Смотрю — народ прямо фанатеет. Там же можно и контакты менять и смазывать и т.д. и т.п.
Основные типы контактов:
1. Красные — самые простые, просто пружина.
2. Коричневые — есть тактильное ощущение перед соединением проводков.
3. Синие — как коричневые, но еще и щелкают.
Есть недорогие на Али — и вроде не особо плохие, народ говорит что норм. Или просто не могут оценить?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Смотрю — народ прямо фанатеет. Там же можно и контакты менять и смазывать и т.д. и т.п.
Нафига тебе контакты менять и смазывать? Это твоё будущее новое хобби, да?
S>Основные типы контактов:
S>1. Красные — самые простые, просто пружина. S>2. Коричневые — есть тактильное ощущение перед соединением проводков. S>3. Синие — как коричневые, но еще и щелкают.
Надо щупать, какие нравятся именно тебе.
Ты вообще-то к качеству клавиатуры чувствителен? А то это не со всеми случается...
S>Есть недорогие на Али — и вроде не особо плохие, народ говорит что норм. Или просто не могут оценить?
И вроде как другие производители использую тот же примерно цветовой код, что и Cherry MX
Оно, конечно, цвет пластика. Но этот цвет там не только для красоты, но и информационный.
P.S. А 100500 лет назад я работал в какой-то конторе, и там, конечно, были дешевые мембранные клавиатуры в ассортименте, и на некоторых из них было написано Cherry. А теперь вот это круть неземная.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
SK>>Не путай! Это цвет пластика.
Pzz>С тех пор, как появилась секта поклонников механических клавиатур, виды (особенности) переключателей в кнопках у них принято обозначать цветом:
зануда душный.
Pzz>P.S. А 100500 лет назад я работал в какой-то конторе, и там, конечно, были дешевые мембранные клавиатуры в ассортименте, и на некоторых из них было написано Cherry. А теперь вот это круть неземная.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>Основные типы контактов:
S>>1. Красные — самые простые, просто пружина. S>>2. Коричневые — есть тактильное ощущение перед соединением проводков. S>>3. Синие — как коричневые, но еще и щелкают.
SK>Не путай! Это цвет пластика.
SK>Контакты там одинаковые.
Переврал, но не все. "Цветом" там называют тип переключателей и это вообще сильно разные кнопки. Синие (они же голубые, т.е. blue) — это клацающие с дополнительным щелчком, red — они же обычные без дополнительного клацания. Точно не знаю кто к старым механикам добавил клацающие, может клавы on-click. Но изначально механические клавы не клацали. И по мне — при каждом нажатии издавать такой шум это дичь и ересь. Я за Red.
Здравствуйте, cserg, Вы писали:
S>>- есть же световые клавы — проецирует на стол и просто бряцаете по этой световой проекции с мин. усилиями. Но не думаю что удобно. Усилие должно быть. C>Производители заявляют, что оптикомеханические более надежные, отсутствует дребезг контактов и как следствие более быстрое и точное срабатывание. У нкоторых моделей можно регулировать ход клавиш от момента нажатия до момента срабатывания. Возможно это только рекламный буллшит.
Я пока нулевой в этом деле. У меня были только мембранные (не считая герконовой из 90-х, которую нельзя назвать полноценной).
Попробовал заказать самую популярную механику с Bluetooth-подкючением (только так подхоит) на Али + набор светчей + доп. колпачки. Говорят что после первой дозы чел. не может остановиться и покупает еще 3-5 разных клавиатур + свитчи смазка + еще кучу разных прибамбасов к ним.
Ей нужна подставка под руки — это еще ладно, можно докупить.
Так все нравится: не прогибается, менять можно как переключатели, так и кейкапы. Разобрал — плата сделана добротно, текстолит толстый, металлическая подложка.
Кейкапы поставил новые — часть коричневые, часть какие-то тихоходные.
Большой плюс — не страшно залить чаем. Мембранку не всегда удается починить. Да и долго. Тут все намного быстрее и предназначено для сборки-разборки.
