На самом ли деле по соотношению цена/качество Apple впереди планеты по ноутам?
Ну если с телефонами довольно спорно, особых преимуществ значимых у iPhone нет — то сколько смотрю ноуты — ни одного сравнения не в пользу Apple.
Основное что никто не может побить — это время автономной работы. Работает 12 и более часов в режиме серфинга или написания кода.
Возможно MS таки сделает железо под свою Windows ARM 11 (которая пока работает только на вирт. машине на компах Apple, как я понял) — и тогда что-то изменится?
Основной минус Apple — младшие модели вроде и не дорого стоят — но там 8 Гб ОЗУ даже на PRO-версии. А вот далее их аппетиты удручают — за доп. 8 Гб. + 200 долларов, за доп. 256 ГБ диска — еще +$200. Итого, если захотите минимальную по современным меркам память — то цена увеличивается на $400, а за эту сумму можно купить бюджетный ноут с теми же 16/512.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>На самом ли деле по соотношению цена/качество Apple впереди планеты по ноутам?
С ценами там весьма так себе.
S>Ну если с телефонами довольно спорно, особых преимуществ значимых у iPhone нет — то сколько смотрю ноуты — ни одного сравнения не в пользу Apple.
Я вбил в гугль "5850U vs M1 vs M2" и особенной разницы в попугаях не заметил. Заметил только что батарейка в маке заметно больше чем в HP — мой рабочий ноут HP с AMD имеет 53Wh, а макбук 70Wh, ну так и время работы более-менее пропорционально отличается.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Я вбил в гугль "5850U vs M1 vs M2" и особенной разницы в попугаях не заметил. Заметил только что батарейка в маке заметно больше чем в HP — мой рабочий ноут HP с AMD имеет 53Wh, а макбук 70Wh, ну так и время работы более-менее пропорционально отличается.
Сколько ваш работает автономно?
Вот в том то и дело — хуже. И автономность хуже, и звук хуже и камера хуже. Все хуже.
А дальше уже идут оправдания — типа, ну мне автономность не нужна, мне камера не нужна и т.д.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>На самом ли деле по соотношению цена/качество Apple впереди планеты по ноутам?
Если брать базовые модели и если брать конкурентов из той же ниши, то ноутбуки Apple смотрятся нормально. Но Apple не предлагает дешёвых ноутбуков, Apple не предлагает игровых ноутбуков и Apple дерёт дикую маржу за апгрейды. Поэтому я бы не сказал, что они безусловно впереди планеты. Где-то впереди, где-то нет.
S>Возможно MS таки сделает железо под свою Windows ARM 11 (которая пока работает только на вирт. машине на компах Apple, как я понял) — и тогда что-то изменится?
Давно есть ARM ноутбуки с Windows. Вроде бы чудес не продемонстрировали. Но может и продемонстрируют. С одной стороны Apple делает многое сама: процессор, видеокарту, ОС, многие популярные программы и эта интеграция скорей всего даёт им неплохие преимущества над Windows, где процессор делает одна компания, материнскую плату делает другая компания, ОС делает третья компания, программы делает четвёртая компания. С другой стороны вряд ли эти преимущества настолько велики.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
aik>>Я вбил в гугль "5850U vs M1 vs M2" и особенной разницы в попугаях не заметил. Заметил только что батарейка в маке заметно больше чем в HP — мой рабочий ноут HP с AMD имеет 53Wh, а макбук 70Wh, ну так и время работы более-менее пропорционально отличается. S>Сколько ваш работает автономно?
Без понятия. Этот 6+ часов умеет (и ноут не высадился в ноль), дольше мне не надо было никогда.
S>Вот в том то и дело — хуже. И автономность хуже, и звук хуже и камера хуже. Все хуже.
Ну я пошел гуглить — Apple 4K OLED до сих пор не осилили, как на моём доковидном домашнем Dell. Переживу "хуже" камеру, хотя я не понимаю — рожи видно, а что от неё ещё надо, птичек с зумом фоткать?
S>А дальше уже идут оправдания — типа, ну мне автономность не нужна, мне камера не нужна и т.д.
