Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>так эта демка 2010 года
Я же и говорю — говно какое-то. Ты его в 2010-м увидел, а я еще 25 лет назад.
Вот в этой призентахе мужик куда более интересные, на мой взгляд, вещи показывает: https://youtu.be/rhlGBCSv02M?t=169
xma> 3.49 FPS это на 8800 GT когда то было намеряно, сейчас на ней на 2080 Ti более 80 FPS (и то потому что демка старая и кривая и вероятно не все CUDA ядра задействует), и это без задействования RT ядер
Ну, ФПС поднялся, а толку — 0. Говном было, говном и осталось. Не впечатляет. Чествуется игрушчность.
xma>а если больше ядер задействовать (не знаю щаз уже все или нет), то уже под 400 FPS на 2080 Ti в моей (эквивалентной) демке ниже (и это тоже ещё без задействования RT ядер)
xma>https://www.youtube.com/watch?v=EoYtqDmVGlM
На сегодня ничего удивительного. В 1996-м был бы вау-эффект.
xma>там же под описанием видео можно скачать эту демку и запустить у себя
Зачем?
xma>(первая демка 2010 года тоже есть бинарники, если надо — могу поискать ссылку)
Спасибо, не надо.
xma>уттю тю, какой шустрый если заточить её под RTX 40, то там наверное до полутыщи FPS будет даже в 1080p
В реальных играх все намного сложнее. Ты посмотри какой-нибудь доклад с GDC. Там много про это дело рассказывают. Основная проблема объемы. На мелкой сценке можно и буртфорсом взять, но если тебе нужно в реальную игрушку это встроить, то надо много не тривиального кода написать. Как, впрочем, и взеде.
Ну, и в реальной жизни вот таких нереальных идеальных отражений напиханных друг рядом с другом нет. А вот источников света и отражений света (не чисто зеркальных) море. И рейтрейсинг в реальном мире ничего не стоит. И чтобы в игровом мире его эмулировать да еще и не просадить производительность тут нужно напрячься.
Но согласен, что рейтрейсинг штука хорошая. Проблема с ним лишь в том, что до 4090 он очень сильно перегружает карту, и так как вычислительные мощности и так на пределе, приходится выбирать чем жертвовать. Лично я до покупки 4090 всегда жертвовал рейтрейсингом. В том же Фар Карй 6 эмуляция теней и отражений без РТ сделана вполне сносно и в игровом процессе ты просто забываешь об этом. Но с 4090 можно тупо себе ни в чём не отказывать. Картинка реально становится лучше с РТ. А общая производительность и так очень н плохая, так что отказываться от чего-то просто не надо.
Думаю, что в следующих поколениях видюх РТ станет вполне себе заурядным делом. Но пока что эта этра только начинается. Не многие готовы покупать карты за 150-200 тыр.
Ну и как бы всегда найдутся умельцы (вроде поляков написавших Кибер Панк), которые положат любую видиокарту.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Не нравится. Ибо это демка а не реальная игра.
+1
CC>В реальных играх RT как собаке пятая нога, вроде что то поменялось но стало капец неудобно ибо тормоза.
Так это как раз проблема вюдюхи. С 4090 тормозов нет. А по критерию "тормоза" можно и высокое разрешение раскритиковать и антиэлаисинг.
CC>Ну вот есть у меня 3070, я RT включал/выключал в разных играх, и как то вау-эффекта нету совсем, а вот буэээ-эффект есть, ибо просадка FPS заметная.
С RT картинка становится объективно лучше. Ну а тормоза из-за 3070, который и так на грани тянет.
Так что я сказал бы не "не нужен", а "можно пожертвовать в угоду производительностью". Но в том то всё и дело, что с 4090 жертвовать не придется. Думаю, что минимальные 90 FPS тебя более чем устроят.
У меня сейчас получается так. Без RT я получаю овер 120 FPS, что мой телек уже не тянет. Да и разницы между 100 и 120 я не особо ощущаю. С RT FPS падает до средних 110 и минимальных 90 изредка до 70. Это вполне комфортно. В Думе FPS зашкаливает при любых настройках.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Так это как раз проблема вюдюхи. С 4090 тормозов нет.
Но для этого надо переплатить и получить потенциально горящее железо гигантских размеров.
Как то не покрывают плюсы минусов.
VD>С RT картинка становится объективно лучше.
Скорее субъективно. Мне банально не нравится как оно выглядит.
VD>В Думе FPS зашкаливает при любых настройках.
