Как победить муар в виндовс?
От: pva  
Дата: 02.08.19 16:03
Оценка:
Привет,

когда-то я уже поднимал тему с муаром в винде, но тогда грешил на монитор.
С очередным приступом боли в глазах сел разбираться в чем проблема но так и не нашел.
1. Пробовал менять монитор — результата 0.
2. Пробовал менять видяху (на интегрированную) — результата 0.
3. Пробовал в винде клиртайп и прочие настройки шрифтов — результата 0.
Реально получить четкий текст? Или это старость и только увеличение спасет?

Может, конечно, это так и должно быть?
newbie
Re: Как победить муар в виндовс?
От: Bill Baklushi СССР  
Дата: 02.08.19 16:07
Оценка:
pva:

pva>Реально получить четкий текст? Или это старость и только увеличение спасет?

Перетащить основные шрифты из XP, cleartype можно отключить.
В линуксах так же делаю.
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
Re[2]: Как победить муар в виндовс?
От: pva  
Дата: 02.08.19 16:25
Оценка:
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:

pva>>Реально получить четкий текст? Или это старость и только увеличение спасет?

BB>Перетащить основные шрифты из XP, cleartype можно отключить.
cleartype я уже и включал и отключал. разница только что в одном случае муар в одну сторону от основания, в другом — в другую.

BB>В линуксах так же делаю.
newbie
Re[3]: Как победить муар в виндовс?
От: Bill Baklushi СССР  
Дата: 02.08.19 16:28
Оценка:
pva:

BB>>Перетащить основные шрифты из XP, cleartype можно отключить.

pva>cleartype я уже и включал и отключал. разница только что в одном случае муар в одну сторону от основания, в другом — в другую.
BB>>В линуксах так же делаю.
Ключевые слова "Перетащить основные шрифты из XP". Те шрифты тщательно проектировлись с учетом пикселей и без поддержки сглаживания.
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
Re: Как победить муар в виндовс?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 02.08.19 16:30
Оценка: 4 (1)
Здравствуйте, pva, Вы писали:

pva>Реально получить четкий текст?


Только полным отключением всех шрифтовых эффектов (ClearType и Font Smoothing). Но с каждой версией системы окон, где это дает эффект, становится все меньше.
Re[4]: Как победить муар в виндовс?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 02.08.19 16:32
Оценка: -1
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:

BB>Ключевые слова "Перетащить основные шрифты из XP". Те шрифты тщательно проектировлись с учетом пикселей и без поддержки сглаживания.


Если что, ClearType ввели именно в XP. И винде не нужна "поддержка сглаживания" в шрифте — она будет сглаживать любой шрифт, даже растровый, если считает, что это следует делать.
Re: Как победить муар в виндовс?
От: CreatorCray  
Дата: 02.08.19 16:59
Оценка:
Здравствуйте, pva, Вы писали:

pva>когда-то я уже поднимал тему с муаром в винде, но тогда грешил на монитор.

pva>С очередным приступом боли в глазах сел разбираться в чем проблема но так и не нашел.
pva>1. Пробовал менять монитор — результата 0.
pva>2. Пробовал менять видяху (на интегрированную) — результата 0.
pva>3. Пробовал в винде клиртайп и прочие настройки шрифтов — результата 0.
В каком софте? К примеру всякие .NET или DirectWrite-based рендерилки срать хотели на системные настройки. Включая IE11

pva>Реально получить четкий текст? Или это старость и только увеличение спасет?

Реально. По крайней мере up to W7.



Ну и да, если вдруг картинка тоже замыленная — убедись что scaling у тебя стоит 100% и разрешение стоит для моника родное.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re: Как победить муар в виндовс?
От: vsb Казахстан  
Дата: 02.08.19 17:01
Оценка: -4
Купи нормальный монитор с большим разрешением. Небось на муар в телефоне не жалуешься.
Re[2]: Как победить муар в виндовс?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 02.08.19 17:06
Оценка: -1
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Купи нормальный монитор с большим разрешением.


Какая связь?
Re[3]: Как победить муар в виндовс?
От: vsb Казахстан  
Дата: 02.08.19 17:10
Оценка: +3 :)))
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

vsb>>Купи нормальный монитор с большим разрешением.


ЕМ>Какая связь?


Мелкий пиксель — не видно разводов.
Re[4]: Как победить муар в виндовс?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 02.08.19 17:33
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Мелкий пиксель — не видно разводов.


Ну, если таким образом покрывать виндовые косяки вместо того, чтобы их лечить...
Re[5]: Как победить муар в виндовс?
От: Bill Baklushi СССР  
Дата: 02.08.19 18:44
Оценка: -1
Евгений Музыченко:

ЕМ>Если что, ClearType ввели именно в XP.

