Re[5]: Про мини-PC
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 26.01.24 12:10
Оценка: :)
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вы заставили меня задуматься. Даже не встречал таких сравнений. Могу сказать что M2-процессор греется не хило так, при сборке проекта. Вентилятор включается и все-равно температура поднимается до 85. В режиме простоя — 30 градусов.


При всем при том, такое сравнение — мера того, как быстро будет собираться большой проект при имеющихся ограничениях на тепловыделение (актуально для ноутов и миникомпутеров). Или на сколько хватит батарейки при реально интенсивной нагрузке.

Pzz>>В режиме почти простоя может и переплевывает.


S>Не может а 100% переплевывает. И не только простоя, а в режиме пассивной работы. К примеру когда пишите код в текстовом редакторе. Apple же сделали даже отдельные ядра для пассивной работы — благодаря чему их ноутбуки способны работать целый день без преувеличений. Конечно, если не будете запускать что-то тяжелое.


Да, огрызки вылизаны на тему, чтобы небольшую нагрузку отрабатывать, не сильно напрягая процессор. Это и понятно, студенты, работающие на своих гламурных ноутак в кафешках, им именно это и важно.

Отдельные ядра сейчас стали повсеместной придурью модой. Осталось понять, действительно ли планировщик ОС способен понять, какой поток этносится к высокой нагрузке, а какой — к неторопливой офисной работе.

Говорят, на венде существуют прям драйвера процессоров, которые именно это и делают, влияют на работу планировщиков. Говорят, AMD-ный прям общается с графической подсистемой, чтобы понять, какой поток к какому окну относится.

Как по мне, учитывать в планировщике ОС то, какой поток относится к какому окну — что-то вроде грязной порнографии, но из области архитектуры ПО.
Re[6]: Про мини-PC
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 26.01.24 12:11
Оценка:
Здравствуйте, Alekzander, Вы писали:

A>Вот именно. А большинство накопителей сейчас не M.2.


Разве?
Re[2]: Про мини-PC
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 26.01.24 12:14
Оценка: +1
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S>Ну или для офиса, где не нужны большие вычислительные мощности. Учитывая переход в облака, за ними будущее.


Я так не думаю. Перенос повседневной работы в онлайн (1) делает ее чувствительной к перебоям в связи (2) позволяет поставщикам услуг совать свой нос в чужую информацию.

Рано или поздно эта дурацкая мода пройдет. У нее нет экономической причины, кроме желания поставщиков услуг на этом заработать.
Re[3]: Про мини-PC
От: Serginio1 СССР https://habrahabr.ru/users/serginio1/topics/
Дата: 26.01.24 12:35
Оценка: +2
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

S>>Ну или для офиса, где не нужны большие вычислительные мощности. Учитывая переход в облака, за ними будущее.


Pzz>Я так не думаю. Перенос повседневной работы в онлайн (1) делает ее чувствительной к перебоям в связи (2) позволяет поставщикам услуг совать свой нос в чужую информацию.


Pzz>Рано или поздно эта дурацкая мода пройдет. У нее нет экономической причины, кроме желания поставщиков услуг на этом заработать.


Ну вот многие используют RDP с бездисковыми станциями лет 20. Проблем нет.
Что касается перебоям связи, то ты и сейчас не сможешь работать ибо все завязано на интернет.
А экономическая причина очень проста. Экономия на оборудовании, обслуживании (админы и прочий обслуживающий персонал) ну и стоимости программного обеспечения которое можешь брать в аренду.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[6]: Про мини-PC
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 26.01.24 13:18
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Да, огрызки вылизаны на тему, чтобы небольшую нагрузку отрабатывать, не сильно напрягая процессор. Это и понятно, студенты, работающие на своих гламурных ноутак в кафешках, им именно это и важно.


В этом есть смысл. Для сборки можно и билд-сервер использовать. А локально собирать только небольшие части проекта.
Re[7]: Про мини-PC
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 26.01.24 13:22
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>В этом есть смысл. Для сборки можно и билд-сервер использовать. А локально собирать только небольшие части проекта.


Лично я предпочитаю автономность. Это позволяет работать, поехав на дачу или в тот момент, когда моему провайдеру приспичило заменить оборудование в своем шкафу.

Но я понимаю, есть люди, которые предпочитают гламур и "удобство".
Re[7]: Про мини-PC
От: Alekzander  
Дата: 26.01.24 13:47
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

A>>Вот именно. А большинство накопителей сейчас не M.2.


Pzz>Разве?


Их новые продают поровну, прибавь те, что в обороте.
Re[3]: Про мини-PC
От: paucity  
Дата: 26.01.24 16:02
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:


Pzz> Перенос повседневной работы в онлайн


В РФ начался в начале 2000х, на западе, имхо, еще раньше.

Pzz> (1) делает ее чувствительной к перебоям в связи (2) позволяет поставщикам услуг совать свой нос в чужую информацию.


