Розетка 220В -> Интерактивный UPS с батареями для защиты от пропадания питания -> Серверный блок питания -> постоянка 24-48В -> Интерактивный UPS, подключение вместо батареи для создания ONLINE контура -> синусная переменка 220В -> Блок питания ATX
В качестве интерактивного предлагается использовать любой более менее приличный UPS типа MGE или APC с синусом на выходе.
Можно добавить кулер для постоянной работы инвертора, в принципе вместо UPS для ONLINE контура наверно можно использовать автомобильный инвертор с синусом.
Не знаю, дает ли инвертор гальваническую развязку, если нет, то наверно ее можно добавить в цепочку в виде разделительного трансформатора 1:1, например ОСМ1 220В-220В. Кстати где его лучше поставить, на входе или выходе?
Преимущества:
Доступность на барахолках линейноинтерактивных UPS за копейки.
Небольшое количество батарей у маломощных моделей, например, на 1КВТ, обычно 2 батареи по 12В каждая, эффективность ниже да, ну и что ...
Высокая ремонтопригодность сборки в целом путем простой замены отдельных компонентов на другие такие же или аналогичные.
Высокая ремонтопригодность правильно выбранных моделей компонентов при выходе их из строя, у них ниже сложность, их проще и дешевле починить.
В принципе на барахолках немало линейных UPS, например Liebert от 3 тыр за киловатник, но старые модели слишком нежные, даже от предельной номинальной нагрузки выходят из строя и в них нет защиты. Удачные модели слишком дорогие и требуют много батарей. При выходе из строя починить их достаточно сомнительная лоторея.
Что происходит с онлайником и подключенным к нему компу в случае пробоя домовой подстанции, когда на щиток приходит не 380В, как при отгорании нуля, а например 10 киловольт, которыми энергия транспортируется по городу между домами? Такое вообще было хоть раз где-нибудь? От этого можно защититься?
Насколько предложенная сборка безопасна по сравнению с обычным онлайником и особенно в случае пробоя 10КВ?
Re[2]: Самосборный ONLINE UPS из блока питания и пары интерактивных
Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:
ДА>Что происходит с онлайником и подключенным к нему компу в случае пробоя домовой подстанции, когда на щиток приходит не 380В, как при отгорании нуля, а например 10 киловольт, которыми энергия транспортируется по городу между домами? Такое вообще было хоть раз где-нибудь? От этого можно защититься?
Его душа улетит на небо, и там встретится с улетевшими на небо душами других невинно убиенных онлайников.
Вопрос лишь в том, улетит ли на небо душа включенного в него оборудования.
ДА>Насколько предложенная сборка безопасна по сравнению с обычным онлайником и особенно в случае пробоя 10КВ?
Я не пойму, нахрена тебе вообще онлайник? Если ты туда втыкаешь устрйство с двигателем переменного тока (например, холодильник), то форма синусоиды имеет значение. А для компьютерного блока питания — нет. Первое, что с ней сделает компьютерный блок питания, он эту синусоиду выпрямит. А потом, из полученного напряжения ~400 вольт, с помощью высокочастотного преобразователя, будет уже получать требуемые выходные напряжения.
Re[3]: Самосборный ONLINE UPS из блока питания и пары интера
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Я не пойму, нахрена тебе вообще онлайник? Если ты туда втыкаешь устрйство с двигателем переменного тока (например, холодильник), то форма синусоиды имеет значение. А для компьютерного блока питания — нет. Первое, что с ней сделает компьютерный блок питания, он эту синусоиду выпрямит. А потом, из полученного напряжения ~400 вольт, с помощью высокочастотного преобразователя, будет уже получать требуемые выходные напряжения.
Наличие синусоиды на выходе UPS — это НЕ однозначный признак онлайника, а только лишь одно из необходимых условий, но недостаточное условие.
У многих линейно-интерактивных UPS начиная от среднего ценового диаппазона на выходе как раз синусоида, что однако при этом никак не делает их онлайниками.
