Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, 11molniev, Вы писали:
1>> 1>>Image: samsung.png
AVK>Ну сравни с типичным ноутбучным HDD AVK>Image: t430s-crystaldiskmark.png AVK>На мелких файлах разница 2 порядка.
Ну да, HDD на порядок быстрей. Принудительное чтение из разных мест диска и мелкие файлы ортогональны. 1>>Где здесь "200+ Мб/с"? Где хотя бы 120-160, как у HDD?
AVK>Ну говно в твоем планшете диск. Для сравнения Surface 3: AVK>Image: Surface-3-128gb-eMMC-benchmark.png AVK>Тоже не фонтан, но в разы лучше чем у тебя
Ну так у них разница ~3 года. Правда surfece пишет в три раза медленний, чем тобой же приведенный ноутбучный диск.
И да:
Где здесь "200+ Мб/с"? Где хотя бы 120-160, как у HDD?
1>>Я не держу проекты на SSD. AVK>Очень зря.
Я пробовал на паре своих проектов, разницы между 520-м интелом и рейдом из двух жестких дисков практически никакой. Так что не зря.
практический опыт работы в visual studio на планшете 10"
Здравствуйте, Sergey__, Вы писали:
S__>имеет ли кто либо практический опыт работы в visual studio S__>на планшете порядка 10" с процессором Intel Bay Trail и 2 Гб ram ?
S__>можно ли там запускать хоть небольшие проекты ?
и да и нет. Всё упирается не в процессор и не в ram, а в распаренную память/вставленную карту. По сравнению даже с ноутбучными 5200 винтами она тормозит со страшной силой. Поэтому чисто теоретически собирать можно даже довольно крупные проекты, но на практике необходимо чудовищное терпение. Плюс в студии начинает тормозить intellisense/VA. Плюс последние студии на 32 Гб встроенной памяти это как-то несерьезно.
В общем, если уж сильно хочется на планшете, то лучше без VS, одним текстовым редактором и cmd, иначе совсем уж откровенный мазохизм будет.
Ах да, если он еще и без клавиатуры...
Re[2]: практический опыт работы в visual studio на планшете 10"
Здравствуйте, 11molniev, Вы писали:
1>и да и нет. Всё упирается не в процессор и не в ram, а в распаренную память/вставленную карту. По сравнению даже с ноутбучными 5200 винтами она тормозит со страшной силой.
Даже eMMC диски обычно имеют недосягаемую для HDD латентность и 200+ Мб/с линейную скорость. А в планшетах подороже ставят вообще полноценные SAT SSD.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
1>>и да и нет. Всё упирается не в процессор и не в ram, а в распаренную память/вставленную карту. По сравнению даже с ноутбучными 5200 винтами она тормозит со страшной силой.
AVK>Даже eMMC диски обычно имеют недосягаемую для HDD латентность и 200+ Мб/с линейную скорость. А в планшетах подороже ставят вообще полноценные SAT SSD.
Ага. Чтения. А предельная скорость последовательной записи 50 Мб/с.
У меня есть такой мега планшет-трансформер и когда смотришь на 100% загрузки диска в диспетчере ресурсов и чувствуешь дикие тормоза при о-очень долгих скачиваниях обновлений... "недосягаемая" латентность вызывает нецензурные слова.
Re[4]: практический опыт работы в visual studio на планшете 10"
Здравствуйте, 11molniev, Вы писали:
1>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
1>>>и да и нет. Всё упирается не в процессор и не в ram, а в распаренную память/вставленную карту. По сравнению даже с ноутбучными 5200 винтами она тормозит со страшной силой.
AVK>>Даже eMMC диски обычно имеют недосягаемую для HDD латентность и 200+ Мб/с линейную скорость. А в планшетах подороже ставят вообще полноценные SAT SSD.
1>Ага. Чтения. А предельная скорость последовательной записи 50 Мб/с. 1>У меня есть такой мега планшет-трансформер и когда смотришь на 100% загрузки диска в диспетчере ресурсов и чувствуешь дикие тормоза при о-очень долгих скачиваниях обновлений... "недосягаемая" латентность вызывает нецензурные слова.
мне кажется, в основном VS читает, а не пишет с диска ?
