Хочется купить ноут, т.к. по командировкам с казенным ездить надоело слегка — тяжелый и не особо быстрый.
полез на яндекс маркет, наставил галочек — 13 дюймов, core i5 (i7 тоже можно, но не обязательно, надеюсь на i5 компилироваться уже более-менее нормально будет), haswell, ssd (256+) и т.д. в общем, обычный современный ноут. но поиск выдал на удивление мало моделей. asus zenbook ux301, lenovo yoga 2 pro, lenovo thinkpad x1 carbon, dell latitude e7440 и т.д.
мало того, что отзывы на них не очень — на lenovo carbon ругаются со страшной силой вообще, так и цена у них у всех при такой конфигурации в районе 50 тысяч.

потому вопрос 1 — имеет ли смысл вообще выбирать что-то из них при такой цене или лучше перейти к макбукам сразу?

начал смотреть маки. по ним тоже полно вопросов.

— air или про? насколько я вижу, при прочих равных они отличаются только частотой процессора (1.4 против 2.6 и разрешением экрана)
— какой размер диска имеет смысл брать при условии, что винду буду ставить как-то ради студии (буткамп, виртуалка?)?
— можно ли как-то более-менее нормально проапгрейдить ссд задешево с сохранением гарантии? (в смысле не на сайте эппл, а потом, по цене в два раза меньшей)

Здравствуйте, Ilias, Вы писали:

I>- air или про? насколько я вижу, при прочих равных они отличаются только частотой процессора (1.4 против 2.6 и разрешением экрана)

Насколько я понимаю, air — легче, тоньще, дольше работает от батареек. Но зато у pro экран — ретина. Что есть хорошо.

I>- какой размер диска имеет смысл брать при условии, что винду буду ставить как-то ради студии (буткамп, виртуалка?)?

У меня на рабочей машине с линухом в качестве рабочего диска SSD размером 240 Г. Мне хватает с запасом. Но люди разные...

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Здравствуйте, Ilias, Вы писали:

I>>- air или про? насколько я вижу, при прочих равных они отличаются только частотой процессора (1.4 против 2.6 и разрешением экрана)

Pzz>Насколько я понимаю, air — легче, тоньще, дольше работает от батареек. Но зато у pro экран — ретина. Что есть хорошо.

ну тут вопрос скорее в том, хватит ли частоты 1.4 для компиляции и студии (проекты не особо большие) и нет ли каких-то подводных камней в плане не-ретина экрана на air? вдруг что-то сильно хуже работает, не знаю.

I>>- какой размер диска имеет смысл брать при условии, что винду буду ставить как-то ради студии (буткамп, виртуалка?)?

Pzz>У меня на рабочей машине с линухом в качестве рабочего диска SSD размером 240 Г. Мне хватает с запасом. Но люди разные...

а у меня будет macos и (виртуалка для винды или сама винда на отдельном разделе).

Здравствуйте, Ilias, Вы писали:

I>- air или про? насколько я вижу, при прочих равных они отличаются только частотой процессора (1.4 против 2.6 и разрешением экрана)
Не, не, они сильно отличаются:
— вес
— у pro экран помимо того что ретина, ещё и IPS (у Air — TN)
— у air максимум 8гб памяти, и больше ну никак нельзя — если гонять виртуалки, думаю 8гб маловато будет
— у pro два тандерболта, можно 2 монитора подцепить

I>- какой размер диска имеет смысл брать при условии, что винду буду ставить как-то ради студии (буткамп, виртуалка?)?
Ну, видимо 256-512. 128 всяко не хватит.

I>- можно ли как-то более-менее нормально проапгрейдить ссд задешево с сохранением гарантии? (в смысле не на сайте эппл, а потом, по цене в два раза меньшей)
Вроде бы OWC что-то такое продаёт: http://eshop.macsales.com/shop/SSD/OWC

Здравствуйте, ivanzoid, Вы писали:

I>Здравствуйте, Ilias, Вы писали:

I>- вес
I>- у pro экран помимо того что ретина, ещё и IPS (у Air — TN)

это мне не критично. дома нормальный монитор есть, а в командировке не важно.

