Думаю поставить УПС на всю квартиру, за исключением энергоемких источников. Кто-нибудь заморачивался таким?
Как ведут себя УПС при превышении мощности потребителей от допускаемой? Опасно ли ставить его в шкафу в связи с выделением водорода?
Здравствуйте, banderasss, Вы писали:
B>Думаю поставить УПС на всю квартиру, за исключением энергоемких источников. Кто-нибудь заморачивался таким? B>Как ведут себя УПС при превышении мощности потребителей от допускаемой? Опасно ли ставить его в шкафу в связи с выделением водорода?
По-разному. В диапазоне от "выдержит 3-кратное превышение мощности в течении нескольких секунд, а потом мирно отключится" и до "испустит струю черного дыма, и проведет месяц в негарантийном ремонте".
Я бы брал для этой цели что-нибудь типа этого, т.е., "бесперебойник для дома", а не "бесперебойник для компьютера". И с внешними аккумуляторами адекватной емкости.
Вентиляцию лучше все же какую-то обеспечить. И еще, бесперебойник может быть довольно шумным, особенно когда работает от батареек, а не от сети.
Здравствуйте, banderasss, Вы писали:
B>Думаю поставить УПС на всю квартиру, за исключением энергоемких источников. Кто-нибудь заморачивался таким?
Смотря чего ты хочешь этим добиться. Если сохранности электроники, то в большинстве случаев оно не окупится, разве что отключения бывают каждый день. Если настолько высокого уровня комфорта, когда отключения тебя не волнуют, то пусть об этом твой дворецкий печется.
B>Как ведут себя УПС при превышении мощности потребителей от допускаемой?
Как инженеры конкретную модель спроектировали, так и ведут. Но в любом случае, против физики не попрешь, и если исчерпаешь заложенный запас, то, хотя бы частично, потребители отключатся.
B>Опасно ли ставить его в шкафу в связи с выделением водорода?
Есть аккумуляторы, которые ничего не выделяют, и для бесперебойников в основном их и используют.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Pzz>Я бы брал для этой цели что-нибудь типа этого, т.е., "бесперебойник для дома", а не "бесперебойник для компьютера". И с внешними аккумуляторами адекватной емкости.
Ops>Как инженеры конкретную модель спроектировали, так и ведут. Но в любом случае, против физики не попрешь, и если исчерпаешь заложенный запас, то, хотя бы частично, потребители отключатся.
Здравствуйте, msdnms, Вы писали:
M>Обычно падает напряжение источника питания.
А в общем случае это хуже отключения: для одних устройств это нештатный режим, для других — повод увеличить потребляемый ток, и источнику придется еще снижать напряжение, пока и они не выйдут из штатного. Самое лучшее, что можно сделать — это отключить часть потребителей.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, msdnms, Вы писали:
M>>Обычно падает напряжение источника питания.
Ops>А в общем случае это хуже отключения: для одних устройств это нештатный режим, для других — повод увеличить потребляемый ток, и источнику придется еще снижать напряжение, пока и они не выйдут из штатного. Самое лучшее, что можно сделать — это отключить часть потребителей.
То есть водородная смесь в шкафу не образуется, а если внешний аккумулятор использовать?
Здравствуйте, msdnms, Вы писали:
Pzz>>Я бы брал для этой цели что-нибудь типа этого, т.е., "бесперебойник для дома", а не "бесперебойник для компьютера". И с внешними аккумуляторами адекватной емкости.
M>Вряд ли можно подцепить автоаккумулятор.
Здравствуйте, banderasss, Вы писали:
B>То есть водородная смесь в шкафу не образуется, а если внешний аккумулятор использовать?
Водородная смесь не зависит от того, внешний аккумулятор, или внутренний (господи, чему вас в школе учили?). Но внутренний аккумулятор не бывает достаточной емкости, чтобы вся эта затея имела смысл.