Онлайник мне нужен из-за двойного преобразования, что дает стабильное напряжение и теоретически изоляцию через инвертор и серверный БП от прямого включения, чтобы 10КВ не пришли напрямую на запитанное оборудование, а сначала уничтожили бы постоянно включенный инвертор онлайника и вероятно на этом бы их путешествие благополучно закончилось без вреда подключенной нагрузке ? Ведь скорость выгорания активного полупроводникового каскада инвертора намного выше скорости сработки релюшек УЗМ 51, если они вообще сработают в таком случае. Ведь маловероятно, что инвертор выпустит 10КВ наружу? Ну если только полностью расплавится и превратится в проводник, хотя намного выше вероятность мгновенного микровзрыва активных силовых полупроводниковых элементов, после чего инвертор станет изолятором?
В интерактивном UPS при нормальном входном напряжении выход тупо закорочен релюшкой на вход в отличии от онлайника, где инвертор работает постоянно.
Синусоида непринципиальна, просто у качественных линейно-интерактивных UPS после инвертора — тоже синусоида как и у онлайников, но работает она только от батарей, а у онлайников инвертированная синусоида всегда, даже от розетки, ну кроме принудительного включения сервисного режима байпас (например для замены батарей без выключения нагрузки), когда выход онлайника специально временно на период обслуживания (например на полчаса) замыкается на вход аналогично интерактивнику.
Pzz>Я не пойму, нахрена тебе вообще онлайник? Если ты туда втыкаешь устрйство с двигателем переменного тока (например, холодильник), то форма синусоиды имеет значение.
Кстати, про холодильники.
У компрессоров холодильников достаточно большой пусковой ток — 10x-20x от номинала.
Обзванивал производителей UPS типа Monolith, Eltena, Liebert, они категорически не рекомендуют подключать холодильник даже к их топовым моделям на 10 КВт с теоретически большим запасом по току — по их словам уже были случаи ремонта UPS после таких подключений! Якобы защита UPS почему-то не справляется с токовой характеристикой холодильника, которая утаскивает UPS на тот свет.
Попробовал запустить очень слабенький современный холодильник на 100Вт через такую спираль, он стартанул напрямую от розетки.
Пробовал запустить напрямую от проверенного старинного интерактивника UPS PowerCom 650 ВТ 20 летней давности — UPS уходит в защиту, но не сгорает как ни странно.
Попробовал через спираль от того же самого UPS — защита не сработала, UPS тупо вышел из строя ...
А так хотелось сделать резервное питание для холодильника.
Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:
ДА>Онлайник мне нужен из-за двойного преобразования, что дает стабильное напряжение и теоретически изоляцию через инвертор и серверный БП от прямого включения, чтобы 10КВ не пришли напрямую на запитанное оборудование, а сначала уничтожили бы постоянно включенный инвертор онлайника и вероятно на этом бы их путешествие благополучно закончилось без вреда подключенной нагрузке ? Ведь скорость выгорания активного полупроводникового каскада инвертора намного выше скорости сработки релюшек УЗМ 51, если они вообще сработают в таком случае. Ведь маловероятно, что инвертор выпустит 10КВ наружу? Ну если только полностью расплавится и превратится в проводник, хотя намного выше вероятность мгновенного микровзрыва активных силовых полупроводниковых элементов, после чего инвертор станет изолятором?
Стабильное напряжение тебе тоже не нужно, компьютерным питальникам на него тоже в изрядной степени наплевать.
А вот что касается 10КВ, в этом вопросе я бы на бесперебойник особо не рассчитывал. Тебе надо кроме твоего УЗМ 31 еще и УЗИП поставить. У него другой принцип работы, там не релюшки срабатывают, а наступает электрический пробой, и при этом он в состоянии продержаться достаточно времени, чтобы входные автоматы сработали.
То, что у тебя в бесперебойнике силовой каскад выгорит, никак не защищает тебя от пробоя в нем силового трансформатора. А он там высокочастотный, маленький и хлипкий.
Re[4]: Самосборный ONLINE UPS из блока питания и пары интера
Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:
ДА>У компрессоров холодильников достаточно большой пусковой ток — 10x-20x от номинала. ДА>Обзванивал производителей UPS типа Monolith, Eltena, Liebert, они категорически не рекомендуют подключать холодильник даже к их топовым моделям на 10 КВт с теоретически большим запасом по току — по их словам уже были случаи ремонта UPS после таких подключений! Якобы защита UPS почему-то не справляется с токовой характеристикой холодильника, которая утаскивает UPS на тот свет.