I>- у air максимум 8гб памяти, и больше ну никак нельзя — если гонять виртуалки, думаю 8гб маловато будет

мне не сколько гонять, сколько нужна вижуал студия. если легче ее в буткампе запускать — буду запускать там. потому не понятно нужно ли больше 8. на обычной виндовой машине 8 хватает вполне.

I>- у pro два тандерболта, можно 2 монитора подцепить

тоже лишнее. скорее всего через переходник типа тандерболт-dvi-vga мне не захочется такого счастья )

I>>- какой размер диска имеет смысл брать при условии, что винду буду ставить как-то ради студии (буткамп, виртуалка?)?
I>Ну, видимо 256-512. 128 всяко не хватит.

ну вот про 256 я пытаюсь понять будет ли это прямо совсем впритык или что-то еще останется.

I>>- можно ли как-то более-менее нормально проапгрейдить ссд задешево с сохранением гарантии? (в смысле не на сайте эппл, а потом, по цене в два раза меньшей)
I>Вроде бы OWC что-то такое продаёт: http://eshop.macsales.com/shop/SSD/OWC

я чуть другое имел в виду.
— сохранится ли гарантия если я ssd поменяю сам?
и
— есть ли такие фирмы, которые мне его поменяют (в смысле воткнут новый и заберут старый и возьмут деньгами только разницу в цене)?

Здравствуйте, Ilias, Вы писали:

Порекомендую Surface Pro 3. Конфиг с i5 и 256 Гб диска будет самое то, но если хочется i7, то можно взять и i7/256 (у меня такой конфиг). Вес 800 г, с клавой 1 кг, отличный 12-дюймовый экран с 2160х1440, Windows 8.1 Pro.

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Здравствуйте, Ilias, Вы писали:

K>Порекомендую Surface Pro 3. Конфиг с i5 и 256 Гб диска будет самое то, но если хочется i7, то можно взять и i7/256 (у меня такой конфиг). Вес 800 г, с клавой 1 кг, отличный 12-дюймовый экран с 2160х1440, Windows 8.1 Pro.

не подумал, что это важно, забыл уточнить — я в москве. у нас эта штука не продается нормально. стоит дорого и оттолкнуло то, что, судя по тестам, сильно греется при нагрузке.
не уверен, что работать на ней получится нормально. студия не тормозит?

Здравствуйте, Ilias, Вы писали:

K>>Порекомендую Surface Pro 3. Конфиг с i5 и 256 Гб диска будет самое то, но если хочется i7, то можно взять и i7/256 (у меня такой конфиг). Вес 800 г, с клавой 1 кг, отличный 12-дюймовый экран с 2160х1440, Windows 8.1 Pro.

I>не подумал, что это важно, забыл уточнить — я в москве. у нас эта штука не продается нормально. стоит дорого и оттолкнуло то, что, судя по тестам, сильно греется при нагрузке.
I>не уверен, что работать на ней получится нормально. студия не тормозит?

У меня конфигурация с i5/256Гб, очень доволен. Гоняю студию с большими проектами, никаких проблех. Также дома есть MacBook Pro 15 и 17 которые я использовал 2 года, и могу сказать что Маки греються намного больше, на коленках не получиться много держать. У Surface грееться правый верхний угол который не прикасеться с вашей кожей (это если использовать Type Cover).

На данный момент я всем рекомендую Surface.

Здравствуйте, Holms, Вы писали:

H>Здравствуйте, Ilias, Вы писали:

H>У меня конфигурация с i5/256Гб, очень доволен. Гоняю студию с большими проектами, никаких проблех. Также дома есть MacBook Pro 15 и 17 которые я использовал 2 года, и могу сказать что Маки греються намного больше, на коленках не получиться много держать. У Surface грееться правый верхний угол который не прикасеться с вашей кожей (это если использовать Type Cover).

H>На данный момент я всем рекомендую Surface.