В думе и на 970й FPS был стабильно высокий.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
CC>>Некоторые. Я люблю всё делать на одном и том же компе. CC>>Я давно уже решил какой конфиг мне нравится, ты правда хочешь мне рассказать как мне будет лучше? K>Ты читать чтоли разучился?
Написано же было: "Я и работаю и играю на одном и том же монике."
Ты очевидно это не прочитал и стал мне рассказывать про совершенно другой расклад.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Для меня самая лучшая визуально и геймплейно это Witcher 3 и серия Dishonored, особенно 2й и DO — в Карнаку периодически возвращаюсь тупо побродить. CC>В Thief 1/2 порой переигрываю, визуал там конечно совсем старый но геймплейно до сих пор нравится.
Посмотри System Shock 2 (та же эпоха, что Thief 2) и Prey (2017). Если Thief зашел, то от этого тоже вставит.
Здравствуйте, Quebecois, Вы писали:
Q>Посмотри System Shock 2 (та же эпоха, что Thief 2)
Смотрел, но чота он мне не зашёл. Как и вся линейка Deus Ex.
Q> и Prey (2017).
Этот отличный, да.
Q> Если Thief зашел, то от этого тоже вставит.
После Thief1/2 очень хорошо зашёл Dishonored. Особенно на фоне вышедшего рядом лютого говнища Thi4f (2014)
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали: CC>>В реальных играх RT как собаке пятая нога, вроде что то поменялось но стало капец неудобно ибо тормоза. __>Чтобы включить нужна минимум 3080Ti. Иначе естественно капец.
Ну во-первых, 40 — это уже далеко не хватает. Это можно назвать "терпимо", но не как не хватает.
А во-вторых, при каком разрешении ты играешь? На 2К этой карточки достаточно наверно. На 4К явно — нет.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Ну во-первых, 40 — это уже далеко не хватает. Это можно назвать "терпимо", но не как не хватает.
А зачем больше? Т.е. я понимаю зачем 85+ где-нибудь в Q3 или чём-то подобном — сам когда-то играл, но зачем больше 40 в однопользовательской сюжетно-ориентированной игре?
VD>А во-вторых, при каком разрешении ты играешь? На 2К этой карточки достаточно наверно. На 4К явно — нет.
А на кой ляд мне 4к, если у меня монитор 2к!?
Может быть когда-нибудь я и куплю себе 4к монитор, но это будет только тогда, когда появятся мониторы без активного охлаждения (без вентиляторов внутри) с 120 Гц и 10бит цветом. Пока нет — нахрен не надо.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>А зачем больше? Т.е. я понимаю зачем 85+ где-нибудь в Q3 или чём-то подобном — сам когда-то играл, но зачем больше 40 в однопользовательской сюжетно-ориентированной игре?
ФПС он и в африке ФПС. Если ты играл на ~100, то 40 тебя будет просто раздражать. И разницы то где тебя убьют между кадрами нет. В Кваке или в Фаркрае. Особенно если уровень сложности по больше.
Ф>А на кой ляд мне 4к, если у меня монитор 2к!?
Ну, когда не было 4090, 4К мониторы действительно были не нужны. Это был просто выброс денег. Ну разве что для работы. Хотя для неё нужно еще чтобы моник был 40"+
Ф>Может быть когда-нибудь я и куплю себе 4к монитор, но это будет только тогда, когда появятся мониторы без активного охлаждения (без вентиляторов внутри) с 120 Гц и 10бит цветом. Пока нет — нахрен не надо.
Обязательно купишь. Как цены вниз пойдут и тебя жаба отпустит, сразу и купишь.
На самом деле это прогресс. Рано или поздно он дойдет до всех. Все эти "а зачем мне" довольно быстро пропадают когда пробуешь лучшее. Обратно уже не хочется.
Как бы прогресс так и идет. 1080Ti позволяла играть с приемлемым комфортом на 1К (1080p), 2080Ti/3070Ti/4070Ti позволяет приемлемо играть при 2К. 4090 позволяет приемлемо офигительно играть при 4К (правда с DLSS качество). Какой-нибуть 5090 позволит играть вообще без каких-либо компромиссов.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Ну, когда не было 4090, 4К мониторы действительно были не нужны.
Тогда и сейчас не нужны. Ибо как не было так и нет у тебя необходимости именно в 4К.
VD>Ну разве что для работы. Хотя для неё нужно еще чтобы моник был 40"+
Вот именно.
VD>Обязательно купишь. Как цены вниз пойдут и тебя жаба отпустит, сразу и купишь.
Есть люди, которые покупают то, что им нужно, а не просто когда какая то ненужная хреновина становится дешёвой.
