаптоп с 16'' OLED на пузе на диване- как планшет-переросток, только стоит без рук и подставки. Чёрный цвет, HDR.


А этот самый OLED, в нем с выгоранием синего уже научились что-то делать?
Re[2]: Лаптоп с OLED для кино- LCD на помоечку?
От: Артём Австралия жж
Дата: 21.08.24 22:25
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>А этот самый OLED, в нем с выгоранием синего уже научились что-то делать?


Тоже опасаюсь выгорания. Ну просто в плане картинки для видосов- олед не страдает выцветшей картинкой (как IPS), не страдает от углов обзора и мазнины чёрного (как VA). Я ещё опасался, что шрифты будут мылить- нет, не мылит- включено greyscale smoothing по умолчанию и всё чётко. Я в очках тоже смотрел.
И ещё- на LCD с зональной и miniled подсветкой, вы всегда видите halo. Какой бы точный miniled ни был- он просвечивает насвозь по ярким участкам. У OLED этого нет- рядом с светящимся пикселом модет быть совсем выключенный. Это другое ощущение, как на CRT, только на порядок резкость выше и цветовой охват шире.
Отредактировано 21.08.2024 22:30 Артём . Предыдущая версия .
Re: Лаптоп с OLED для кино- LCD на помоечку?
От: Slipstream  
Дата: 22.08.24 03:20
Оценка:
Аё>Лаптоп с 16'' OLED на пузе на диване- как планшет-переросток, только стоит без рук и подставки. Чёрный цвет, HDR.
Аё>Почему я раньше не додумался до такого минималистского, портабельного юз кейса (для видосов).

А вот нет ли у вашего лаптопа мерцания подсветки на низкой яркости? См. карандашный тест, гусары молчать.
Мне OLED тоже очень понравился, но все два ноута, которые я использовал, мерцали.
Re[2]: Лаптоп с OLED для кино- LCD на помоечку?
От: Артём Австралия жж
Дата: 22.08.24 03:49
Оценка:
Здравствуйте, Slipstream, Вы писали:

S>Мне OLED тоже очень понравился, но все два ноута, которые я использовал, мерцали.


Камера телефона видит полосы, если оэпод опр углом. На глаз я не вижу мерцания. У него 120Гц частота обновления если что- всё плавно.
Re[3]: Лаптоп с OLED для кино- LCD на помоечку?
От: Slipstream  
Дата: 22.08.24 03:59
Оценка:
Спасибо.
А скажите, пожалуйста, как называется ваш ноут?
Re[3]: Лаптоп с OLED для кино- LCD на помоечку?
От: wraithik Россия  
Дата: 22.08.24 04:04
Оценка:
Здравствуйте, Артём, Вы писали:

Аё>Камера телефона видит полосы, если оэпод опр углом. На глаз я не вижу мерцания. У него 120Гц частота обновления если что- всё плавно.


Он про ШИМ спрашивает. Может ты вообще его не видишь = считай повезло.
На камере полосы меняется на белом и сером фоне? На белом ШИМа не будет видно.
Re[3]: Лаптоп с OLED для кино- LCD на помоечку?
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 22.08.24 09:40
Оценка:
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

Pzz>>А этот самый OLED, в нем с выгоранием синего уже научились что-то делать?


SD>В кино-то откуда выгорание?

SD>Вообще, конечно, будем посмотреть. Пока у меня 9 месяцев OLED 49" монитор (использую по назначению — как монитор), интересно, сколько еще проживет.

Ну на ноуте экран постоянно светится. На телевизоре не знаю, от настроек зависит.
Re[4]: Лаптоп с OLED для кино- LCD на помоечку?
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 22.08.24 11:02
Оценка:
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

Аё>>Тоже опасаюсь выгорания.


W>Я думаю ты ноут сменишь раньше чем выгорит.


А насколько часто для тебя нормально менять ноуты?

Я, например, их по нескольку лет использую. В целом, прогресс процессоров подзамедлился, к имеющемуся ноуту привыкаешь, опять погружаться в исследование рынка несколько лениво да и настроенную операционку переставлять не охота.
Re[5]: Лаптоп с OLED для кино- LCD на помоечку?
От: wraithik Россия  
Дата: 22.08.24 13:32
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>А насколько часто для тебя нормально менять ноуты?