я то боялся, что 2 Гб RAM не хватит решарперу для анализа кода на ходу
Sergey
Re: практический опыт работы в visual studio на планшете 10"
Здравствуйте, Sergey__, Вы писали: S__>имеет ли кто либо практический опыт работы в visual studio S__>на планшете порядка 10" с процессором Intel Bay Trail и 2 Гб ram ? S__>можно ли там запускать хоть небольшие проекты ?
Ну я использовал планшет для "подправить быстро код на выезде у заказчика". Планшет Asus ATIV SmartPC 500T (который на Atom). Вполне себе запускает и компилит за приемлемое время небольшие проекты.
Единственная проблема с вводом — клавиатура закрывает полэкрана, приходится постоянно скакать между режимами для ввода всяких фигурных скобок, да и однопальцевый ввод по дефолту напрягает, а рукописный на тех же фигурных скобках нифига не понимает.
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[2]: практический опыт работы в visual studio на планшете 10"
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Ну я использовал планшет для "подправить быстро код на выезде у заказчика". Планшет Asus ATIV SmartPC 500T (который на Atom). Вполне себе запускает и компилит за приемлемое время небольшие проекты.
Samsung
Re[5]: практический опыт работы в visual studio на планшете 10"
Здравствуйте, Sergey__, Вы писали:
1>>Ага. Чтения. А предельная скорость последовательной записи 50 Мб/с. 1>>У меня есть такой мега планшет-трансформер и когда смотришь на 100% загрузки диска в диспетчере ресурсов и чувствуешь дикие тормоза при о-очень долгих скачиваниях обновлений... "недосягаемая" латентность вызывает нецензурные слова.
S__>мне кажется, в основном VS читает, а не пишет с диска ?
При компиляции пишет, и это тормозит сборку С++ проектов. Плюс intellisense в процессе работы иногда хочет что-то писать.
Плюс если что-то посмотреть, то хром довольно заметно тормозит даже на открытие вкладки. Может конечно это я уже такой зажратый, но пользоваться мучительно.
S__>я то боялся, что 2 Гб RAM не хватит решарперу для анализа кода на ходу
VA + 2008 работает нормально, VA + 2010 подтормаживает. С C# прощё — они и собираються быстрей и от intellisense лагов меньше.
Re[3]: практический опыт работы в visual studio на планшете 10"
Здравствуйте, 11molniev, Вы писали:
1>Ага. Чтения. А предельная скорость последовательной записи 50 Мб/с.
Студия не так много пишет.
1>У меня есть такой мега планшет-трансформер и когда смотришь на 100% загрузки диска в диспетчере ресурсов и чувствуешь дикие тормоза
С HDD скорее всего все было бы сильно печальнее. Проверь, кстати, кеширование записи включено или нет.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
1>>Ага. Чтения. А предельная скорость последовательной записи 50 Мб/с.
AVK>Студия не так много пишет. AVK>Даже eMMC диски обычно имеют недосягаемую для HDD латентность и 200+ Мб/с линейную скорость. А в планшетах подороже ставят вообще полноценные SAT SSD. 1>>У меня есть такой мега планшет-трансформер и когда смотришь на 100% загрузки диска в диспетчере ресурсов и чувствуешь дикие тормоза
AVK>С HDD скорее всего все было бы сильно печальнее. Проверь, кстати, кеширование записи включено или нет.
Где здесь "200+ Мб/с"? Где хотя бы 120-160, как у HDD?
Я не держу проекты на SSD. А на HDD всё сильно лучше. В разы.
Кеширование записи это конечно очень здорово, но оно нужно для снижения латентности на пиковых нагрузках. При 100% занятом диске снижать нечего.
Re[6]: практический опыт работы в visual studio на планшете 10"
На мелких файлах разница 2 порядка.
1>Где здесь "200+ Мб/с"? Где хотя бы 120-160, как у HDD?
Ну говно в твоем планшете диск. Для сравнения Surface 3:
Тоже не фонтан, но в разы лучше чем у тебя
1>Я не держу проекты на SSD.
Очень зря.
1>Кеширование записи это конечно очень здорово, но оно нужно для снижения латентности на пиковых нагрузках. При 100% занятом диске снижать нечего.