VD>На самом деле это прогресс.
Ну вон стереокино/стереоигры тоже был прогресс, и где оно всё теперь?
VR это тоже прогресс, и как то не выстрелило.
VD> Рано или поздно он дойдет до всех.
Угу, когда никаких других альтернатив не останется и 4К станет ширпотребом.
VD> Все эти "а зачем мне" довольно быстро пропадают когда пробуешь лучшее.
"Лучшее" понятие довольно субьективно.
В теории Bugatti Veyron лучше чем то, на чём ты ездишь. Но что то мне кажется что ты таки сочтёшь нецелесообразным переход на него.
VD>Какой-нибуть 5090 позволит играть вообще без каких-либо компромиссов.
Ну вот и посмотрим что они выпустят. Потому как 40я серия получилась проблемной.
Спешить некуда. Всё равно играть особо не во что, новые игры с бОльшего говно.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
CC>Тогда и сейчас не нужны. Ибо как не было так и нет у тебя необходимости именно в 4К.
Для работы (текст) лично мне нужно. Для этого пойдет практически любая 4K60p x N-displays видеокарта.
Для игр — не принципиально. Приятно, но если "запростотак". Возможно, для стратегий это более важно. Для RPG, главное, сюжет.
Взять те же Wizardry 7, Jagged Alliance 2, графическая составляющая там не настолько критична, чтобы килобаксы с киловаттами там играли существенную роль
VD>>Обязательно купишь. Как цены вниз пойдут и тебя жаба отпустит, сразу и купишь. CC>Есть люди, которые покупают то, что им нужно, а не просто когда какая то ненужная хреновина становится дешёвой.
CC>"Лучшее" понятие довольно субьективно. CC>В теории Bugatti Veyron лучше чем то, на чём ты ездишь. Но что то мне кажется что ты таки сочтёшь нецелесообразным переход на него.
Для меня это будет все тот же среднеразмерный седан. И маленький, спартанский вертолетик Робинсон + заложить сразу на содержание и прочие расходы, что и выйдет в его удвоенную стоимость.
Или автожир, но для него желательно метров 200 полосы, что съедает его доступность стоимостью правильного участка
CC>Ну вот и посмотрим что они выпустят. Потому как 40я серия получилась проблемной. CC>Спешить некуда. Всё равно играть особо не во что, новые игры с бОльшего говно.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Тогда и сейчас не нужны. Ибо как не было так и нет у тебя необходимости именно в 4К.
Я начинал программировать в 1996-м. В начале на IBM PC, а потом на 286 с 2 метрами памяти и EGA.
И в принципе как не было так и нет у тебя необходимости в чём-то большем. Текстовый режим там был норм. И в игры было вполне комфортно играть. Денжер Дейв и даже Дум там шли вполне комфортно, не говор уже о Пакмене, для которого приходилось турбо вырубать.
Думаю ты из моего поколения и начинал точно так же, если не хуже. Но что-то ты не особо стремишься к теплому ламповому прошлому.
VD>>Ну разве что для работы. Хотя для неё нужно еще чтобы моник был 40"+ CC>Вот именно.
А какие с этим проблемы? Я вот и пересел (перед новым годом) на 42". Обновил комп, который уже лет 10 не обновлял.
Получаю удовольствие.
CC>Есть люди, которые покупают то, что им нужно, а не просто когда какая то ненужная хреновина становится дешёвой.
Так ты просто переоценишь вот это вот "то что тебе нужно". Думаю в 1997-м ты точно так же говорил, что тебя устраивает твой "двушка" или "четверка", и что тебе вовсе не нужен Пентиум с 90 МГц и экраном ах 1024*768 (а то и 1280*1024). Я вот примерно в этом время собрал себе вот такую тачку и был доволен как слон, так как всё летало как трофейный Мессершмитт и Винда выглядела в 1280*1024 и большем количестве цветов (уж не помню каком, то ли 16 бит, то ли 24) намного лучше.
CC>Ну вон стереокино/стереоигры тоже был прогресс, и где оно всё теперь?
Стерео-игр не видел в принципе. Стерео-кино попробовал, так как оба старых телевизора это поддерживали, но не оценил. Родные вообще сразу сказали, что баловство.
На торрентах 3Д по прежнему много.
Думаю люди не оценили. Но это ты демагогию развиваешь. Одно дело качественный рост железа, а другое эксперименты с новыми фичами.
CC>VR это тоже прогресс, и как то не выстрелило.