Минус тоже есть — клавиши легко нажимаются, там пружина. Но чем более пружина сжата — тем сложнее ее дожать. А дожимать нужно — и приходится до упора. Почему до упора? А как еще убедиться по быстрому, что клавиша нажалась? Не будешь же миллиметры считать? А это уже много больше усилий, чем просто клавиша начала идти — пальцы устают. Мембранка как — нажать сложно, но потом бух — и провалилась. А тут нажимается легко, но не проваливается никуда — нужно дожимать.
Коричневые с тактильным ощущением — но тоже не решают проблему. Там есть слабенькое ощущение перед тем, как переключатели сомкнутся. Но, во-первых, оно не сильно ощущается. Во-вторых, не проваливается так резко как мембранка.
Итого вывод — бесспорный плюс — можно заменять свитчи и ремонтировать. Минус — эффект проваливания в мембранке лучше, не нужно дожимать.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Основные типы контактов:
S>1. Красные — самые простые, просто пружина. S>2. Коричневые — есть тактильное ощущение перед соединением проводков. S>3. Синие — как коричневые, но еще и щелкают.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
Pzz>>С тех пор, как появилась секта поклонников механических клавиатур, виды (особенности) переключателей в кнопках у них принято обозначать цветом:
SK>зануда душный.
Сам такое слово!
Pzz>>P.S. А 100500 лет назад я работал в какой-то конторе, и там, конечно, были дешевые мембранные клавиатуры в ассортименте, и на некоторых из них было написано Cherry. А теперь вот это круть неземная.
SK>расскажи им о плёночных, герконовых и емкостных..
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>расскажи им о плёночных, герконовых и емкостных..
Вот, кстати, на первой клаве моего компьютера — под Z80 — и были герконовые. На каждой клавише отдельный магнитик. Были очень мягкими, но не супер удобные.
Сейчас такие особо не делают, по крайней мере за вменяемые деньги.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Кто что может сказать по теме?
Взять себе как дорогую игрушку и попробовать. Но нужно брать именно топ современные решения, а не днищенское. Иначе топ мембраны будут и лучше и дешевле.
Топ это оптическо-механические. Разница с мембранными ощутима. Не знаю зачем оставляют звук от нажатия клавиши, видимо в угоду старине. Иначе механически будут не тру механическими. Но с этим можно бороться — мод на клавы чтобы нажатие стало тише, и много всего для такого продается. Там клавы разбираются — и менять можно скорее все что движется, только плата остается куда все вставляется.
Условно есть два лагеря — blue switch vs red switch. Те что blue — это с дополнительным кликом, т.е. и тактильно при нажатии будет упор и будет дополнительный звук — шелчок, когда преодолели доп усилием. Мне эти клацающие клавы вообще не заходят — лишний шум, я на стороне red — обычные клавы где все равномерно и нет дополнительного упора при моменте срабатывания.
Клавы обычно предлагаются и в том и другом исполнении, при этом модель клавиатуры может быть одна, ну просто кнопки там разные... Не ошибитесь при выборе, это реально бред что с одинаковым названием модели — продаются на разных переключателях.
Советую как первую взять не за 300$ Razer, а примерно тоже самое (ибо свичи для razer поставляет A4 tech, что забавно — клавы с одинаковыми кнопками, но одна это скорее эконом, а другая — топ) но крутое и не сильно таки дорогое — A4Tech Bloody B820R обязательно на RED свитчах!!! Они же LK Light Strike Red (с тем же названием клавы есть и на blue. И это перебор, называть разные издения с разными кнопками — одинаково в модельном ряду!). Там еще разные "цвета" есть — но это старые версии и есть новые — про разницу https://www.youtube.com/watch?v=m7vC0gGBJlE
Здравствуйте, cserg, Вы писали:
SK>>всего лишь твердотельный подвид герконов. C>Бывают еще оптические, точнее оптико-механические.
Но какая разница как там внутри? Если вам нужно минимальное усилие — есть же световые клавы — проецирует на стол и просто бряцаете по этой световой проекции с мин. усилиями. Но не думаю что удобно. Усилие должно быть.