И чудесно.
ЕМ>И винде не нужна "поддержка сглаживания" в шрифте — она будет сглаживать любой шрифт, даже растровый, если считает, что это следует делать.
Я под "поддержкой" имею в виду, что в те времена шрифты тщательно попиксельно тестировались дизайнерами на всех масштабах, с ClearType-ом и без. Потом на это стали забивать — разрешение большое, ClearType у всех включен, пипл хавает.
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
Re: Как победить муар в виндовс?
От: Ромашка Украина  
Дата: 02.08.19 18:50
Оценка: +1
Здравствуйте, pva, Вы писали:
pva>1. Пробовал менять монитор — результата 0.

Монитор нужно менять на наиболее контрастный, чтобы глаза не болели. 3500:1. К сглаживанию шрифтов отношения это не имеет.

pva>2. Пробовал менять видяху (на интегрированную) — результата 0.


Эммм... А как видяха на шрифты влияет? Ей же пофиг...

pva>3. Пробовал в винде клиртайп и прочие настройки шрифтов — результата 0.


Оно ж не работает... Ну точнее работает в win32 только, остальное само выкручивается как может. То есть настройки нужно менять для приложения, а не для винды.

pva>Реально получить четкий текст? Или это старость и только увеличение спасет?


Да вроде реально, только результат тебе вряд-ли понравится. Не зря все с этим заморачиваются.

pva>Может, конечно, это так и должно быть?

pva>Image: beTGAzw.png

Это в каком приложении?


Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Отредактировано 02.08.2019 18:51 Ромашка . Предыдущая версия .
Re[2]: Как победить муар в виндовс?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 02.08.19 20:12
Оценка:
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Монитор нужно менять на наиболее контрастный, чтобы глаза не болели. 3500:1. К сглаживанию шрифтов отношения это не имеет.


А контрастность не имеет отношения к боли в глазах. Точнее, может иметь, но на совсем уж низких уровнях, порядка 100:1, про которые уже все давно забыли.
Re[6]: Как победить муар в виндовс?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 02.08.19 20:17
Оценка:
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:

BB>в те времена шрифты тщательно попиксельно тестировались дизайнерами на всех масштабах, с ClearType-ом и без.


Они во все времена тестировались исключительно на грубые огрехи в пропорциях, стыковках линий и т.п. А то, что сейчас многие шрифты в невысоких разрешениях выглядят ужасно, так это мода такая, вместе с не менее ужасными цветовыми палитрами, а ля CGA.
Re[3]: Как победить муар в виндовс?
От: Ромашка Украина  
Дата: 02.08.19 20:32
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>А контрастность не имеет отношения к боли в глазах. Точнее, может иметь, но на совсем уж низких уровнях, порядка 100:1, про которые уже все давно забыли.

Это не так работает. Чем выше яркость, тем глазам больнее, чем выше контрастность, тем ниже выставляется яркость. Но контрастность на ЖК не регулируется вообще никак, так что её нужно смотреть при покупке.


Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[4]: Как победить муар в виндовс?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 02.08.19 20:49
Оценка:
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Чем выше яркость, тем глазам больнее, чем выше контрастность, тем ниже выставляется яркость.


Это верно для просмотра фильмов (или длительного разглядывания низкоконтрастных изображений) при тусклом освещении. При нормальном дневном (солнечном или электрическом) свете и работе преимущественно с текстом или контрастными изображениями, нет нужды задирать яркость до боли в глазах. Если, конечно, не быть приверженцем модных нечеловеческих палитр типа "белый текст на черном фоне".
Re[4]: Как победить муар в виндовс?
От: GarryIV  
Дата: 02.08.19 20:52
Оценка:
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Это не так работает. Чем выше яркость, тем глазам больнее, чем выше контрастность, тем ниже выставляется яркость. Но контрастность на ЖК не регулируется вообще никак, так что её нужно смотреть при покупке.


Цветовым профилем регулируется. Можно черный и белый хоть одинаковыми сделать.
WBR, Igor Evgrafov
Отредактировано 02.08.2019 20:52 GarryIV . Предыдущая версия .
Re[5]: Как победить муар в виндовс?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 02.08.19 21:06
Оценка:
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:

Р>>контрастность на ЖК не регулируется вообще никак


GIV>Цветовым профилем регулируется. Можно черный и белый хоть одинаковыми сделать.


Цветовым профилем она только уменьшается. Кому захочется уменьшать и так невысокую контрастность большинства мониторов?
Re: Как победить муар в виндовс?
От: $$ Австралия жж
Дата: 02.08.19 22:53
Оценка:
Здравствуйте, pva, Вы писали:

Взять UHD IPS 27'' моник с слабым матовым покрытием, выставить 150% масштаб шрифтов. Взял себе такой LG и доволен (правда, использую масштаб 200% и корректировку размера шрифта в федоре 30).
У деллов обычно более сильное матовое покрытие- может быть заметен кристаллический эффект.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.