Re: Про мини-PC
От: Alekzander  
Дата: 22.01.24 08:06
Оценка: +3 :)
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Итого — в ноуте приятный форм-фактор, все компактно. Но ноутбучный монитор и батарейка нужны не всем, Варламовых не так много вот реально.


S>Обычный комп — это огромный полупустой корпус, все тяжелое. Как альтернативу придумали Mini PC.


S>Как вы к ним относитесь? Любите ли? Пользуете ли? Какие видите перспективы? Что можете посоветовать?


Резко отрицательно. ПиСи должен быть конструктором с взаимозаменяемыми частями. Для этого и нужен "огромный полупустой корпус". В конце концов, коробка, за которой я провожу большую часть дня, заслуживает немного места под столом или на столе, тем более, на неё сверху что-то можно поставить.

А когда за внешний вид коробочки надо расплачиваться припаянными компонентами, которые ты не можешь выбрать по отдельности, нерасширяемостью и невозможностью воткнуть любую комплектуху, какую хочешь, внешний вид идёт нахер.
Re: Про мини-PC vs ноутбук
От: Serpuh фотомер.рф
Дата: 27.01.24 07:59
Оценка: 10 (2) :)
Я использую мини-РС, проц ноутбучный i7, память 32гб, диск М2 1тб, стоит Win10 и Убунту, всякие IDE типа VS, QT, Clion нормально работают. Облака точек по 20гб во вьюверах нормально крутятся. Огромное преимущество против ноута его вес, всего 500г, дома, на дачу, на работу берешь как бутылку воды.

Блин, как же на Линухе не удобно рус-енг текст набирать без виндовского PuntoSwitcher. Тут есть переключалки, но они все кривые и больные.
Re: Про мини-PC
От: Serginio1 СССР https://habrahabr.ru/users/serginio1/topics/
Дата: 22.01.24 10:01
Оценка: +2
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Обычный комп — это огромный полупустой корпус, все тяжелое. Как альтернативу придумали Mini PC.


S>Как вы к ним относитесь? Любите ли? Пользуете ли? Какие видите перспективы? Что можете посоветовать?

Я использую в качестве медиаплеера.
Многие используют в качестве бездисковых станций RDP.
Ну или для офиса, где не нужны большие вычислительные мощности. Учитывая переход в облака, за ними будущее.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[3]: Про мини-PC
От: Serginio1 СССР https://habrahabr.ru/users/serginio1/topics/
Дата: 26.01.24 12:35
Оценка: +2
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

S>>Ну или для офиса, где не нужны большие вычислительные мощности. Учитывая переход в облака, за ними будущее.


Pzz>Я так не думаю. Перенос повседневной работы в онлайн (1) делает ее чувствительной к перебоям в связи (2) позволяет поставщикам услуг совать свой нос в чужую информацию.


Pzz>Рано или поздно эта дурацкая мода пройдет. У нее нет экономической причины, кроме желания поставщиков услуг на этом заработать.


Ну вот многие используют RDP с бездисковыми станциями лет 20. Проблем нет.
Что касается перебоям связи, то ты и сейчас не сможешь работать ибо все завязано на интернет.
А экономическая причина очень проста. Экономия на оборудовании, обслуживании (админы и прочий обслуживающий персонал) ну и стоимости программного обеспечения которое можешь брать в аренду.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[5]: Про мини-PC vs ноутбук
От: bnk СССР http://unmanagedvisio.com/
Дата: 28.01.24 10:59
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:

fk0>> Не удобно, потому, что его загораживает экран от ноута.


S>Еще поди и по тачпаду пальцем елозишь. ))


А ты думаешь чем по нему елозить надо?
Re[5]: Про мини-PC vs ноутбук
От: rudzuk  
Дата: 28.01.24 11:40
Оценка: +2
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC> fk0> Не удобно, потому, что его загораживает экран от ноута.

CC> Только не говори что ты ещё и ноутбучной клавой пользуешься вместо нормальной.

Так на ноуте и есть самая нормальная Короткий ход, TKL, подсветка... Что еще для щастя нужно?
avalon/3.0.2
Re: Про мини-PC vs ноутбук
От: vsb Казахстан  
Дата: 27.01.24 01:14
Оценка: 6 (1)
У меня макбук. И я его использую, как мини-ПК.

Лично для меня самое главное в ноутбуке это батарея. У меня панические атаки от одних мыслей о том, что компьютер может выключиться без отмонтирования файловой системы и тд. При этом я пока не видел ИБП в удобном для меня формате, чтобы он и монитор питал на время выключения.

Кроме батареи мне от ноутбука ничего не нужно. Экран и клавиатуру я никак не использую, он подключен к монитору с внешними экраном и клавиатурой и закрыт.

В общем если Эппл придумает, как сделать так, чтобы в мак мини была небольшая батарея, от которой можно запитать экран, или если я найду в продаже ИБП, который меня устроит, я рассмотрю мак мини в качестве следующего ПК. Но пока что встроенная в ноутбук батарея оказывается удобней для меня, а доступные мне в продаже ИБП меня не устраивают категорически.
Отредактировано 27.01.2024 1:18 vsb . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 27.01.2024 1:17 vsb . Предыдущая версия .
Re: Про мини-PC
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 22.01.24 08:16
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Как вы к ним относитесь? Любите ли? Пользуете ли? Какие видите перспективы? Что можете посоветовать?


- Гиви, ты памидоры любеш?
— Есть люблу, а так — нэт.


В мини-писи обычно ноутбучный процессор и прочая начинка. Он маленький, конечно, но тормозной, как ноутбук. Если размер не очень важен, я бы выбрал полноценный дектоп с полноценной начинкой.
Re[2]: Про мини-PC
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 22.01.24 08:17
Оценка: +1
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

>>Какие видите перспективы? Что можете посоветовать?

O>Ненадёжное барахло с замедленной в несколько раз производительностью. Через год круглосуточной работы приходит в негодность из-за какого-нибудь копеечного вентилятора, и самостоятельно не починить, только везти в ремонт на 45 дней.

У меня есть мини-писи, который занят делом: работает проигрывателем видеофильмов. Уж лет 10, как работает, ничего ему не делается.

Вентилятор там, конечно, можно самому поменять. Но пока было не нужно.
Re: Про мини-PC
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 22.01.24 08:18
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Как вы к ним относитесь? Любите ли? Пользуете ли? Какие видите перспективы? Что можете посоветовать?


Положительно. Какой-нибудь Intel Nuc — можно прицепить к монитору, например, проводов мало, улучшенный вариант моноблока, по факту.
Себе бы никогда не купил, но для офисных работ, секретарей, делопроизводителей и т.д. — милое дело. Что-то пришло в негодность — этот снял, новый повесил.
Re: Про мини-PC vs ноутбук
От: _ilya_  
Дата: 23.01.24 12:41
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Обычный комп — это огромный полупустой корпус, все тяжелое. Как альтернативу придумали Mini PC.


Альтернатива только компьютера для секретарши, так как немощные они.
Какая проблема дома обычный АТХ разместить? Места что ли нет?
Re[5]: Про мини-PC
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 26.01.24 12:10
Оценка: :)
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вы заставили меня задуматься. Даже не встречал таких сравнений. Могу сказать что M2-процессор греется не хило так, при сборке проекта. Вентилятор включается и все-равно температура поднимается до 85. В режиме простоя — 30 градусов.


При всем при том, такое сравнение — мера того, как быстро будет собираться большой проект при имеющихся ограничениях на тепловыделение (актуально для ноутов и миникомпутеров). Или на сколько хватит батарейки при реально интенсивной нагрузке.

Pzz>>В режиме почти простоя может и переплевывает.