Раз в 4-5 лет. ОЛЕДы сейчас стали более живучими. Это даже по телефонам видно. Первые там выгорали. Телефоны у меня больше 2 лет не живут, но ни на одном еще выгорания не было. На ОЛЕДах я лет 8 наверное.
Re[3]: Лаптоп с OLED для кино- LCD на помоечку?
От: mike_rs Россия  
Дата: 22.08.24 14:53
Оценка:
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>В кино-то откуда выгорание?

от статических логотипов по углам
Re[5]: Лаптоп с OLED для кино- LCD на помоечку?
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 22.08.24 17:07
Оценка:
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>OLED "светится" попиксельно. Это ж не лампы подсветки старых CCFL LCD дисплеев. У меня и ноут с OLED, и десктоп (с монитором, не телевизором), но и телевизор у меня тоже OLED. Не знаю, увижу ли когда-нибудь это самое "выгорание".


Попиксельно, конечно, но я бы предположил в грубом приближении, что в среднем всем пикселам примерно поровну достается.
Re[7]: Лаптоп с OLED для кино- LCD на помоечку?
От: Артём Австралия жж
Дата: 22.08.24 21:26
Оценка:
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Споры на тему OLED уже лет 10 идут, однако с тех пор оледов все больше и больше, а выгоревший я видел только раз (и то был телефон на тестовом стенде).


В обзорах на ютубе было- у Линуса и у Rtings через 1 год.
С другой стороны, хороший вопрос- сколько проживут минилед которых 1000 на панель, ну и уровень чёрного там просто никогда не догонит олед.
Re[8]: Лаптоп с OLED для кино- LCD на помоечку?
От: SkyDance Земля  
Дата: 22.08.24 23:39
Оценка:
Аё>В обзорах на ютубе было- у Линуса и у Rtings через 1 год.

1 год чего? Непрерывного свечения? И про какие именно OLED идет речь? А то, у меня есть древний iPhone Xs, я уж и не знаю, сколько ему лет (тестовый девайс), все еще going strong.
Re[9]: Лаптоп с OLED для кино- LCD на помоечку?
От: Артём Австралия жж
Дата: 23.08.24 01:48
Оценка:
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>1 год чего? Непрерывного свечения? И про какие именно OLED идет речь? А то, у меня есть древний iPhone Xs, я уж и не знаю, сколько ему лет (тестовый девайс), все еще going strong.



https://youtu.be/Fa7V_OOu6B8?si=5tg6A2LXBBGuFzhx

https://youtu.be/kIYd5HDJQ_8?si=TEl0onQt1onXeqz0

https://youtu.be/hWrFEU_605g?si=0MzbCyLZ155WyeCc

Я не знаю, насколько релевантно "про какие именно OLED идет речь?" ибо я хз, какой именно OLED в лаптопе (там только указана яркость и цветовой охват, но не тип панели или производитель панели) и какой именно OLED в телефоне.

Но, смотреть видосы на OLED на лаптопе- это другой уровень в сравнении с LCD. Даже старые клипы в низком разрешении, выглядят офигенно. Как и должны, как они выглядели на CRT, пока не пришли повсеместно LCD с серым цветом и/или ужасными углами обзора.
Re[7]: Лаптоп с OLED для кино- LCD на помоечку?
От: mike_rs Россия  
Дата: 23.08.24 07:39
Оценка:
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Споры на тему OLED уже лет 10 идут, однако с тех пор оледов все больше и больше, а выгоревший я видел только раз (и то был телефон на тестовом стенде).


Никаких споров нет. технология подвержена выгоранию ровто также как и плазма. Выгоревших телевизоров мониторов и телефонов просто тонны. Т.е. это объективное ограничение технологии и спорить тут не о чем вообще. Ну а выбор каждый делает для себя.
Re[8]: Лаптоп с OLED для кино- LCD на помоечку?
От: SkyDance Земля  
Дата: 23.08.24 18:37
Оценка:
_>Никаких споров нет. технология подвержена выгоранию ровто также как и плазма.

Ок, и?
SSD подвержены износу. И что, не пользоваться больше?
Re[9]: Лаптоп с OLED для кино- LCD на помоечку?
От: Артём Австралия жж
Дата: 26.08.25 00:52
Оценка:
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

_>>Никаких споров нет. технология подвержена выгоранию ровто также как и плазма.


SD>Ок, и?

SD>SSD подвержены износу. И что, не пользоваться больше?

