Защита от неправильной полярности на ноутбуках - есть ли?
От: vl690001x Россия  
Дата: 14.11.15 06:08
Оценка:
Достался ноут Lenovo Thinkpad x200s
Но с дохлой в 0 батареей и без БП.
В принципе, БП рохожий у меня был, только разъем не тот.
Я начал его тыкать, проводками, внимательно соблюдая полярность.
Смотрю — зарядка пошла, и даже включается, винда грузится, короче работает.
Потом решил сварганить разъем из фольги при помощи трубочки. В процессе случайно перепутал полярность.
И что-то больше не включается, или я попасть не могу, хз. Там довольно сложно попать. Но вроде гарантированно попадал, и ни разу лампочка не мигнула того что напряжение есть.
Получается, в таком мега-крутом ноуте нет банальной защиты от дурака, т.е. меня?
Если так, что могло сгореть и сколько стоит поменять.
Re: Защита от неправильной полярности на ноутбуках - есть ли
От: Sinix  
Дата: 14.11.15 08:59
Оценка:
Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:

V>Получается, в таком мега-крутом ноуте нет банальной защиты от дурака, т.е. меня?

Learning the hard way, ага

V>Если так, что могло сгореть и сколько стоит поменять.

Скорее всего там не сама батарея умерла, а контроллер заряда полусдохлый. Был. Это в лучшем случае. В худшем — вся плата под замену.

В сервис отнести можно, в большинстве случаев заломят цену как за новый.

P.S. на будущее — у старых синкпадов полярность была прям у разъёма зарядки указана. На этом тоже должна была быть.
Отредактировано 14.11.2015 9:02 Sinix . Предыдущая версия .
Re[2]: Защита от неправильной полярности на ноутбуках - есть ли
От: vl690001x Россия  
Дата: 14.11.15 10:17
Оценка: 5 (1)
Здравствуйте, Sinix, Вы писали:

S>P.S. на будущее — у старых синкпадов полярность была прям у разъёма зарядки указана. На этом тоже должна была быть.


На этом она и есть. Дело в том, что я по тупости просто банально перепутал провод. Ну то есть раз 20 сунул как положено, а 1 — неправильно, запарился просто, и забыл какой провод в какой руке.
Вообще, уже почитал, что обычно горят в этом случае. Видимо, не предусмотрено, что полярность может быть изменена, хотя, казалось бы, есть же БП, в которых ее даже кнопкой можно поменять.
Вероятно, там либо сгорел диод, либо контроллер заряда.
В общем, не смертельно, но неприятно.
Re: Защита от неправильной полярности на ноутбуках - есть ли?
От: ononim  
Дата: 14.11.15 10:42
Оценка: +3
В ноутбуках не знаю, но в девайсах часто защиту делают в виде предохранителя + диода. При переполюсовке через диод прет сверхток, в результате чего предохранитель сгорает. SMD предохранители выглядят обычно так: http://www.tehnari.ru/attachments/f117/216566d1425233475t-idh3.jpg, но на большие токи могут быть достаточно толстыми
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Re[2]: Защита от неправильной полярности на ноутбуках - есть ли?
От: Ops Россия  
Дата: 15.11.15 00:57
Оценка:
Здравствуйте, ononim, Вы писали:

O>В ноутбуках не знаю, но в девайсах часто защиту делают в виде предохранителя + диода. При переполюсовке через диод прет сверхток, в результате чего предохранитель сгорает. SMD предохранители выглядят обычно так: http://www.tehnari.ru/attachments/f117/216566d1425233475t-idh3.jpg, но на большие токи могут быть достаточно толстыми


Еще м.б. такие:

И даже в кроватке:
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re: Защита от неправильной полярности на ноутбуках - есть ли?
От: sambl4 Россия  
Дата: 16.11.15 09:05
Оценка:
Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:

V>Получается, в таком мега-крутом ноуте нет банальной защиты от дурака, т.е. меня?

V>Если так, что могло сгореть и сколько стоит поменять.

Разъём и был одной из ступеней банальной защиты от дурака — чтобы не влазило что-то левое. На фольгу не было расчитано.
Re: Защита от неправильной полярности на ноутбуках - есть ли?
От: vl690001x Россия  
Дата: 22.11.15 07:05
Оценка:
В общем, скачал подробное руководство по сборке/разборке, и полностью разобрал, пытаясь найти предохранитель.
Единственный приемлемый кандидат —

Он же в окружении других деталей —

Еще большая перспектива —

Коннектор питания находится ровно с противоположной стороны от него.