Здравствуйте, banderasss, Вы писали:
B>Думаю поставить УПС на всю квартиру, за исключением энергоемких источников. Кто-нибудь заморачивался таким?
Бюджет уже оценивал? Стоимость на квартирные мощности от 2 килобаксов без батарей. Плюс комплект батарей каждые 3-4 года.
B>Как ведут себя УПС при превышении мощности потребителей от допускаемой?
Отключают всю нагрузку. Но проще на выходе поставить набор банальных автоматов.
B> Опасно ли ставить его в шкафу в связи с выделением водорода?
При наличии минимальной вентиляции — нет.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
B>>Как ведут себя УПС при превышении мощности потребителей от допускаемой?
AVK>Отключают всю нагрузку. Но проще на выходе поставить набор банальных автоматов.
Автомат сработает не мгновенно. Если у бесперебойника нет адекватой зашиты выхода от перегрузки, его силовые транзисторы могут отправиться на небеса быстрее, чем сработает автомат.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
B>>>Как ведут себя УПС при превышении мощности потребителей от допускаемой?
AVK>>Отключают всю нагрузку. Но проще на выходе поставить набор банальных автоматов.
Pzz>Автомат сработает не мгновенно. Если у бесперебойника нет адекватой зашиты выхода от перегрузки, его силовые транзисторы могут отправиться на небеса быстрее, чем сработает автомат.
Для квартирных щитков есть штатные решения в виде реле приоритетной нагрузки
При превышении заданного тока оно может отключить розетки, оставив только освещение.
Если поставить парочку — то можно отключать не все розетки разом, а как пожелаете. Т.е. полностью отрубить все розетки, оставив розетку, в которую воткнут телевизор или компьютер.
Это идеально подходит для варианта, когда входная мощность электросети ограничена (УПС-ом), а вырубать сразу всё при превышении не хочется.
--------------------------------------------------------------
Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа
Здравствуйте, banderasss, Вы писали:
B>Думаю поставить УПС на всю квартиру, за исключением энергоемких источников. Кто-нибудь заморачивался таким? B>Как ведут себя УПС при превышении мощности потребителей от допускаемой? Опасно ли ставить его в шкафу в связи с выделением водорода?
Он пожароопасен. Особенно с кислотными аккумуляторами, особенно в невентилируемом пространстве. И потом, ценник не понравится. Только если БУшный найти и аккумуляторы от авто приспособить.
Pzz>>Я бы брал для этой цели что-нибудь типа этого, т.е., "бесперебойник для дома", а не "бесперебойник для компьютера". И с внешними аккумуляторами адекватной емкости.
M>Вряд ли можно подцепить автоаккумулятор.
1) Видел "промышленного уровня" УПСы для организаций, там как раз батарея автоаккумуляторов (или приколхозили -- не вникал);
2) Есть в продаже китайские на несколько киловатт мощности (как раз для дома), там 24в батарея, подключать можно внешнюю.
Здравствуйте, banderasss, Вы писали:
B>Думаю поставить УПС на всю квартиру, за исключением энергоемких источников. Кто-нибудь заморачивался таким? B>Как ведут себя УПС при превышении мощности потребителей от допускаемой? Опасно ли ставить его в шкафу в связи с выделением водорода?
Тут ещё это... упсы обычно меандр выдают вместо синуса — не всякая девайсина заработает (скажем, автономные котлы отопления — почти поголовно уйдут в отказ).
Ещё один нюанс — у нагрузки есть активная и реактивная составляющая. Вот всякие девайсы даже с не очень мощным движком (типа обычной электродрели или пылесоса) могут сильно пощипать длительность жизни упсовых батарей за счёт заметной реактивной составляющей. Т.е. не в том беда, что разрядятся быстрей, а в том, что быстрее деградируют.
Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:
MD>Тут ещё это... упсы обычно меандр выдают вместо синуса — не всякая девайсина заработает (скажем, автономные котлы отопления — почти поголовно уйдут в отказ).