S>Не может а 100% переплевывает. И не только простоя, а в режиме пассивной работы. К примеру когда пишите код в текстовом редакторе. Apple же сделали даже отдельные ядра для пассивной работы — благодаря чему их ноутбуки способны работать целый день без преувеличений. Конечно, если не будете запускать что-то тяжелое.


Да, огрызки вылизаны на тему, чтобы небольшую нагрузку отрабатывать, не сильно напрягая процессор. Это и понятно, студенты, работающие на своих гламурных ноутак в кафешках, им именно это и важно.

Отдельные ядра сейчас стали повсеместной придурью модой. Осталось понять, действительно ли планировщик ОС способен понять, какой поток этносится к высокой нагрузке, а какой — к неторопливой офисной работе.

Говорят, на венде существуют прям драйвера процессоров, которые именно это и делают, влияют на работу планировщиков. Говорят, AMD-ный прям общается с графической подсистемой, чтобы понять, какой поток к какому окну относится.

Как по мне, учитывать в планировщике ОС то, какой поток относится к какому окну — что-то вроде грязной порнографии, но из области архитектуры ПО.
Re[2]: Про мини-PC
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 26.01.24 12:14
Оценка: +1
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S>Ну или для офиса, где не нужны большие вычислительные мощности. Учитывая переход в облака, за ними будущее.


Я так не думаю. Перенос повседневной работы в онлайн (1) делает ее чувствительной к перебоям в связи (2) позволяет поставщикам услуг совать свой нос в чужую информацию.

Рано или поздно эта дурацкая мода пройдет. У нее нет экономической причины, кроме желания поставщиков услуг на этом заработать.
Re[3]: Про мини-PC vs ноутбук
От: rudzuk  
Дата: 27.01.24 08:28
Оценка: :)
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S> Действительно ноут — ну не для работы. Как можно работать за 15 дюймами в 2024 году — не знаю.


Да, 15 — много. Предпочитаю 13-14
avalon/3.0.2
Re: Про мини-PC vs ноутбук
От: Evgeny.Panasyuk Россия  
Дата: 27.01.24 12:23
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Работать за ноутбучным монитором на постоянно — не уважение к себе. Ну ОК, 27 4k не каждому по карману, но хотя бы 21 то всяко удобнее 15-ки будет?


Это всё исключительно дело привычки, ну возможно ещё инструментов и навыков танцора.
Периодически переключаюсь между четырьмя 4k 32" / одним 4k 43" / ноутбуком 14" — разница в плане продуктивности минимальна.

S>Обычный комп — это огромный полупустой корпус, все тяжелое. Как альтернативу придумали Mini PC.


Используй ноутбук в качестве Mini PC
Сейчас для этого и специальный док не нужен, ибо и монитор 4k, и питание, и usb-hub все висят на одном проводке USB-C.
Re[3]: Про мини-PC vs ноутбук
От: Hоmunculus  
Дата: 28.01.24 10:33
Оценка: -1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Ну как вы себе это представляете — каждый месяц новая хата как Варламов? Из Украины пришлось уехать, там лет 14 жил фактически в своей хате. Тут уже скоро будет как 2 года на съемной хате. Я же не Варламов.


Скоро вернешься, как гейропа вас выдавливать начнет
Re[6]: Про мини-PC vs ноутбук
От: CreatorCray  
Дата: 28.01.24 22:09
Оценка: +1
Здравствуйте, fk0, Вы писали:

fk0> Да. Более того, купить в последнее время нормальную клаву стало невозможным.

fk0>Купить же маленькую клавиатуру
Маленькая клава это НЕ нормальная.

fk0>с классическим набором и расположением клавиш, без number pad).

Классическая клава как раз С number pad, я без него клаву брать отказываюсь потому как регулярно им пользуюсь.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Про мини-PC vs ноутбук
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 22.01.24 06:49
Оценка:
Давайте такой момент. Вот есть ноутбуки — это и компьютер и монитор и плюс еще и батарейка/автономность.

Ну, наверное, для всяких там Варламовых, которые могут работать из купе поезда — ОК.

Но вот если смотреть реальность — основная масса людей никуда не ездит и живет годами на одном месте. А в поездке не работает а отдыхает хоть немного.

Работать за ноутбучным монитором на постоянно — не уважение к себе. Ну ОК, 27 4k не каждому по карману, но хотя бы 21 то всяко удобнее 15-ки будет?

Батарейка тоже на самом деле не так уж и нужна, ибо вроде в цивилизации живем, электростанции вроде стабильно работают. Исключение для стран таких как Украина, где временно неразбериха — но там по-любому вам придется решать комплексно, т.к. стабильность нужна не только для компьютера.

Итого — в ноуте приятный форм-фактор, все компактно. Но ноутбучный монитор и батарейка нужны не всем, Варламовых не так много вот реально.

Обычный комп — это огромный полупустой корпус, все тяжелое. Как альтернативу придумали Mini PC.

Как вы к ним относитесь? Любите ли? Пользуете ли? Какие видите перспективы? Что можете посоветовать?
Отредактировано 22.01.2024 10:10 Shmj . Предыдущая версия .
Re: Про мини-PC
От: Osaka  
Дата: 22.01.24 06:57
Оценка:
S>Обычный комп — это огромный полупустой корпус, все тяжелое. Как альтернативу придумали Mini PC.
S>Как вы к ним относитесь? Любите ли? Пользуете ли?
Пользует — врач пациента.
>Какие видите перспективы? Что можете посоветовать?
Ненадёжное барахло с замедленной в несколько раз производительностью. Через год круглосуточной работы приходит в негодность из-за какого-нибудь копеечного вентилятора, и самостоятельно не починить, только везти в ремонт на 45 дней.
Отредактировано 22.01.2024 7:00 Osaka . Предыдущая версия .
Re[2]: Про мини-PC
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 22.01.24 07:25
Оценка:
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

>>Какие видите перспективы? Что можете посоветовать?

O>Ненадёжное барахло с замедленной в несколько раз производительностью. Через год круглосуточной работы приходит в негодность из-за какого-нибудь копеечного вентилятора, и самостоятельно не починить, только везти в ремонт на 45 дней.

Ну вот если взять от Apple варианты — процессор полноценный, охлаждение — хорошее. Есть ли что-то подобное с Intel-процессорами?
Re[2]: Про мини-PC
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 22.01.24 08:15
Оценка:
Здравствуйте, Alekzander, Вы писали:

A>А когда за внешний вид коробочки надо расплачиваться припаянными компонентами, которые ты не можешь выбрать по отдельности, нерасширяемостью и невозможностью воткнуть любую комплектуху, какую хочешь, внешний вид идёт нахер.


Ну я особо не докупаю компоненты — хватает стандартных. Возможно кто-то более прошаренный. В игры не играю — достаточно почти минимальной видеокарты.
Re[3]: Про мини-PC
От: Alekzander  
Дата: 22.01.24 08:25
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Ну я особо не докупаю компоненты — хватает стандартных. Возможно кто-то более прошаренный. В игры не играю — достаточно почти минимальной видеокарты.


А те же накопители? У меня сейчас в коробке [т.е. корпусе] уложены в стопку [и подключены проводами] пачка SSD'шек и несколько 3.5" крутилок. Что-то из них ломалось, что-то менялось, что докупалось, что-то пришло погостить и загостилось

Как жить, не имея возможности их подключать в любом разумном количестве? Разве это жизнь для инженера?
Отредактировано 22.01.2024 10:16 Alekzander . Предыдущая версия .
Re[4]: Про мини-PC
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 22.01.24 08:34
Оценка:
Здравствуйте, Alekzander, Вы писали:

A>А те же накопители? У меня сейчас в коробке уложены в стопку пачка SSD'шек и несколько 3.5" крутилок. Что-то из них ломалось, что-то менялось, что докупалось, что-то пришло погостить и загостилось


Так вроде ж есть там m2 в некоторых таких коробочках?
Re[2]: Про мини-PC
От: Maniacal Россия  
Дата: 22.01.24 09:30
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>В мини-писи обычно ноутбучный процессор и прочая начинка. Он маленький, конечно, но тормозной, как ноутбук. Если размер не очень важен, я бы выбрал полноценный дектоп с полноценной начинкой.