Вот эти граждане утверждают, что к ним можно втыкать насосы, холодильники и прочие бензопилы: http://www.invertor.ru/
У них, правда, аккумулятор предполагается исключительно внешний. Но это в некотором роде и достоинство, можно аккумулятор вменяемой емкости прикрутить.
А защита да, не справляется, я сдуру лично проверил. Вместо защиты половина транзисторов выходного каскада выгорела.
Re[5]: Самосборный ONLINE UPS из блока питания и пары интера
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Стабильное напряжение тебе тоже не нужно, компьютерным питальникам на него тоже в изрядной степени наплевать.
Может я буду не только комп запитывать, все же хотелось бы стабильное напряжение без переключений +-20В как с релюшечного стаба.
Pzz>А вот что касается 10КВ, в этом вопросе я бы на бесперебойник особо не рассчитывал. Тебе надо кроме твоего УЗМ 31 еще и УЗИП поставить.
Это стабилизатор и отсечка на тиристорах?
Pzz> У него другой принцип работы, там не релюшки срабатывают, а наступает электрический пробой
В онлайнике тоже пробой полупроводника, в чем разница?
Pzz> и при этом он в состоянии продержаться достаточно времени, чтобы входные автоматы сработали.
В каком смысле продержаться? Разве тиристоры и варисторы не мгновенно взорвутся? После пробоя они станут проводниками или изоляторами? Вообще смутно представляю, что происходит с элементами защиты и силовыми высоковольтными полупроводниками при приходе на них 10КВ, кто-то тестировал такое? Как то раз слышал мнение, что вся проводка просто испарится в пыль от такого.
Pzz>То, что у тебя в бесперебойнике силовой каскад выгорит, никак не защищает тебя от пробоя в нем силового трансформатора. А он там высокочастотный, маленький и хлипкий.
Что такое пробой трансформатора? Это короткое между входной обмоткой и выходной? Или поплавятся провода и будет просто обрыв? Но ведь в любом случае сначала огромный бросок напряжения и на вторичке в том числе? После трансформатора есть силовые элементы? Вот если они сгорят, что станут проводниками или изоляторами? Какая разница, что станет с трансформатором?
Re[5]: Самосборный ONLINE UPS из блока питания и пары интера
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
Pzz>>А вот что касается 10КВ, в этом вопросе я бы на бесперебойник особо не рассчитывал. Тебе надо кроме твоего УЗМ 31 еще и УЗИП поставить.
А>Это стабилизатор и отсечка на тиристорах?
Нет, это варистор. Типа такого стабилитрона-камикадзе. Когда он уже больше не может справляться с выделяющимся теплом, он, видимо, не испаряется, а спекается в перемычку.
Pzz>> У него другой принцип работы, там не релюшки срабатывают, а наступает электрический пробой
А>В онлайнике тоже пробой полупроводника, в чем разница?
В том, что в онлайнике пробой произойдет, куда повезет, а варистор подключается параллельно сети. Кроме того, если обычный транзистор решит стать камикадзе, он просто испарится достаточно быстро, и перестанет проводить ток. А варисторы в УЗИПе рассчитаны держаться до конца.
А>В каком смысле продержаться? Разве тиристоры и варисторы не мгновенно взорвутся? После пробоя они станут проводниками или изоляторами? Вообще смутно представляю, что происходит с элементами защиты и силовыми высоковольтными полупроводниками при приходе на них 10КВ, кто-то тестировал такое? Как то раз слышал мнение, что вся проводка просто испарится в пыль от такого.
Ну строго говоря, вот прям 10КВ там взяться особо неоткуда, там должен еще где-то дуговой рязрядник присутствовать.
А>Что такое пробой трансформатора? Это короткое между входной обмоткой и выходной? Или поплавятся провода и будет просто обрыв? Но ведь в любом случае сначала огромный бросок напряжения и на вторичке в том числе? После трансформатора есть силовые элементы? Вот если они сгорят, что станут проводниками или изоляторами? Какая разница, что станет с трансформатором?
