Здравствуйте, bnk, Вы писали:

bnk>Здравствуйте, Morgan, Вы писали:


bnk>>>IMHO высокое разрешение на ноутбуке особо не нужно, там же экран крошечный, все равно что на смартфоне

bnk>>>Сам думаю вот на это обновиться как появится в магазине: ThinkPad P14s Gen 5 (AMD)
bnk>>>Ryzen (этого года, т.е. 8х) 8840HS (с интегрированной Radeon 780M, тянет монитор до 8к), два порта Thunderbolt 4, можно поставить до 96 гб памяти (т.е. не распаяна на плате), цена 1200

M>>экран не крошечный на моем 16-дюймовом, а приличный. Пиксели видно очень даже, и шрифты не очень четкие

bnk>Да какая разница какой там экран IMHO, все равно подключаешь внешний монитор.
bnk>Я надеюсь ты же не собираешься реально код писать глядя в эту музыкальную шкатулку?!

на 16-дюймовом вполне влазит весь код Уже 15 лет на больших ноутах пишу в VC++

Здравствуйте, bnk, Вы писали:

bnk>все равно подключаешь внешний монитор.

Я никогда не подключал, и пока не планирую.

bnk>ты же не собираешься реально код писать глядя в эту музыкальную шкатулку?!

Я не только собираюсь, но и реально пишу, и давно.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

bnk>>ты же не собираешься реально код писать глядя в эту музыкальную шкатулку?!

ЕМ>Я не только собираюсь, но и реально пишу, и давно.

Ну тут ничего не поделаешь, Вас уже не спасти, а вот топикстартера может быть еще можно

Здравствуйте, Alekzander, Вы писали:

A> Лично я последние десять лет тестировал все свои софты на HiDPI 4K.

A> Интересно, а можно ли под современные винды сделать виртуальное высокое разрешение (с прокруткой или ещё как) и включить к нему HiDPI, чтобы тестировать на FullHD-мониторах?

В виртуалке можно.

Здравствуйте, Morgan, Вы писали:

M>Кто работал на Винде с ноутбуком с высоким разрешением, вопрос, насколько сейчас нормально с софтом, или всё еще проблемы с мелкими шрифтами будут в старых прогах?

Можно вопрос. Вы более 50% времени работаете не дома и именно нет возможности подключить монитор? Есть же не дорогие мониторы сейчас, даже за $300 можно купить вполне не плохой 4k IPS монитор.

Здравствуйте, Morgan, Вы писали:

M>Всем привет! Долго сидел на Маках, но из-за перехода на АРМ и отсутствия Bootcamp ARM решил купить ноут под Винду для разработки и тестирования. Выбирал мучительно между Huawei 16S и 16D, решил всё же взять попроще с матовым экраном, так как в продаже уцененная прошлогодняя модель 16S исчезла, пока я думал (правда есть на Авито), купил 16D с Full HD матрицей и сейчас немного жалею, конечно по сравнению с Ретина экраном это шаг назад. Пока не истекло 7 дней возврата в DNS, думаю, не купить ли взамен Huawei 16S с 2.5К матрицей или Redmibook 16 Pro c Ретина разрешением 3.5К?
M>Отпугивает, что в Хуавей 16S на фото очень сильные блики из-за стекла.

M>Кто работал на Винде с ноутбуком с высоким разрешением, вопрос, насколько сейчас нормально с софтом, или всё еще проблемы с мелкими шрифтами будут в старых прогах? Как показывает статистика моделей в магазинах, большинство пользователей сидят всё еще на Full HD разешении, только богатые на более высоком.