Одно время были модны ПК в форме куб. Это минимальный корпус для полноценной начинки. Но с охлаждением, порой, были проблемы.
Re[3]: Про мини-PC
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 22.01.24 09:38
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Ну вот если взять от Apple варианты — процессор полноценный, охлаждение — хорошее. Есть ли что-то подобное с Intel-процессорами?


Я очень сильно сомневаюсь, что Apple переплевывает Intel по вычислительной мощности в пересчете на ватт потребленной электроэнергии/выделенного тепла при работе под большой вычислительной нагрузкой.

В режиме почти простоя может и переплевывает.
Re[5]: Про мини-PC
От: Alekzander  
Дата: 22.01.24 10:13
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

A>>А те же накопители? У меня сейчас в коробке уложены в стопку пачка SSD'шек и несколько 3.5" крутилок. Что-то из них ломалось, что-то менялось, что докупалось, что-то пришло погостить и загостилось


S>Так вроде ж есть там m2 в некоторых таких коробочках?


Вот именно. А большинство накопителей сейчас не M.2.
Re[4]: Про мини-PC
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 22.01.24 10:42
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Я очень сильно сомневаюсь, что Apple переплевывает Intel по вычислительной мощности в пересчете на ватт потребленной электроэнергии/выделенного тепла при работе под большой вычислительной нагрузкой.


Вроде как сильно зависит от задачи. У маков есть фишка — всё на одном чипе, оно как-то оптимизированно для использования в конкретных задачах так, что повседнемная работа часто оказывается в разы быстрее, чем на компьютерах с Intel или даже Intel+Nvidia.
Удивительные вещи, как Macbook Air превосходит по инференсу сервер с Intel i9 + Nvidia 3090 я уже видел наяву. Запустили выполнять нейросеть на папке с картинками, на Air всё отработало в 2 раза быстрее. Вот так банально, на сервере, может, SSD был помедленнее, почему бы и нет. Но! Но железо мощнее во много раз, а этот ноутбук-игрушка даже не нагрелся, хотя проработал несколько минут.

Почитаем ещё:

Not related to mps/cuda but important for general datascience, if you want to zip/unzip a large dataset with hundreds of thousands of small files, windows PC (with a 16-core Ryzen 9!) takes >10 times the time than my Macbook on battery. I do not understand but it is true.


Я понимаю, что тут сравниваются не CPU и всё выглядит некорректным, но как конечные устройства Mакбуки выглядят очень хорошо именно в плане обладания мощного, компактного и экономичного девайса. Многие работники индустрии нейросетей любят их и есть за что, локальный запуск (не обучение, а именно запуск, инференс) нейросетей на них не только стал возможным, но и очень быстрым.
Re[6]: Про мини-PC
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 22.01.24 10:51
Оценка:
Здравствуйте, Alekzander, Вы писали:

A>Вот именно. А большинство накопителей сейчас не M.2.


Ну для старого барахла — можно через USB-переходники.
Re[7]: Про мини-PC
От: Alekzander  
Дата: 22.01.24 11:27
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

A>>Вот именно. А большинство накопителей сейчас не M.2.


S>Ну для старого барахла




>можно через USB-переходники.


И будет стол в проводах. Вместо того, чтобы поместить их в специально предназначенный для этого корпус. Который именно потому и занимает свой объём.
Re: Про мини-PC vs ноутбук
От: paucity  
Дата: 22.01.24 16:33
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Обычный комп — это огромный полупустой корпус, все тяжелое.


Нет. Это разные типы корпусов (full/mid/mini/... tower/desktop/...) иногда полупустые иногда "забитые" под завязку.

S>Как вы к ним относитесь?


Как к подвиду компов способных удовлетворять определенный набор требований.

Точно так же к полноценным компам и ноутбукам — инструменты подходящие под определенный круг задач и/или предпочтения тех или иных пользователей.

S>Что можете посоветовать?


Перестать заморачиваться на пустом месте
Re[4]: Про мини-PC
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 26.01.24 05:54
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Я очень сильно сомневаюсь, что Apple переплевывает Intel по вычислительной мощности в пересчете на ватт потребленной электроэнергии/выделенного тепла при работе под большой вычислительной нагрузкой.


Вы заставили меня задуматься. Даже не встречал таких сравнений. Могу сказать что M2-процессор греется не хило так, при сборке проекта. Вентилятор включается и все-равно температура поднимается до 85. В режиме простоя — 30 градусов.

Pzz>В режиме почти простоя может и переплевывает.


Не может а 100% переплевывает. И не только простоя, а в режиме пассивной работы. К примеру когда пишите код в текстовом редакторе. Apple же сделали даже отдельные ядра для пассивной работы — благодаря чему их ноутбуки способны работать целый день без преувеличений. Конечно, если не будете запускать что-то тяжелое.
Re[6]: Про мини-PC
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 26.01.24 12:11
Оценка:
Здравствуйте, Alekzander, Вы писали:

A>Вот именно. А большинство накопителей сейчас не M.2.


Разве?
Re[6]: Про мини-PC
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 26.01.24 13:18
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Да, огрызки вылизаны на тему, чтобы небольшую нагрузку отрабатывать, не сильно напрягая процессор. Это и понятно, студенты, работающие на своих гламурных ноутак в кафешках, им именно это и важно.


В этом есть смысл. Для сборки можно и билд-сервер использовать. А локально собирать только небольшие части проекта.
Re[7]: Про мини-PC
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 26.01.24 13:22
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>В этом есть смысл. Для сборки можно и билд-сервер использовать. А локально собирать только небольшие части проекта.


Лично я предпочитаю автономность. Это позволяет работать, поехав на дачу или в тот момент, когда моему провайдеру приспичило заменить оборудование в своем шкафу.

Но я понимаю, есть люди, которые предпочитают гламур и "удобство".
Re[7]: Про мини-PC
От: Alekzander  
Дата: 26.01.24 13:47
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

A>>Вот именно. А большинство накопителей сейчас не M.2.


Pzz>Разве?


Их новые продают поровну, прибавь те, что в обороте.
Re[3]: Про мини-PC
От: paucity  
Дата: 26.01.24 16:02
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:


Pzz> Перенос повседневной работы в онлайн


В РФ начался в начале 2000х, на западе, имхо, еще раньше.

Pzz> (1) делает ее чувствительной к перебоям в связи (2) позволяет поставщикам услуг совать свой нос в чужую информацию.


(3) и даже переставать предоставлять услуги и безнаказанно терять данные заказчиков.

Но кого за последние 20+ лет эти и другие факторы остановили от присоеденения к мэйнстриму?
Re[4]: Про мини-PC
От: CreatorCray  
Дата: 26.01.24 19:58
Оценка:
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S> Ну вот многие используют RDP с бездисковыми станциями лет 20. Проблем нет.

Внутри локалки поди, впрочем RDP сделан так что и через полпланеты сносно работает, в отличие от сраного VNC который внутри локалки на соседнюю машину тормозит как падла.

S>ты и сейчас не сможешь работать ибо все завязано на интернет.

Пфф, лехко! Kernel/userspace SW development не завязан на интернет вообще никак.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[5]: Про мини-PC
От: Serginio1 СССР https://habrahabr.ru/users/serginio1/topics/
Дата: 26.01.24 20:46
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

S>>ты и сейчас не сможешь работать ибо все завязано на интернет.