Кто как думает — оно?
И что делать если оно — замерить сопротивление тестером?
Re[2]: Защита от неправильной полярности на ноутбуках - есть ли?
От: ononim  
Дата: 22.11.15 12:08
Оценка: +1
V>В общем, скачал подробное руководство по сборке/разборке, и полностью разобрал, пытаясь найти предохранитель.
V>Единственный приемлемый кандидат — Image: 62cf415f642f.jpg
V>Он же в окружении других деталей — Image: dad2052cad8e.jpg
V>Еще большая перспектива — Image: b936c3abbad9.jpg
Качество — капец. Меняй проявитель.

V>Коннектор питания находится ровно с противоположной стороны от него.

Ну да раз F2 — то скорее всего предохранитель, но раз этот F2, то гдето должен быть и F1.

V>Кто как думает — оно?

V>И что делать если оно — замерить сопротивление тестером?
да, и оно должно быть практически ноль (десятые..сотые доли Ома)
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Re[3]: Защита от неправильной полярности на ноутбуках - есть ли?
От: vl690001x Россия  
Дата: 22.11.15 16:24
Оценка:
Здравствуйте, ononim, Вы писали:

O>Качество — капец. Меняй проявитель.


Первые 2 сняты на вебкамеру, у которой ручной зум. Причем снималось с расстояния около 5 мм. Третья фотка — Lumia 925.

V>>Коннектор питания находится ровно с противоположной стороны от него.

O>Ну да раз F2 — то скорее всего предохранитель, но раз этот F2, то гдето должен быть и F1.

нету F1, все облазил. На клаве не считается.
Re[3]: Защита от неправильной полярности на ноутбуках - есть ли?
От: vl690001x Россия  
Дата: 22.11.15 16:27
Оценка:
Ха, только щас заметил надпись в правом верхнем углу про F1 И F2. Правда самого F1 не нашел, но значит искать надо лучше. а F2 Это он и есть значит — 7A/24V
А если предохранитель в норме будет? (пока тестер жду, привезут завтра)
Re[4]: Защита от неправильной полярности на ноутбуках - есть ли?
От: ononim  
Дата: 22.11.15 16:37
Оценка:
O>>Качество — капец. Меняй проявитель.
V>Первые 2 сняты на вебкамеру, у которой ручной зум. Причем снималось с расстояния около 5 мм. Третья фотка — Lumia 925.
Ох и г же эти смарты.. Вот ща сфоткал для примера samsung s5610: http://savepic.su/6562296.jpg — фоткал держа в одной руке плату в другой сам тел, освещение — в основном его собственная "вспышка"..

V>>>Коннектор питания находится ровно с противоположной стороны от него.

O>>Ну да раз F2 — то скорее всего предохранитель, но раз этот F2, то гдето должен быть и F1.
V>нету F1, все облазил. На клаве не считается.
По дорожкам надо отслеживать, ппедохранитель висит обычно сразу на питании, хотя на многослойной плате практически невозможно отследить дорожку без тестера.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Re: Защита от неправильной полярности на ноутбуках - есть ли?
От: vl690001x Россия  
Дата: 02.12.15 14:33
Оценка:
Короче, после покупки штекера и сборки ноута обратно он чудесным образом включился.
Завидев бегущие буковки, я уже готовился радоваться, но не тут то было.
В общем, пришлось открыть для себя проблему, которая постигает многих владельцев Thinkpad, когда они случайно ставят пароль на BIOS, и забывают его, а потом у них садится батарейка биоса, или они ее вытаскивают на какое-то время (как в моем случае).
При этом, комп упорно требует ввести сначала правильное время, а уж потом грузить ось. Конечно, сделать это можно только зайдя в BIOS, ну вы поняли...
Есть однако, целое руководство как можно этот пароль таки узнать... http://www.allservice.ro/forum/viewforum.php?f=12
Короче, пришлось покупать древний системник ради COM-порта, паять схему из резисторов и стабилитронов, подключаться к микросхеме и читать дамп с паролем.
Все, к счастью, получилось.
Но тут поджидала еще одна засада. Пароль оказался зашифрован, или там вообще его хеш.
В таком случае, некоторые ушлые люди на вышеприведенном форуме, требуют заплатить им некую сумму, в баксах, и выслать дамп по почте.
Как-то же они его расшифровывают? Интересно, как? Могу ли я это сделать, кто-нибудь в курсе вообще, какие хеш-функции применяются для хранения паролей в биосах?
Защита вероятно не сильная, но надо понять какая именно. Может кто знает?
Re[2]: Защита от неправильной полярности на ноутбуках - есть ли?
От: Stanislaw K СССР  
Дата: 02.12.15 15:24
Оценка:
Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:

V>Короче, после покупки штекера и сборки ноута обратно он чудесным образом включился.