Gemini навязывает для долговечности внешний ssd. Типа современный hdd проработпет 3-5 лет до поломки, а ssd — 10 лет "потому что нет движущихся частей". Меня всё же не убедило, что для файлопомойки закачек ssd "воткнул и забыл 24/7 на 10 лет"
Re: Лаптоп с OLED для кино- LCD на помоечку?
От: opfor  
Дата: 26.08.25 01:09
Оценка:
Здравствуйте, Артём, Вы писали:

Аё>Лаптоп с 16'' OLED на пузе на диване- как планшет-переросток, только стоит без рук и подставки. Чёрный цвет, HDR.


частое и продолжительное лежание с ноутом может привести к хроническим болям и зажимам в области спины и шеи.

Аё>Почему я раньше не додумался до такого минималистского, портабельного юз кейса (для видосов).


после чего будешь лежать на боку. но тут с планшетом с подставкой проще.
Отредактировано 26.08.2025 3:22 opfor . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 26.08.2025 1:09 opfor . Предыдущая версия .
Re[9]: Лаптоп с OLED для кино- LCD на помоечку?
От: Артём Австралия жж
Дата: 02.09.25 08:34
Оценка:
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Проживет столько же, сколько и любая матрица с ДиректЛЕД. По сути это ДиректЛЕД у которого стали управлять каждым диодом отдельно.

Каждый диод отдельно может деградировать с разной скоростью, или выйти из строя.

W>С чего бы это не догонит по черному? Конечно идеал в тестовом фрагменте с полосочками не даст. А в реально картинке — черный есть, а не серый как на Direct/Edga подсветке. Телики с 100 зонами рассматривать не стоит — очень большие квадраты

Ну почему- судя по твоей логике, и с 100 зонами догонит, и с одной (когда чёрный экран).

Blooming occurs when bright zones bleed into dark areas,

Re[3]: Лаптоп с OLED для кино- LCD на помоечку?
От: Dair Россия  
Дата: 02.09.25 08:37
Оценка:
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Пока у меня 9 месяцев OLED 49" монитор (использую по назначению — как монитор)


Прости, просто интересно, с какого расстояния ты на него смотришь?

У меня два обычных 4к по 28", и я на них смотрю примерно с метра или чуть больше.
Re: Лаптоп с OLED для кино- LCD на помоечку?
От: Enomay Россия  
Дата: 02.09.25 11:56
Оценка:
Здравствуйте, Артём, Вы писали:

Аё>Лаптоп с 16'' OLED на пузе на диване- как планшет-переросток, только стоит без рук и подставки. Чёрный цвет, HDR.


Аё>Почему я раньше не додумался до такого минималистского, портабельного юз кейса (для видосов).


Я для фильмов взял 65" ОЛЕД телевизор. Для чего олед нужен на лептопе?
- Слава России!
— Героям СВО Слава!
Re[7]: Лаптоп с OLED для кино- LCD на помоечку?
От: ononim  
Дата: 02.09.25 12:00
Оценка:
SD>И? Думаешь, что час работы телевизора (для просмотра кино) как-то иначе происходит, чем час работы монитора?
SD>Споры на тему OLED уже лет 10 идут, однако с тех пор оледов все больше и больше, а выгоревший я видел только раз (и то был телефон на тестовом стенде).
У меня есть дозиметр РадиаСкан-701 А, купленный достаточно давно (лет 5 назад), его экран практически неразличим, на максимальной яркости. Причем я им почти не пользовался, то есть он даже будучи выключенным деградировал со временем. Синий деградировал совсем, красный и зеленый еще кое как видны.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Re[4]: Лаптоп с OLED для кино- LCD на помоечку?
От: SkyDance Земля  
Дата: 02.09.25 16:43
Оценка:
D>Прости, просто интересно, с какого расстояния ты на него смотришь?

Зависит от моего положения в кресле приблизительно от 60 (сижу вертикально вплотную к столу) до 100 см (если откинуться назад, видео смотреть, например).
Re[8]: Лаптоп с OLED для кино- LCD на помоечку?
От: SkyDance Земля  
Дата: 02.09.25 16:48
Оценка:
O>У меня есть дозиметр РадиаСкан-701 А, купленный достаточно давно (лет 5 назад), его экран практически неразличим, на максимальной яркости. Причем я им почти не пользовался, то есть он даже будучи выключенным деградировал со временем. Синий деградировал совсем, красный и зеленый еще кое как видны.

А у меня есть iPhone X, не знаю, какого он года, но уж точно больше 5 лет ему. Картинка идеальная.

