__>Привет выгорание на статичных картинках, а у компов как правило чаще такое, чем лого канала на ТВ.
Для меня было неожиданностью появление системного попапа с предложением оключиться и зарефрешить пиксели после 4х часов работы. Ни в одном обзоре этого не было. Альтерантивно моник делает это сам при отключении. Какой то чел гонял статическую картинку неделю — никаких артифактов, хотя кто поручится.
__>Скорее всего жуткое вранье или в области 1% экрана, если остальное черное. Самые тусклые — это OLED. Самое печальное если там картинка на весь экран, там яркости может быть всего ~300нит и это тусклее многих новых ярких мониторов с HDR... __>Черный на QLED с mini-led полностью черный, не отличим. Пока не сделали Vesa HDR 10000, но приближаются, правда непонятно кому требуется такое выжигание глаз по яркости. Ибо уже в текущих топовых телеках 2000-3000 нит достаточно чтобы слепить.
Не могу сказать но обьективно на 100% при дневном свете перебор, хотя у меня еще тот каземат.
尿Ǥ푙>>если есть бабло зачем все эти VA/IPS — когда олед все равно круче, плюс намного доступней — сейчас меньше штуки евро я покупал за 1200++. __>Скоро VA с подсветкой mini-led (QLED mini-led полное название технологии) вытеснит OLED. У текущих VA контрастность 5000:1, когда на такой матрице собирают
QLED смотрел на телеках — выглядит неплохо, но опять же зачем покупать неотличимое от чего то когда можно купить само то. Черный на нем не так хорош как на олед это факт.
__>P.S. В РФ можно за не конские деньги такое взять из теликов, которые не хуже OLED — TCL 55"/65" C835/C935/C845. При этом топовый стоит 100тыс, а попроще вовсе раза в 2 дешевле. У брендов типа Samsung это пока почему-то стоит очень дорого, ценники уровня OLED (может считают что за картинку платят, а у QLED она ярче и по черному не хуже и лепят ценники как и на OLED), хотя это старые добрые LCD где технологии отработаны и стоить это скоро будет как обычные LCD. __>Увы, мониторов пока мало и они не очень, пока только в теликах прогресс идет огромными шагами. И я бы не взял OLED даже за теже деньги, а сейчас QLED mini-led раза в 2 еще и дешевле. Шансов у OLED скорее нет или они будут кратно дешеветь и никак не дороже LCD станут.
Все возможно. У меня сложилось такое ощущение что Samsung пиарит QLED помещая модели в премиальные ниши то есть раскрутка скорее результат этих потуг. Что круто а что нет, безусловно, определит время.
尿Ǥ푙>Все возможно. У меня сложилось такое ощущение что Samsung пиарит QLED помещая модели в премиальные ниши то есть раскрутка скорее результат этих потуг. Что круто а что нет, безусловно, определит время.
Так и есть. Когда самунг научится делать нормальные ОЛЕД, пиар исчезнет. Но пока они не умеют, и вынуждены применять пиар.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
Аё>>Если выкрутить яркость, то серый чёрный будет более засвеченным. К контрасту это не имеет отношения.
SD>Тут оценка "простой фейспалм" не подходит, нужно как минимум фейспалм в квадрате. Ты вообще понимаешь определение слова "контраст"?
А ты?
Аё>>>> 1000 нитс в пике на 100% не может ни один OLED afaik. SD>>>Может, конечно, ты просто слегонца устарел. Аё>>Пруф про 100% площади 2000нитс или набрехал.
SD>Ты можешь уже определиться, в пике или на 100% площади? Или ты, как обычно, даже не понимаешь, о чем пытаешься рассуждать, и не знаешь, что такое peak brightness? Хотя, чего я спрашиваю, и так понятно.
В пике -значит максималки на короткое время. Это я так понимаю. Если для тебя "пиковая яркость" это ярких 5% пикселов и 95% сраное говно- то ты набрехал. Причём не первый раз.
SD>Замерь яркость и удивись. Заодно измерь, сколько процентов экрана занимает это самое небо.
Посмотрел вверх- 100%.
Аё>>Ты в курсе, что шлейфы при скроллинге не от частоты обновления?
SD>У моих мониторов этой проблемы нет.
Зрение давно проверял?
Аё>>Олед позволяет нормально делать тёмные сцены. Там, где на IPS нечего не разобрать как в з. у афро, на OLED можно завечить окно толстой шторой и наслаждаться оттенками чёрного.
SD>Светлые сцены тоже хороши.