IMHO высокое разрешение на ноутбуке особо не нужно, там же экран крошечный, все равно что на смартфоне

Сам думаю вот на это обновиться как появится в магазине: ThinkPad P14s Gen 5 (AMD)
Распоследний Ryzen (этого года, т.е. 8х) 8840HS (с интегрированной Radeon 780M, тянет три монитора 8к на 60гц), два порта Thunderbolt 4 (USB4/40 Gbs), можно поставить до 96 гб оперативки (т.е. не распаяна на плате), цена 1200

Здравствуйте, Morgan, Вы писали:


bnk>>IMHO высокое разрешение на ноутбуке особо не нужно, там же экран крошечный, все равно что на смартфоне

bnk>>Сам думаю вот на это обновиться как появится в магазине: ThinkPad P14s Gen 5 (AMD)
bnk>>Ryzen (этого года, т.е. 8х) 8840HS (с интегрированной Radeon 780M, тянет монитор до 8к), два порта Thunderbolt 4, можно поставить до 96 гб памяти (т.е. не распаяна на плате), цена 1200

M>экран не крошечный на моем 16-дюймовом, а приличный. Пиксели видно очень даже, и шрифты не очень четкие

Да какая разница какой там экран IMHO, все равно подключаешь внешний монитор.
Я надеюсь ты же не собираешься реально код писать глядя в эту музыкальную шкатулку?!

Здравствуйте, bnk, Вы писали:

bnk>Ну тут ничего не поделаешь, Вас уже не спасти, а вот топикстартера может быть еще можно

Как тут уже заметили, дело не в размере экрана, а в чёткости линий. Тут уже упомянули создателя agg Максима Шеманарёва, также Джоэл Спольски писал, что для человеческого глаза чёткости шрифтов без необходимости сглаживания можно добиться при 600 dpi. Получается, что твой вариант с 49 монитором — это жуткая мыльница, которую спасают лишь физические размеры. FullHD для ноутбуков 15.6 и выше — это очень мало.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Так вы делаете не "фронтенд", а конкретно веб-представление. Как будете выкручиваться с тем, что нельзя показать через браузер?

А осталось хоть что-то, что нельзя показать через браузер?

Всем привет! Долго сидел на Маках, но из-за перехода на АРМ и отсутствия Bootcamp ARM решил купить ноут под Винду для разработки и тестирования. Выбирал мучительно между Huawei 16S и 16D, решил всё же взять попроще с матовым экраном, так как в продаже уцененная прошлогодняя модель 16S исчезла, пока я думал (правда есть на Авито), купил 16D с Full HD матрицей и сейчас немного жалею, конечно по сравнению с Ретина экраном это шаг назад. Пока не истекло 7 дней возврата в DNS, думаю, не купить ли взамен Huawei 16S с 2.5К матрицей или Redmibook 16 Pro c Ретина разрешением 3.5К?
Отпугивает, что в Хуавей 16S на фото очень сильные блики из-за стекла.

Кто работал на Винде с ноутбуком с высоким разрешением, вопрос, насколько сейчас нормально с софтом, или всё еще проблемы с мелкими шрифтами будут в старых прогах? Как показывает статистика моделей в магазинах, большинство пользователей сидят всё еще на Full HD разешении, только богатые на более высоком.

bnk>IMHO высокое разрешение на ноутбуке особо не нужно, там же экран крошечный, все равно что на смартфоне

bnk>Сам думаю вот на это обновиться как появится в магазине: ThinkPad P14s Gen 5 (AMD)
bnk>Ryzen (этого года, т.е. 8х) 8840HS (с интегрированной Radeon 780M, тянет монитор до 8к), два порта Thunderbolt 4, можно поставить до 96 гб памяти (т.е. не распаяна на плате), цена 1200

экран не крошечный на моем 16-дюймовом, а приличный. Пиксели видно очень даже, и шрифты не очень четкие

Здравствуйте, Morgan, Вы писали:

bnk>>Я надеюсь ты же не собираешься реально код писать глядя в эту музыкальную шкатулку?!

M>на 16-дюймовом вполне влазит весь код Уже 15 лет на больших ноутах пишу в VC++

Для меня не вариант к сожалению (делаю фронтенд, а там без того, чтобы и вывод и код были видны одновременно, очень уж неудобно)

Здравствуйте, bnk, Вы писали:

bnk>Здравствуйте, Morgan, Вы писали:

bnk>>>Я надеюсь ты же не собираешься реально код писать глядя в эту музыкальную шкатулку?!