Здравствуйте, cserg, Вы писали:
C>Производители заявляют, что оптикомеханические более надежные, отсутствует дребезг контактов и как следствие более быстрое и точное срабатывание. У нкоторых моделей можно регулировать ход клавиш от момента нажатия до момента срабатывания. Возможно это только рекламный буллшит.
Срабатывают быстрее — просто посмотрите из-за какого чита — они срабатывают еще до нажатия!!! Разница ощутима, клаву советую — ну ту что от A4, а не Razer.
Оптические, они же оптикомеханические, так как все равно кнопка движется и чисто оптических чтобы движения механики небыло, а считывало движение пальцев — таких я не видел клавиатур. Так что все пока оптикомеханические — нажимаете кнопку, она луч света от передатчика заслоняет и срабатывает. Это топ по клавам, и есть разница с топ мембранными — просто ощутимо.
Если нет денег на 3 поколение оптических что в самых дорогих Razer, купите самое условное "дно" A4Tech Bloody B820R на red свичах! Но для Razer свичи делает A4Tech... как бы разницы в кнопках не будет особой. Ну да, кнопки срабатывать будут также как и в клавах Razer. Может будет разница в кейкапах, но они же заменяемы и совместимы...
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Условно есть два лагеря — blue switch vs red switch. Те что blue — это с дополнительным кликом, т.е. и тактильно при нажатии будет упор и будет дополнительный звук — шелчок, когда преодолели доп усилием. Мне эти клацающие клавы вообще не заходят — лишний шум, я на стороне red — обычные клавы где все равномерно и нет дополнительного упора при моменте срабатывания.
Вроде пишут что лучше коричневые — они и без шума и с тактильным ощущением.
Заказал самую продаваемую клаву с Али на Bluetooth — должно прийти через месяц.
Текущая клава была залита чаем, после разборки-сборки пара бабочек не защелкнулась. Но и жестковата реально.
У меня цель — чтобы можно было ремонтировать. Не люблю выкидывать вещи — засорять окружающую среду. Ну и помягче бы.
__>Советую как первую взять не за 300$ Razer, а примерно тоже самое (ибо свичи для razer поставляет A4 tech, что забавно — клавы с одинаковыми кнопками, но одна это скорее эконом, а другая — топ) но крутое и не сильно таки дорогое — A4Tech Bloody B820R обязательно на RED свитчах!!! Они же LK Light Strike Red (с тем же названием клавы есть и на blue. И это перебор, называть разные издения с разными кнопками — одинаково в модельном ряду!). Там еще разные "цвета" есть — но это старые версии и есть новые — про разницу https://www.youtube.com/watch?v=m7vC0gGBJlE
Пока начну с самой популярной — миллионы мух не могут ошибаться. Во всяком случае она не отстойная будет. Возможно мне хватит. Вот когда привыкну к ней, обнаружу плюсы и минусы — возможно захочу что-то лучше, но тогда уже точно буду знать чего хочу.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вроде пишут что лучше коричневые — они и без шума и с тактильным ощущением.
Ну должны быть без тактильного ощущения. Про шум не понял... как бы клацание и тактильное ощущение не разделили, т.е. кому нужны клавиши где есть грань нажатия — получаете в комплекте и клацание ибо они механически в кнопке.
Но коричневые скорее это топ (коричневые это 3 поколение и продолжение 2 поколения красных) и такие клавы должны стоить >100$ ибо это чуть модифицированные red (клавиши люфтят меньше, проблем во 2 поколении с этим нет, но 2 поколение люфтят явно избыточно и хорошо что сделали 3 поколение и учли такое).
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Ну должны быть без тактильного ощущения. Про шум не понял... как бы клацание и тактильное ощущение не разделили, т.е. кому нужны клавиши где есть грань нажатия — получаете в комплекте и клацание ибо они механически в кнопке.
Пишут что разделили. Я заказал блютуз клаву с красными + набор коричневых + немножко синих для замены. Всего вышло 25 долларов.