200nits при 100% площади постоянно освещённой.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Так и есть. Когда самунг научится делать нормальные ОЛЕД, пиар исчезнет. Но пока они не умеют, и вынуждены применять пиар.
Там не просто QLED, а с подсветкой mini-led (стоят существенно дороже других QLED из-за подсветки. По подсветкам там уже штуки 4 технологии, так что не все qled одинаково полезны и черный как черный выводят). У mini-led куча зон и нет засвета экрана где не нужно светить (ну или там минимальная яркость у этой зоны если там чет тусклое нужно выводить. И из-за крутой контрастности VA матриц выходит что не видно глазу засвета в мини-зоне). Выглядит черный как на OLED. При этом минусов фактически не осталось — только скорость переключения пикселя не мгновенная, но VA круто развивается в последние годы — там уже 120+Hz матрицы давно и без артефактов показывают и контрастность тоже подняли до невиданных 5000:1. Китайцы похоже поняли, что хорошая ниша — на "старых" технологиях LCD делать телики фактически равные OLED и ценой нагибают зажравшихся Samsung и ко... которые за это выкатили неадекватные ценники как на OLED.
Кому как, а для меня 120 cd/m реальных, на 100% — это признак, что у OLED пока что не поборено выгорание. Поэтому такая патетическая яркость на обычном SDR 100% заливка белым. То, что оно может краткосрочно в 5% экрана выкрутить яркость на 1000 cd/m — это как afterburner у истребителя. Да, может, на несколько секунд, но потом яркость падает в 120nits.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>на циферки
Это не просто циферки, контрастность 1:700 — топовые TN дошли и учитывая их скорость — 3D Stereo показывают без артефактов, у них реально очень быстрое переключение и цвета даже не столь погаными в последних моделях были, но не выжила технология ибо более качественные IPS тоже разогнали до норм скоростей.
IPS чет по контрастности не совершенствуются, т.е. десятилетний топовый NEC 2690 по картинке это как новые IPS, единственно что новые разогнали но на этом и все. Контрастность довели до примерно 1000:1 и чет уперлись и особых улучшений нет.
А тут VA догнала IPS по качеству цвета, даже по скорости приблизилась, а по контрастности рванула в высь, т.е. даже старые мониторы VA 2000:1, новые 4000:1. И это не просто цифры, это сразу видно, если в разы по циферкам разница. Если IPS не догонит по контрастности VA, то отомрет как и TN, все идет к этому! Топовые модели теликов стали на VA собирать, а в младшие линейки суют IPS ибо фабрики то остались... (что самсунг, что и другие https://ultrahd.su/tv/samsung/sravnenie-neo-qled-2023.html )
Китайские новые топ телики на VA аж 6000:1 только у матрицы, если к этому добавляется mini-led (а в будущем micro-led), то OLED вообще не нужен с его проблемами. Т.е. тест ANSI по контрастности (с учетом хитрой подсветки) выходит 15000:1 — 60000:1 в зависимости от количества зон подсветки. Для глаза наверно и особо не нужно более 1:60000, так как нет никакой особой разницы с 1: "условная бесконечность" на OLED.
В принципе в телеках китайцы так и пошли в VA+QLED+mini-led и не будут делать OLED. Видимо выйдут по продажам на 1 место в этом году, всех A-брендов зачморят просто по цене ибо в 2-3-5 раз дешевле. Жаль что нет мониторов от них — хорошая VA матрица у китайцев есть (https://rsdn.org/forum/hardware/8324253.1
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>А тут VA догнала IPS по качеству цвета, даже по скорости приблизилась, а по контрастности рванула в высь,
По цветам не догнала. По контрасту VA и так лучше всегда, но разогнанный без black smearing Odissey S7 по контрасту компромисс 1700.
__> Если IPS не догонит по контрастности VA, то отомрет как и TN, все идет к этому!
Не догонит никогда. И VA не догонит по цветам никогда.
__> Топовые модели теликов стали на VA собирать, а в младшие линейки суют IPS ибо фабрики то остались... (что самсунг, что и другие https://ultrahd.su/tv/samsung/sravnenie-neo-qled-2023.html )
LG в топовые не-OLED суёт IPS.
__>В принципе в телеках китайцы так и пошли в VA+QLED+mini-led и не будут делать OLED. Видимо выйдут по продажам на 1 место в этом году, всех A-брендов зачморят
Ну хз. Black smearing и слабые цвета я наблюдаю на телеках хитач в переговорках. Это Китай.
