Re[3]: Небольшой опыт с microSD
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 09.06.23 15:02
Оценка: +2 -1
Здравствуйте, BSOD, Вы писали:

BSO>Как будьто сейчас можно купить другие карты?


Я Вас умоляю. Даже на Ali можно купить приличные карты, только придется поискать, подождать и понервничать. А уж в адекватных магазинах, нормальных производителей — и подавно.

BSO>Если пипл хавает одноразовое, то другого и не найдёшь — рыночек порешал.


Пипл и десять, и двадцать лет назад хавал одноразовое, однако ж все, кому нужно неодноразовое, его успешно находят.
Отредактировано 09.06.2023 15:02 Евгений Музыченко . Предыдущая версия .
Re: Небольшой опыт с microSD
От: paucity  
Дата: 10.06.23 00:28
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Есть две карточки microSD — Samsung 128 EVO Plus и SanDisk Ultra 128 GB.


Имхо, либо ты что-то где-то не так делаешь -- собственно, вопросы типа "а чего ты пытаешься сделать?" тебе регулярно задают во всех темах, которые ты наплодил про накопители; либо под видом брэндовых карточек тебе пропихивают фуфло ноунэйм'овое.

У меня микро SanDisk Ultra используются по три-четыре года в дашкамере, т.е. режим постоянной записи-перезаписи, никаких проблем никогда не было.

SanDisk'овые SD карты использую для фото. Учитыаая их стоимость, после заполнения карты копирую фотки на комп и/или nas и cloud, а карточки оставляю лежать в сейфе.

Несколько раз нужно было найти фотки двух-трехлетней давности, которые удалил в процессе отбора на компе, прекрасно все скопировалось с SD карт, пролежавших несколько лет в сейфе.
Re[2]: Небольшой опыт с microSD
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 10.06.23 12:53
Оценка: :)
Здравствуйте, paucity, Вы писали:

P>Имхо, либо ты что-то где-то не так делаешь -- собственно, вопросы типа "а чего ты пытаешься сделать?"


А что не так? Просто взял фотки в количестве несколько тыс. штук размером емнип 80 Гб и скопировал на microSD -карту. Потом проверил целостность прогой — все ОК. Безопасно отключил карту.

Через несколько дней проверяю целостность — 2 файла повреждено из нескольких десятков тыс. Открыл один из файлов — и правда картинка искажена, половина выглядит фиолетовой.

Что тут можно было не так сделать?

P>либо под видом брэндовых карточек тебе пропихивают фуфло ноунэйм'овое.


Как проверить? Это большой оффлайн магазин, сетевой — выдают чек, все официально. Упаковка не была вскрыта — даже сохранилась.

P>У меня микро SanDisk Ultra используются по три-четыре года в дашкамере, т.е. режим постоянной записи-перезаписи, никаких проблем никогда не было.


Вы просто верите в это или как то проверяете целостность файлов? Если из 2 десятков тыс. фоток 2 будут повреждены — как быстро вы об этом узнаете?

P>Несколько раз нужно было найти фотки двух-трехлетней давности, которые удалил в процессе отбора на компе, прекрасно все скопировалось с SD карт, пролежавших несколько лет в сейфе.


Думаю что вы просто верите что все ОК и никак не проверяете целостность файлов.
Отредактировано 10.06.2023 12:54 Shmj . Предыдущая версия .
Re[3]: Небольшой опыт с microSD
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 10.06.23 14:55
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Что тут можно было не так сделать?


Вам уже объяснили. Вы могли попробовать сделать все правильно и подождать снова. Но предпочли продолжать спорить.

S>Вы просто верите в это или как то проверяете целостность файлов?


Ну вот у меня есть пара UHS-I/3 microSD на 32 GB — Samsung Pro и Integral. Обеим лет по шесть. На Samsung раз в месяц-другой дописываю бэкапы с компьютера, удаляя старые по мере заполнения, на Integral лежат бэкапы TWRP с телефона, последний раз туда писал года два назад. Все с контрольными суммами, все целое.

S>Думаю что вы просто верите что все ОК и никак не проверяете целостность файлов.


А я думаю, что Вы весьма отдаленно представляете себе смысл понятий "вероятность" и "статистика".
Re: Небольшой опыт с microSD
От: vsb Казахстан  
Дата: 10.06.23 15:06
Оценка: 3 (1) +1
Меня это удивляет потому, что это противоречит моим представлениям о том, как работает современная флеш-память. А именно: информация кодируется с избыточностью и хранятся контрольные суммы в блоках. Это значит, что прочитать неверные данные невозможно. Можно просто не прочитать какие-то данные, если они действительно испортились.

Но это поведение может наблюдаться, если оперативная память работает с ошибками.

