Больше 10 лет пользовался эргономическими клавиатурами (сейчас такая) и подумалось, что именно эргономичность мне совершенно не нужна. Редкий день когда набирается больше десятки КБ текста. В реальной девелоперской практике наиболее используемые клавиши это стрелки, pgup/pgdn, home/end, delete, функциональные клавишы, esc, и тому подобное. Именно эти самые клавишы на эргономических клавиатурах расположенны самым нелепым образом.
Возникла идея взять игровую механическую клавиатуру с 100% стандартной раскладкой. Допустим Black Widow. Возможности попробовать такую в работе не было, но пару раз щупал в магазине — тактильные ощущение более чем положительные. Какие будут мысли?
Здравствуйте, 8086, Вы писали:
8>Больше 10 лет пользовался эргономическими клавиатурами (сейчас такая) и подумалось, что именно эргономичность мне совершенно не нужна. Редкий день когда набирается больше десятки КБ текста. В реальной девелоперской практике наиболее используемые клавиши это стрелки, pgup/pgdn, home/end, delete, функциональные клавишы, esc, и тому подобное. Именно эти самые клавишы на эргономических клавиатурах расположенны самым нелепым образом.
8>Возникла идея взять игровую механическую клавиатуру с 100% стандартной раскладкой. Допустим Black Widow. Возможности попробовать такую в работе не было, но пару раз щупал в магазине — тактильные ощущение более чем положительные. Какие будут мысли?
8>Image: BlackWidow-Ultimate-2013_31.jpg
Клавиатуры эти офигенные, другое дело нужна ли тебе такая клавиатура просто текст печатать. Существуют варианты попроще с нормальной раскладкой, неэргономичные и ножничные/механические.
S>Клавиатуры эти офигенные, другое дело нужна ли тебе такая клавиатура просто текст печатать.
Нет, не нужна... Но хочется Вопрос в том — какие есть причины НЕиспользовать такую клавиатуру для разработчиков? Каких ожидать подводных камней?
Здравствуйте, 8086, Вы писали:
S>>Клавиатуры эти офигенные, другое дело нужна ли тебе такая клавиатура просто текст печатать. 8>Нет, не нужна... Но хочется Вопрос в том — какие есть причины НЕиспользовать такую клавиатуру для разработчиков? Каких ожидать подводных камней?е
Кроме цены подводных камней нет (если не сломается конечно). Если не пользуешся цифровым блоком, советую поискать tenkeyless вараинт — и стрелки на месте, и места существенно меньше занимает.
Хотя нет, есть подводный камень — купив одну механическую клавиатуру, очень сложно потом остановится и не начать, с интервалом в несколько месяцев, покупать другие варианты "на попробовать". А там ведь еще и клавиши менять можно. А клавиши бывают и цветные, и в темноте светящиеся, и с дартом вейдером — всякие разные в общем...
Здравствуйте, 8086, Вы писали:
S>>Клавиатуры эти офигенные, другое дело нужна ли тебе такая клавиатура просто текст печатать. 8>Нет, не нужна... Но хочется Вопрос в том — какие есть причины НЕиспользовать такую клавиатуру для разработчиков? Каких ожидать подводных камней?
Если вы собираетесь эту клавиатуру в офис принести, то ваши коллеги будут месяц ее обсуждать, не давая друг другу работать
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
8>>Image: BlackWidow-Ultimate-2013_31.jpg
S>Клавиатуры эти офигенные, другое дело нужна ли тебе такая клавиатура просто текст печатать. Существуют варианты попроще с нормальной раскладкой, неэргономичные и ножничные/механические.
А как она по грохоту?
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Pzz>Если вы собираетесь эту клавиатуру в офис принести, то ваши коллеги будут месяц ее обсуждать, не давая друг другу работать
У некоторых коллег есть Кinesis Аdvantage, так, что навряд-ли.
ХГД>А как она по грохоту?
Есть тихая версия.
Здравствуйте, 8086, Вы писали:
8>Нет, не нужна... Но хочется Вопрос в том — какие есть причины НЕиспользовать такую клавиатуру для разработчиков? Каких ожидать подводных камней?
1) надо выбрать под себя тип кнопок, их несколько разных, что-то лучше для игр, что-то для текста, ну и все это индивидуально.
2) у жены была Tesoro Durandal, недавно сдохла от небольшого количества несладкого кофе, хотя ее быстро выключили и промыли-просушили. Висла при нажатии на некоторые кнопки. Обычные пленочные выдерживают куда больше, и сладкие напитки, и пиво.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
8>Возникла идея взять игровую механическую клавиатуру с 100% стандартной раскладкой. Допустим Black Widow. Возможности попробовать такую в работе не было, но пару раз щупал в магазине — тактильные ощущение более чем положительные. Какие будут мысли?
