Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>i12600 — новый король бюджетного сегмента?
Мне думается сейчас разумнее купить ноутбук, если не нужен высокопроизводительный процессор, потому что мобильные видеокарты той же NVidia в составе ноутбука стоят адекватно, а дискретные нет. С учётом энергопотребления и цены зачем нужен тяжеленный ящик, который даже из комнаты в комнату тяжело перенести.
А преимущество Core i9-12900 в игровой производительности перед относящимся к прошлому поколению Core i9-11900 оценивается в среднем в 15 %
И вот опять же дискретные видеокарты стоят кучу денег, цена плавает x3-x4, а именно от них и будет зависеть игровая производительность. Потому те, кто купил не ноутбук, а "бюджетный" компьютер просто переплатят в несколько раз.
На выставке CES 2022 компания Intel объявила о расширении линейки процессоров Core 12-го поколения для настольных систем двадцатью двумя новыми моделями различной производительности — от Intel Core i9 до Pentium и Celeron
Им реально не надоело продавать Pentium и Celeron, надоели уже эти позорники.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>И вот опять же дискретные видеокарты стоят кучу денег, цена плавает x3-x4, а именно от них и будет зависеть игровая производительность. Потому те, кто купил не ноутбук, а "бюджетный" компьютер просто переплатят в несколько раз.
Переплатят, да. Но и игровой ноутбук- переплата. Мобильное видео и проц сильно зажаты по теплопакету, вой вентиляторов обеспечен.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>6 ядер, 0 недоядер, 3.3 базовая, 4.8 буст, 117Вт буст. Хотя, только 6 ядер- выгдядит, как регресс.
Там ядра с HT, несколько поколений назад подобное i7 называли, поэтому не совсем понятно где тут регресс.
Сравнения конкретно 12600 пока нет, но в целом: 9600K vs 12600K
9600K
12600K
Single Thread Rating
2776
3985
CPU Mark
10792
26204
Если речь про т.н. Maximum Turbo Power (раньше назывался PL2), то по сравнению с 11600:
Thermal Management
TDP (PL2): 154 W / 56 s TDP down: --
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Мне думается сейчас разумнее купить ноутбук, если не нужен высокопроизводительный процессор, потому что мобильные видеокарты той же NVidia в составе ноутбука стоят адекватно, а дискретные нет.
Десктопные чипы намного мощнее мобильных с тем же названием. Мобильный 3080 елё дотягивает до десктопного 3060Ti.
V>Им реально не надоело продавать Pentium и Celeron,
Эти процы отлично идут в SBC и прочие встраиваемые системы, широко применяются в индустриальных контроллерах, где не нужна большая вычислительная мощность, но нужна x86. Ты просто не в теме.
V>надоели уже эти позорники. Иногда лучше жевать.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>>i12600 — новый король бюджетного сегмента?
V>Мне думается сейчас разумнее купить ноутбук, если не нужен высокопроизводительный процессор, потому что мобильные видеокарты той же NVidia в составе ноутбука стоят адекватно, а дискретные нет. С учётом энергопотребления и цены зачем нужен тяжеленный ящик, который даже из комнаты в комнату тяжело перенести.
Есть и полнодвигловая рабочая станция и современные лаптопы. Прямо так, бок о бок, через KVM
Полноценный десктоп однозначно шустрее и отзывчивее
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>6 ядер, 0 недоядер, 3.3 базовая, 4.8 буст, 117Вт буст. Хотя, только 6 ядер- выгдядит, как регресс.
E5-2666v3 новый король, пошатнувший прежнего 2678.
10 ядер, 20 тредов, 3.5ггц частота в бусте (можно считать штатной, т.к. анлок тривиальный).
Умеет хавать ДДР3 память. Так что здравствуй, серверная REG ECC, по цене втрое ниже чем DDR4 из гома-зина.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>>6 ядер, 0 недоядер, 3.3 базовая, 4.8 буст, 117Вт буст. Хотя, только 6 ядер- выгдядит, как регресс.
IID>E5-2666v3 новый король, пошатнувший прежнего 2678. IID>10 ядер, 20 тредов, 3.5ггц частота в бусте (можно считать штатной, т.к. анлок тривиальный). IID>Умеет хавать ДДР3 память. Так что здравствуй, серверная REG ECC, по цене втрое ниже чем DDR4 из гома-зина.
IID>E5-2666v3 новый король, пошатнувший прежнего 2678.
Интересно стало, в чем именно заключается королевство. Мне сейчас надо собрать машину под CI, которая будет весьма постоянно загружена. Надо как можно больше ядер и тредов, ECC и проч. не нужно (это чисто test runner). Нужно 64 (или 128) памяти.
Минимально выходит AMD 5900X, вся сборка укладывается в $1000 (процессор 500, память 200, материнка 100, мелочи вроде качественных блока питания и корпуса в итоге тянут еще на 200).