Да как повезет. Во вторичке там особо ничего и нету, выпрямитель и конденсатор.
Re[6]: Самосборный ONLINE UPS из блока питания и пары интера
Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:
Pzz>>А защита да, не справляется, я сдуру лично проверил. Вместо защиты половина транзисторов выходного каскада выгорела.
ДА>С чем это связанно? Защите намного труднее поймать 10 кратное превышение по току, чем 100 кратное в случае КЗ?
Ну, например, если защита сделана в виде электронного ключа, то при размыкании этого ключа на индуктивной нагрузке, может произойти скачек напряжения, который пробьет этот ключ.
Я вообще думаю, адекватную защиту при желании сделать можно. Но кое-кто сильно экономит.
Re[2]: Самосборный ONLINE UPS из блока питания и пары интерактивных
ДА>Что происходит с онлайником и подключенным к нему компу в случае пробоя домовой подстанции, когда на щиток приходит не 380В, как при отгорании нуля, а например 10 киловольт, которыми энергия транспортируется по городу между домами? Такое вообще было хоть раз где-нибудь? От этого можно защититься?
От такого мало что спасет, разве что разделительный трансформатор такого типа с сердечником, наглухо заземленным проводом сечением 16мм^2. А лучше — мотор-генератор. С боольшим таким маховиком — еще и аккумулятором будет подрабатывать
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Re[7]: Самосборный ONLINE UPS из блока питания и пары интера
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Нет, это варистор. Типа такого стабилитрона-камикадзе. Когда он уже больше не может справляться с выделяющимся теплом, он, видимо, не испаряется, а спекается в перемычку.
Pzz>В том, что в онлайнике пробой произойдет, куда повезет, а варистор подключается параллельно сети. Кроме того, если обычный транзистор решит стать камикадзе, он просто испарится достаточно быстро, и перестанет проводить ток. А варисторы в УЗИПе рассчитаны держаться до конца.
Вы случайно не путаете относительно длительное поступление 10КВ в сеть 220В с кратковременными высоковольтными (например, грозовыми) импульсами?
Все эти варисторы и разрядники расчитаны как раз на очень короткие (микросекунды) всплески напряжения, в таком случае они кратковременно коротят сеть и берут на себя такой разряд. Но если импульс окажется более длительным, то варисторы тупо сгорят (взорвутся) и перестанут быть варисторами, думаю, они не продержатся и доли секунды. У меня в сети уже достаточно варисторов в различных устройствах защиты: УЗМ 51, MOST HPW, UPS ники и т.п. Но они никак не помогут в случае длительного более одной секунды пробоя мощных силовых 10КВ в домашнюю сеть, а не кратковременной микросекундной высоковольтной помехи.
Re[3]: Самосборный ONLINE UPS из блока питания и пары интера
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>От такого мало что спасет, разве что разделительный трансформатор такого типа с сердечником, наглухо заземленным проводом сечением 16мм^2.
А что это за трансформатор? Какого типа, какой у него принцип действия в случае перенапряжения?
Можно пример конкретной модели?
Может быть есть ветка другого форума с обсуждением такого трансформатора для защиты от 10КВ?
Кстати в домой подстанции ведь тоже какой-то трансформатор ? и даже в собственном соку масле
O> А лучше — мотор-генератор. С боольшим таким маховиком — еще и аккумулятором будет подрабатывать
Гениально! Это ведь тоже получается двойное преобразование
Только не переменка-постоянка-переменка, а переменка-движение-переменка.
А вал и подставка такого движка + динамо машины должен быть из керамики как гирлянды изоляторов на высоковольтных вышках?
O>>От такого мало что спасет, разве что разделительный трансформатор такого типа с сердечником, наглухо заземленным проводом сечением 16мм^2. ДА>А что это за трансформатор? Какого типа,
разделительный трансформатор
ДА>какой у него принцип действия в случае перенапряжения?
Индицировать перегрузку дымовыделением. Для гарантии стоит поставить ограничитель перенапряжения после него в виде мощного варистора с пороговым напряжением 400В.