Линейная запись огромных объемов сильно не характерна для студии.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, 11molniev, Вы писали:
AVK>>На мелких файлах разница 2 порядка. 1>Ну да, HDD на порядок быстрей.
Конечно конечно
AVK>>Тоже не фонтан, но в разы лучше чем у тебя 1>Ну так у них разница ~3 года.
А HDD за эти 3 года почти не ускорились. И что то мне подсказывает, что ТС не про 3-хлетние планшеты спрашивает.
И Surface 3 далеко не самый быстрый eMMC содержит. Есть и такие:
1>>>Я не держу проекты на SSD. AVK>>Очень зря. 1>Я пробовал на паре своих проектов, разницы между 520-м интелом и рейдом из двух жестких дисков практически никакой.
Это потому что у тебя С++. А у ТС C#, и там картинка совсем другая.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>А HDD за эти 3 года почти не ускорились. И что то мне подсказывает, что ТС не про 3-хлетние планшеты спрашивает. AVK>И Surface 3 далеко не самый быстрый eMMC содержит. Есть и такие: AVK>Image: Pipo-X8-eMMC-Speeds.jpg 120->160: немного ускорились. Это замечательно, что такие есть. Но как ты сам заметил, до SSD ему далековато.
И я как то не улавливаю мысль, что существуют планшеты с относительно быстрыми eMMC как-то отменяет тот факт, что большинство современных имеют тормозные носители?
И да, ещё раз повторюсь:
Где здесь "200+ Мб/с"? Где хотя бы 120-160, как у HDD?
1>>>>Я не держу проекты на SSD. AVK>>>Очень зря. 1>>Я пробовал на паре своих проектов, разницы между 520-м интелом и рейдом из двух жестких дисков практически никакой. AVK>Это потому что у тебя С++. А у ТС C#, и там картинка совсем другая.
Это потому что C# модульный и требует меньшее IO ==> меньшее влияние диска на сборку проекта? Объясни почему другая и как SSD там быстрей RAID из 2х HDD.
PS: я вообще то и на C# программирую тоже, поэтому можно мне не заливать.
Re[10]: практический опыт работы в visual studio на планшете 10"
Здравствуйте, 11molniev, Вы писали:
1>И я как то не улавливаю мысль, что существуют планшеты с относительно быстрыми eMMC как-то отменяет тот факт, что большинство современных имеют тормозные носители?
Мысль в том, что даже тормозные eMMC быстрее ноутбучных HDD.
AVK>>Это потому что у тебя С++. А у ТС C#, и там картинка совсем другая. 1> Это потому что C# модульный и требует меньшее IO ==> меньшее влияние диска на сборку проекта?
Нет. Это потому что C# не создает слоноподобных объектников при сборке, зато проекты на нем как правило содержат десятки и сотни тысяч файлов исходников, что предъявляет очень высокие требования к латентности и скорости чтения мелких блоков.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
1>>И я как то не улавливаю мысль, что существуют планшеты с относительно быстрыми eMMC как-то отменяет тот факт, что большинство современных имеют тормозные носители? AVK>Мысль в том, что даже тормозные eMMC быстрее ноутбучных HDD.
Где здесь "200+ Мб/с"? Где хотя бы 120-160, как у HDD?
AVK>>>Это потому что у тебя С++. А у ТС C#, и там картинка совсем другая. 1>> Это потому что C# модульный и требует меньшее IO ==> меньшее влияние диска на сборку проекта?
AVK>Нет. Это потому что C# не создает слоноподобных объектников при сборке, зато проекты на нем как правило содержат десятки и сотни тысяч файлов исходников, что предъявляет очень высокие требования к латентности и скорости чтения мелких блоков.
Я бы посмотрел на проект с сотнями тысяч классов.
Ты почему то думаешь, что скорость чтения мелких блоков == скорость неупорядоченного чтения из произвольных секторов. А латентиность работы с множеством мелких файлов вызвана латентностью IO операций носителя, а не оверхейдом системных вызовов. А mft в памяти не кэшируеться.