(3) и даже переставать предоставлять услуги и безнаказанно терять данные заказчиков.

Но кого за последние 20+ лет эти и другие факторы остановили от присоеденения к мэйнстриму?
Re[4]: Про мини-PC
От: CreatorCray  
Дата: 26.01.24 19:58
Оценка:
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S> Ну вот многие используют RDP с бездисковыми станциями лет 20. Проблем нет.

Внутри локалки поди, впрочем RDP сделан так что и через полпланеты сносно работает, в отличие от сраного VNC который внутри локалки на соседнюю машину тормозит как падла.

S>ты и сейчас не сможешь работать ибо все завязано на интернет.

Пфф, лехко! Kernel/userspace SW development не завязан на интернет вообще никак.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[5]: Про мини-PC
От: Serginio1 СССР https://habrahabr.ru/users/serginio1/topics/
Дата: 26.01.24 20:46
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

S>>ты и сейчас не сможешь работать ибо все завязано на интернет.

CC>Пфф, лехко! Kernel/userspace SW development не завязан на интернет вообще никак.
Не знаю, что это такое. Но я говорил о том, что в большинстве работа так или иначе завязана на интернет.
Даже программируя надо лезть за подсказками ибо все держать в голове невозможно, а есть и те проблемы о которых и не знал. Опять же много работы с серверами итд итп.
Тот же git итд итп
Ну и с развитием сетей в том числе 5G вероятность проблем с интернетом будет приближаться к 0.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re: Про мини-PC vs ноутбук
От: Basil2 Россия https://starostin.msk.ru
Дата: 26.01.24 20:53
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Обычный комп — это огромный полупустой корпус, все тяжелое. Как альтернативу придумали Mini PC.


Mini PC — это ноутбук без монитора, аккумулятора и клавиатуры. Кажется, что он подойдет для секретарши, которой всё равно придется докупать монитор и клаву, а мобильность не нужна. Но для нее можно купить и нормальный комп, который будет дешевле и быстрее и надежнее.

Сейчас придумали корпуса форм-фактора SFF — вот в них лишнего объема немного.
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Re[2]: Про мини-PC vs ноутбук
От: _ilya_  
Дата: 26.01.24 21:31
Оценка:
Здравствуйте, Basil2, Вы писали:
B>Сейчас придумали корпуса форм-фактора SFF — вот в них лишнего объема немного.
Смысл этого? Там и с блоками питания проблема — впихнуть чет миниатюрное но мощное и вообще с перегревом — в малом корпусе но с мощным железом скорее надо делать открытый корпус. Или это будет шумный сильно продуваемый.

У меня есть 2-х процовый сервер в АTX и однопроцовый комп с точно таким же процессором но односокете и там плата аж EATX. Нигде ничего не перегревается ибо ATX достаточно даже для 2 процов. Но я не парюсь что 1 процессор занимает аж EATX (зато тихо с 140мм вентиляторами на пониженной скорости), стоит сбоку стола, скорее для робота-пылесоса создает меньше работы на 0.3 квадратных метра.
Отредактировано 26.01.2024 21:33 _ilya_ . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 26.01.2024 21:32 _ilya_ . Предыдущая версия .
Re: Про мини-PC vs ноутбук
От: pik Италия  
Дата: 26.01.24 21:46
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:


S>Как вы к ним относитесь? Любите ли? Пользуете ли? Какие видите перспективы? Что можете посоветовать?


а почему vs? ноутбуки имеют свою нишу у никуда не денутся. мини-пс сейчас бурно развиваются и
для домашнего стационарного пользования это будущее если не сказать сей день. да и вообще динозавры-ящики уже незаслуженно
долго подзадержались и по идее нужны только любителям покопатся в железе
в принципе выбор простой: нужна мобильность — ноутбук, ненужна — мини-пс
Re[2]: Про мини-PC vs ноутбук
От: _ilya_  
Дата: 26.01.24 21:56
Оценка:
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>долго подзадержались и по идее нужны только любителям покопатся в железе
pik>в принципе выбор простой: нужна мобильность — ноутбук, ненужна — мини-пс

Скорее мобильность это планшет/ультрабук. Таскать ноут который тяжелый и еще и по сравнению с компом — дохлый? Зачем?
Ну а полноценный комп нужен для производительности, никакой мини его никогда не догонит. При этом полноценный комп даже дешевле при равной производительности. Ну а топ производительности мини-пк никак не могут достичь ибо так задумывалось.
Тяжелый ноут (для поездок???) как и мини-пк в квартиру где есть место — имхо самые бесполезные форм факторы пк.
Отредактировано 26.01.2024 22:00 _ilya_ . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 26.01.2024 21:58 _ilya_ . Предыдущая версия .
Re[3]: Про мини-PC vs ноутбук
От: pik Италия  
Дата: 26.01.24 22:05
Оценка:
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:


__>Скорее мобильность это планшет/ультрабук. Таскать ноут который тяжелый и еще и по сравнению с компом — дохлый? Зачем?


незачем, я их все виды в одну категорию записываю, тогда скажем так:
— мобильный варинат мини-пц, с монитором и встроенной клавиатурой
— остальные мини-пц

__>Ну а полноценный комп нужен для производительности, никакой мини его никогда не догонит.


для домашнего пользования большинства — ненужны, для остальных видов решает пока цена
Re[4]: Про мини-PC vs ноутбук
От: _ilya_  
Дата: 26.01.24 22:19
Оценка:
Здравствуйте, pik, Вы писали:

__>>Ну а полноценный комп нужен для производительности, никакой мини его никогда не догонит.


pik>для домашнего пользования большинства — ненужны, для остальных видов решает пока цена


Я тут не соглашусь, АТХ покупают именно те, кому нужна производительность не менее приставок, т.е. игрушку запустить. Все консоли по производительности как бюджетные но полноценные ПК. ПК слабее нет смысла, те же мини-пс. Но мини-пс бывают на стероидах(MSI MPG Trident) и стоят нормально... как пк и дороже, их в расчет я не беру, это просто ПК в дорогом мини (неособо мини, так как вертикально размер приличный и видеокарты туда влазят почти полноценные) исполнении.
Отредактировано 26.01.2024 22:21 _ilya_ . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 26.01.2024 22:20 _ilya_ . Предыдущая версия .
Re[6]: Про мини-PC
От: CreatorCray  
Дата: 26.01.24 22:21
Оценка:
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S>Даже программируя надо лезть за подсказками

За какими? Все SDK у меня на компе, всё что мне надо я просто смотрю в сурсах.

S>Тот же git итд итп

В локальной сетке компании.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re: Про мини-PC vs ноутбук
От: vsb Казахстан  
Дата: 27.01.24 01:14
Оценка: 6 (1)
У меня макбук. И я его использую, как мини-ПК.

Лично для меня самое главное в ноутбуке это батарея. У меня панические атаки от одних мыслей о том, что компьютер может выключиться без отмонтирования файловой системы и тд. При этом я пока не видел ИБП в удобном для меня формате, чтобы он и монитор питал на время выключения.

Кроме батареи мне от ноутбука ничего не нужно. Экран и клавиатуру я никак не использую, он подключен к монитору с внешними экраном и клавиатурой и закрыт.

В общем если Эппл придумает, как сделать так, чтобы в мак мини была небольшая батарея, от которой можно запитать экран, или если я найду в продаже ИБП, который меня устроит, я рассмотрю мак мини в качестве следующего ПК. Но пока что встроенная в ноутбук батарея оказывается удобней для меня, а доступные мне в продаже ИБП меня не устраивают категорически.
Отредактировано 27.01.2024 1:18 vsb . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 27.01.2024 1:17 vsb . Предыдущая версия .
Re[2]: Про мини-PC vs ноутбук
От: CreatorCray  
Дата: 27.01.24 05:41
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>У меня панические атаки от одних мыслей о том, что компьютер может выключиться без отмонтирования файловой систем

Это фобия.

vsb>При этом я пока не видел ИБП в удобном для меня формате, чтобы он и монитор питал на время выключения.

Huh? Все упсы что у меня хоть когда то были питали монитор без каких либо проблем.

vsb>В общем если Эппл придумает, как сделать так, чтобы в мак мини была небольшая батарея

А нафига это нам?

vsb>если я найду в продаже ИБП, который меня устроит

Geneverse HomePower TWO PRO, 2419Wh
Она мой интеловский десктоп с моником под полной нагрузкой может тянуть часами
Mac Mini думаю ещё дольше будет тянуть.

vsb>доступные мне в продаже ИБП меня не устраивают категорически.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[2]: Про мини-PC vs ноутбук
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 27.01.24 06:05
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>У меня макбук. И я его использую, как мини-ПК.


У вас версия на M2? Air или PRO?

vsb>Лично для меня самое главное в ноутбуке это батарея. У меня панические атаки от одних мыслей о том, что компьютер может выключиться без отмонтирования файловой системы и тд. При этом я пока не видел ИБП в удобном для меня формате, чтобы он и монитор питал на время выключения.




Вы очень здраво мыслите.

У меня 2 панические атаки:

1. Первая совпадает с вашей, но чуть расширенная — отключили электричество или поехал туда, где электричество не стабильное — и нужно срочно что-то сделать.

2. Перегрев из-за отсутствия нормального охлаждения.

И в выборе между двумя атаками — пока остановился на Mac Mini. Air не имеет вентилятора и процессор нагревается до 100 градусов. Что если нужно собирать проект и оно горячее как утюг? Я не знал хватит ли мне охлаждения, взять погонять чей-то Air пару дней — возможности не было.

А вот PRO-версия стоит фактически на 1000 евро дороже с теми же параметрами. За 1000 евро я точно обеспечу ИБП — даже 200-Вт солнечную электростанцию.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.