Механические клавиатуры
От: sergey2b ЮАР  
Дата: 17.01.23 21:06
Оценка: 10 (1) :)
хороший обзор механических клавиатур
https://habr.com/ru/post/140454/


у меня 10 лет проработала стандартная dell клавиатура с мыщкой
правая кнопка мышки стала нечетко срабатывать, я почистил обе кнопки миши контакт клиенром и они перестали возрашатться после нажатия

сейчас выбираю wireless клавиатуру на основе Cherry, пока нашел только одну
Re: Механические клавиатуры
От: SkyDance Земля  
Дата: 17.01.23 23:22
Оценка:
S>хороший обзор механических клавиатур

Вообще ничего хорошего, это обзор лет 10 как устарел уже.
Не надо искать Cherry MX, это лет 20 назад было "круто", а сейчас даже простые Keychron будут ровно тем же. Кроме совсем уж китайцев, любая механика не уступит Черри.

Так что плясать надо от пожеланий общего рода. Например, Das Keyboard, безо всяких там символов на keycaps
Re[2]: Механические клавиатуры
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 18.01.23 02:42
Оценка: 4 (1)
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Не надо искать Cherry MX, это лет 20 назад было "круто", а сейчас даже простые Keychron будут ровно тем же. Кроме совсем уж китайцев, любая механика не уступит Черри.


Да вроде они и сейчас не плохи. Но лично мне нужна еще и раскладка подходящая, а не их IBM AT-шная.

Вот найди клаву с большим энтером и без узкого левого шифта. Плюс чтобы 5 кнопок одновременно нажимались.

SD>Так что плясать надо от пожеланий общего рода. Например, Das Keyboard, безо всяких там символов на keycaps


У них того же большого энтера нет вообще, как я понял.

Найди мне UK-раскладку аналогичную К270 лоджитеку (желательно еще и с узким левым шифтом).

Я вот нашел только тот же лоджитек G613. Но его ругают за надежность (говорят, что через 1.5 года начинаются двойные нажатия). И эти дибильные геймерские кнопки, которые нельзя отключить при подключении по Блютузу.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[3]: Механические клавиатуры
От: CreatorCray  
Дата: 18.01.23 04:04
Оценка: +2
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Я вот нашел только тот же лоджитек G613. Но его ругают за надежность (говорят, что через 1.5 года начинаются двойные нажатия).

Хренасе. Я такое раньше только их на мышах видел. Старая логитекская клава пашет уже 10 лет, уже надписи подстёрлись но нажатия стабильные.
Но логитек скатился в сраное говно, увы. Раньше их брал и был доволен как слон, теперь сначала мыши стали то даблкликать то колесо глючить и крутить куда ему вздумается ещё и с дурной скоростью.
Теперь ещё и клавы скурвились
Печалька блин
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[3]: Механические клавиатуры
От: SkyDance Земля  
Дата: 18.01.23 05:26
Оценка:
VD>Вот найди клаву с большим энтером и без узкого левого шифта.

Так я ж про то и пишу, что в той статье ничего о самом важном — раскладках — нет. Там обсуждаются давно уже ставшие общим местом "механические свитчи", да прочие NKRO.
Re[4]: Механические клавиатуры
От: VladiCh  
Дата: 18.01.23 05:45
Оценка:
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

VD>>Вот найди клаву с большим энтером и без узкого левого шифта.


SD>Так я ж про то и пишу, что в той статье ничего о самом важном — раскладках — нет. Там обсуждаются давно уже ставшие общим местом "механические свитчи", да прочие NKRO.


Ну а чего раскладки? Тебе клавиатура для чего нужна? Для стенографирования? Тогда конечно qwerty не пойдет, есть специальные стенографические клавиатуры.
С годик-два потренировавшись можно 200-300 слов в минуту выдавать, быстрее чем разговорная речь.
На другую раскладку (тот же dvorak или colemak) переучиваться тоже долго, для более эффективной печати нужно что-то вроде этого https://www.maltron.com/store/p20/Maltron_L90_dual_hand_fully_ergonomic_%283D%29_keyboard_-_US_English.html
со своей собственной раскладкой, где кажется буква E (как самая часто нажимаемая) вынесена в thumb block.
Я вот такой пользуюсь уже лет 6 https://ergodox-ez.com/ — доволен. Думал выучить более эффективную раскладку, но лень победила, да и с лаптопными клавиатурами были бы проблемы скорее всего.
Re[3]: Механические клавиатуры
От: hlt Россия  
Дата: 18.01.23 06:22
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Да вроде они и сейчас не плохи. Но лично мне нужна еще и раскладка подходящая, а не их IBM AT-шная.

VD>Вот найди клаву с большим энтером и без узкого левого шифта.