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
__>>А тут VA догнала IPS по качеству цвета, даже по скорости приблизилась, а по контрастности рванула в высь, Аё>По цветам не догнала. По контрасту VA и так лучше всегда, но разогнанный без black smearing Odissey S7 по контрасту компромисс 1700.
Китайцы смогли. Мало того что контрастность аж в 6000:1 задвинули, так и за счет подсветки на квантовых точках — QLED и по цветам все стало шикарно. За счет большого количества диодов в подсветке mini-led и черный стал фактически везде черным (т.е. ANSI тест (где и белый и черный выводятся на экран одновременно) за счет хитрой подсветки вообще выдает 100000:1), единственно где можно заметить что это не OLED (и не бесконечная контрастность) — белые титры на черном фоне, чутка есть засветка. В реальном контенте черный не засвечивается так как редкость — чтобы и белый с максимальной яркостью соседствовал с полностью черным. Это молния например, но если у экрана значительный световой поток — у QLED телеков запросто 1000кд/м^2, то такая вспышка может немного и ослепить, тут не до разглядывания что черный стал не совсем черным в зонах где молния отрисовалась.
А цвета — шик, блеск, красота — даже из коробки норм (там по умолчанию почему-то стоит warm, сдвинув настройку в нормал все становится лучше), а после калибровки там близко к идеальному https://www.rtings.com/tv/reviews/tcl/qm8-qm850g-qled#test_143
but the brightest whites still show errors, and the TV's gamma is off from the reference target of 2.2 for a moderately lit room.
Ну и
The TV's viewing angle is inadequate. There's significant color and hue shifting as you move off-center, and the image looks increasingly washed out as you move further away to the sides. This isn't a good choice for wide seating arrangements.
Здравствуйте, korvin_, Вы писали:
_>Не норм. White Balance dE 4.74 — ужас.
Почему ужас? Это очень неплохо!
Это на дефолт настройках, на которых почему-то даже не нормал в warm. Там после калибровки 0.59, но калибровка и не особо требуется, просто в настройках переключить в normal цветовую температуру и все станет адекватней.
Из коробки таких крутых показателей вообще нет ни у кого! Т.е. обычному пользователю это идеальная настройка и ничего не требуется калибровать, картинка по цвету будет лучше чем у всех мониторов что не супер проф для работы с цветом за тучу денег.
_>The TV's viewing angle is inadequate. There's significant color and hue shifting as you move off-center, and the image looks increasingly washed out as you move further away to the sides. This isn't a good choice for wide seating arrangements.
Да, тут небольшая проблемка есть, но кто под 30 градусов на экран смотрит? С боку, да усилили проблемы VA, и видимо за счет этого увеличили контрастность если смотреть нормально — не с боку. Для меня — не проблема, я под такими углами не смотрю, но как телик на кухню для мамы чтобы могла ходить и под любыми углами смотреть, то точно взял бы IPS а не VA. На кухне не требуется контрастность VA ибо там засветы нивелируют контрастность. VA для домашнего кинотеатра, похоже что скоро заменит у меня проектор, как только большие диагонали будут адекватно стоить, т.е. телек 130" примерно как 4 телика 65", тупо объединенные панели. Ну ок может не 130" а хотбы 100" как 4 телика 65".
Здравствуйте, korvin_, Вы писали:
_>Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>>Контрастность довели до примерно 1000:1 и чет уперлись и особых улучшений нет.
_>IPS Black: 2000:1
Не впечатляет... У матриц VA 6000:1, используя mini-led подсветку с количеством зон более 1000 на тесте ANSI контрастности получается 100000:1. Для глаза это фактически OLED с бесконечной контрастностью.
__>>А тут VA догнала IPS по качеству цвета
_>Не догнала.
Догнала, даже "старые" 3-летние VA мониторы равны. А QLED прыгнули на ступеньку вверх по качеству цвета.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Почему ужас? Это очень неплохо!
Очень неплохо — это dE < 3.
__>Это на дефолт настройках, на которых почему-то даже не нормал в warm. Там после калибровки 0.59, но калибровка и не особо требуется, просто в настройках переключить в normal цветовую температуру и все станет адекватней.
С чего ты взял, что станет адекватней? Где результаты измерений?
__>Из коробки таких крутых показателей вообще нет ни у кого!
Каких таких крутых? dE 4.7? Много у кого. У любого IPS-монитора лучше. Из коробки.
__>Т.е. обычному пользователю это идеальная настройка и ничего не требуется калибровать,
Не идеальная. Требуется.
__>картинка по цвету будет лучше чем у всех мониторов что не супер проф для работы с цветом за тучу денег.
Не будет.