Также были часы Garmin с AMOLED больше 2х лет, с always on display, и тоже ни малейшей проблемы.


Что это доказывает?
Да ничего. Только то, что китайское барахло есть китайское барахло.
Re[2]: Лаптоп с OLED для кино- LCD на помоечку?
От: Артём Австралия жж
Дата: 03.09.25 03:10
Оценка:
Здравствуйте, Enomay, Вы писали:

E>Я для фильмов взял 65" ОЛЕД телевизор. Для чего олед нужен на лептопе?


Это хорошая тема. Я ступил, что в 22г заменил "hd ready" 32'' на 4к hdr ips 44"". Пожмотился на олед. Собственно для чего олед на лаетопе- всё для того же, это высшая ступень эволюции экрана на данный момент.
Re[5]: Лаптоп с OLED для кино- LCD на помоечку?
От: Dair Россия  
Дата: 03.09.25 07:04
Оценка:
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

D>>Прости, просто интересно, с какого расстояния ты на него смотришь?

SD>Зависит от моего положения в кресле приблизительно от 60 (сижу вертикально вплотную к столу) до 100 см (если откинуться назад, видео смотреть, например).

А, это, наверно, который с соотношением сторон экрана 32:9, как два обычных монитора, да?

Тогда да, понятно, спасибо.
Re[5]: Лаптоп с OLED для кино- LCD на помоечку?
От: landerhigh Пират  
Дата: 15.10.25 22:13
Оценка:
Здравствуйте, Артём, Вы писали:

Аё>Lenovo IdeaPad Slim 5 (16", Gen 9) AMD с опцией OLED и ещё другими по макс (RAM, SSD и т.п.).


К теме о муках выбора нотебяков.
Думал взять Thinkpad серии T или P, не помню уже точно. Но на работе дали погонять такой (новый) и сразу передумал. Ну вот прямо ощущение, что как минимум оно того не стоит, а как максимум — пытаются подсунуть откровенную какашку.
Уже всю бошку сломал, думал даже податься в Ябблство (три раза ттт)

В итоге взял IdeaPad Slim 5, Только 10 поколения. Сегодня привезли.
Пока нравится. Тонкий, железный алюминиевый и OLEDный.

Сын уже пытался посягать
Re[6]: Лаптоп с OLED для кино- LCD на помоечку?
От: SkyDance Земля  
Дата: 15.10.25 22:29
Оценка:
L>Сын уже пытался посягать

Мой у меня уже полтора года как отжал Asus с OLED'ом.

Отмечу, что скоро моему 49" OLED исполнится два года, работает как новый. А вот iPhone Xs, увы, тогось, сломался, теряет сотовую сеть, и вообще глючит. Но OLED-экран работает как новый! Никаких битых пикселей или выгоревших цветов. Разве что тач затерся сильно, что придало легкую матовость
Re[7]: Лаптоп с OLED для кино- LCD на помоечку?
От: landerhigh Пират  
Дата: 16.10.25 07:41
Оценка:
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

L>>Сын уже пытался посягать

SD>Мой у меня уже полтора года как отжал Asus с OLED'ом.

Вот аналогично. А через неделю после окончания гарантии оный Асус издох. Просто вырубился и больше не включается. Судя по всему, дискретное видео тогось.
Но он не жалуется, у него теперь самосборный игровой комп. Как положено, в прозрачном корпусе с вентиляторами с подсветкой.
На вопрос, сколько у тебя ФПС в игде ХХХХХ, отвечает "все!"
Re[8]: Лаптоп с OLED для кино- LCD на помоечку?
От: SkyDance Земля  
Дата: 16.10.25 15:35
Оценка:
L>Вот аналогично. А через неделю после окончания гарантии оный Асус издох. Просто вырубился и больше не включается. Судя по всему, дискретное видео тогось.

У моего дискретного видео не было. Ибо в ноуте, предназначенном для работы, его и не должно быть. Дискретное видео нужно "игровому ноутбуку", что уже само по себе оксюморон. Игровым должен быть десктоп, а ноутбук должен быть портативным.
Re: Лаптоп с OLED для кино- LCD на помоечку?
От: sergey2b ЮАР  
Дата: 16.10.25 17:07
Оценка:
Здравствуйте, Артём, Вы писали:

Аё>Лаптоп с 16'' OLED на пузе на диване- как планшет-переросток, только стоит без рук и подставки. Чёрный цвет, HDR.


я 13" нотебуки так использую с 2007 года
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.