O>> А лучше — мотор-генератор. С боольшим таким маховиком — еще и аккумулятором будет подрабатывать ДА>А вал и подставка такого движка + динамо машины должен быть из керамики как гирлянды изоляторов на высоковольтных вышках?
На обычной станине. Наоборот же — надо станину эту еще и заземлить хорошенько, тогда и удар грозы в линию неподалеку сильного шороху не наведет.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Re[5]: Самосборный ONLINE UPS из блока питания и пары интера
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>>>От такого мало что спасет, разве что разделительный трансформатор такого типа с сердечником, наглухо заземленным проводом сечением 16мм^2. ДА>>А что это за трансформатор? Какого типа, O>разделительный трансформатор
Чем он принципиально отличается от ОСМ1?
Чем поможет разделительный трансформатор?
Ведь при N кратном увеличении входного напряжение, будет и N кратное увеличение выходного, что достаточно для уничтожения нагрузки на выходе трансформатора, по крайне мере до момента расплавления его обмоток.
ДА>>какой у него принцип действия в случае перенапряжения? O>Индицировать перегрузку дымовыделением. Для гарантии стоит поставить ограничитель перенапряжения после него в виде мощного варистора с пороговым напряжением 400В.
Да чем же ограничители перенапряжения и варисторы помогут от 10КВ?
УЗМ51 — это как раз отсечка от перенапряжения, но кто-то проверял ее на напряжениях выше 380В? У нее разве не испарятся внутренности от 10КВ?
У варистора есть параметр — номинальное количество джоулей, которые он может КРАТКОВРЕМЕННО (микросекунды) рассеять.
А что будет если 10КВ будут жарить домашнюю сеть хотя бы больше одной секунды? Вероятно на входе подъезда все же есть какие-то дополнительные защиты хотя бы по току типа очень мощных плавких предохранителей, но что, если пробой случится ночью, когда подключенных нагрузок почти нет и большому току неоткуда взяться даже при сильном перенапряжении?
10КВ — это же лютый пипец по сравнению с перенапряжениями, о которых привыкли рассуждать на форумах бытовых электриков.
Это как если рассуждать о том, что будет показывать параметр тряски SMART-а HDD после падения диска, если жесткий диск сбросить вниз на бетон с крыши 100 этажного небоскреба.
Даже руку на компьютерной мышке после этого держать как то боязно, бррр брр ...
Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:
ДА>Все эти варисторы и разрядники расчитаны как раз на очень короткие (микросекунды) всплески напряжения, в таком случае они кратковременно коротят сеть и берут на себя такой разряд. Но если импульс окажется более длительным, то варисторы тупо сгорят (взорвутся) и перестанут быть варисторами, думаю, они не продержатся и доли секунды. У меня в сети уже достаточно варисторов в различных устройствах защиты: УЗМ 51, MOST HPW, UPS ники и т.п. Но они никак не помогут в случае длительного более одной секунды пробоя мощных силовых 10КВ в домашнюю сеть, а не кратковременной микросекундной высоковольтной помехи.
Предполагаетя, что за то вреня, которое они продержатся, успеет сработать входной автомат. Поэтому их ставят после автомата, а не до.
Кстати, непонятно, откуда бы в сети взяться 10КВ, кроме как от молнии.
Re[6]: Самосборный ONLINE UPS из блока питания и пары интера
ДА>УЗМ51 — это как раз отсечка от перенапряжения, но кто-то проверял ее на напряжениях выше 380В? У нее разве не испарятся внутренности от 10КВ?
Ой оно сдохнет конечно, даже если успеет отключится — промежуток между разомкнутыми контактами просто пробьет дугой. Как и прочая автоматика. Тут как раз надежнее делать КЗ
ДА>Да чем же ограничители перенапряжения и варисторы помогут от 10КВ? ДА>У варистора есть параметр — номинальное количество джоулей, которые он может КРАТКОВРЕМЕННО (микросекунды) рассеять. ДА>А что будет если 10КВ будут жарить домашнюю сеть хотя бы больше одной секунды?
Варистор перейдет в перманентный пробой. Потом испарится, конечно, но до того момента у трансформатора межвитковая изоляция расплавится и он тоже перейдет в перманентный пробой.