Пишут что синие клацают + тактильное ощущение. А коричневые — не клацают, но есть тактильное ощущение. Красные — ни того ни другого.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Я пока нулевой в этом деле. У меня были только мембранные
Они тоже очень разные есть... Есть неплохие мембранные.
Самая дешевая и топ за свои небольшие деньги — logitech K120. Короткий ход клавиш, почти неубиваемая, но все же это бюджетная клава. Для вообще всех клав, а не только пленочных по цена-качество 1 место и пока никто не превзошёл ибо цена ничто. Но кнопки не очень прямо ходят (короткий ход спасает от провала).
Мембранные клавы от MS — сильно выше уровень. Клава от Gigabyte — скорее чет близкое к MS но как не странно что хуже, т.е. MS клавы серии COMFORT CURVE мембранные были топ, еще и правильно изогнутые но под такое подстроиться надо было.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Но какая разница как там внутри?
Для фанатов наверно разница есть. Я не фанат.
S>Если вам нужно минимальное усилие
Не в усилии дело.
S>- есть же световые клавы — проецирует на стол и просто бряцаете по этой световой проекции с мин. усилиями. Но не думаю что удобно. Усилие должно быть.
Производители заявляют, что оптикомеханические более надежные, отсутствует дребезг контактов и как следствие более быстрое и точное срабатывание. У нкоторых моделей можно регулировать ход клавиш от момента нажатия до момента срабатывания. Возможно это только рекламный буллшит.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Самая дешевая и топ за свои небольшие деньги — logitech K120.
У меня основной запрос — чтобы можно было ремонтировать.
Вот сейчас мембрана — залил чаем, разобрал, почистил, собрал — и 2 кнопки плохо защелкнулись. Заменить нечем — не продают отдельно эти бабочки (как на ноуте)
Что мне делать с этой клавой? Выкинуть? Придется выкидывать по сути.
__>Мембранные клавы от MS — сильно выше уровень. Клава от Gigabyte — скорее чет близкое к MS но как не странно что хуже, т.е. MS клавы серии COMFORT CURVE мембранные были топ, еще и правильно изогнутые но под такое подстроиться надо было.
Вот была MS Natural еще та. 25 лет пользовал. Но потом малой залил соком и сломалась. Нужно было сразу разбирать и мыть, но поленился. А оно сок гигроскопичен — дорожки разъело, там напыление на пленке. Починил с горем пополам с помощью проводков и скотча, но это колхоз.
Смотрю что механика с возможностью заменять каждую кнопку, да еще и без пайки — это очень крутое движение, мне такое нравится. Не люблю одноразовое.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Посмотрим что придет.
Если это чисто механические с электрически замыкаемыми контактами, то это устарело еще давно.
Чтобы взорвать мозг — то оптоэлектрические используют чит, срабатывают от 0.2мм нажатия и сколько там далее давите клавишу уже не зависит ничего. Ну они настолько точные что могут себе позволить такое срабатываение, и да пленочные клавиатуры и самая простая Bloody B820R — разницу ощутит любой.
Чет минимально дешевое с оптическими — это с bloody начинается. Там единственный минус у скелета клавы, что 3 редко используемых кнопки смещены от обычного положения. А далее там гора плюсов, даже полная защита от воды, и кнопки и свичи заменяемы — можете от razer купить и воткнуть, ибо одного стандарта и сделаны на одном заводе.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Кто что может сказать по теме?
Долго выбирал механику, пробовал разные модели. Раздражало, что большинство из них проводные (якобы для меньшей latency в играх). А аккумуляторные долго не живут из-за подсветки. Средняя цена ~$100. Походил вокруг да около, и взял мембранку с низким ходом за $25 с радиомодулем и тремя Bluetooth слотами. На батарейках. Оказалась почти идеальной (немного неудобное расположение клавиш управления курсором) и жила месяца 3 на одном заряде. Там в комплекте еще оптическая радио мышь шла.
Тактильно механика наверное приятнее, но подсветка, сжирающая батарею и добавляющая стоимость, мне не уперлась. Также сейчас, спустя несколько лет, вижу уже и на механики чаще ставят радиомодули и bluetooth, но часто почему-то режим переключается переключателем снизу (на обратной стороне), что неудобно.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>У меня основной запрос — чтобы можно было ремонтировать.