CC>Пфф, лехко! Kernel/userspace SW development не завязан на интернет вообще никак.
Не знаю, что это такое. Но я говорил о том, что в большинстве работа так или иначе завязана на интернет.
Даже программируя надо лезть за подсказками ибо все держать в голове невозможно, а есть и те проблемы о которых и не знал. Опять же много работы с серверами итд итп.
Тот же git итд итп
Ну и с развитием сетей в том числе 5G вероятность проблем с интернетом будет приближаться к 0.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re: Про мини-PC vs ноутбук
От: Basil2 Россия https://starostin.msk.ru
Дата: 26.01.24 20:53
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Обычный комп — это огромный полупустой корпус, все тяжелое. Как альтернативу придумали Mini PC.


Mini PC — это ноутбук без монитора, аккумулятора и клавиатуры. Кажется, что он подойдет для секретарши, которой всё равно придется докупать монитор и клаву, а мобильность не нужна. Но для нее можно купить и нормальный комп, который будет дешевле и быстрее и надежнее.

Сейчас придумали корпуса форм-фактора SFF — вот в них лишнего объема немного.
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Re[2]: Про мини-PC vs ноутбук
От: _ilya_  
Дата: 26.01.24 21:31
Оценка:
Здравствуйте, Basil2, Вы писали:
B>Сейчас придумали корпуса форм-фактора SFF — вот в них лишнего объема немного.
Смысл этого? Там и с блоками питания проблема — впихнуть чет миниатюрное но мощное и вообще с перегревом — в малом корпусе но с мощным железом скорее надо делать открытый корпус. Или это будет шумный сильно продуваемый.

У меня есть 2-х процовый сервер в АTX и однопроцовый комп с точно таким же процессором но односокете и там плата аж EATX. Нигде ничего не перегревается ибо ATX достаточно даже для 2 процов. Но я не парюсь что 1 процессор занимает аж EATX (зато тихо с 140мм вентиляторами на пониженной скорости), стоит сбоку стола, скорее для робота-пылесоса создает меньше работы на 0.3 квадратных метра.
Отредактировано 26.01.2024 21:33 _ilya_ . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 26.01.2024 21:32 _ilya_ . Предыдущая версия .
Re: Про мини-PC vs ноутбук
От: pik Италия  
Дата: 26.01.24 21:46
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:


S>Как вы к ним относитесь? Любите ли? Пользуете ли? Какие видите перспективы? Что можете посоветовать?


а почему vs? ноутбуки имеют свою нишу у никуда не денутся. мини-пс сейчас бурно развиваются и
для домашнего стационарного пользования это будущее если не сказать сей день. да и вообще динозавры-ящики уже незаслуженно
долго подзадержались и по идее нужны только любителям покопатся в железе
в принципе выбор простой: нужна мобильность — ноутбук, ненужна — мини-пс
Re[2]: Про мини-PC vs ноутбук
От: _ilya_  
Дата: 26.01.24 21:56
Оценка:
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>долго подзадержались и по идее нужны только любителям покопатся в железе
pik>в принципе выбор простой: нужна мобильность — ноутбук, ненужна — мини-пс

Скорее мобильность это планшет/ультрабук. Таскать ноут который тяжелый и еще и по сравнению с компом — дохлый? Зачем?
Ну а полноценный комп нужен для производительности, никакой мини его никогда не догонит. При этом полноценный комп даже дешевле при равной производительности. Ну а топ производительности мини-пк никак не могут достичь ибо так задумывалось.
Тяжелый ноут (для поездок???) как и мини-пк в квартиру где есть место — имхо самые бесполезные форм факторы пк.
Отредактировано 26.01.2024 22:00 _ilya_ . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 26.01.2024 21:58 _ilya_ . Предыдущая версия .
Re[3]: Про мини-PC vs ноутбук
От: pik Италия  
Дата: 26.01.24 22:05
Оценка:
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:


__>Скорее мобильность это планшет/ультрабук. Таскать ноут который тяжелый и еще и по сравнению с компом — дохлый? Зачем?


незачем, я их все виды в одну категорию записываю, тогда скажем так:
— мобильный варинат мини-пц, с монитором и встроенной клавиатурой
— остальные мини-пц

__>Ну а полноценный комп нужен для производительности, никакой мини его никогда не догонит.


для домашнего пользования большинства — ненужны, для остальных видов решает пока цена
Re[4]: Про мини-PC vs ноутбук
От: _ilya_  
Дата: 26.01.24 22:19
Оценка:
Здравствуйте, pik, Вы писали:

__>>Ну а полноценный комп нужен для производительности, никакой мини его никогда не догонит.


pik>для домашнего пользования большинства — ненужны, для остальных видов решает пока цена


Я тут не соглашусь, АТХ покупают именно те, кому нужна производительность не менее приставок, т.е. игрушку запустить. Все консоли по производительности как бюджетные но полноценные ПК. ПК слабее нет смысла, те же мини-пс. Но мини-пс бывают на стероидах(MSI MPG Trident) и стоят нормально... как пк и дороже, их в расчет я не беру, это просто ПК в дорогом мини (неособо мини, так как вертикально размер приличный и видеокарты туда влазят почти полноценные) исполнении.
Отредактировано 26.01.2024 22:21 _ilya_ . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 26.01.2024 22:20 _ilya_ . Предыдущая версия .
Re[6]: Про мини-PC
От: CreatorCray  
Дата: 26.01.24 22:21
Оценка:
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S>Даже программируя надо лезть за подсказками

За какими? Все SDK у меня на компе, всё что мне надо я просто смотрю в сурсах.

S>Тот же git итд итп

В локальной сетке компании.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[2]: Про мини-PC vs ноутбук
От: CreatorCray  
Дата: 27.01.24 05:41
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>У меня панические атаки от одних мыслей о том, что компьютер может выключиться без отмонтирования файловой систем

Это фобия.

vsb>При этом я пока не видел ИБП в удобном для меня формате, чтобы он и монитор питал на время выключения.

Huh? Все упсы что у меня хоть когда то были питали монитор без каких либо проблем.

vsb>В общем если Эппл придумает, как сделать так, чтобы в мак мини была небольшая батарея

А нафига это нам?

vsb>если я найду в продаже ИБП, который меня устроит

Geneverse HomePower TWO PRO, 2419Wh
Она мой интеловский десктоп с моником под полной нагрузкой может тянуть часами
Mac Mini думаю ещё дольше будет тянуть.

vsb>доступные мне в продаже ИБП меня не устраивают категорически.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[2]: Про мини-PC vs ноутбук
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 27.01.24 06:05
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>У меня макбук. И я его использую, как мини-ПК.


У вас версия на M2? Air или PRO?

vsb>Лично для меня самое главное в ноутбуке это батарея. У меня панические атаки от одних мыслей о том, что компьютер может выключиться без отмонтирования файловой системы и тд. При этом я пока не видел ИБП в удобном для меня формате, чтобы он и монитор питал на время выключения.




Вы очень здраво мыслите.

У меня 2 панические атаки:

1. Первая совпадает с вашей, но чуть расширенная — отключили электричество или поехал туда, где электричество не стабильное — и нужно срочно что-то сделать.

2. Перегрев из-за отсутствия нормального охлаждения.

И в выборе между двумя атаками — пока остановился на Mac Mini. Air не имеет вентилятора и процессор нагревается до 100 градусов. Что если нужно собирать проект и оно горячее как утюг? Я не знал хватит ли мне охлаждения, взять погонять чей-то Air пару дней — возможности не было.

А вот PRO-версия стоит фактически на 1000 евро дороже с теми же параметрами. За 1000 евро я точно обеспечу ИБП — даже 200-Вт солнечную электростанцию.
Re[8]: Про мини-PC
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 27.01.24 06:33
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Лично я предпочитаю автономность. Это позволяет работать, поехав на дачу или в тот момент, когда моему провайдеру приспичило заменить оборудование в своем шкафу.