Бузионы по всем тестам оказываются далеко позади, их надо будет 2-3 штуки. Ужор электроэнергии $6/день супротив $3/день (итого за год только на электричестве получится почти $1000 разницы). Где король-то?
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Интересно стало, в чем именно заключается королевство. Мне сейчас надо собрать машину под CI, которая будет весьма постоянно загружена. Надо как можно больше ядер и тредов, ECC и проч. не нужно (это чисто test runner). Нужно 64 (или 128) памяти. SD>Минимально выходит AMD 5900X, вся сборка укладывается в $1000 (процессор 500, память 200, материнка 100, мелочи вроде качественных блока питания и корпуса в итоге тянут еще на 200).
Я тут купил себе вот такую коробочку перед праздниками: https://morefines.com/products/morefine-s500-mini-pc?variant=41602129756313 ибо нужна была физическая машина, чтобы занимала минимум места при разумной производительности. Туда можно вкрячить до 64Гб памяти (у меня 32 Гб, там два разъёма SODIMM DDR4), я поставил два твухтерабайтных NVMe Samsung 980 Pro и вкрячил Убунту 20 (собственно ради неё машина и покупалась). Правда, поставлявшийся с машиной 1Тб ССД оказался битым, но мне оперативно вернули за него бабло, и дали лицензионный ключик на Win 10/11 Pro OEM (т.к. тот, с которым поставлялась машина, умер вместе с ССДшкой). Там есть 2.5Г сетка, что для меня тоже было плюсом, т.к. у меня домашняя сетка как раз 2.5Г.
В общем, если хочется чего-то компактного при разумной производительности — советую обратить внимание.
K>В общем, если хочется чего-то компактного при разумной производительности — советую обратить внимание.
У меня сейчас в обратную сторону движение, места хоть на серверную стойку хватит. Гонять сервер буду 24/7, и под приличной нагрузкой. Чем больше ядер, тем больше виртуалок влезет (нужно много, и все с запасом).
Смотрел на Threadripper, но он стоит дороже Epyc'а с близкими характеристиками. Мин. сборка тянет на $2k, причем многие фичи этой сборки мне не нужны, типа ECC памяти. К тому же 5000 серия рипперов вроде как должна появиться в марте (за какие деньги, не знаю).
Вот и выходит что наиболее перспективно выглядит либо 5950X (16 ядер, 32 потока), либо 5900X (12/24, уже маловато). Сейчас это все крутится на Xeon E-2186G, этого хватает только на две толстые виртуалки (linux+freebsd). А нужно еще как минимум windows, macos, и sunos, плюс хотелось бы qemu для эмуляции power9. То есть минимум втрое больше производительность, но лучше раз в 5-6.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>У меня сейчас в обратную сторону движение, места хоть на серверную стойку хватит. Гонять сервер буду 24/7, и под приличной нагрузкой. Чем больше ядер, тем больше виртуалок влезет (нужно много, и все с запасом).
Если тебе нужно много потоков, то десктопные части не годятся — нужны серверные блейды. Плюс серверные процы имеют больше каналов памяти, что тоже весьма полезно, особенно для виртуалок.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>>У меня сейчас в обратную сторону движение, места хоть на серверную стойку хватит. Гонять сервер буду 24/7, и под приличной нагрузкой. Чем больше ядер, тем больше виртуалок влезет (нужно много, и все с запасом).
K>Если тебе нужно много потоков, то десктопные части не годятся — нужны серверные блейды. Плюс серверные процы имеют больше каналов памяти, что тоже весьма полезно, особенно для виртуалок.
Ну чего же не годятся, тредрипперы вполне нормально идут.
Мне тоже нужен был с большим количеством ядер и памяти хотя бы 128Gb, тоже нарезать на виртуалки.
3990x у меня больше года уже бегает и ничего. Энергопотребление только не очень гуманное.
Epyc можно конечно взять, по цене будет чуть дороже, энергии жрать еще больше, а выгода в чем?
K>Если тебе нужно много потоков, то десктопные части не годятся — нужны серверные блейды. Плюс серверные процы имеют больше каналов памяти, что тоже весьма полезно, особенно для виртуалок.
Это я уже пробовал, они шумные настолько, что даже из гаража слышно. И ценник вдвое супротив обычных tower от тех же супермикро. В память мало что упирается. В процессор — много. Интересно было бы посмотреть на новые AMD, что с огромным кэшем — это может дать большой эффект для эрланга.
VC>Epyc можно конечно взять, по цене будет чуть дороже, энергии жрать еще больше, а выгода в чем?
Epyc (Milan) на Zen3 (5xxx серия). Тогда как threadripper 3xxx — Zen2, медленнее. Ну и в принципе ядер можно еще вдвое насыпать, и память — дешевую регистровую.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
VC>>Epyc можно конечно взять, по цене будет чуть дороже, энергии жрать еще больше, а выгода в чем?