Мысли стандартные.
1. Не берите Razer и вообще любые клавиатуры, где слева есть столбцы дополнительных клавиш. Будете вместо Esc жать эти несчастные макросы.
2. И вообще, все эти макросы, Razer Synapse, и прочие подобные штуки в софте — ненужное и порой даже вредное кривое поделие.
3. Определитесь, как у вас с восприятием шума, щелчков и прочего. Механические клавиатуры все более шумные, чем мембранные. А на Cherry MX Blue/Clear — вообще караул.
4. Подсветка прилично добавляет к цене. Но красиво, очень. Ночью в темноте — незаменимо.
5. Правый цифровой блок большинством не используется никогда. Вообще никогда. Для таких людей придумали TKL (tenkeyless) раскладки без правого блока. Удобно тем, что можно для мышки коврик побольше приспособить, и не потерять в позиционировании клавиатуры.
RSATom пишет верно, сложно остановиться и не "попробовать еще вон ту клавиатуру" Я уже штук 8 "попробовал", остановился таки на двух вариантах. На работе Gigabyte Osmium (MX Brown), дома — Tesoro Durandal MX Red.
SD>1. Не берите Razer и вообще любые клавиатуры, где слева есть столбцы дополнительных клавиш. Будете вместо Esc жать эти несчастные макросы.
O! Oб этом я не подумал. Razer вычеркиваем.
SD>3. Определитесь, как у вас с восприятием шума, щелчков и прочего.
Работаю в open-space. Максимальный уровень шума — как у kinesis advantage (как у коллег)
SD>4. Подсветка прилично добавляет к цене. Но красиво, очень. Ночью в темноте — незаменимо
Меня на razer купила зеланая подсветка. Как она в повседневной жизни — хз.
SD>5. Правый цифровой блок большинством не используется никогда. Вообще никогда.
Я в меньшинстве
Еще дурные Corsair'ы этим одно время отличались.
8>Меня на razer купила зеланая подсветка. Как она в повседневной жизни — хз.
Да подсветок сейчас есть на любой вкус, хоть переливающаяся радужная. Справедливости ради, лучше всего видна белая подсветка. Контрастнее и буквы чётче. Но если ночью нужно чтоб свет был неяркий и не раздражающий — тогда красная.
Зеленая... ну хз. Я с раскладкой Razer'а не смог сжиться, из-за левого ряда клавиш-макросов.
Здравствуйте, Хон Гиль Дон, Вы писали:
ХГД>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
8>>>Image: BlackWidow-Ultimate-2013_31.jpg
S>>Клавиатуры эти офигенные, другое дело нужна ли тебе такая клавиатура просто текст печатать. Существуют варианты попроще с нормальной раскладкой, неэргономичные и ножничные/механические.
ХГД>А как она по грохоту?
8>Возникла идея взять игровую механическую клавиатуру с 100% стандартной раскладкой. Допустим Black Widow. Возможности попробовать такую в работе не было, но пару раз щупал в магазине — тактильные ощущение более чем положительные. Какие будут мысли?
8 месяцев пользуюсь truly ergonomic c кнопками Cherry MX Brown. Все перечисленные тобой кнопки в удобных местах, нет уродского numpad — мышь рядом лежит. Шум есть, как и у всех механических. Windows, Del, Tab, Backspace, Enter — по центру клавиатуры, что очень удобно.
дисклеймер: я пишу текст в виме, возможно в других редакторах будет не так удобно, но на форумах трындеть мне на ней тоже комфортнее, чем на обычной клаве.
8>"Исследовал" вопрос. Есть специальные колечки ($18 за кучку резиокок :???, которые ставят под клавиши и они хорошо убирают звук даже "шумных" кнопок.
Таких колечек есть на ебее и по 4 бакса.
Можно самому из сантехнических резинок наделать, рублей в 50 уложишься.
Здравствуйте, 8086, Вы писали:
SD>>5. Правый цифровой блок большинством не используется никогда. Вообще никогда. 8>Я в меньшинстве
Не представляю, как можно числа печатать без цифрового блока (всякие инициализаторы, таблицы и т.п.) — это ж медленно, через верхний-то ряд. А если ещё и мат-операции печатать, так вообще.
Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:
MD>Не представляю, как можно числа печатать без цифрового блока (всякие инициализаторы, таблицы и т.п.) — это ж медленно, через верхний-то ряд. А если ещё и мат-операции печатать, так вообще.
много лет не печатал таблицах, так что про нумпад поддерживаю
но если он все таки нужен — нужно делать так — остальное время лежит себе в стороне и не мешается.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>много лет не печатал таблицах, так что про нумпад поддерживаю
Там и без таблиц есть применения. Во-первых, если кто Фаром пользуется — там есть gray * и gray +, которые имеют совершенно отдельное значение. Во-вторых слеш на нампаде всегда в одном месте при любой раскладке, в отличие от слеша на основной клаве, что крайне удобно при написании комментов в С-подобных языках.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
aik>>много лет не печатал таблицах, так что про нумпад поддерживаю AVK>Там и без таблиц есть применения. Во-первых, если кто Фаром пользуется — там есть gray * и gray +, которые имеют совершенно отдельное значение.
Сильнейший косяк FAR'а, допущенный в доноутбучные времена.
AVK>Во-вторых слеш на нампаде всегда в одном месте при любой раскладке, в отличие от слеша на основной клаве, что крайне удобно при написании комментов в С-подобных языках.
Всегда слева от правого шифра. И это одна несчастная кнопка. А из-за кучи остальных нумпадовых кнопок руку до мыши таскать далеко, если ты в винде — это не так актуально, а в насквозь консольном линуксе без мыши вообще никак. Но Микрософт и о нас подумал
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Сильнейший косяк FAR'а, допущенный в доноутбучные времена.
AVK>>Во-вторых слеш на нампаде всегда в одном месте при любой раскладке, в отличие от слеша на основной клаве, что крайне удобно при написании комментов в С-подобных языках. aik>Всегда слева от правого шифра.
И что? Кнопки то разные.
aik> И это одна несчастная кнопка. А из-за кучи остальных нумпадовых кнопок руку до мыши таскать далеко
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>>>Во-вторых слеш на нампаде всегда в одном месте при любой раскладке, в отличие от слеша на основной клаве, что крайне удобно при написании комментов в С-подобных языках. aik>>Всегда слева от правого шифра. AVK>И что? Кнопки то разные.
какая кнопка с какой разные? у меня на всех клавиатурах слэш в одном месте на основной клавиатуре, под кнопками ";" и "'", я натурально не врубаюсь о чем речь.
Здравствуйте, aik!
aik> ...из-за кучи остальных нумпадовых кнопок руку до мыши таскать далеко, если ты в винде — это не так актуально, а в насквозь консольном линуксе без мыши вообще никак. Но Микрософт и о нас подумал
(там по ссылкам есть и картинки и про покупки) тоже, очень удобно расположить цифровой блок (он тоже отдельный, со своим проводком, подключённым к клавиатуре) -- слева. Повторю, очень удобно, легко привыкнуть, и "фаровские" "плюсик" и "минусик" -- тоже ближе, и Enter очень удобно -- под мизинцем левой руки.
P.S.
If you follow the mechanical keyboard market at all (I know you’re out there!), you surely know about the two white whales of old-school input devices: the IBM M15 and the Cherry MX 5000 ErgoPlus. Both of these keyboards are known for selling at exorbitant prices in online auctions, but yesterday even the highest expectations were broken when four used MX 5000 keyboards sold on eBay for just under $9000.
Obviously supply and demand issues played a part here, as did a rabid set of collectors of mid-90s clicky keyboards, but what’s so special about the MX 5000? Foremost, it’s a split ergonomic keyboard, the only one Cherry ever produced. It’s also a tenkeyless keyboard (it lacks a number pad), which adds to the value with collectors, especially if you have the optional MX 5700 numberpad.
Здравствуйте, 8086, Вы писали:
S>>Клавиатуры эти офигенные, другое дело нужна ли тебе такая клавиатура просто текст печатать. 8>Нет, не нужна... Но хочется Вопрос в том — какие есть причины НЕиспользовать такую клавиатуру для разработчиков? Каких ожидать подводных камней?
Являюсь обладателем данной клавиатуры. Также поигрываю в старкрафт 2.
Очень нравится, после такой к обычным не вернусь.
Из плюсов — очень легкое усилие нажатия на кнопку и быстрая реакция, не чувствуется резиновость.
Из минусов только одно — громкая клавиатура. Когда печатаешь звук как от от печатной машинки.
Мне такой звку даже нравится но тем кто сидит рядом может не понравиться.