ДА>10КВ — это же лютый пипец по сравнению с перенапряжениями, о которых принято говорить на форумах бытовых электриков. ДА>Даже руку на компьютерной мышке после этого держать как то боязно, бррр брр ...
10КВ тебе до дому не дойдет — прочность изоляции провода ВВГ — 1кВ.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Re[9]: Самосборный ONLINE UPS из блока питания и пары интера
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Кстати, непонятно, откуда бы в сети взяться 10КВ, кроме как от молнии.
Электроэнергия транспортируется на большие междугородние расстояние с напряжением до 1 миллиона вольт, в городах между домами вроде бы около 10КВ.
Если бы ее транспортировали с напряжением 380В, то были бы очень большие потери от сопротивления проводов.
ДА>У компрессоров холодильников достаточно большой пусковой ток — 10x-20x от номинала.
Есть подозрение что инверторные холодильники будут получше в этом плане.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Re[5]: Самосборный ONLINE UPS из блока питания и пары интера
ДА>>У компрессоров холодильников достаточно большой пусковой ток — 10x-20x от номинала. O>Есть подозрение что инверторные холодильники будут получше в этом плане.
Конечно получше, но они есть далеко не у всех.
Re[10]: Самосборный ONLINE UPS из блока питания и пары интера
Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:
ДА>Электроэнергия транспортируется на большие междугородние расстояние с напряжением до 1 миллиона вольт, в городах между домами вроде бы около 10КВ. ДА>Если бы ее транспортировали с напряжением 380В, то были бы очень большие потери от сопротивления проводов.
Ну и как эти киловольты в розетку-то попадут?
Re[4]: Самосборный ONLINE UPS из блока питания и пары интера
Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:
ДА>А что это за трансформатор? Какого типа, какой у него принцип действия в случае перенапряжения?
У трансформатора с картинки первичная и вторичная обмотки далеко разнесены. Поэтому пробой между ними маловероятем.
ДА>Кстати в домой подстанции ведь тоже какой-то трансформатор ? и даже в собственном соку масле
Да. И там пробой между обмотками еще менее вероятен: там между ними расстояние несколько метров.
O>> А лучше — мотор-генератор. С боольшим таким маховиком — еще и аккумулятором будет подрабатывать
ДА>Гениально! Это ведь тоже получается двойное преобразование
Это общеизвестное решение. Только в твоем случае это перебор.
Re[11]: Самосборный ONLINE UPS из блока питания и пары интера
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:
ДА>>Электроэнергия транспортируется на большие междугородние расстояние с напряжением до 1 миллиона вольт, в городах между домами вроде бы около 10КВ. ДА>>Если бы ее транспортировали с напряжением 380В, то были бы очень большие потери от сопротивления проводов.
Pzz>Ну и как эти киловольты в розетку-то попадут?
Расстояние от розетки до 10КВ на нижних этажах может быть менее 10 метров?
Пробой домовой подстанции 10КВ->380В невозможен, она идеальная? Такого никогда еще не было?
Re[5]: Самосборный ONLINE UPS из блока питания и пары интера
ДА>>Кстати в домой подстанции ведь тоже какой-то трансформатор ? и даже в собственном соку масле
Pzz>Да. И там пробой между обмотками еще менее вероятен: там между ними расстояние несколько метров.
Можно ссылку на описание и фото? Откуда там метры между обмотками?
Какая может быть эффективность при таком разнесении обмоток? И наверно большой уровень электромагнитного излучения слабо совместимый с САНПИН?
Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:
ДА>Можно ссылку на описание и фото? Откуда там метры между обмотками? ДА>Какая может быть эффективность при таком разнесении обмоток? И наверно большой уровень электромагнитного излучения слабо совместимый с САНПИН?
Я говорю о больших силовых трансформаторах, которые используются на трансформаторных подстанциях (именно там из 10КВ делают 0.4). Они реально БОЛЬШИЕ.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Я говорю о больших силовых трансформаторах, которые используются на трансформаторных подстанциях (именно там из 10КВ делают 0.4). Они реально БОЛЬШИЕ.