Я бы в первую очередь несколько дней погонял оперативную память, чтобы исключить этот вариант.

А также записал бы всё на диски заново, но на этот раз проверил бы записанное, отключив устройство, перезагрузив компьютер и подключив бы его заново.

У меня есть несколько MicroSD карт. В принципе мне не лень, поэтому проведу такой же эксперимент. Запишу на эти карты шум в виде файлов размером в сто мегабайтов, а контрольные суммы буду хранить отдельно. И проверю через несколько дней.
Отредактировано 10.06.2023 15:13 vsb . Предыдущая версия .
Re[4]: Небольшой опыт с microSD
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 10.06.23 15:09
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

S>>Что тут можно было не так сделать?

ЕМ>Вам уже объяснили.

Что именно правильно? Я просто скопировал фалы на microSD, прошелся по ним (только чтение), отключил карту безопасно и положил на несколько дней в ящик стола. Что тут можно не правильно сделать?

ЕМ>Вы могли попробовать сделать все правильно и подождать снова. Но предпочли продолжать спорить.


Я жду будут ли еще портится файлы — эксперимент еще не завершен.

S>>Вы просто верите в это или как то проверяете целостность файлов?


ЕМ>Ну вот у меня есть пара UHS-I/3 microSD на 32 GB — Samsung Pro и Integral. Обеим лет по шесть. На Samsung раз в месяц-другой дописываю бэкапы с компьютера, удаляя старые по мере заполнения, на Integral лежат бэкапы TWRP с телефона, последний раз туда писал года два назад. Все с контрольными суммами, все целое.


Возможно ранее делали более качественно.

S>>Думаю что вы просто верите что все ОК и никак не проверяете целостность файлов.

ЕМ>А я думаю, что Вы весьма отдаленно представляете себе смысл понятий "вероятность" и "статистика".

Нет.
Re[2]: Небольшой опыт с microSD
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 10.06.23 15:21
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Я бы в первую очередь несколько дней погонял оперативную память, чтобы исключить этот вариант.


У меня не было ошибок системных, а при корявом ОЗУ они происходят.

Кроме того, подобную запись производил на SSD в двух экземплярах — на обеих дисках проверил целостность — все бит в бит.

vsb>А также записал бы всё на диски заново, но на этот раз проверил бы записанное, отключив устройство, перезагрузив компьютер и подключив бы его заново.


Да, видимо так и сделаю.

vsb>У меня есть несколько MicroSD карт. В принципе мне не лень, поэтому проведу такой же эксперимент. Запишу на эти карты шум в виде файлов размером в сто мегабайтов, а контрольные суммы буду хранить отдельно. И проверю через несколько дней.


Ну вот сейчас точно посмотрел — данных 60 Гб и 16 тыс. файлов.
Re[5]: Небольшой опыт с microSD
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 10.06.23 15:51
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Что тут можно не правильно сделать?


Я Вам дважды указал на то, для проверки того, что записано на носитель, носитель нужно отключить, затем подключить обратно, и только тогда проверять.

Кроме этого, Вы используете собственный наколенный способ проверки, который сделали только что. Перед тем, как делать смелые утверждения на основе результатов его работы, его требуется тщательно оттестировать. Вы этого не сделали.

И третье, что Вы делаете неправильно — это продолжаете упорно спорить вместо того, чтобы исправить очевидные ошибки.

S>Я жду будут ли еще портится файлы — эксперимент еще не завершен.


Эксперимент, поставленный без грамотного планирования, имеет нулевую ценность. Даже отрицательную, учитывая бессмысленно потраченные ресурсы.
Re[2]: Небольшой опыт с microSD
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 10.06.23 15:52
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>проверил бы записанное, отключив устройство, перезагрузив компьютер и подключив бы его заново.


Выделенное не имеет смысла.
Re[2]: Небольшой опыт с microSD
От: vsb Казахстан  
Дата: 10.06.23 18:34
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>У меня есть несколько MicroSD карт. В принципе мне не лень, поэтому проведу такой же эксперимент. Запишу на эти карты шум в виде файлов размером в сто мегабайтов, а контрольные суммы буду хранить отдельно. И проверю через несколько дней.


В общем 5 карточек. 16 goodram, 32 transcend, 16 blackvue и 2x128GB Samsung Pro. Сгенерировал на компьютере файлы по 100MiB примерно на 80-90% объёма, через shasum записал контрольные суммы и скопировал на каждую карту всё это. После этого перезагрузился и на каждой карте прогнал проверку контрольных сумм, проблем не возникло.