SD>Epyc (Milan) на Zen3 (5xxx серия). Тогда как threadripper 3xxx — Zen2, медленнее. Ну и в принципе ядер можно еще вдвое насыпать, и память — дешевую регистровую.
Тредриппер тоже скоро будет на Zen3 (в тот момент у меня был выбор или 3xxx или Epyc (Rome)). На Эпике можно конечно и в 2 раза больше ядер и несколько сокетов,
но там уже цена растет нелинейно и если вопрос в виртуальных машинах, то просто неэкономично — лучше несколько серверов иметь.
Вот если бы нужна была одна супер большая машина — тогда да.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Мне думается сейчас разумнее купить ноутбук, если не нужен высокопроизводительный процессор,
высокопроизводительный процессор не нужен только если в игрушки играешь на больших разрешениях. Ну или чтото на видеокарте считаешь. А во всех остальных случаях процессор нужен. даже в печатающих машинках. так то сидишь на слабом процессоре, печатаешь, и вроде норм. а потом пересаживаешься на топовый, ну... чуть вроде лучше. посидишь недельку-вторую, и назад на слабый возвращаешься. тут то и понимаешь, какой он тормоз — разница вроде не большая, но тут микрозадержка, там лаг, и т.д. и т.п. — и в общем, уже дальше на таком сидеть не хочется.
VC>Тредриппер тоже скоро будет на Zen3 (в тот момент у меня был выбор или 3xxx или Epyc (Rome)). На Эпике можно конечно и в 2 раза больше ядер и несколько сокетов,
Выше я уже писал, что возможно будет выпущен в марте, а может и нет. Но даже если будет, ценник, боюсь, удивит, и вовсе не с хорошей стороны.
VC>но там уже цена растет нелинейно и если вопрос в виртуальных машинах, то просто неэкономично — лучше несколько серверов иметь.
Везде свои компромиссы, много серверов — больше возни с поддержкой. Но в целом, да, согласен. Плюс к тому мне не нужен именно серверный сервер — мне ни storage, ни ECC RAM не надо, ибо это чисто VM runner. Но глядя, сколько за это берет Амазон, я отнюдь не удивляюсь их прибылям, и тому, что все туда полезли (Azure, GCP, ...). Странно что цены даже не собираются вниз.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
IID>>E5-2666v3 новый король, пошатнувший прежнего 2678.
SD>Интересно стало, в чем именно заключается королевство.
10 ядер 20 потоков на 3,5ггц по всем ядрам. Многопоточная производительность на уровне i9-9900k, за $26. И для игр однопоток вполне неплохой.
SD>Мне сейчас надо собрать машину под CI, которая будет весьма постоянно загружена. Надо как можно больше ядер и тредов, ECC и проч. не нужно (это чисто test runner). Нужно 64 (или 128) памяти. SD>Минимально выходит AMD 5900X, вся сборка укладывается в $1000 (процессор 500, память 200, материнка 100, мелочи вроде качественных блока питания и корпуса в итоге тянут еще на 200).
Не выходит. Особенно память с материнкой. Реальная суммарная стоимость где-то вдвое выше.
SD>Бузионы по всем тестам оказываются далеко позади, их надо будет 2-3 штуки.
Два зиона 2678 уже заметно быстрее этого проца. Не забывай, на двухголовой будет 8 канал это ~100гб/сек пропускной способности на ддр3. А стоят раз в 5-6 дешевле (где-то $120 за оба). А ещё можно 2696 купить, и получить вполтора раза больше ядер за +$100. И памяти в получившееся чудище можно запихать больше чем в райзен. Причем за копейки (втрое-вчетверо дешевле ритейла в РФ)
SdlD>Ужор электроэнергии $6/день супротив $3/день (итого за год только на электричестве получится почти $1000 разницы).
Ну не в 2... Сами процессоры — да. Райзен скушает 105вт, два зиона 240вт. Но учитывая остальную систему, разница будет дай бог 50-60% (~200 против ~300). При том что зионы немного быстрее.
Ну и щас бы ещё ватты считать... Он у тебя 24*7 будет на 100% загружен ?
Ты ещё амортизацию посчитай. Как райзен подешевеет за 2-3 года.
SD>Где король-то?
Ну приведи аналог 9900к за 26 баксов
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>E5-2666v3 новый король, пошатнувший прежнего 2678. IID>10 ядер, 20 тредов, 3.5ггц частота в бусте (можно считать штатной, т.к. анлок тривиальный).