А что скажете по поводу защиты, предложенной в пункте 3) сообщения:
Вход из подъезда -> УЗМ51-> Релюшечый стабилизатор -> УЗМ51 -> пара УЗО на 10 мкА с импульсной характеристикой (механническое и электронное) -> Дроссели и высоковольтная грозозащита в щитке ->
Кабель ОБЯЗАТЕЛЬНО ВНУТРИ квартиры от щитка (без возврата в стены и/или в подъезд и под штукатурку) -> Фильтр MOST HPW -> UPS желательно онлайновый, но сойдет и интерактивный -> Межкомнатный кабель ->
Фильтр DEFENDER DFS-805 -> Понижающий ЛАТР 220-110В -> Отсечка 110В с Алишки -> Мощный американский пассивный фильтр на 110В типа APC P10U2 4320 Joule ->
Разделительный трансформатор 1:1 -> Дроссельный фильтр с Алишки -> Блок питания ATX Gold+ 600-1200Вт 5-10 летней давности с рабочими кондюрами.
Выглядит как "мы с ребятами ограбили электрический отдел строительного гипермаркета. Теперь думаем, куда бы применить награбленное".
Нужен хороший входной автомат. Тот, который при большой импульсной нагрузке разомкнется, а не спечется, и сумеет погасить возникшую между контактами дугу. И хороший УЗИП после него. Тот, который продержится все это время, пока входной автомат размыкается.
Релюшечный стабилизатор не нужен. От него вообще никакой пользы, окромя вреда. У них, кроме всего прочего, со временем реле начинают размыкаться с задержкой, и получается, что одно реле уже включилось, а другое еще не выключилось, отсуда межвитковое замыкание силового трансформатора со всеми вытекающими последствиями. Можно рассмотреть идею установки тиристорного стабилизатора, но только если напряжение в сети ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нестабильное.
Что такое DEFENDER DFS-805, я не знаю. Подозреваю, это какая-то очередная хлипкая бесполезная хрень, созданная с единственной целью чего-нибудь кому-нибудь продать, не нанеся особого вреда.
Зачем в этой конструкции ЛАТР, ума не приложу. Вероятно потому, что в ограбленном гипермаркете на нем кадка с фикусом стояла, а теперь ему надо найти применение. Hint: надо было брать фикус, а ЛАТР оставить. От фикуса больше пользы.
Зачем провода пускать по воздуху, тоже непонятно. Вероятно, для придания общей визуальной солидности получившейся конструкции.
Ну и т.д.
Re[8]: Самосборный ONLINE UPS из блока питания и пары интера
Нет, он стоит на подстанции, которая одна на много домов. По домам уже 0.4 КВ разведено. Причем если мы говорим про город, разведены они под землей. Так что молния в эту проводку вряд ли попадет.
Re[9]: Самосборный ONLINE UPS из блока питания и пары интера
Pzz>Нужен хороший входной автомат. Тот, который при большой импульсной нагрузке разомкнется, а не спечется, и сумеет погасить возникшую между контактами дугу. И хороший УЗИП после него. Тот, который продержится все это время, пока входной автомат размыкается.
Там автоматов, отсечек и УЗО — три ряда в широких щитках на каждую линию свои.
Pzz>Релюшечный стабилизатор не нужен. От него вообще никакой пользы, окромя вреда. У них, кроме всего прочего, со временем реле начинают размыкаться с задержкой, и получается, что одно реле уже включилось, а другое еще не выключилось, отсуда межвитковое замыкание силового трансформатора со всеми вытекающими последствиями.
Замена реле на новое аналогичное помогает?
Pzz>Можно рассмотреть идею установки тиристорного стабилизатора, но только если напряжение в сети ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нестабильное.
Напряжение скачет от 200В до 230В.
Pzz>Что такое DEFENDER DFS-805, я не знаю. Подозреваю, это какая-то очередная хлипкая бесполезная хрень, созданная с единственной целью чего-нибудь кому-нибудь продать, не нанеся особого вреда.
5 лет уже работает, полет нормальный.
Pzz>Зачем в этой конструкции ЛАТР, ума не приложу.
ЛАТР нужен на случай отгорания нуля и прихода 380В в квартиру.