ну у нас я его точно покупать не буду ибо серый и без гарантии вообще по факту. а командировка ближайшая будет во францию, где он стоит типа порядка 1300 евро с крышкой — еще дороже, чем тут.

Здравствуйте, Ilias, Вы писали:

I>ну у нас я его точно покупать не буду ибо серый и без гарантии вообще по факту. а командировка ближайшая будет во францию, где он стоит типа порядка 1300 евро с крышкой — еще дороже, чем тут.

А зачем командировка? Вам там до Европы лететь-то полтора-два часа, и билеты стоят копейки. Хотя, конечно, с текущими курсами наверно дорого. Хотя и "белые" железки по идее должны подтянуться в цене — их же тоже из-за бугра везут.
Про макбуки могу сказать следующее по собственному (хотя и недолгому — и air, и pro вернул в магазин после примерно трёхнедельного использования) опыту — у макэйра экран такое Г, что даже говорить не удобно (у моего телефона экран имеет больше точек, чем этот ноут, и цветопередача с углами обзора намного лучше) — хотя время автономки очень достойное, а макпро ИМХО слишком тяжёлый для ультрабука. Да и в кровати/сортире/поезде/самолёте таблет намного удобнее использовать, чем ноут Меня если честно "купила" именно "двуличность" девайса. Кстати в MS Store дают 30 дней на возврат "no questions asked" — так что можешь взять, попробовать, и, если вдруг не понравится — вернуть в магазин без финансовых затрат.

Здравствуйте, Ilias, Вы писали:

I>начал смотреть маки. по ним тоже полно вопросов.

I>- air или про? насколько я вижу, при прочих равных они отличаются только частотой процессора (1.4 против 2.6 и разрешением экрана)

Моё имхо — air это машинка для браузинга, которую можно таскать в женской сумочке. Может быть на каком-нибудь PHP или JS можно программировать, где нет нагрузки на процессор. Для сколько-нибудь ресурсоёмких задач надо брать pro. Если планируется работать на маке — настоятельно рекомендую раскошелиться на retina, это очень клёво. Если на венде — тут не знаю, читайте отзывы, в худшем случае придётся ставить разрешение в 2 раза хуже родного и смысл ретины потеряется. Говорят на венде при больших разрешениях всё жутко мелко и не лечится.

Ещё про экран, да, в Air это откровенно говённая TN-матрица. Не хуже, чем в 99% других ноутбуков, но это не IPS. Плохие углы обзора, там желтит или синит или чёрт его разберёт. В общем люди живут, но можно лучше. В Pro отличный качественный IPS с огромными углами обзора, без цветовых искажений.

I>- какой размер диска имеет смысл брать при условии, что винду буду ставить как-то ради студии (буткамп, виртуалка?)?

У меня 256, мне на рабочее окружение + виртуалка линуксовая + виртуалка вендовая + немножко музыки в айтюнсе хватает, ещё с сотню гигабайтов остаётся на фильмы и прочие временные файлы. Но тут, наверное, у каждого свои привычки.

Венда в виртуалке (Parallels) работает без претензий. Буткэмп не пробовал, опять же читайте отзывы, может быть не всё гладко. По Retina разрешению читайте отзывы, в венде с этим не везде всё хорошо.

I>- можно ли как-то более-менее нормально проапгрейдить ссд задешево с сохранением гарантии? (в смысле не на сайте эппл, а потом, по цене в два раза меньшей)

Нельзя никак. В современных макбуках SSD хитрый, на PCI-E карте, фиг такой найдёшь за разумные деньги. И чужие модели будут работать без TRIM, что сильно увеличит их износ. Или там надо шаманить, всякие модули ядра заменять, которые в Yosemite вроде заменять сложно, короче получится не мак, а хакинтош.

Есть такая штука — Fusion Drive. Это обычный HDD с SSD-кешем. Ну и OS X умеет с ним работать, умно кешируя используемые файлы. Я сам не пробовал, но в целом, наверное, нормальный вариант, если хочется объёма под фильмы-музыку, а денег жалко. Но в ноутбуке иметь крутящийся диск, не знаю, спорно.