Pzz>Но я понимаю, есть люди, которые предпочитают гламур и "удобство".

Ну Apple же делает 4 ядра энергоэффективных и 4 производительных.
Re[3]: Про мини-PC vs ноутбук
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 27.01.24 06:41
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

vsb>>если я найду в продаже ИБП, который меня устроит

CC>Geneverse HomePower TWO PRO, 2419Wh
CC>Она мой интеловский десктоп с моником под полной нагрузкой может тянуть часами
CC>Mac Mini думаю ещё дольше будет тянуть.

Слишком дорогой.

В идеале хотелось бы ИБП за $200 на литий-йонных батареях, который можно кинуть в рюкзак. Типа как автономная батарейка от ноута.

Еще же эти батарейки в ноутах часто вздуваются, через время нужно их менять — тот еще геммор.
Re[7]: Про мини-PC
От: Serginio1 СССР https://habrahabr.ru/users/serginio1/topics/
Дата: 27.01.24 08:15
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:


S>>Даже программируя надо лезть за подсказками

CC>За какими? Все SDK у меня на компе, всё что мне надо я просто смотрю в сурсах.
То есть на https://stackoverflow.com ни ногой?
S>>Тот же git итд итп
CC>В локальной сетке компании.
А я на удаленке.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[2]: Про мини-PC vs ноутбук
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 27.01.24 08:23
Оценка:
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:

S>Я использую мини-РС, проц ноутбучный i7, память 32гб, диск М2 1тб, стоит Win10 и Убунту, всякие IDE типа VS, QT, Clion нормально работают. Облака точек по 20гб во вьюверах нормально крутятся. Огромное преимущество против ноута его вес, всего 500г, дома, на дачу, на работу берешь как бутылку воды.


Отличный вариант. А можно ли узнать что за модель, и себе хочу купить.

Действительно ноут — ну не для работы. Как можно работать за 15 дюймами в 2024 году — не знаю.
Отредактировано 27.01.2024 8:24 Shmj . Предыдущая версия .
Re[3]: Про мини-PC vs ноутбук
От: vsb Казахстан  
Дата: 27.01.24 08:40
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

vsb>>У меня макбук. И я его использую, как мини-ПК.


S>У вас версия на M2? Air или PRO?


M1 Pro

S>И в выборе между двумя атаками — пока остановился на Mac Mini. Air не имеет вентилятора и процессор нагревается до 100 градусов. Что если нужно собирать проект и оно горячее как утюг? Я не знал хватит ли мне охлаждения, взять погонять чей-то Air пару дней — возможности не было.


Сам не пробовал, но по отзывам — длительную компиляцию (нагрузку на все ядра) не выдерживает, сбрасывает частоты. Для С++, наверное, не очень удобно будет. Если что-то вроде Java или JavaScript, проблем должно быть меньше.
Re[3]: Про мини-PC vs ноутбук
От: vsb Казахстан  
Дата: 27.01.24 08:43
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

vsb>>У меня панические атаки от одних мыслей о том, что компьютер может выключиться без отмонтирования файловой систем

CC>Это фобия.

vsb>>При этом я пока не видел ИБП в удобном для меня формате, чтобы он и монитор питал на время выключения.

CC>Huh? Все упсы что у меня хоть когда то были питали монитор без каких либо проблем.

Я думал про DC UPS на 12 вольт (или сколько там нужно), чтобы было меньше лишних преобразований.

vsb>>если я найду в продаже ИБП, который меня устроит

CC>Geneverse HomePower TWO PRO, 2419Wh
CC>Она мой интеловский десктоп с моником под полной нагрузкой может тянуть часами
CC>Mac Mini думаю ещё дольше будет тянуть.

Мне не надо часами, мне надо 5 минут, чтобы я сохранился и выключил. И бандуру мне не надо. Мне надо крохотную коробочку со слотом под съёмный 18650 аккумулятор.
Отредактировано 27.01.2024 8:44 vsb . Предыдущая версия .
Re[3]: Про мини-PC vs ноутбук
От: Serpuh фотомер.рф
Дата: 27.01.24 08:49
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Отличный вариант. А можно ли узнать что за модель, и себе хочу купить.

Марка Geekom, уже пол-года каждодневного использования, полет нормальный, вентилятор работает редко, доп.блоки питания подходят от старых ноутов, формат обычный штырек на 19-20в.
Re[4]: Про мини-PC vs ноутбук
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 27.01.24 09:42
Оценка:
Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:

R>Да, 15 — много. Предпочитаю 13-14


Вы работали за 27 монитором 4k когда-нибудь? Хотя бы несколько дней.
Re[5]: Про мини-PC vs ноутбук
От: rudzuk  
Дата: 27.01.24 10:05
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S> R>Да, 15 — много. Предпочитаю 13-14


S> Вы работали за 27 монитором 4k когда-нибудь? Хотя бы несколько дней.


Нет. Видел только на картинке, и пацаны во дворе рассказывали.
avalon/3.0.2
Re[3]: Про мини-PC vs ноутбук
От: Basil2 Россия https://starostin.msk.ru
Дата: 27.01.24 11:00
Оценка:
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:

B>>Сейчас придумали корпуса форм-фактора SFF — вот в них лишнего объема немного.

__>Смысл этого? Там и с блоками питания проблема — впихнуть чет миниатюрное но мощное и вообще с перегревом — в малом корпусе но с мощным железом скорее надо делать открытый корпус. Или это будет шумный сильно продуваемый.

Автор оригинального сообщения написал:

S>Обычный комп — это огромный полупустой корпус, все тяжелое.


Как альтернативу полупустому корпусу и придумали SFF.

То, что мощное железо требует хорошего охлаждения (и хорошего объема) — писать на форуме программистов имхо не имеет смысла.
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Re: Про мини-PC vs ноутбук
От: fk0 Россия https://fk0.name
Дата: 27.01.24 12:12
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Работать за ноутбучным монитором на постоянно — не уважение к себе. Ну ОК, 27 4k не каждому по карману, но хотя бы 21 то всяко удобнее 15-ки будет?


Я сам себя изо всех сил презираю. Купил себе 14" ноут и сижу теперь перед ним. Один монитор на столе, два под столом, выключенные все.
Просто так проще оказалось. Надо учитывать, что 14" ноут имеет

S>Обычный комп — это огромный полупустой корпус, все тяжелое. Как альтернативу придумали Mini PC.


В Мини-ПЦ не лезут 6 жёстких дисков и блюрэй, вторая 3д видяха, вторая сетевуха и звуковуха.
А то что лезет в Mini ITX дико перегревается и вибрирует. В Mini Tower же всё тихо и прохладно.
И он место на столе не занимает.

S>Как вы к ним относитесь? Любите ли? Пользуете ли? Какие видите перспективы? Что можете посоветовать?


С очень мелкими ноутами неудобно работать из-за маленького размера экрана. А большие невозможно
взять с собой -- не лезет в нормы ручной клади при авиаперевозках, не лезет в рюкзак или сумку и т.п.
Да и таскать тяжело. Ноут без батарейки -- бессмыслица, т.к. невозможно никуда взять с собой. Даже
если есть везде электричество, бывает просто не дотянуться до розетки. А бывает хочется телефон
от ноута зарядить. С микробатарейкой это не вариант.