M>>на 16-дюймовом вполне влазит весь код Уже 15 лет на больших ноутах пишу в VC++

bnk>Для меня не вариант к сожалению (делаю фронтенд, а там без того, чтобы и вывод и код были видны одновременно, очень уж неудобно)


и какое рабочее разрешение в итоге?

Здравствуйте, Morgan, Вы писали:

bnk>>Для меня не вариант к сожалению (делаю фронтенд, а там без того, чтобы и вывод и код были видны одновременно, очень уж неудобно)

M>и какое рабочее разрешение в итоге?

В смысле монитор? 49" (5120x1440), масштаб 100%

Здравствуйте, bnk, Вы писали:

bnk>В смысле монитор? 49" (5120x1440), масштаб 100%

Каким образом Вы узнаете, как результат работы выглядит на мониторах 15", 17", 20"?

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

bnk>>В смысле монитор? 49" (5120x1440), масштаб 100%

ЕМ>Каким образом Вы узнаете, как результат работы выглядит на мониторах 15", 17", 20"?

В хроме например есть кнопка для этого:

Здравствуйте, bnk, Вы писали:

bnk>IMHO высокое разрешение на ноутбуке особо не нужно, там же экран крошечный, все равно что на смартфоне

Все это высокое разрешение придумали потому, что никто так и не смог изобрести алгоритм, который сносно массштабирует любой шрифт к размеру 8x16 пикселов или типа того. А в высоком разрешении размер одного знакоместа в пикселах, соответственно, увеличивается уже до тех величин, с которыми существующие алгоритмы более-менее работают.

Здравствуйте, bnk, Вы писали:

bnk>IMHO высокое разрешение на ноутбуке особо не нужно, там же экран крошечный, все равно что на смартфоне

На смартфонах оно как раз и есть. И даёт очень хороший ppi. И приятно глядеть.

Почему на десктопных мониках всё хуже — создатель agg (насколько я помню) винил винду, а я думаю, может ещё и физический размер цену увеличивает.

>Кто работал на Винде с ноутбуком с высоким разрешением, вопрос, насколько сейчас нормально с софтом, или всё еще проблемы с мелкими шрифтами будут в старых прогах?

Лично я последние десять лет тестировал все свои софты на HiDPI 4K.

Интересно, а можно ли под современные винды сделать виртуальное высокое разрешение (с прокруткой или ещё как) и включить к нему HiDPI, чтобы тестировать на FullHD-мониторах?

Здравствуйте, bnk, Вы писали:

ЕМ>>Каким образом Вы узнаете, как результат работы выглядит на мониторах 15", 17", 20"?

bnk>В хроме например есть кнопка для этого:

Так вы делаете не "фронтенд", а конкретно веб-представление. Как будете выкручиваться с тем, что нельзя показать через браузер?

Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>для человеческого глаза чёткости шрифтов

Что понимается под этим выражением?

N>без необходимости сглаживания

А под этим?

N>можно добиться при 600 dpi.

Для нормального зрения по уши достаточно 400, а то и 350. Даже с 20 см пикселизации не видно.

Я себе планшет Microsoft Surface купил для поездок. Дома у меня стационарный комп

Почему?
В ноутах меня больше всего бесит клавиатура. Она всегда уродская

А тут два разъёма USB_A и USB_C

В USB_A, если надо много печатать, можно купить клаву за 10$ в ларьке и выбросить потом если не нужна. Но опыт показывает, что заплатить налоги, попользоваться бухгалтерской прогой вполне можно и с виртуальной экранной клавиатуры. А вот мышка всегда нужна с собой. Без неё вообще никак

Через USB_C можно заряжать (одним и тем же проводом что и телефон. Зарядка только нужная мощная 65W). Что уменьшает количество проводов в рюкзаке

Далее он тонкий и лёгкий. Влезает в файл A4 !

Процессора хватает с лихвой, чтобы в браузере посидеть, Remote Desctop запустить, в CIV5 поиграть в самолёте

Два разочарования:
— Windows 10. Очень бесит. Была бы 7. Было бы хорошо
— Не показывает индикатор зарядки, когда USB_C подключаешь

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

N>>для человеческого глаза чёткости шрифтов
ЕМ>Что понимается под этим выражением?
N>>без необходимости сглаживания
ЕМ>А под этим?