Ремонтировать пленку — не проблема, нужен токопроводящий серебрянный клей который например используют для ремонта в авто подогрева стекол. Чисто рисовать поврежденную дорожку.
Проблема когда МНОГО РАЗ ремонтировать дорожки на пленке и они там сверх миниатюрные. Ну чего не сделаешь ради любимой клавы, которую уже не выпускают и не купить...
Сейчас есть клавы которые с защитой, я такие беру. Самое забавное, что на такие еще ничего не проливал (ну может на старую мембранную и защищенную Gigbyte и проливал, но давно ее не использую).
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
O>Тактильно механика наверное приятнее, но подсветка, сжирающая батарею и добавляющая стоимость, мне не уперлась. Также сейчас, спустя несколько лет, вижу уже и на механики чаще ставят радиомодули и bluetooth, но часто почему-то режим переключается переключателем снизу (на обратной стороне), что неудобно.
См. самые продаваемые на али.
Там же еще разные свитчи — разного и качества и конструкций. Чтобы что-то выбрать, желательно пойти в спец. центр и пощупать клаву вживую, иначе довольно сложно сделать выбор. А в этих центрах всегда будет заангажированность, т.к. им нужно за что-то жить — будут продавать вам не лучшее на рынке а выгодное для них. Так что, получается, больше от удачи зависит.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Ремонтировать пленку — не проблема, нужен токопроводящий серебрянный клей который например используют для ремонта в авто подогрева стекол. Чисто рисовать поврежденную дорожку.
Это колхоз получается. Оно не предназначено для ремонта изначально.
У меня сейчас клава по типу ноутбучной — сломалась бабочка. Где ее брать то? Их не продают.
O>Тактильно механика наверное приятнее, но подсветка, сжирающая батарею и добавляющая стоимость, мне не уперлась. Также сейчас, спустя несколько лет, вижу уже и на механики чаще ставят радиомодули и bluetooth, но часто почему-то режим переключается переключателем снизу (на обратной стороне), что неудобно.
+1, тоже хочу что-то вроде Logitech K650, где прямо на самой клавиатуре есть кнопки выбора источника (1-2-3), чтобы можно было быстро подключать к рабочему компу, к домашнему, и к телефону. Но чтоб с тактильной механикой (blue/brown). Смотрел Logitech MX Keys mechanical, там уже все как надо, но почему-то нет tenkeyless — либо здоровенную доску (в мне numpad нафиг не сдался), либо 65%, без курсорных клавиш (а вот они мне нужны). Ну и свитчей blue нет.
Так что пока продолжаю пользоваться проводной razer blackwidow te chroma v2. Сама клава отличная, не знаю, чего на разер бочку катят. И мышка их мне тоже нравится, там вообще все как надо, и bluetooth для рабочего компа, и 2.4GHz донгл для домашнего.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>См. самые продаваемые на али.
Aliexpress неудобен тем, что нельзя пощупать перед покупкой. Как она ощущается. Берешь кота в мешке, по отзывам других людей.
S>Там же еще разные свитчи — разного и качества и конструкций.
Вроде в большинстве геймерских конструкция одна и та же — Cherry MX.
S>Чтобы что-то выбрать, желательно пойти в спец. центр и пощупать клаву вживую, иначе довольно сложно сделать выбор.
Я так и сделал — походил по супермаркетам электроники, попробовал разные типы (red, blue, brown, и еще какие-то были). Программистам (где набор текста) в основном заходят brown.
Еще у китайцев (или у местных перекупов) продаются пробники разних типов свичей.
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
o> Тактильно механика наверное приятнее, но подсветка, сжирающая батарею и добавляющая стоимость, мне не уперлась.
Подсветка полностью отключается же, в чем проблема? Очень удобная фича, когда сидишь в полу-тьме.