Крайне мало механики с большим энтером. Менее 5% по моим подсчётам.
Если к этому добавить другие требования: определенные свитчи, корпус нормальной формы, отсутствие лишних кнопок (типа sleep рядом с Esc) — не остаётся ни одной.

VD>Плюс чтобы 5 кнопок одновременно нажимались.

Только с этим проблем и нет. Только не особо надо.

VD>Найди мне UK-раскладку аналогичную

1. Jetaccess PANTEON T9
2. Вот этот noname. Оказался неплох.
Re: Механические клавиатуры
От: netch80 Украина http://netch80.dreamwidth.org/
Дата: 18.01.23 07:40
Оценка:
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>хороший обзор механических клавиатур

S>https://habr.com/ru/post/140454/

За 10 лет модельный ряд поменялся, типов клавиш увеличилось раза в полтора.
Появились готовые наборы собрать свою и инструментарий вроде QMK сделать любую раскладку, добавить хитрую функциональность, слои раскладок и т.п.

S>сейчас выбираю wireless клавиатуру на основе Cherry, пока нашел только одну


https://www.reddit.com/r/ErgoMechKeyboards/
https://www.reddit.com/r/MechanicalKeyboards
https://www.reddit.com/r/CustomKeyboards/
и смежные места.
The God is real, unless declared integer.
Re[4]: Механические клавиатуры
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 18.01.23 18:59
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Теперь ещё и клавы скурвились


Да, полный и лютейший звиздец.

Но за неимением прелестной горничной решил рискнуть. В отзывах на Яндекс.Маркете один орел написал, что проблема лечится досрочной (до того как загорится лампа протухшей батарейки) заменой батареек. Но зашел в отзывы по одной из их проводных моделей и там тоже ругань на проблемы с нажатиями после года использования (как раз после окончания гарантийного срока). Да и чем может влиять батарейка? Только тем, что при большем токе (напряжении) хреновый контакт таки срабатывает. Но это только отсрочит время гибели. Стоила бы клава пару тыр можно было бы её раз в год-два менять. А за 10 уже как-то напряжно. В общем, полное ощущение, что лоджитек сэкономил на поставщиках и при довольно грамотном дизайне и качественном исполнении самого девайса (новая клава жмется выше всяческих похвал).

Но сэкономили они и на дизайне, так как разместить игровые кнопки рядом с обычными и назначить их по умолчанию на F-ки — это просто теракт. Постоянно мажешь по ним и, например, в броузере можно нечаянно перезагрузить страницу уничтожив всё написанное в сообщении. Справедливости ради в прилагающемся софте кнопки можно отключить или настроить отдельно для каждого приложения. Но вот беда, софт работает только если клава подключена через лайтспид-донгл, а если по блютуз, то настроить нельзя. А мне очень удобно подключить клаву к вдум девайсам. Домашнему компу (для игр и т.п.) и к корпоративному ноуту. У ноута не густо с USB, так что подключение через блютуз самое оно. Но всё портят эти дурацкие кнопки. В итоге замапил F5 на Shift . Уж лучше отладчик стартовать мышкой, чем такие приколы. Если бы эти уроды свои скангоды сделали на эти дополнительные кнопки и ремапили софтом было бы намного лучше. Но они прямо таки программируют их в клаве и она выдает сканкоды F1-F6. Так что я остался без F5.

Еще проблемной является вторая (правая) кнопка Win. Но она, к счастью, имеет отдельный сканкод и легко ремапится на меню (при нажатии котрого вслепую иногда мажешь).

Вообще, не ясно почему производители клав так мало внимания уделяют раскладке. По мне так это очень важная вещь. Привычки менять крайне сложно. Мелкий энтер для меня неприемлем, все время мажу.

Я лоджитековскую мышь использовал еще в 1996-м году. Она была со своей картой устанавливаемой в ISA. Не смотря на то, что она была не оптической, а на шарике, работала как часы. Раз в полгода нужно было грязь с роликов счистить и всё! Но она морально умерла с ISA-шиной (вот такая по форме, оригинал уже найти не смог). А так очень приятная форма была, с тремя кнопками. Кнопкам сносу было нет. И точность не смотря на теханику была потрясающая. Тогда они очень дорожили своим именем и качеством.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re: Механические клавиатуры
От: opfor  
Дата: 19.01.23 12:20
Оценка:
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>сейчас выбираю wireless клавиатуру на основе Cherry, пока нашел только одну


Какой в них смысл для программиста? Тебе приятнее нажимать?
Беспроводной механики мало, их делают в основном для геймеров, для которых беспровод слишком тормозной.
Re[2]: Механические клавиатуры
От: sergey2b ЮАР  
Дата: 20.01.23 02:59
Оценка:
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Вообще ничего хорошего, это обзор лет 10 как устарел уже.