Теперь самое главное — не забыть это всё сделать ещё раз через недельку...
Re[3]: Небольшой опыт с microSD
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 10.06.23 18:40
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>перезагрузился


Ритуальная перезагрузка?
Re[4]: Небольшой опыт с microSD
От: vsb Казахстан  
Дата: 10.06.23 19:04
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

vsb>>перезагрузился


ЕМ>Ритуальная перезагрузка?


Ну мне так кажется правильней, хуже не будет.
Re[5]: Небольшой опыт с microSD
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 10.06.23 19:29
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>мне так кажется правильней


Из каких соображений? И почему именно перезагрузка, а не полная переустановка системы?

vsb>хуже не будет.


Так и лучше тоже не будет. Я ж говорю — ритуал.
Re[6]: Небольшой опыт с microSD
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 10.06.23 23:53
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Я Вам дважды указал на то, для проверки того, что записано на носитель, носитель нужно отключить, затем подключить обратно, и только тогда проверять.


Вот сейчас проверил — уже 4 битых файла. При этом их никто не перезаписывал — только проверка.

Записал имена файлов, жду еще.

S>>Я жду будут ли еще портится файлы — эксперимент еще не завершен.

ЕМ>Эксперимент, поставленный без грамотного планирования, имеет нулевую ценность. Даже отрицательную, учитывая бессмысленно потраченные ресурсы.

Как вы объясните что количество битых файлов увеличивается?
Re[3]: Небольшой опыт с microSD
От: m2user  
Дата: 11.06.23 02:09
Оценка:
vsb>>Я бы в первую очередь несколько дней погонял оперативную память, чтобы исключить этот вариант.

+1. На SD картах данные и так хранятся вместе с контрольными суммами блоков, как на HDD.
https://superuser.com/questions/141847/does-an-sdhc-card-have-any-write-ecc-error-recovery
https://electronics.stackexchange.com/questions/35403/microsd-with-ecc

S>У меня не было ошибок системных, а при корявом ОЗУ они происходят.


Могут определенные блоки сбоить. Надо всю память прогонять через какой-нибудь memtest.
См. https://news.ycombinator.com/item?id=35011009 (оригинальную статью и обсуждение).
Re[7]: Небольшой опыт с microSD
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 11.06.23 06:49
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Как вы объясните что количество битых файлов увеличивается?


Возможно, это действительно порча данных. Но это крайне маловероятно, поскольку, как Вам уже объяснили, на таких носителях используются и контрольные коды, и даже избыточное кодирование с восстановлением ошибок. Поэтому вероятность того, что глючит Ваш наколенный алгоритм проверки, гораздо выше.
Re[4]: Небольшой опыт с microSD
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 11.06.23 06:50
Оценка:
Здравствуйте, m2user, Вы писали:

M>Надо всю память прогонять через какой-нибудь memtest.


memtest и все подобное такие ошибки не ловят. И я не знаю теста, который бы ловил. Мне, чтобы поймать ошибки памяти в прошлом буке, пришлось делать свой.
Re[8]: Небольшой опыт с microSD
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 11.06.23 07:29
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Возможно, это действительно порча данных. Но это крайне маловероятно, поскольку, как Вам уже объяснили, на таких носителях используются и контрольные коды, и даже избыточное кодирование с восстановлением ошибок. Поэтому вероятность того, что глючит Ваш наколенный алгоритм проверки, гораздо выше.


Исключено. Я открывал эти файлы и они действительно повреждены — искажено изображение. Алгоритм там совершенно тупой — берем файл и получаем его SHA1-хеш, вносим в таблицу — при повторной проверке просто ищем хеши, которых нет в таблице.

Думаю что все современные карты низкого качества.
Re[9]: Небольшой опыт с microSD
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 11.06.23 07:41
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Я открывал эти файлы и они действительно повреждены — искажено изображение.


И с чего Вы решили, что повреждены именно ячейки памяти, а не кардридер или система ошибочно перезаписали эти блоки?

S>Думаю что все современные карты низкого качества.


Глупости. Во-первых, все карты одновременно могут быть низкого качества лишь в случае глобального сговора, а это уже конспирология. Во-вторых, Ваш опыт слишком сильно выбивается из общей практики, чтобы его можно было считать заслуживающим доверия.
Re[10]: Небольшой опыт с microSD
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 11.06.23 08:58
Оценка: +1
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

S>>Я открывал эти файлы и они действительно повреждены — искажено изображение.

ЕМ>И с чего Вы решили, что повреждены именно ячейки памяти, а не кардридер или система ошибочно перезаписали эти блоки?

В общем, немного стыдно — но нужно признать что погорячился.

Похоже проблема в картридере. Сейчас проверил имена файлов и новый список не совпал со старым списком. А еще ж вспомнил что проблема с драйвером для Windows была, возможно не вполне совместимый драйвер.

Еще проверяю в чем конкретно проблема.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.