В итоге я бы сказал 10-12" нужны для тех кто ездит много, 15" и больше для тех кто из дома никогда
не вынесет. Меньше 10" -- это только в ssh-консольке что-то поделать или почту написать, очень неудобно.
Re[2]: Про мини-PC vs ноутбук
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 27.01.24 12:19
Оценка:
Здравствуйте, fk0, Вы писали:

fk0> Я сам себя изо всех сил презираю. Купил себе 14" ноут и сижу теперь перед ним. Один монитор на столе, два под столом, выключенные все.

fk0>Просто так проще оказалось. Надо учитывать, что 14" ноут имеет

Что мешает подключить широкоформатный монитор? На широком мониторе хотя бы шеей туда-сюда водишь, глаза не устают. А на ноуте фактически смотришь в одну точку.
Re[2]: Про мини-PC vs ноутбук
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 27.01.24 15:00
Оценка:
Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:

EP>Это всё исключительно дело привычки, ну возможно ещё инструментов и навыков танцора.

EP>Периодически переключаюсь между четырьмя 4k 32" / одним 4k 43" / ноутбуком 14" — разница в плане продуктивности минимальна.

Ну смотрите. Вроде бы ноутбучные мониторы уже делают 3.4k и вроде помещается тот же объем информации. Но!

Есть угол сведения глаз. Экран мелький, то вы его подвигаете ближе. И глаза будете сводить ближе к переносице, чтобы изображение сошлось. А это напряжение мышц излишнее.

Большой монитор можно держать на расстоянии 1.5 и даже 2 метра и такого напряжения глаз нет.

Возьмите телефон, влкючите фронтальную камеру и смотрите на экран. Сначала смотрите на экран нотубука (как вы смотрите), потом на широкоформатный монитор. Все поймете.
Отредактировано 27.01.2024 15:01 Shmj . Предыдущая версия .
Re[3]: Про мини-PC vs ноутбук
От: fk0 Россия https://fk0.name
Дата: 27.01.24 20:18
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, fk0, Вы писали:


fk0>> Я сам себя изо всех сил презираю. Купил себе 14" ноут и сижу теперь перед ним. Один монитор на столе, два под столом, выключенные все.

fk0>>Просто так проще оказалось. Надо учитывать, что 14" ноут имеет

S>Что мешает подключить широкоформатный монитор?


Не удобно, потому, что его загораживает экран от ноута.

S> На широком мониторе хотя бы шеей туда-сюда водишь, глаза не устают. А на ноуте фактически смотришь в одну точку.


Да я и никакие окна на всю ширину монитора никогда не растягиваю, по той же причине. Его ширина -- избыточна.
У монитора только преимущество, что можно параллельно три окна расположить, а в ноуте два еле влазят.
Re[8]: Про мини-PC
От: CreatorCray  
Дата: 28.01.24 00:17
Оценка:
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

CC>>За какими? Все SDK у меня на компе, всё что мне надо я просто смотрю в сурсах.

S> То есть на https://stackoverflow.com ни ногой?
А что я там забыл?
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[4]: Про мини-PC vs ноутбук
От: CreatorCray  
Дата: 28.01.24 00:17
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Я думал про DC UPS на 12 вольт (или сколько там нужно), чтобы было меньше лишних преобразований.

Если тебе на 5 минут то какая нафиг разница?

vsb>Мне не надо часами, мне надо 5 минут, чтобы я сохранился и выключил. И бандуру мне не надо. Мне надо крохотную коробочку со слотом под съёмный 18650 аккумулятор.

Ну, тогда грусти. Нет спроса на такие решения, потому и нет предложения.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[4]: Про мини-PC vs ноутбук
От: CreatorCray  
Дата: 28.01.24 00:17
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Слишком дорогой.

Для его характеристик — вполне нормальный ценник.

S>В идеале хотелось бы ИБП за $200 на литий-йонных батареях, который можно кинуть в рюкзак.

Типа такого?
https://www.amazon.com/MARBERO-64000mAh-Portable-Generator-Emergency/dp/B0CH2QV3P4/
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[4]: Про мини-PC vs ноутбук
От: CreatorCray  
Дата: 28.01.24 00:17
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Сам не пробовал, но по отзывам — длительную компиляцию (нагрузку на все ядра) не выдерживает, сбрасывает частоты.

У Air пассивное охлаждение, он не для длительных нагрузок предназначен.
Pro имеет кулеры, так что вопрос нагрева там так остро не стоит
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[2]: Про мини-PC vs ноутбук
От: CreatorCray  
Дата: 28.01.24 00:17
Оценка:
Здравствуйте, fk0, Вы писали:

fk0>15" и больше для тех кто из дома никогда не вынесет.

У меня 16" на M2 Pro
Легко помещается в маленький рюкзак, весу в нём достаточно мало чтоб даже просто нести в руке.
Но я им всё равно именно как ноутом не пользуюсь, он всегда подключен к 34" монику и нормальной клавомыши.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[4]: Про мини-PC vs ноутбук
От: CreatorCray  
Дата: 28.01.24 00:17
Оценка:
Здравствуйте, fk0, Вы писали:

fk0> Не удобно, потому, что его загораживает экран от ноута.

Только не говори что ты ещё и ноутбучной клавой пользуешься вместо нормальной.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re: Про мини-PC vs ноутбук
От: bnk СССР http://unmanagedvisio.com/
Дата: 28.01.24 00:39
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Как вы к ним относитесь? Любите ли? Пользуете ли? Какие видите перспективы? Что можете посоветовать?


Мне ноутбук норм.. Хотя в основном работаю из дома, но иногда (несколько раз в год может быть) все же выезжаю.
И вот в этом случае возможность "взять все с сосбой" очень даже ценна. Mini PC в этом плане не вариант.

Конечно же 15" совсем не так удобен как 49", тут вообще никаких вопросов.
Но все же "что-то сделать по-быстрому" вполне реально.

MiniPC практически то же самое что ноут (в плане производительности) но нет монитора и клавы. Зачем оно.

А иметь два компьютера — гемор.
Для моих задач более-менее современного ноутбука вполне достаточно в плане производительности.
Re[3]: Про мини-PC vs ноутбук
От: Evgeny.Panasyuk Россия  
Дата: 28.01.24 05:32
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

EP>>Это всё исключительно дело привычки, ну возможно ещё инструментов и навыков танцора.

EP>>Периодически переключаюсь между четырьмя 4k 32" / одним 4k 43" / ноутбуком 14" — разница в плане продуктивности минимальна.
S>Ну смотрите. Вроде бы ноутбучные мониторы уже делают 3.4k и вроде помещается тот же объем информации. Но!

Не нужно вмещать тот же объём информации в 14", что и в 43", даже если пиксели позволяют. Нужно столько сколько удобно.
То есть на 43" 4k у меня обычно до шести окон тайлингом, три сверху, три снизу, редко больше. На 32" 4k обычно разбивка до трёх окон в один ряд, хотя пикселей одинаково.
На 14" обычно одно окно, реже два. Переключаться нужно чаще, да. Менее удобно — ну да. Но всё это не критично, и на общий результат влияет мало, ибо большая часть работы в голове происходит.
Re[5]: Про мини-PC vs ноутбук
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 28.01.24 06:16
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

S>>В идеале хотелось бы ИБП за $200 на литий-йонных батареях, который можно кинуть в рюкзак.

CC>Типа такого?
CC>https://www.amazon.com/MARBERO-64000mAh-Portable-Generator-Emergency/dp/B0CH2QV3P4/

Размером с батарею ноутбука + платка.
Re[4]: Про мини-PC vs ноутбук
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 28.01.24 06:19
Оценка:
Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:

EP>На 14" обычно одно окно, реже два. Переключаться нужно чаще, да. Менее удобно — ну да. Но всё это не критично, и на общий результат влияет мало, ибо большая часть работы в голове происходит.


Ну это можно потерпеть — но зачем так себя мучать на постоянную? Ведь мониторы же не такие уж дорогие нынче.
Re[6]: Про мини-PC vs ноутбук
От: CreatorCray  
Дата: 28.01.24 06:19
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Размером с батарею ноутбука + платка.