У меня к механике ровно одна претензия — большой ход кнопок. После короткоходовых ножничных очень напрягало, сейчас привык, но... Бывает еще низкопрофильная механика с коротким ходом, но пока не пробовал. В плане тактильных ощющений — механика улетная.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Попробовал заказать самую популярную механику с Bluetooth-подкючением (только так подхоит) на Али + набор светчей + доп. колпачки. Говорят что после первой дозы чел. не может остановиться и покупает еще 3-5 разных клавиатур + свитчи смазка + еще кучу разных прибамбасов к ним.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
Pzz>>А зачем тебе сходу набор свитчей и доп колпачки?
S>Свитчи в клаве — красные. Хочу коричневые и синие для отдельных кнопок.
Ну так и купи себе клаву с изначально коричневыми свитчами.
S>Колпачки — для MacOS.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Ну так и купи себе клаву с изначально коричневыми свитчами.
Не нашел за приемлемую цену в Bluetooth-исполнении. Мне нужно именно Bluetooth.
S>>Колпачки — для MacOS. Pzz>А готовых клав сразу под макакос не продается?
В том то и дело что нет. Вернее может и продается, но цена будет в 10 раз выше.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
Pzz>>Ну так и купи себе клаву с изначально коричневыми свитчами.
S>Не нашел за приемлемую цену в Bluetooth-исполнении. Мне нужно именно Bluetooth.
А посоветуй, пожалуйста, что-то с большим энтером и большим длинным бэкспейсом. Что-то тяжело такие найти — а я не могу пользоваться с маленьким энтером и бэкспейсом...
Дома у меня механика Logitech G413 Silver — единственное что было в магазине с нормальными клавишами. Вот на дачу тоже что-то хочется купить.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Итого вывод — бесспорный плюс — можно заменять свитчи и ремонтировать. Минус — эффект проваливания в мембранке лучше, не нужно дожимать.
S>Возможно стоит заменить свитчи? Но на какие?
попробуй щелкающие синие. Там не ошибешься с нажатием. Но если в комнате еще кто-то есть — задолбаешь их трещанием.
S>Коричневые с тактильным ощущением — но тоже не решают проблему. Там есть слабенькое ощущение перед тем, как переключатели сомкнутся. Но, во-первых, оно не сильно ощущается. Во-вторых, не проваливается так резко как мембранка.
Механика и не будет проваиваться. Усилие с глубиной понружения клавиши у них только возрастает — закон Гука, все дела.
Перед срабатываем оно может резко вырасти, потом чуть-чуть упасть до уровня той же линей зависимости и дальше все равно будет возрастать.
Если огромный ход без проваливания это не твоё, покупай мембранную с ножницами.
Всем нравятся Логитек (мне не нравится).
Самая дешевая из нормальных и с, на мой взгляд, очень крутым соотношением цена/достоинства -- A4Tech KV300
Лично для меня вне конкуренции клавиатуры Леново.
S>>Если огромный ход без проваливания это не твоё, покупай мембранную с ножницами.
S>Мне нравится что оно как конструктор идет. Каждая клавиша отдельно заменяется без пайки.
S>Наверное нужно искать свитчи подходящие. Вроде есть с малым ходом.
Там все равно будет пружина. До срабатывания может быть будет добавляться усилия свича, которое после срабатывания пропадет, но пружина все равно будет достаточно сильной, чтобы вытолкнуть через свич кнопку обратно.
Эффекта проваливания не будет
Здравствуйте, Slipstream, Вы писали:
S>Там все равно будет пружина. До срабатывания может быть будет добавляться усилия свича, которое после срабатывания пропадет, но пружина все равно будет достаточно сильной, чтобы вытолкнуть через свич кнопку обратно. S>Эффекта проваливания не будет
Поклацал с пару десятков разных мембранок в магазине. Они не особо чем отличаются.
Была даже самая дешевая клава за 5 евро — причем целый большой ящик, видно хорошо берут. Вот она то изгибается и шатается, видно что бяка. Но функцию выполняет и люди берут.
Из не дорогих мембранных как-то выделилась COUGAR Aurora — прямо приятно жмякать ее. Но мне не подходит по ряду параметров.