SD>Не надо искать Cherry MX, это лет 20 назад было "круто", а сейчас даже простые Keychron будут ровно тем же. Кроме совсем уж китайцев, любая механика не уступит Черри.

купил я вот такую cherry

https://www.amazon.com/dp/B09XP5VC5F?psc=1&amp;ref=ppx_yo2ov_dt_b_product_details

она при печате очень частто вместно оодного сиимвола вставляет два — в ээттом предложении видно в двух словах
Re[3]: Механические клавиатуры
От: rudzuk  
Дата: 20.01.23 09:28
Оценка:
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

s> SD>Вообще ничего хорошего, это обзор лет 10 как устарел уже.

s> SD>Не надо искать Cherry MX, это лет 20 назад было "круто", а сейчас даже простые Keychron будут ровно тем же. Кроме совсем уж китайцев, любая механика не уступит Черри.

s> купил я вот такую cherry


s> https://www.amazon.com/dp/B09XP5VC5F?psc=1&amp;ref=ppx_yo2ov_dt_b_product_details


s> она при печате очень частто вместно оодного сиимвола вставляет два — в ээттом предложении видно в двух словах


Это не механика, это ножничная.
avalon/3.0.2
Re[4]: Механические клавиатуры
От: sergey2b ЮАР  
Дата: 20.01.23 11:32
Оценка:
Я это понимаю, я не нашел беспородную механику
Re[5]: Механические клавиатуры
От: rudzuk  
Дата: 20.01.23 13:05
Оценка: 15 (1)
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

s> Я это понимаю, я не нашел беспородную механику


https://www.amazon.com/s?k=wireless+mechanical+keyboard
avalon/3.0.2
Re[6]: Механические клавиатуры
От: sergey2b ЮАР  
Дата: 20.01.23 13:46
Оценка:
Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:

R>https://www.amazon.com/s?k=wireless+mechanical+keyboard


вторым вариантом у мменя была [url=http://] вот эта[/url]


но если посмотреть у нее аналогиичные кнопки с той что я купил
Re[2]: Механические клавиатуры
От: sergey2b ЮАР  
Дата: 20.01.23 13:48
Оценка:
Здравствуйте, opfor, Вы писали:


O>Какой в них смысл для программиста? Тебе приятнее нажимать?

O>Беспроводной механики мало, их делают в основном для геймеров, для которых беспровод слишком тормозной.

ббеспроводная потому что у меня 4 компа на столе, удобно подлкючаться одноой фишкой клава и мышка
механика потому что привык и работаетт стабильно, шумность меня не воолнует тк работаю в подвалле
Re[6]: Механические клавиатуры
От: sergey2b ЮАР  
Дата: 20.01.23 14:00
Оценка:
Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:

я нашел еще пару https://www.amazon.com/Logitech-Wireless-Mechanical-Gaming-Keyboard/dp/B07NY9ZT92?th=1

еще одна

вот такая у меня ужже пару лет Logitech G G613
но у меня не хватает места на столе

и к сожаллению у них всех нет мышки, у нотебуков всего 2-3 USB порта и занимать два из них не хотелось бы

я нашел вот таакой обзор
Re[3]: Механические клавиатуры
От: rudzuk  
Дата: 20.01.23 14:21
Оценка: 15 (1)
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

s> O>Какой в них смысл для программиста? Тебе приятнее нажимать?

s> O>Беспроводной механики мало, их делают в основном для геймеров, для которых беспровод слишком тормозной.

s> ббеспроводная потому что у меня 4 компа на столе, удобно подлкючаться одноой фишкой клава и мышка


Между компами можно переключаться используя софт типа этого или этого. Вторым пользовался на десктоп + ноут — круть!
avalon/3.0.2
Re[7]: Механические клавиатуры
От: rudzuk  
Дата: 20.01.23 14:21
Оценка: 12 (1)
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

s> вот такая у меня ужже пару лет Logitech G G613

s> но у меня не хватает места на столе

s> и к сожаллению у них всех нет мышки, у нотебуков всего 2-3 USB порта и занимать два из них не хотелось бы


Вот, например, компактный TKL с мышкой. Там вообще есть из чего выбирать
avalon/3.0.2
Re[8]: Механические клавиатуры
От: sergey2b ЮАР  
Дата: 20.01.23 14:33
Оценка:
Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:


R>Вот, например, компактный TKL с мышкой. Там вообще есть из чего выбирать


спасибо за ссылку, у именно ээтого разддельные usb dongles, но я посмотрю внимательно другие
я клавиатуры от этого производителя в прошлом году переделывал для радио 86рк и zx spectrum
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.