Предложение не надо разрывать на 2 части. Большое объяснение, понимается, что после 600 dpi текст можно выводить, ресайзить и не использовать при этом сглаживание.

ЕМ>Для нормального зрения по уши достаточно 400, а то и 350. Даже с 20 см пикселизации не видно.

Дело не в пикселизации, а в сглаживании.

Здравствуйте, bnk, Вы писали:

bnk>А осталось хоть что-то, что нельзя показать через браузер?

Ну вот я только такое и делаю...

M>Кто работал на Винде с ноутбуком с высоким разрешением, вопрос, насколько сейчас нормально с софтом, или всё еще проблемы с мелкими шрифтами будут в старых прогах? Как показывает статистика моделей в магазинах, большинство пользователей сидят всё еще на Full HD разешении, только богатые на более высоком.

Что считать "большим разрешением"? У меня сейчас MSI Stealth Studio AI 16" с разрешением ‎2560 x 1600. Какие именно "старые программы" имеются в виду? Я пока не встретился ни с одной проблемой. И вообще, на удивление неплохая машинка, ей бы еще процессор не от Intel, и вовсе было б хорошо.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

M>>Кто работал на Винде с ноутбуком с высоким разрешением, вопрос, насколько сейчас нормально с софтом, или всё еще проблемы с мелкими шрифтами будут в старых прогах? Как показывает статистика моделей в магазинах, большинство пользователей сидят всё еще на Full HD разешении, только богатые на более высоком.

SD>Что считать "большим разрешением"? У меня сейчас MSI Stealth Studio AI 16" с разрешением ‎2560 x 1600. Какие именно "старые программы" имеются в виду? Я пока не встретился ни с одной проблемой. И вообще, на удивление неплохая машинка, ей бы еще процессор не от Intel, и вовсе было б хорошо.

ну раньше я на макбуке ретина столкнулся со старыми программами, что очень мелко всё.

Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Предложение не надо разрывать на 2 части.

Так вопросы ж были к обеим частям.

N>Дело не в пикселизации, а в сглаживании.

Когда-то у меня было приложение под андроид, умевшее рисовать без сглаживания, так на экране с 400 DPI, с расстояния, когда глазу не видно отдельных точек, и шрифты выглядели гладкими. А теперь уже не помню, что это была за софтина — все современные рисутют только со сглаживанием, и даже готовое растровое изображение невозможно вывести на экран без него.

M>ну раньше я на макбуке ретина столкнулся со старыми программами, что очень мелко всё.

Так я потому и спросил, какие именно программы имеются в виду. Может, я ими просто не пользовался, поэтому мой опыт нерелевантен.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

N>>можно добиться при 600 dpi.

ЕМ>Для нормального зрения по уши достаточно 400, а то и 350. Даже с 20 см пикселизации не видно.

В винде 4K 17.3" видна это самая пикселизация
В линуксе гораздо лучше. Вот на full hd в винде получше будет

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>В винде 4K 17.3" видна это самая пикселизация
P>В линуксе гораздо лучше. Вот на full hd в винде получше будет

Как пикселизация может быть видна "в винде" или "в линуксе", когда это физический параметр экрана? 4K на 17.3 — это всего лишь ~250 DPI.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Как пикселизация может быть видна "в винде" или "в линуксе", когда это физический параметр экрана? 4K на 17.3 — это всего лишь ~250 DPI.

Вы видите результат работы конкретного рендерера

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>Вы видите результат работы конкретного рендерера

Я вижу изображение на экране, состоящее из отдельных точек. Только это может быть показателем разрешающей способности, достаточной или недостаточной для "визуально гладкого" восприятия.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

P>>Вы видите результат работы конкретного рендерера

ЕМ>Я вижу изображение на экране, состоящее из отдельных точек. Только это может быть показателем разрешающей способности, достаточной или недостаточной для "визуально гладкого" восприятия.