Смотря что ты им питать собираешься. Ибо размеры это одно а выдаваемый ток\wattage это совсем другое.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[7]: Про мини-PC vs ноутбук
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 28.01.24 06:24
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

S>>Размером с батарею ноутбука + платка.

CC>Смотря что ты им питать собираешься. Ибо размеры это одно а выдаваемый ток\wattage это совсем другое.

Мини-PC — по сути ноутбук собираюсь питать. Просто чтобы в случае временного отключения не было беды. Желательно в формате павербанка.

Ну вот конкретно — для Mac Mini. К сожалению там нет возможности питать от 12 В — вернее нужно вскрывать крышку и подключать штекер к плате напрямую Но, наверное, можно запитать от 100 вольт постоянки — нужно смотреть схему, скорее всего на входе там диодный мост.
Re[5]: Про мини-PC vs ноутбук
От: Evgeny.Panasyuk Россия  
Дата: 28.01.24 06:46
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

EP>>На 14" обычно одно окно, реже два. Переключаться нужно чаще, да. Менее удобно — ну да. Но всё это не критично, и на общий результат влияет мало, ибо большая часть работы в голове происходит.

S>Ну это можно потерпеть — но зачем так себя мучать на постоянную?

Ко всему привыкаешь, никаких мучений с этим нет.
Если мне вдруг придётся работать только на ноутбуке какое-то время, без проблем переключусь.
Поинт в том что что мониторы редко когда являются bottleneck'ом именно в классическом программировании. Огромные, сложные и критичные системы программировались и без современного железа/инструментов.

S>Ведь мониторы же не такие уж дорогие нынче.


Ну так бери и подключай к ноутбуку
Re: Про мини-PC vs ноутбук
От: Hоmunculus  
Дата: 28.01.24 06:48
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

Не могу за ноутами работать. Шея постоянно согнута вниз — болеть начинает быстро. Не, я понимаю, что моник к ноуту можно подрубить. Но это уже не просто ноутбук тогда, а скорее мини-PC
Re[8]: Про мини-PC vs ноутбук
От: CreatorCray  
Дата: 28.01.24 06:53
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Ну вот конкретно — для Mac Mini. К сожалению там нет возможности питать от 12 В — вернее нужно вскрывать крышку и подключать штекер к плате напрямую Но, наверное, можно запитать от 100 вольт постоянки — нужно смотреть схему, скорее всего на входе там диодный мост.



Тебе уже сказали что кроилово ведёт к попадалову.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[9]: Про мини-PC vs ноутбук
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 28.01.24 08:03
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>

CC>Тебе уже сказали что кроилово ведёт к попадалову.

А что такого странного в желании к мини-ПК иметь и мини UPS? Жопа есть а слова нет.
Re[4]: Про мини-PC vs ноутбук
От: Serpuh фотомер.рф
Дата: 28.01.24 09:08
Оценка:
Здравствуйте, fk0, Вы писали:
fk0> Не удобно, потому, что его загораживает экран от ноута.

Еще поди и по тачпаду пальцем елозишь. ))
Re: Про мини-PC vs ноутбук
От: Артём Австралия жж
Дата: 28.01.24 09:29
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Обычный комп — это огромный полупустой корпус, все тяжелое. Как альтернативу придумали Mini PC.


S>Как вы к ним относитесь? Любите ли? Пользуете ли? Какие видите перспективы? Что можете посоветовать?


Если хочешь с запасом на 5 лет- mATX slim с iGPU либо нюк с RTX4080 с 128г рамы.
Если без запаса на 3 года- ультрабук с от 32г рамы и от 1тб нвме.

Внешний моник от 27'' либо телек 42''.

Ты вроде по съёмным хатам или комнатам живёшь? Там без вариантов вендобук либо макбук, и к телеку цеплять в роли моника.
Re[2]: Про мини-PC vs ноутбук
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 28.01.24 09:46
Оценка:
Здравствуйте, Артём, Вы писали:

Аё>Ты вроде по съёмным хатам или комнатам живёшь? Там без вариантов вендобук либо макбук, и к телеку цеплять в роли моника.


Ну как вы себе это представляете — каждый месяц новая хата как Варламов? Из Украины пришлось уехать, там лет 14 жил фактически в своей хате. Тут уже скоро будет как 2 года на съемной хате. Я же не Варламов.
Отредактировано 28.01.2024 9:48 Shmj . Предыдущая версия .
Re[3]: Про мини-PC vs ноутбук
От: Артём Австралия жж
Дата: 28.01.24 10:37
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Ну как вы себе это представляете — каждый месяц новая хата как Варламов? Из Украины пришлось уехать, там лет 14 жил фактически в своей хате. Тут уже скоро будет как 2 года на съемной хате. Я же не Варламов.


Переезжать будешь- засунешь системник в чемодан? Хотя то же самое касается и моника или телека, если купишь свой. Консоль легче перевозить. Ноут для работы и развлечений. В идеале, чтобы телек достойный был на съёмной квартире- или купить свой и потом бросить. Ноут может даже лучше игровой взять, чтобы исключить консоль из уравнения.
Re[4]: Про мини-PC vs ноутбук
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 28.01.24 11:28
Оценка:
Здравствуйте, Hоmunculus, Вы писали:

S>>Ну как вы себе это представляете — каждый месяц новая хата как Варламов? Из Украины пришлось уехать, там лет 14 жил фактически в своей хате. Тут уже скоро будет как 2 года на съемной хате. Я же не Варламов.


H>Скоро вернешься, как гейропа вас выдавливать начнет


До 25 года вроде продлили. Т.е. минимум год еще кентоваться. А потом — не известно куда.
Re[4]: Про мини-PC vs ноутбук
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 28.01.24 11:30
Оценка:
Здравствуйте, Артём, Вы писали:

Аё>Переезжать будешь- засунешь системник в чемодан? Хотя то же самое касается и моника или телека, если купишь свой. Консоль легче перевозить. Ноут для работы и развлечений. В идеале, чтобы телек достойный был на съёмной квартире- или купить свой и потом бросить. Ноут может даже лучше игровой взять, чтобы исключить консоль из уравнения.


Ну Mac Mini весит 1 кг. и по размеру меньше ноута. Аналогичный Macbook Pro стоит на 1000 евро дороже.

Монитор самый дешевый 4k 27 — вроде норм. Наверное с собой брать не буду, если уезжать — лучше продать за пол цены. Хотя в чемодан влазит.
Re[5]: Про мини-PC vs ноутбук
От: fk0 Россия https://fk0.name
Дата: 28.01.24 11:35
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

fk0>> Не удобно, потому, что его загораживает экран от ноута.

CC>Только не говори что ты ещё и ноутбучной клавой пользуешься вместо нормальной.

Да. Более того, купить в последнее время нормальную клаву стало невозможным.
Ни расположение клавиш везде не нормальное, ни их увеличенный размер, ни усилие нажатия
и величина хода клавиш, ни создаваемый при этом грохот: всё расчитано на геймеров которые
будут лупить кулаками. Купить же маленькую клавиатуру, не занимающую половину стола вообще
кажется невозможно (не геймерскую, без цветной подсветки, не механическую, с классическим
набором и расположением клавиш, без number pad).

В ноуте, как ни странно, нормальная клавиатура. Не во всяком конечно. В самсунговских
плохая. В панасониках и thinkpad более-менее. Хотя у последних с PgUp/Down плохо.

И да, тачпад вместо мышки тоже вполне устраивает. Вначале мучался, а потом привык.
Тачпад хороший в thinkpad, у остальных так себе. Хороший тем, что нажимать можно
и сверху и снизу, не задумываясь. Переключаться между панасоником и самсунгом же
неудобно, постоянно промахиваешься.
Re[5]: Про мини-PC vs ноутбук
От: fk0 Россия https://fk0.name
Дата: 28.01.24 11:54
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:


R>>Да, 15 — много. Предпочитаю 13-14


S>Вы работали за 27 монитором 4k когда-нибудь? Хотя бы несколько дней.