__>Да, тут небольшая проблемка есть, но кто под 30 градусов на экран смотрит?
Inadequate — это небольшая? Ясно-понятно. Почему сразу 30 градусов? На практике это заметно и под прямым углом. А стоит чуть отклониться и всё.
__>как только большие диагонали будут адекватно стоить
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Не впечатляет... У матриц VA 6000:1
Не впечатляет, у OLED бесконечность:1. Но речь не об этом была. Ты сказал, что IPS не развивают контрастность. Я привёл тебе контрпример.
__>Догнала, даже "старые" 3-летние VA мониторы равны. А QLED прыгнули на ступеньку вверх по качеству цвета.
Не, не догнала. QLED не имеет отношения к матрице.
Здравствуйте, korvin_, Вы писали:
_>Не впечатляет, у OLED бесконечность:1. Но речь не об этом была. Ты сказал, что IPS не развивают контрастность. Я привёл тебе контрпример.
Это слишком поздно, IPS ждет участь TN. Все топовое на VA.
__>>Догнала, даже "старые" 3-летние VA мониторы равны. А QLED прыгнули на ступеньку вверх по качеству цвета. _>Не, не догнала. QLED не имеет отношения к матрице.
естественно не к матице, а к цвету. Поэтому все QLED обогнали именно по цвету все прошлое. Даже у OLED додумались до "квантовых точек, т.е. QLED для OLED" и даже назвали QD-OLED, но даже не из-за цвета, там мега проблема яркости и срока службы при макс яркости... OLED даже с QD это труп. Истроия повторяется, обычные но улучшенные LCD убили "плазму", сейчас прям на глазах у всех QLED + Mini-led (а в будущем micro-led) убивают OLED. Цены на телевизоры Самсунг NEO QLED дороже чем на OLED...
"Не спеши ты нас хоронить" (С)
__>сейчас прям на глазах у всех QLED + Mini-led (а в будущем micro-led) убивают OLED. Цены на телевизоры Самсунг NEO QLED дороже чем на OLED...
Уж сколько лет убивают, да никак не убьют. Что уж там, OLED все больше и больше производят — и не только в мобилах (где считай что другой технологии и нет уже), но и в лаптопах, и в телевизорах, и даже, черт подери, в лампочках
А то, что самсунг не осилил OLED, и теперь пытается продавать LCD как "QLED" — так это взбрык маркетинга, к технике отношения не имеющий.
PS: про mini-led, если не забуду, в субботу сфотографирую такой вот мини-лед телевизор, отработавший некоторое время в очень жаркой обстановке (аэродромный ангар), какая-то беда случилась со светодиодами (или панелью), и теперь очень хорошо видно, где те самые светодиоды подсветки установлены.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>PS: про mini-led, если не забуду, в субботу сфотографирую такой вот мини-лед телевизор, отработавший некоторое время в очень жаркой обстановке (аэродромный ангар), какая-то беда случилась со светодиодами (или панелью), и теперь очень хорошо видно, где те самые светодиоды подсветки установлены.
Это лютый бред млм на мониторах led подсветка — она не может выгорать и стоит копейки. Скорее проплаченная реклама OLED которые якобы не выгорают... Но есть в меню функции "устраняющие выгорание", такое только в OLED!
На якобы выгорание подсветки в "обычных мониторах с led подстветкой" тут не поведутся, она вечая! Кто-то забашляв пытаестся спасти OLED — не выйдет, OLED уже труп ибо минусы и цены перевесили все. Китайцы даже не буджут клонировать OLED — они на такое забили, у них VA+QLED+MiniLed это давно лучше OLED, как и у самсунга. И Это просто VA экраны к которым подсветку более хитрую делают. И огромные заводы что LCD производят... И это будет стоить — как обычный телик. Просто VA матрица но допом QD и мини или в будущем микро — лед подветка. Подсветка стоит ничего, так что будущее при конкуренции наступит очень быстро. Кроме QLED + led подсветки ничего через год не останется, даже QD-OLED вымирать будут если китайцы подсуетятся и своими на деле топовыми QLED + mini-led теликами все завоюют по дешевым ценам.
__>Это лютый бред млм на мониторах led подсветка — она не может выгорать и стоит копейки. Скорее проплаченная реклама OLED которые якобы не выгорают...
Какой, нахрен, "лютый бред"? Это реальный ТВ, который стоит на дропзоне Skydive California. Говорю же, если не забуду, сфотаю, в субботу там буду.
Для фильмов это все равно не работает (пока не сделают так, что каждый пиксел будет отдельным светодиодом, но тогда все тот же OLED получается).