Я же говорю — вы оцениваете результат конкретного рендерера, например, сабпиксельного, со скейлом или без него.
Вот скажем один и тот же шрифт, одного размера. В винде видны пиксели. Он же в линуксе — не видны, гладко все, края букв острые, четкие.

В другом дпи, qhd 16" винда рисует получше линукса. И там и там видны пиксели, но в винде красивее.

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>Я же говорю — вы оцениваете результат конкретного рендерера

А я говорю, что я оцениваю конкретное расположение точек на экране. Могу сам в редакторе их нарисовать и отобразить на экране в виде растрового изображения. Только вот не могу опять найти утилиту для андроида, которая умела бы отображать растровое изображение как есть, точка в точку.

P>например, сабпиксельного

Про это разговора нет.

P>Вот скажем один и тот же шрифт, одного размера. В винде видны пиксели. Он же в линуксе — не видны, гладко все, края букв острые, четкие.

Еще раз: здесь речь исключительно об экранах. Если на экране с конкретной плотностью точек неровности не видны хотя бы в одной из систем, без сглаживания отдельными элементами точек — это говорит о том, что данной плотности точек, как таковой, достаточно для гладкого рисования.

P>В другом дпи, qhd 16" винда рисует получше линукса.

Э-э-э... Вы уверены, что винда применяет разные алгоритмы рисования именно для разных DPI, а не для разных настроек того же ClearType?

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>А я говорю, что я оцениваю конкретное расположение точек на экране. Могу сам в редакторе их нарисовать и отобразить на экране в виде растрового изображения. Только вот не могу опять найти утилиту для андроида, которая умела бы отображать растровое изображение как есть, точка в точку.

Чот-вот — вам мешает тот самый рендеринг

P>>например, сабпиксельного

ЕМ>Про это разговора нет

Это как?

P>>Вот скажем один и тот же шрифт, одного размера. В винде видны пиксели. Он же в линуксе — не видны, гладко все, края букв острые, четкие.

ЕМ>Еще раз: здесь речь исключительно об экранах. Если на экране с конкретной плотностью точек неровности не видны хотя бы в одной из систем, без сглаживания отдельными элементами точек — это говорит о том, что данной плотности точек, как таковой, достаточно для гладкого рисования.

Где вы такое видели? Назовите модель

P>>В другом дпи, qhd 16" винда рисует получше линукса.

ЕМ>Э-э-э... Вы уверены, что винда применяет разные алгоритмы рисования именно для разных DPI, а не для разных настроек того же ClearType?

Какая разница? Хоть алгоритмы, хоть настройки — непринципиально

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>вам мешает тот самый рендеринг

Мне? Мешает? Чем?

P>>>например, сабпиксельного
ЕМ>>Про это разговора нет

P>Это как?

Так, что речь исключительно о плотности точек (полноценных, RGB), при которой зрение нормальной остроты, с адекватного расстояния, не видит неровностей, порожденных целыми точками, отчего и сглаживания отдельными элементами точек уже не требуется.

P>Где вы такое видели? Назовите модель

На экранах с плотностью 400 DPI и выше.

P>Какая разница? Хоть алгоритмы, хоть настройки — непринципиально

Разница в том, что смотреть нужно не "настройки и алгоритмы", а конкретный растр. Хоть тупо руками в редакторе нарисовать линии точками, вывести в родном разрешении экрана, и смотреть.

Здравствуйте, bnk, Вы писали:

bnk>Сам думаю вот на это обновиться как появится в магазине: ThinkPad P14s Gen 5 (AMD)

А когда и где они появятся?
В США есть: https://www.lenovo.com/us/en/p/laptops/thinkpad/thinkpadp/lenovo-thinkpad-p14s-gen-5-(14-inch-amd)-mobile-workstation/len101t0104?visibleDatas=696%3AAMD%2520Ryzen%25E2%2584%25A2%25207%2520PRO

Но как его купить в России или в Европе?

Я видел максимум Gen 4, но не Gen 5. Нет, где-то видел Gen 5 по цене в 2800 евро, но это же грабеж.
Загорелся идеей купить себе этот ноут (тот который за $1279, с 32Gb памяти и стандартным разрешением, или самую дорогую модель).