Оправдания они всегда, да, только ты ж первый и начал "У меня нет денег на +8Гб от Эпла" :-D
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Без понятия. Этот 6+ часов умеет (и ноут не высадился в ноль), дольше мне не надо было никогда.
Так поработайте денек без подзарядки — узнаете.
S>>А дальше уже идут оправдания — типа, ну мне автономность не нужна, мне камера не нужна и т.д. aik>Оправдания они всегда, да, только ты ж первый и начал "У меня нет денег на +8Гб от Эпла" :-D
Там дело не в том есть или нет. Оно же не просто 8 Гб. — а желательно +16 и так же диск желательно хотя бы 1 Тб, чтобы запускать вирт. машины. А если учесть что желательно PRO-версию с вентиляторами — то набегает под 2500 долларов уже.
Тут не в том дело что жадный или нет. Всему есть предел. Ну ОК, а что если до 10 тыс. долларов поднимут — и что, если вы не захотели покупать — то жадина?
Dell's first Windows 11 on ARM laptop is SHOCKINGLY affordable
published March 15, 2023
Вроде относительно недавняя новость.
Кстати 16 часов от батареи обещают.
S>А когда был, там была не полноценная Windows — на ней проги не работали. Сейчас все изменилось с Windows 11 ARM.
S>Если сделают по образцу Apple — эффективные ядра и отдельно продуктивные — то смогут сделать такого же уровня автономность.
Это уже давно сделано — и в любом Intel, и в любом ARM.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Основное что никто не может побить — это время автономной работы. Работает 12 и более часов в режиме серфинга или написания кода.
Macbook Pro 13" хватает на 15-17 часов музыки/ютуба/чтения/браузера.
S>На самом ли деле по соотношению цена/качество Apple впереди планеты по ноутам?
Ранее пользовался в основном Asus(в том числе дорогими за 3тыс$), иногда Dell и HP.
По сравнению даже с Asus, макбук на порядок удобнее, в том числе по качеству сборки, экрана, звука. Клавиатура только непригодна для работы с кодом или консоли из-за отсутствия PgUp/PgDown/Home/End.
Приложения все необходимые есть: в том числе kindle, telegram, sublime. В AppleMusic не прям вся музыка, но вполне хватает. Баги в Macos иногда попадаются, но легко гуглятся, и в целом это идеальный гаджет для потребления контента.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
lpd>По сравнению даже с Asus, макбук на порядок удобнее, в том числе по качеству сборки, экрана, звука. Клавиатура только непригодна для работы с кодом или консоли из-за отсутствия PgUp/PgDown/Home/End.
PgUp/PgDn/Home/End работают через Fn. Пусть не так удобно, как на нормальных клавиатурах, но терпимо.
Как вариант — настроить keybindings в терминале (том же iTerm2).
У меня уже большая россыпь всех этих девайсов, но идеального так и не случилось. Каждый раз нос как у Гоголя — "Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому ещё дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась."
Идеальный корпус — оригинальный Apple Air M1 13", тот, который тонкий. Вышедший на замену М2, повторяющий дизайн Pro-шки, неприятен — не сразу очевидно, где низ, где верх, где перед, где зад. И открывать стало менее удобно. Бандура 16" Pro — неплох в качестве рабочего девайса (как раз с такого сейчас пишу), но уж шибко тяжел (особенно с блоком питания, ну прям прошлый век при наличии компактных GaN зарядников) и страшен.
Форм-фактор экрана хочу от Dell XPS13, у него и рамки тонкие (тоньше макбуков), и вырезов идиотских нет (ну в самом деле, в ноутбуке-то зачем этот подбородок). Позабавило решение от Lenovo, у меня есть legion, где вместо notch сделан этакий выступ сверху. Он же используется для того, чтобы поддевать крышку для открывания.
Технологию экрана хочу OLED, как у ASUS'ов (раньше сам пользовался, но потом сыну отдал, в школу таскать).
Батарейку в идеале — как у LG Gram 14, при легкой нагрузке вроде браузера он два рабочих дня тянул. Примерно как MacBook 13" Pro М1 (тот, что еще с тач-баром был, он почему-то дольше работал от батарейки, чем "апгрейд" до М2). И вообще эти LG Gram ближе других подходили к идеалу, если бы только не общая расхлябанность. И не надо это на вес списывать, аналогичного веса macbook air ощущается плотно сбитым.