Смысла не имеет все не топовое уже давно. 2699(96)v3 Тоже самое(3.5-3.6. есть серии где при отключении HT будет 3.8 на все ядра) но 18 ядер и кеша в разы больше, а в друхпроцессорной 36 (72) потоков. Но хуже топовых TR которые правда счас под четверть или пол миллиона стоят, а 2699v3 всего 15тыс. Но памяти можно засунуть в Xeon запредельно — и 24 слотовые материнки есть и огромный 3TB предел.
IID>10 ядер 20 потоков на 3,5ггц по всем ядрам. Многопоточная производительность на уровне i9-9900k, за $26. И для игр однопоток вполне неплохой.
На моих задачах (это в основном тесты на Erlang'е, распараллеленные на куче контейнеров) старые процессоры сильно медленнее новых. Сравнивали i9-9900K (предыдущая машинка) и 3900X (нынешняя), последний быстрее в 1.6 раза. Уверен, что 5900X будет еще на 20-30% лучше. Другие задачи не важны, и уж тем более игры (это будет headless машина).
IID>Ну не в 2... Сами процессоры — да. Райзен скушает 105вт, два зиона 240вт. Но учитывая остальную систему, разница будет дай бог 50-60% (~200 против ~300). При том что зионы немного быстрее.
Я смотрю данные из розетки (по kill-a-watt'у), современные машинки действительно намного экономичнее старых. Разница в 200 Вт — это 6 центов в час или $500 в год. Электричество дорогое, железки дешевые.
IID>Ну и щас бы ещё ватты считать... Он у тебя 24*7 будет на 100% загружен ?
Я же про это сразу написал, что да (пусть не на 100%, но высоко, ибо это CI, где С — continuous).
IID>Ты ещё амортизацию посчитай. Как райзен подешевеет за 2-3 года.
Старый хлам "бузионы" будут просто на выброс. Нет, я не настолько богат, чтобы покупать ненужное барахло. Это занятие для тех, у кого слишком много свободного времени. Собственно, потому этот хлам и стоит копейки. Ибо лотерея.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>У меня сейчас в обратную сторону движение, места хоть на серверную стойку хватит. Гонять сервер буду 24/7, и под приличной нагрузкой. Чем больше ядер, тем больше виртуалок влезет (нужно много, и все с запасом).
А почему именно физическое железо, почему не облака? К тому ж нужно о перебоях света и грабителях думать (если железка за 10к в гараже).
Тё>А почему именно физическое железо, почему не облака? К тому ж нужно о перебоях света и грабителях думать (если железка за 10к в гараже).
Какие, блин, грабители, Артем. Не в средние века живем. Впрочем, железок на 10к я не планирую, да и в гараже железка куда дороже стоит.
Dedicated Hosting стоит порядка $300/мес, и из дома к нему ходить не особо удобно. Это мне для личных экспериментов, "облачные" железки лучше для community.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>>E5-2666v3 новый король, пошатнувший прежнего 2678. IID>>10 ядер, 20 тредов, 3.5ггц частота в бусте (можно считать штатной, т.к. анлок тривиальный).
__>Смысла не имеет все не топовое уже давно.
Есть смысл для обычных домашних компов. 10ядерник с 3,5 по всем ядрам за 2,5т.р. уровня 9900к — это сильно. Тот же 2678 вдвое дороже, менее частотный, и всего на 10-15% быстрее в многопотоке.
__> а 2699v3 всего 15тыс
Его ОЕМ собрат 2696 уже всего 9т.р.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>На моих задачах (это в основном тесты на Erlang'е, распараллеленные на куче контейнеров) старые процессоры сильно медленнее новых. Сравнивали i9-9900K (предыдущая машинка) и 3900X (нынешняя), последний быстрее в 1.6 раза. Уверен, что 5900X будет еще на 20-30% лучше.
В тестах гикбенча есть разнообразные результаты. И обработка текстов, и компиляция, и обработка изображений и т.д. Не знаю что вы там намеряли, но при пересчёте на частоту процессоры настолько (60% и более) отличаются только если появилась аппаратная поддержка, типа SHA256.
SD>Другие задачи не важны, и уж тем более игры (это будет headless машина).
Игры как одно из возможных применений. У меня две headless двухголовых машины, например. 24 и 36 ядер.
SD>Электричество дорогое, железки дешевые.
У нас и электричество дешевое. А вот мой коммент про цену железок ты проскипал. Не собрать райзен такой за килобакс, да ещё с 128гб, никак.
SD>Ибо лотерея.
Прям лиса и виноград)))) лотерея-то с какого перепугу ?
Здравствуйте, IID, Вы писали:
__>>Смысла не имеет все не топовое уже давно.
IID>Есть смысл для обычных домашних компов. 10ядерник с 3,5 по всем ядрам
Там не только ядра (больше почти 2х и частота больше процентов 10), но и 2x размер кеша. За копейки 2х круче проц. Собственно там так и есть — в 2 раза больше на кристалле тупо 2 проца вместо одного.
Иногда лучше жевать.