V>Завидев бегущие буковки, я уже готовился радоваться, но не тут то было.
V>В общем, пришлось открыть для себя проблему, которая постигает многих владельцев Thinkpad, когда они случайно ставят пароль на BIOS, и забывают его, а

а в чем смысл сложного пароля на биос?

V>При этом, комп упорно требует ввести сначала правильное время, а уж потом грузить ось.


F1 (ESC) — отказать продолжить загрузку?
Все проблемы от жадности и глупости
Re[3]: Защита от неправильной полярности на ноутбуках - есть ли?
От: vl690001x Россия  
Дата: 02.12.15 16:23
Оценка:
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

Нет, простого пути решения проблемы вероятно нету) Иначе бы я уж сам как-нибудь допетрил, и не создали бы кучу тем на разных форумах, и не появилась бы целая услуга в ремонтных мастерских.
Ноутбук бизнес-класса, и потому в нем как бы данные защищены. Вероятно в этом и смысл пароля. Чтобы например, нельзя было грузануться с левого носителя (с флешки например) и считать инфу.
Re[4]: Защита от неправильной полярности на ноутбуках - есть ли?
От: Evgeny.Panasyuk Россия  
Дата: 02.12.15 16:52
Оценка:
Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:

V>Чтобы например, нельзя было грузануться с левого носителя (с флешки например) и считать инфу.


Там ещё есть пароль на жёсткий диск который работает совместно с Full Drive Encryption:
https://support.lenovo.com/ru/ru/documents/ht002240
Re[4]: Защита от неправильной полярности на ноутбуках - есть ли?
От: Stanislaw K СССР  
Дата: 02.12.15 17:21
Оценка:
Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:


V>Ноутбук бизнес-класса, и потому в нем как бы данные защищены. Вероятно в этом и смысл пароля. Чтобы например, нельзя было грузануться с левого носителя (с флешки например) и считать инфу.


лашара. если у злоумышленника просят ввести пароль bios, то это значит ВЕСЬ ЛАПТОП УЖЕ В РУКАХ ЗЛОДЕЯ. он может тупо вынуть жесткий диск и баловаться с ним в удобных местах. он уже может делать с ним все что угодно.

пароль на биос даже от смышленых детей не помогает.
Все проблемы от жадности и глупости
Re[5]: Защита от неправильной полярности на ноутбуках - есть ли?
От: SkyDance Земля  
Дата: 02.12.15 23:05
Оценка:
SK>лашара. если у злоумышленника просят ввести пароль bios, то это значит ВЕСЬ ЛАПТОП УЖЕ В РУКАХ ЗЛОДЕЯ. он может тупо вынуть жесткий диск и баловаться с ним в удобных местах. он уже может делать с ним все что угодно.

Да пусть делает что угодно: диск-то зашифрован. Поэтому и просят пароль (чтобы расшифровать). Гугли TCG Opal.
Re[6]: Защита от неправильной полярности на ноутбуках - есть ли?
От: Evgeny.Panasyuk Россия  
Дата: 03.12.15 00:38
Оценка: +1
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SK>>лашара. если у злоумышленника просят ввести пароль bios, то это значит ВЕСЬ ЛАПТОП УЖЕ В РУКАХ ЗЛОДЕЯ. он может тупо вынуть жесткий диск и баловаться с ним в удобных местах. он уже может делать с ним все что угодно.

SD>Да пусть делает что угодно: диск-то зашифрован. Поэтому и просят пароль (чтобы расшифровать). Гугли TCG Opal.

Для этого же нужен отдельный пароль на hard disk. То есть на ThinkPad отдельные пароли на вход, на BIOS и на hard disk.
Re[7]: Защита от неправильной полярности на ноутбуках - есть ли?
От: SkyDance Земля  
Дата: 03.12.15 00:51
Оценка:
EP>Для этого же нужен отдельный пароль на hard disk. То есть на ThinkPad отдельные пароли на вход, на BIOS и на hard disk.

Этот пароль спрашивают из BIOS Поэтому большинство и путают пароль на диск с паролем на BIOS.
Re[8]: Защита от неправильной полярности на ноутбуках - есть ли?
От: Evgeny.Panasyuk Россия  
Дата: 03.12.15 01:02
Оценка: +2
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

EP>>Для этого же нужен отдельный пароль на hard disk. То есть на ThinkPad отдельные пароли на вход, на BIOS и на hard disk.

SD>Этот пароль спрашивают из BIOS Поэтому большинство и путают пароль на диск с паролем на BIOS.

Да, но выше речь шла именно про пароль на изменение настроек в BIOS (время).
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.