Здравствуйте, 8086, Вы писали:
SD>>5. Правый цифровой блок большинством не используется никогда. Вообще никогда. 8>Я в меньшинстве
Думаю, нас, таких, большинство
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>русская раскладка при наборе кода? да, ты меня уделал
Клавиатура не только для набора кода годится. Но меня он тоже озадачил — на моей клавиатуре слеш для русской раскладки не нарисован, пришлось поискать, на русском всегда пользуюсь цифровым.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
SD>>>5. Правый цифровой блок большинством не используется никогда. Вообще никогда. 8>>Я в меньшинстве Ops>Думаю, нас, таких, большинство
Видимо, русская специфика — англоязычному народу слэш с нумпада не нужен, а прочие кнопки с нумпада просто не используются — по потертостям старых клавиатур это эаметно. У меня так половина коллег закупилась клавами ноутбучного формата, Lenovo такие делает, и все из-за мыши.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Видимо, русская специфика — англоязычному народу слэш с нумпада не нужен, а прочие кнопки с нумпада просто не используются — по потертостям старых клавиатур это эаметно. У меня так половина коллег закупилась клавами ноутбучного формата, Lenovo такие делает, и все из-за мыши.
Посмотрел на свою клавиатуру... кроме как в калькуляторе, больше и не пользуюсь я num pad'ом.
Проблема чаще в том, что TKL с нормальной раскладкой мне не попадались. То сделают Shift коротким, то еще какое извращение.
Здравствуйте, Хон Гиль Дон, Вы писали:
ХГД>А как она по грохоту?
Если шумность клавиатуры существенный фактор то:
1) в обязательном порядке необходимо ставить колечки под клавиши. Цены от 5 баксов за стандартные резиновые(на ebay), до 20 за "специальные"(на WASD Keyboards). Пробовал и те и другие, последние несколько мягче (соответственно чуть тише и чуть мягче нажимаются). Субъективно общая шумность клавиатуры снижается раза в два — но абсолютно бесшумной клавиатура не становится. Например, после появления младенца в доме, мне пришлось поменять мою filco на mx brown с установленными синими колечками от WASD на Realforce Silent(но даже ее пришлось "тюнить" и дополнительно обесшумливать, и то, абсолютно устраивающего результата к сожалению не плучил). Проблема там в том, что от колечек шум при нажатии клавиши существенно уменьшается, а вот при ее возврате в исходное положение — нет.
2) ни в коем случае не брать с blue переключателями — хотя сами по себе они очень прикольные, себе бы с удовольствием взял, да нет отдельного кабинета ни дома ни на работе...
Здравствуйте, 8086, Вы писали:
SD>>3. Определитесь, как у вас с восприятием шума, щелчков и прочего. 8>Работаю в open-space. Максимальный уровень шума — как у kinesis advantage (как у коллег)
в kinesis используются cherry mx brown, соответственно вам нужны brown или red (у black пружина сильнее, соответственно при возврате будет стучать сильнее).
Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:
MD>Не представляю, как можно числа печатать без цифрового блока (всякие инициализаторы, таблицы и т.п.) — это ж медленно, через верхний-то ряд. А если ещё и мат-операции печатать, так вообще.
ИМХО гораздо практичней купить отдельный цифровой блок, так и мышка будет на более удобном месте, и циферки набирать можно будет.
Проблема в том что в последнее время клавиатуры для российского рынка стали делать на основе европейской раскладки (ISO) отсюда и извращения. Мне из-за этого все свои клавиатуры приходилось заказывать из США или Китая в US раскладке. Но там тоже проблема есть: отсутствуют русские буквы на клавитуре — мне то пофиг (слепой десятипальцевый уже лет 15 как), но кому то может быть существенным.
И кстати, даже при печати в слепую, испытываю стойкую необходимость в подсветке — когда работаешь ночью на кухне сильно не хватает, т.к. при отладке f клавиши интенсивно используются, а их на ощупь неудобно искать...
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Видимо, русская специфика — англоязычному народу слэш с нумпада не нужен, а прочие кнопки с нумпада просто не используются — по потертостям старых клавиатур это эаметно. У меня так половина коллег закупилась клавами ноутбучного формата, Lenovo такие делает, и все из-за мыши.
Из-за стола маленького, а не мыши, наверное.
Отвечу сам на свой-же вопрос Попробовал Das Keyboard, которая считается чуть ли не самой лучшей офисной механической клавиатурой. В целом — чуда не произошло. Впечатления сдержанные, и переходить на нее не захотелось. Sculpt ergonomic осталась любимой клавиатурой.