Штука несомненно прикольная. Ребенок очень не плохо поиграл пару лет назад. Под неё банально нет хороших игр. Основной проблемой в VR является передвижение. Прыгать кликами контроллера — это бред полнейший. Как будто с пенька на пенек перескакиваешь. А если начать ездить, то башка кружиться начинает.
В общем, опять ты в демагогию вдарился. Не надо сравнивать эксперименты с качественным ростом.
CC>Угу, когда никаких других альтернатив не останется и 4К станет ширпотребом.
Ток если альтернатив не останется, значит — это люди выбрали 4К. Лично меня заставлять не пришлось. Я попробовал, оценил и понял, что прогресс дозрел и можно переходить.
Пока еще есть масса трудностей. Это стоит не малых денег. Но думаю, ты более чем способен на полный набор за месяц заработать. Так что дело не в деньгах.
Не уверен, что 8К будет реально востребовано. По крайней мере пока оно не дозрело и в ближайшее время не взлетит. Огромное количество проблем, не реальные цены и недотягивает по частотам и прочим ТТХ.
Но не буду зарекаться. Возможно через 10 лет и 8К окажется востребованным, а прогресс не остановится на 4К. Хотя, наверно, предел когда-нибудь настанет. Какие-нибудь 32К пока видятся бессмысленными. Хотя 640 Кб тоже должно было хватить для всех применений. Поживем — увидим.
CC>"Лучшее" понятие довольно субьективно.
Нет. Оно вполне себе объективно. Просто достаточно попробовать самому. Я бы не стал тратить деньги, если бы не видел смысла.
В прочем, всё восприятие субъективно по определению. Но решает в итоге рынок. Ты правильно заметил про VR и 3D. Они на рынке имели ограниченный успех и сейчас они уже не востребованы рынком так 5-10 лет назад. Но это как раз показывает, что людям нельзя впарить чистый маркетинг. Точнее можно, но ровно один раз.
Что касается игр, то тут всё просто. Чем выше разрешение, тем приятнее картинка. Чем выше частота смены кадров, тем приятнее взгляду. Чем больше частота и количество ядер, тем более впечатляющую картинку можно срендерить. Стало быть эти параметры точно будут расти. И то что играть можно и на 320*200 ни разу не значит, что прогресс на этом должен остановиться. Смысл есть и в 4К.
CC>В теории Bugatti Veyron лучше чем то, на чём ты ездишь. Но что то мне кажется что ты таки сочтёшь нецелесообразным переход на него.
Оно не в теории. Оно и на практике лучше. Но у меня купило притупило.
CC>Ну вот и посмотрим что они выпустят. Потому как 40я серия получилась проблемной.
Нормальной она получилась. Просто смысл в ней есть только у 4090. Все остальное уже было.
CC>Спешить некуда. Всё равно играть особо не во что, новые игры с бОльшего говно.
Так зачем тогда 3070? Чтобы ни во что не играть?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>>А зачем больше? Т.е. я понимаю зачем 85+ где-нибудь в Q3 или чём-то подобном — сам когда-то играл, но зачем больше 40 в однопользовательской сюжетно-ориентированной игре?
VD>ФПС он и в африке ФПС. Если ты играл на ~100, то 40 тебя будет просто раздражать.
Смотря где, смотря в чём. Например в SC2, в который я уже 9 лет поигрываю, 40 — плохо. Сейчас посмотрел анализ последней игры: в пике 83 экрана в минуту у меня, 208 экранов у моего противника. И это далеко не предел: игры разные по динамике бывают. Там — да, проседание фпс очень заметно.
Бывает иначе, например в шедевре игровой индустрии — Layers of Fear 30 FPS — очень даже играбельно.
VD>Обязательно купишь. Как цены вниз пойдут и тебя жаба отпустит, сразу и купишь.
Это вопрос приоритетов. Может быть монитор, а может и полнокадровый фотоаппарат с набором оптики.
VD>На самом деле это прогресс. Рано или поздно он дойдет до всех. Все эти "а зачем мне" довольно быстро пропадают когда пробуешь лучшее. Обратно уже не хочется.
Бывает такое, что типа лучше, но не особо надо даже если бесплатно.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Думаю ты из моего поколения и начинал точно так же, если не хуже.
Примерно так.
VD>Но что-то ты не особо стремишься к теплому ламповому прошлому.
А должен?
Мне нравится когда много места на мониторе (минимум 34" диагональ), но не нравятся мелкие пиксели. 100-110 DPI для меня идеал. Кроме того мне надо широкая пропорция, минимально 21:9.