Pzz>Зачем провода пускать по воздуху, тоже непонятно.
У нас одно время регулярно было слышно как хрустят гравием на верхнем техэтаже, что-то сверлили и регулярно срабатывали у нас разные УЗО как раз.
А потом как-то раз и вовсе пришел счет на электричество в 2 раза больше обычного среднего, занятная была величина 888Квт*час за тот месяц.
Одно УЗО кстати однажды даже бахнуло, почернело и светодиод перестал на нем работать.
Пришлось отключить все скрытые проводки в стенах, сделать внутреннюю проводку, электро счет вернулся обратно в норму.
Pzz>Ну и т.д.
Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:
Pzz>>Можно рассмотреть идею установки тиристорного стабилизатора, но только если напряжение в сети ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нестабильное.
ДА>Напряжение скачет от 200В до 230В.
Так это ж в пределах ГОСТа. Я бы понимал еще, если бы оно от 160 до 260 скакало...
Pzz>>Что такое DEFENDER DFS-805, я не знаю. Подозреваю, это какая-то очередная хлипкая бесполезная хрень, созданная с единственной целью чего-нибудь кому-нибудь продать, не нанеся особого вреда.
ДА>Самый мощный фильтр этого производителя, очень хвалили его. Без входного стабилизатора он иногда начинает как-то подозрительно щелкать и иногда даже трещать, со стабилизатором никогда такого не слышал.
Похоже, с выделенным не справились.
В фильтре ничего не должно трещать. Выкини его куда подальше, пока он тебе дом не спалил. Или удали всю начинку, и используй в качестве удлиннителя.
Pzz>>Зачем в этой конструкции ЛАТР, ума не приложу.
ДА>ЛАТР нужен на случай отгорания нуля и прихода 380В в квартиру.
В случае отгорания нуля ты с кем-то из соседей будешь соединен последовательно, и 380 у вас будет на двоих. Еще неизвестно, кому больше достанется.
Вот на этот маловероятный случай УЗМ51 и поставь.
ДА>У нас одно время регулярно было слышно как хрустят гравием на верхнем техэтаже, что-то сверлили и регулярно срабатывали у нас разные УЗО как раз. ДА>А потом как-то раз и вовсе пришел счет на электричество в 2 раза больше обычного среднего, занятная была величина 888Квт*час за тот месяц. ДА>Одно УЗО кстати однажды даже бахнуло, почернело и светодиод перестал на нем работать.
Тут, мне кажется, нужна не открытая проводка, а обращение в Прокуратуру. Причем я бы больше педалировал не тему воровства электроэнергии, а тему создания угрозы для жизни.
Re[11]: Самосборный ONLINE UPS из блока питания и пары интер
Pzz>Тут, мне кажется, нужна не открытая проводка, а обращение в Прокуратуру. Причем я бы больше педалировал не тему воровства электроэнергии, а тему создания угрозы для жизни.
Обращался в Прокуратуру в 2016 году после поджога моей входной двери, есть копия обращения с отметкой о вручении.
До этого целый год надоедал своими частыми звонками омский Luxoft, переезжайте к нам мол, неужели с одного раза непонятно, что их предложение неинтересно и неприятно.
В результате потом почти сразу же пришлось мать отправлять в нейрологию, повышение тромбоцитов, у нее началась прогрессирующая деменция и панические атаки, а у меня жуткая бессонница.
ДА>>Напряжение скачет от 200В до 230В.
Pzz>Так это ж в пределах ГОСТа. Я бы понимал еще, если бы оно от 160 до 260 скакало...
Раньше скакало 190-245, УЗМка срабатывала чуть не каждый день, пока я не начал отправлять заявления в местную энергокомпанию по этому поводу, сначала они пытались отмазаться, а потом выяснилось, что в нашем доме была ушатана подстанция, пришлось им ее менять, слава Богу успели поменять еще в относительно докризисное время лет пять назад.
Pzz>В фильтре ничего не должно трещать. Выкини его куда подальше, пока он тебе дом не спалил. Или удали всю начинку, и используй в качестве удлиннителя.
Там же релюшка вроде. Фильтр в негорючем корпусе, до него куча последовательных автоматов в разных точках.