И чтоб "дважды не вставать", забираю назад свои слова о жизненной необходимости цифрового блока. Sculpt ergonomic моя первая клавиатура без оного (т.е., цифровой блок есть, но вынесен на отдельное устройство) и я по инерции полагал, что если-б добавить цифровой блок то будет вообще идеал. Вернувшись назад к клавиатуре с цифровым блоком ощутил насколько он бесполезен и мешает доступу к мыши.
Здравствуйте, 8086, Вы писали:
8>Больше 10 лет пользовался эргономическими клавиатурами (сейчас такая) и подумалось, что именно эргономичность мне совершенно не нужна. Редкий день когда набирается больше десятки КБ текста. В реальной девелоперской практике наиболее используемые клавиши это стрелки, pgup/pgdn, home/end, delete, функциональные клавишы, esc, и тому подобное. Именно эти самые клавишы на эргономических клавиатурах расположенны самым нелепым образом.
8>Возникла идея взять игровую механическую клавиатуру с 100% стандартной раскладкой. Допустим Black Widow. Возможности попробовать такую в работе не было, но пару раз щупал в магазине — тактильные ощущение более чем положительные. Какие будут мысли?
8>Image: BlackWidow-Ultimate-2013_31.jpg
А вот есть ли у кого на примете wireless механическая клавиатура? Поискав что-то не нашел ничего.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
VC>>А вот есть ли у кого на примете wireless механическая клавиатура? Поискав что-то не нашел ничего.
SD>Их почти не делают. SD>Мне известна лишь одна: iOne Xarmor U9W.
Filco Manila Air
Filco Majestouch Convertible 2
Matias Secure Pro
Noppoo Choc Mini Wireless
Neo 87 zelia wireless
Отчитываюсь ... Была приобретена CODE с clear switches. Пробовал разные типы кнопок. Больше всего понравились голубые, но в они слишком шумные для "open space".
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
8>>И чтоб "дважды не вставать", забираю назад свои слова о жизненной необходимости цифрового блока.
SD>ЧТД, однако SD>Говорю ж, tenkeyless — это хорошо.
Хммм... Кому как — я вот терпеть не могу числа через верхнюю "линейку" вводить, tenkey гораздо быстрее. Так что, у каждого своя имха.
Здравствуйте, 8086, Вы писали:
8>Возникла идея взять игровую механическую клавиатуру с 100% стандартной раскладкой. Допустим Black Widow. Возможности попробовать такую в работе не было, но пару раз щупал в магазине — тактильные ощущение более чем положительные. Какие будут мысли?
повторю ещё раз про лишние кнопки по краям клавиатуры — сто раз прежде чем их брать подумайте.
У меня MaxKeyboard MX Brown. За какие-то небольшие денюжки перед отправкой мне на все кнопки надели колечки резиновые, но звук всё равно есть, но приятный и ни мне ни кому либо в доме не мешает :о)) Думаю ещё взять такую вот http://www.wasdkeyboards.com/ для офиса, где подсветка не критична.
Многие производители предлагают возможность потестировать разные системы механизмов, продавая такие вот и такие вот недорогие штуковины.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>>>много лет не печатал таблицах, так что про нумпад поддерживаю AVK>>Там и без таблиц есть применения. Во-первых, если кто Фаром пользуется — там есть gray * и gray +, которые имеют совершенно отдельное значение.
… AVK>>Во-вторых слеш на нампаде всегда в одном месте при любой раскладке, в отличие от слеша на основной клаве, что крайне удобно при написании комментов в С-подобных языках. aik>…И это одна несчастная кнопка…
Не одна.
Мне нравится набирать математические операции — сложение-вычитание-умножение и да деление там а не обоими руками.
Так же, именно нумпад позволяет вводить системный разделитель целой и дробной части и не беспокоиться о том, что это за разделитель — точка или запятая.
Энтер там иногда бывает удобно нажимать.
Слепым методом печати я пока не овладел, но цифры на нумпаде набирать могу не глядя и мне это кажется удобнее, чем вверху. На ноуте очень страдаю что этих кнопарей нет :о(
Я конешно не собираюсь вас в чём-то убеждать, но субъективные причины использовать этот блок есть. Если он не нужен вам — то это не значит, что всем без него будет лучше.
Вопрос в том — какие есть причины НЕиспользовать такую клавиатуру для разработчиков? Каких ожидать подводных камней?
Я уже штук 8 "попробовал", остановился таки на двух вариантах. На работе Gigabyte Osmium (MX Brown), дома — Tesoro Durandal MX Red.