Все эти исходники будет относительно близко расположены в файловой системе, не веришь проверь любым средством умеющим читать mft. Сама винда будет читать больше чем нужно, для оптимизации IO + прошивка диска делает упреждающее чтение последующих секторов в свой кэш. В итоге пока будет завершены системные вызовы на старый файл и иницированы на новый он уже будет в памяти. Поэтому SSD на таких операциях выиграет только за счет по дефолту большой скорости линейного чтения, чем у обычного диска (~240-400 против 120-160). С рейдом уже из 2-х дисков будет паритет или худшие показатели.
Я вообще не понимаю, что ты вцепился в эти SDD. Я пробовал собирать проекты и на HDD и RAID и SSD и на RamDrive. Да разница есть, они быстрей друг-друга. Но не в разы. С какого-то рабочего железа ускорить сборку проекта в разы можно либо Incredibuild, либо разбив на подпроекты, либо просто не делать полной пересборки. На нормально железе сборка проектов упирается не в дисковый IO, не в проц и не в память. А в их взаимодействие.
Я бы в принципе может и перенес работу на RamDrive, но выигрыш не настолько велик, чтобы заморачиваться.
Re[12]: практический опыт работы в visual studio на планшете 10"
Здравствуйте, 11molniev, Вы писали:
1>Поэтому SSD на таких операциях выиграет только за счет по дефолту большой скорости линейного чтения, чем у обычного диска (~240-400 против 120-160). С рейдом уже из 2-х дисков будет паритет или худшие показатели.
Я в свое время сравнивал старенький SSD (Intel, который еще на родном контроллере) и RAID-0 из двух WD Raptor. SSD был от десятков процентов до разов быстрее на разных операциях. В этом форуме я часть из этих тестов как то кидал.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
1>>Поэтому SSD на таких операциях выиграет только за счет по дефолту большой скорости линейного чтения, чем у обычного диска (~240-400 против 120-160). С рейдом уже из 2-х дисков будет паритет или худшие показатели.
AVK>Я в свое время сравнивал старенький SSD (Intel, который еще на родном контроллере) и RAID-0 из двух WD Raptor. SSD был от десятков процентов до разов быстрее на разных операциях. В этом форуме я часть из этих тестов как то кидал.
Я не говорю, что RAID лучше на всех операциях. Он лучше на линейных операциях, с упором в запись. Это уже мой опыт.
Ну и в конечном итоге все равно решающий фактор — сами диски. Возвращаясь к первоначальному вопросу — просто разница между ними по характеристикам не очень велика для сборки проектов. Опять же на вменяемом остальном железе.
Re: практический опыт работы в visual studio на планшете 10"
Здравствуйте, Sergey__, Вы писали:
S__>имеет ли кто либо практический опыт работы в visual studio S__>на планшете порядка 10" с процессором Intel Bay Trail и 2 Гб ram ?
S__>можно ли там запускать хоть небольшие проекты ?
S__>
S__>Intel Bay Trail-T Z3736F четырехъядерный процессор 1.33 ГГц-2.16 ГГц
S__>GPU — Intel HD Graphics Gen7
S__>Оперативная память — 2гб
S__>Встроенная память — 32гб
S__>Разрешение — 1920*1080 16:9
S__>Размер экрана — 10,6"
S__>или свежий Core M
2Гб мало — это пол беды, но можно подключаться по RDP к компу помощнее и можно будет что-то делать.
10" надо к голове крепить, потому что комфортное растояние до такого экрана в очень узком диапазоне. теоретически
Re[14]: практический опыт работы в visual studio на планшете 10"
Здравствуйте, 11molniev, Вы писали:
AVK>>Я в свое время сравнивал старенький SSD (Intel, который еще на родном контроллере) и RAID-0 из двух WD Raptor. SSD был от десятков процентов до разов быстрее на разных операциях. В этом форуме я часть из этих тестов как то кидал. 1>Я не говорю, что RAID лучше на всех операциях.
Речь не про абстрактные тесты, а конкретно про студию и проект Решарпера.
1>Ну и в конечном итоге все равно решающий фактор — сами диски. Возвращаясь к первоначальному вопросу — просто разница между ними по характеристикам не очень велика для сборки проектов.
В случае C# сборка проектов примерно на 10 месте по важности.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>