Упсы бывают разные. В том числе, бывают и с синусом на выходе.
Котлу важнее, чтобы фаза и ноль была именно на тех проводах, на которых он их ожидает увидеть. Иначе у него перестает работать детектор горения, он думает, что огонь развести не удалось, делает несколько попыток и переходит в аварийный режим. Типа, чтобы газ в трубу не выпускать, если он не хочет зажигаться, а то вдруг рванет чего.
К форме напряжения котел чувствителен лишь потому, что в нем есть моторчик. Но моторчик не то, чтобы сразу сгорит от неправильной формы, хотя полезна она ему не будет.
MD>Ещё один нюанс — у нагрузки есть активная и реактивная составляющая. Вот всякие девайсы даже с не очень мощным движком (типа обычной электродрели или пылесоса) могут сильно пощипать длительность жизни упсовых батарей за счёт заметной реактивной составляющей. Т.е. не в том беда, что разрядятся быстрей, а в том, что быстрее деградируют.
Откуда батареи вообще могут узнать про реактивную составляющую нагрузки?
Реактивная состовляющая нагрузки влияет на то, с каким запасом должна быть выбрана мощность упса. А есть еще пусковые токи всаких моторчиков (не путать с реактовной нагрузкой). Они влияют на это еще больше. Например, холодильник, потребляющий в норме 100 ватт, может при пуске кратковременно потреблять полтора киловатта.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>К форме напряжения котел чувствителен лишь потому, что в нем есть моторчик. Но моторчик не то, чтобы сразу сгорит от неправильной формы, хотя полезна она ему не будет.
Правильно, поэтому нормальный котёл сразу уходит в защиту при попытке подключения, а не ждёт когда в крещенские морозы моторчик даст дуба и выстудит всю систему со всеми вытекающими последствиями.
Pzz>Откуда батареи вообще могут узнать про реактивную составляющую нагрузки?
Потому что полная мощность складывается из "традиционной" (активной) и той, "про которую не принято говорить" (реактивной). А это — умножай потребные вольт-амперы упса практически на полтора.
Pzz>Реактивная состовляющая нагрузки влияет на то, с каким запасом должна быть выбрана мощность упса.
Т.е. мы говорим об одном и том же.
Pzz>А есть еще пусковые токи всаких моторчиков (не путать с реактовной нагрузкой). Они влияют на это еще больше. Например, холодильник, потребляющий в норме 100 ватт, может при пуске кратковременно потреблять полтора киловатта.
Пусковые токи это вообще отдельная история, да. Как для реактивной нагрузки типа моторов, так и для импульсных БП.
Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:
MD>Правильно, поэтому нормальный котёл сразу уходит в защиту при попытке подключения, а не ждёт когда в крещенские морозы моторчик даст дуба и выстудит всю систему со всеми вытекающими последствиями.
У котла нет системы оценки качества синусоиды в розетке.
Pzz>>Откуда батареи вообще могут узнать про реактивную составляющую нагрузки?
MD>Потому что полная мощность складывается из "традиционной" (активной) и той, "про которую не принято говорить" (реактивной). А это — умножай потребные вольт-амперы упса практически на полтора.
Реактивная составляющая нагрузки увеличивает ток, который проходит через нагрузку, и инвертор должен уметь синтезировать соответствующие токи. Но вот только половину времени этот ток (реактивная составляющая его) течет навстречу напряжению, и "закачивает" мощность назад в инвертор.
Батареи же "видят" усредненное потребление мощности. Эти передвижения мощности туда-сюда, связанные с наличием реактивной составляющей, до батарей не доходят.
Однако в спецификации УПС часто приводится ее мощность, исходя из чисто активной нагрузки. Особенно так любят делать китайцы. В случае реактивной составляющей, инвертор просто не отдаст полную мощность, написанную в инструкции по бесперебойнику.