И с этой комбинацией 4К моников как то не очень. Есть пара 5К но какие то стрёмные.
Текущий вариант меня вполне устраивает на данное время. Появится что то, что мне понравится — перейду, как в своё время перешёл на этот.
Лететь сломя голову и хапать свежевышедшее мне незачем, мне и так уже комфортно.
VD>А какие с этим проблемы? Я вот и пересел (перед новым годом) на 42". Обновил комп, который уже лет 10 не обновлял.
Какая пропорция и DPI?
VD>Думаю в 1997-м ты точно так же говорил, что тебя устраивает твой "двушка" или "четверка"
Не, совершенно не хватало.
VD> и что тебе вовсе не нужен Пентиум с 90 МГц и экраном ах 1024*768 (а то и 1280*1024).
Мне стало достаточно только на 3440х1440, всё остальное время было маловато.
По процу стало достаточно где то в 2011м, потом таки пришлось поменять ибо совсем игрушки безбожно жручие стали.
По памяти пока достаточно 64гига
VD>Стерео-игр не видел в принципе.
Я в начале 2к играл, у меня очки были. Было прикольно, особенно квак.
VD>Одно дело качественный рост железа, а другое эксперименты с новыми фичами.
RT это и есть те самые новые экспериментальные фичи.
VD>Под неё банально нет хороших игр.
Вот именно. Под неё надо специально писать игры, которые только в VR можно будет играть. Отличный пример — Alyx, игра сделана очень достойно и показывает как надо. Но кроме неё — голяк.
CC>>Угу, когда никаких других альтернатив не останется и 4К станет ширпотребом. VD>Ток если альтернатив не останется, значит — это люди выбрали 4К.
Ага, ага! А дрова перестали выпускать к новому железу кроме как под W10 потому что "люди выбрали". Хрен там!
Просто снимают старую модель с производства и всё.
VD>Пока еще есть масса трудностей.
Вот потому я и не спешу. Мне не жмёт.
VD> Это стоит не малых денег. Но думаю, ты более чем способен на полный набор за месяц заработать. Так что дело не в деньгах.
Именно это я и говорил — купить я могу, но не вижу в том необходимости.
VD>Не уверен, что 8К будет реально востребовано. По крайней мере пока оно не дозрело и в ближайшее время не взлетит. Огромное количество проблем, не реальные цены и недотягивает по частотам и прочим ТТХ.
Когда то такое же говорилось и про 4К
VD>Нет. Оно вполне себе объективно.
Нет. Лучшее для тебя может быть meh для меня. И наоборот.
VD> Просто достаточно попробовать самому.
Чувак, у меня 5К мониторов на работе хоть жопом жуй, все в классической пропорции, ты правда думаешь что я не пробовал?
VD>Чем выше разрешение, тем приятнее картинка.
Картинка зависит далеко не только от разрешения.
Запусти старый дум на 4К — сильно приятнее стало?
VD> Чем выше частота смены кадров, тем приятнее взгляду.
Это от 4К не зависит, и выше определённого лимита разница уже не заметна.
VD> Чем больше частота и количество ядер, тем более впечатляющую картинку можно срендерить.
Нет. "Прельстивость и любовность" картинки для глаза в игре определяется скорее арт дизайном.
CC>>В теории Bugatti Veyron лучше чем то, на чём ты ездишь. Но что то мне кажется что ты таки сочтёшь нецелесообразным переход на него. VD>Оно не в теории. Оно и на практике лучше.
Если тебе не надо vroom то оно не так уж и сильно лучше, не на эту разницу по деньгам.
CC>>Ну вот и посмотрим что они выпустят. Потому как 40я серия получилась проблемной. VD>Нормальной она получилась. Просто смысл в ней есть только у 4090.
Это и есть проблема когда из всей линейки только одна видюха имеет смысл.
CC>>Спешить некуда. Всё равно играть особо не во что, новые игры с бОльшего говно. VD>Так зачем тогда 3070? Чтобы ни во что не играть?
Один фиг комп новый собирал — надо было что то поставить чтоб гаматься в ближайнее время.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Есть сомнения что они в родном разрешении в принципе запустятся.
Я про то, что игровой сюжет не был втоптан графикой многолетней давности. И графика не вытянет сюжет, если его там нет.
CC>Кстати Казаки в 3440х1440 работают, с хаками есессна.
3.49 FPS это на 8800 GT когда то было намеряно, сейчас на ней на 2080 Ti более 80 FPS (и то потому что демка старая и кривая и вероятно не все CUDA ядра задействует), и это без задействования RT ядер 