За 33 вроде. Постоянно. За двумя. Напрягает, что они не круглые. Нужен длинный стол
и пространство чтоб ездить на стуле влево-вправо. В целом -- удобство сомнительное.
Если надо смотреть в редактор, в отладчик и ещё логи и браузер -- удобно. Иначе нет.

Если 27" и 4k то это вообще печально. Там всё мелкое хоть в лупу смотри. И если
в линуксе 90% программ всё же увеличиваются, то в виндах в значительной части программ
всё разъезжается и нормально они работают только 1:1. И тут действительно нужна лупа.
Или есть ещё какой-то режим, когда всё мыльное, но так тоже невозможно. Лучше с лупой.
Мне кажется, если винды, то лучше обойтись 1920x1080.

Отдельная проблема браузеры. С ними проблема даже в линуксе. Там есть спец. настройка
и в фаерфоксе, и в хроме. Помимо увеличения шрифтов нужно что-то нашаманить с DPI и
увеличением картинок. Иначе гугол становится сам на себя не похож.

В 4к только хорошо печатные документы (PDF) просматривать. Никаких проблем с мыльными
шрифтами, всё идеально чётко. Без всяких cleartype и subpixel rendering, что в линуксе
и так толком не работает. Поэтому для линукса да, лучше 4к.
Re[5]: Про мини-PC vs ноутбук
От: Артём Австралия жж
Дата: 28.01.24 21:22
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Ну Mac Mini весит 1 кг. и по размеру меньше ноута. Аналогичный Macbook Pro стоит на 1000 евро дороже.

Аналогичный по процу и памяти? Ну бери тогда.

S>Монитор самый дешевый 4k 27 — вроде норм. Наверное с собой брать не буду, если уезжать — лучше продать за пол цены. Хотя в чемодан влазит.

Я думаю, не маловат ли мне дома 27'' и не заменить ли его телеком 42'' . Телек дешёвый кстати, стоил новая модель так же, как 27'' моник когда был новая модель.
Re[6]: Про мини-PC vs ноутбук
От: CreatorCray  
Дата: 28.01.24 22:09
Оценка:
Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:

R>Так на ноуте и есть самая нормальная Короткий ход, TKL, подсветка... Что еще для щастя нужно?

Надо полный ход, полный размер, ОТСУТСТВИЕ подсветки, наличие всех кнопок а не урезанное угробище.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[6]: Про мини-PC vs ноутбук
От: CreatorCray  
Дата: 28.01.24 22:09
Оценка:
Здравствуйте, bnk, Вы писали:

bnk>А ты думаешь чем по нему елозить надо?

Тормоз давить надо! (С)
Елозить надобно мышой по столу.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[6]: Про мини-PC vs ноутбук
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 29.01.24 07:12
Оценка:
Здравствуйте, Артём, Вы писали:

S>>Ну Mac Mini весит 1 кг. и по размеру меньше ноута. Аналогичный Macbook Pro стоит на 1000 евро дороже.

Аё>Аналогичный по процу и памяти? Ну бери тогда.

Да.

S>>Монитор самый дешевый 4k 27 — вроде норм. Наверное с собой брать не буду, если уезжать — лучше продать за пол цены. Хотя в чемодан влазит.

Аё>Я думаю, не маловат ли мне дома 27'' и не заменить ли его телеком 42'' . Телек дешёвый кстати, стоил новая модель так же, как 27'' моник когда был новая модель.

А телевизор Flicker-free? Частота обновления какая?
Re[7]: Про мини-PC vs ноутбук
От: Артём Австралия жж
Дата: 29.01.24 21:33
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>А телевизор Flicker-free? Частота обновления какая?


https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/uq9000 — 43''.
Re[8]: Про мини-PC vs ноутбук
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 29.01.24 21:41
Оценка:
Здравствуйте, Артём, Вы писали:

S>>А телевизор Flicker-free? Частота обновления какая?

Аё>https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/uq9000 — 43''.

Некоторые жалуются то 27 4k — слишком крупный пиксел. Вот Apple делает 24 дюйма — 4.5k.
Re[9]: Про мини-PC vs ноутбук
От: Артём Австралия жж
Дата: 29.01.24 22:02
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Некоторые жалуются то 27 4k — слишком крупный пиксел. Вот Apple делает 24 дюйма — 4.5k.

Плотность пикселей создаёт геморрой с совместимостью. Аппликухи пучит. 4k 42'' — плотность пиксела близко к 1440 27'' — не нужно включать масштабирование.
Re[5]: Про мини-PC vs ноутбук
От: Vetal_ca Канада http://vetal.ca
Дата: 30.01.24 03:06
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:


vsb>>Мне не надо часами, мне надо 5 минут, чтобы я сохранился и выключил. И бандуру мне не надо. Мне надо крохотную коробочку со слотом под съёмный 18650 аккумулятор.

CC>Ну, тогда грусти. Нет спроса на такие решения, потому и нет предложения.

Нельзя такую мощность вытянуть из 18650. У них рекомендуемый ток 1С.

2.85A * 1 * 4 * эффективность = ~ 10 Ватт

У меня 2 монитора, 4K, 27" берут ~ 55 ватт
Re[6]: Про мини-PC vs ноутбук
От: Vetal_ca Канада http://vetal.ca
Дата: 30.01.24 03:15
Оценка:
Здравствуйте, fk0, Вы писали:


S>>Вы работали за 27 монитором 4k когда-нибудь? Хотя бы несколько дней.


fk0> Если 27" и 4k то это вообще печально. Там всё мелкое хоть в лупу смотри. И если

fk0>в линуксе 90% программ всё же увеличиваются, то в виндах в значительной части программ
fk0>всё разъезжается и нормально они работают только 1:1. И тут действительно нужна лупа.
fk0>Или есть ещё какой-то режим, когда всё мыльное, но так тоже невозможно. Лучше с лупой.
fk0>Мне кажется, если винды, то лучше обойтись 1920x1080.

Странно, во всех современных программах Windows 10 идеально четко и без лупы.

150% scale. И не у одного меня так.

  Скрытый текст


Картинку смотреть не в браузере, Firefox у меня почему-то ее увеличивает.

Например, скопировать в FastStone и Zoom 100% (кнопка "1")
Отредактировано 30.01.2024 3:18 Vetal_ca . Предыдущая версия .
Re[7]: Про мини-PC vs ноутбук
От: aik Австралия  
Дата: 30.01.24 03:21
Оценка:
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:

V_>Картинку смотреть не в браузере, Firefox у меня почему-то ее увеличивает.

V_>Например, скопировать в FastStone и Zoom 100% (кнопка "1")

В файрфоксе "Open Image in New Tab" открывает картинку в 100% масштабе (если нет, то ctrl+0).
Re[8]: Про мини-PC vs ноутбук
От: Vetal_ca Канада http://vetal.ca
Дата: 30.01.24 04:24
Оценка:
Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:


V_>>Картинку смотреть не в браузере, Firefox у меня почему-то ее увеличивает.

V_>>Например, скопировать в FastStone и Zoom 100% (кнопка "1")

aik>В файрфоксе "Open Image in New Tab" открывает картинку в 100% масштабе (если нет, то ctrl+0).


Странно, у меня увеличенный. Ctrl-0 — еще больше

FF 122.0 , 64bit


точно о инструкции, RB Click -> "Open Image in New Tab"
Re[3]: Про мини-PC vs ноутбук
От: Pavlo Smaktunovskiy Австралия  
Дата: 01.02.24 23:02
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>..Я же не Варламов.


Is he your husband? Why are you mentioning him so often?
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.