===
Так что, пожалуй так. Идеального устройства "на все случаи жизни" нет, да и не будет. Более-менее универсальный вариант для работы — macbook 14" pro, у него все "в среднем", избыток веса и ценник запредельный, но более-менее все фронты закрыты. Но только для работы.
А для личного пользования (стало быть фильмов, игр, прочих развлечений) все сложно. В первую очередь, конечно, с GPU, ибо их пока не умеют делать энергоэффективными.
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Приложения все необходимые есть: в том числе kindle, telegram, sublime. В AppleMusic не прям вся музыка, но вполне хватает. Баги в Macos иногда попадаются, но легко гуглятся, и в целом это идеальный гаджет для потребления контента.
А так же Idea, VS Code.
Потребление контента — это iPad. А вот на макбуке и работать можно.
S>Там дело не в том есть или нет. Оно же не просто 8 Гб. — а желательно +16 и так же диск желательно хотя бы 1 Тб, чтобы запускать вирт. машины. А если учесть что желательно PRO-версию с вентиляторами — то набегает под 2500 долларов уже.
Освой уже основы экономики: спрос vs предложение.
S>Тут не в том дело что жадный или нет. Всему есть предел. Ну ОК, а что если до 10 тыс. долларов поднимут — и что, если вы не захотели покупать — то жадина?
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
S>>Тут не в том дело что жадный или нет. Всему есть предел. Ну ОК, а что если до 10 тыс. долларов поднимут — и что, если вы не захотели покупать — то жадина? M>Нет. Значит оно тебе за такую цену не надо.
Но тут вопрос удобства. Можно и на Mac Mini сделать ту же работу, но это имеет свои минусы. 1000 переплачивать не готов. Если нужна автономность — то ведь можно и удаленно подключиться в крайнем случае к своему Mac Mini.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Потребление контента — это iPad. А вот на макбуке и работать можно.
Не, для работы большинству программистов необходимы Linux/Windows, плюс ноут сам по себе не может заменить мониторы достаточной диагонали и внешнюю клавиатуру.
Планшеты же по-моему бесполезны. Если только стоя в транспорте новости/книжки почитать — но для этого и телефона достаточно.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Не, для работы большинству программистов необходимы Linux/Windows
Но ведь кто-то и для iOS/MacOS программы должен писать. Кроме того, немало софта кросс-платформенного, который без разницы где писать. Тот же С++ вполне можно отлаживать по MacOS как основная платформа.
Ввиду элитарности — разработчика под iOS|MacOS сложнее найти и стоит он дороже, очевидно.
lpd> плюс ноут сам по себе не может заменить мониторы достаточной диагонали и внешнюю клавиатуру.
Ну это все подключается же. Кроме того клава и монитор там одни из лучших в категории ноутов — привыкают.
lpd>Планшеты же по-моему бесполезны. Если только стоя в транспорте новости/книжки почитать — но для этого и телефона достаточно.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Если сделают по образцу Apple — эффективные ядра и отдельно продуктивные — то смогут сделать такого же уровня автономность.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Если сделают по образцу Apple — эффективные ядра и отдельно продуктивные — то смогут сделать такого же уровня автономность.
Нафига это нужно? У меня ноут умеет работать от 400 до 4500МГц, минимум половина ядер обычно и сидит на 400МГц, если запретить разгон выше 400 — автономность будет огого, но убогие ядра убогие всегда.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Нафига это нужно? У меня ноут умеет работать от 400 до 4500МГц, минимум половина ядер обычно и сидит на 400МГц, если запретить разгон выше 400 — автономность будет огого, но убогие ядра убогие всегда.
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
Аё>Приделай педали и крути генератор — получится вечный макбук.
Макбук может буквально спасти вам жизнь, если вы живете на Украине или где-то на острове.
Обычный ноут проработает — ну 6 часов кодинга — вы не успеете сдать работу. Мак может работать более 12 часов. Можете 2 дня проработать фактически. А на третий день, глядишь, выйдет солнце и вы сможете от своей солнечной панельки его подзарядить.
Ждем когда MS научится такой же автономности — винду ARM уже сделали, а девайсов пока нет.