В общем либо раскошелиться на нужного объёма SSD, либо привыкать к маленькому диску, внешним HDD и тд. Другой вариант я бы не стал рекомендовать.

Здравствуйте, Ilias, Вы писали:

I>Хочется купить ноут, т.к. по командировкам с казенным ездить надоело слегка — тяжелый и не особо быстрый.

Недавно подыскивал то же самое. Долго не мог понять что за фигня с ценами. В итоге остановился на Asus Zenbook UX302LG, который с медленным диском 750Gb i5 и 4Gb памяти.
Сам ноут обошёлся в 39к + 11к апгрейд: SSD Samsung 840 EVO 250Gb + 8Gb RAM (обязательно DDR3L для данной модели). В итоге за 50к получился очень шустрый ноут. Студия компилит, sql-сервер, IIS крутятся, всё ок. Но за 2 недели цены успели вырасти, и там где я брал за 39 он уже стоит 44.5

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Здравствуйте, Ilias, Вы писали:

I>>ну у нас я его точно покупать не буду ибо серый и без гарантии вообще по факту. а командировка ближайшая будет во францию, где он стоит типа порядка 1300 евро с крышкой — еще дороже, чем тут.

K>А зачем командировка? Вам там до Европы лететь-то полтора-два часа, и билеты стоят копейки. Хотя, конечно, с текущими курсами наверно дорого. Хотя и "белые" железки по идее должны подтянуться в цене — их же тоже из-за бугра везут.

ну про командировку я сказал потому, что там где долларами расплачиваются, он стоит 1200 долларов, а там где евро — 1200 евро. и командировка у меня будет только в еврозону и сам могу "побыстрому" только туда слетать. но 1200-1300 (с клавиатурой) евро за него по-моему сильно дорого.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Здравствуйте, Ilias, Вы писали:

I>>- какой размер диска имеет смысл брать при условии, что винду буду ставить как-то ради студии (буткамп, виртуалка?)?

vsb>У меня 256, мне на рабочее окружение + виртуалка линуксовая + виртуалка вендовая + немножко музыки в айтюнсе хватает, ещё с сотню гигабайтов остаётся на фильмы и прочие временные файлы. Но тут, наверное, у каждого свои привычки.

ну в общем понятно. если брать, то про с 256.

I>>- можно ли как-то более-менее нормально проапгрейдить ссд задешево с сохранением гарантии? (в смысле не на сайте эппл, а потом, по цене в два раза меньшей)

vsb>Нельзя никак. В современных макбуках SSD хитрый, на PCI-E карте, фиг такой найдёшь за разумные деньги. И чужие модели будут работать без TRIM, что сильно увеличит их износ. Или там надо шаманить, всякие модули ядра заменять, которые в Yosemite вроде заменять сложно, короче получится не мак, а хакинтош.

а не m2 разве? казалось, что его довольно легко поменять. вопрос был только в том куда старый девать т.к. я железом не торгую.

Здравствуйте, Ilias, Вы писали:

I>ну про командировку я сказал потому, что там где долларами расплачиваются, он стоит 1200 долларов, а там где евро — 1200 евро. и командировка у меня будет только в еврозону и сам могу "побыстрому" только туда слетать. но 1200-1300 (с клавиатурой) евро за него по-моему сильно дорого.

Ты не забывай, что там, где в евро — там уже с налогами, а там, где в долларах — без И ещё — что налог можно вернуть на границе при выезде

Здравствуйте, Ilias, Вы писали:

vsb>>Нельзя никак. В современных макбуках SSD хитрый, на PCI-E карте, фиг такой найдёшь за разумные деньги. И чужие модели будут работать без TRIM, что сильно увеличит их износ. Или там надо шаманить, всякие модули ядра заменять, которые в Yosemite вроде заменять сложно, короче получится не мак, а хакинтош.

I>а не m2 разве? казалось, что его довольно легко поменять. вопрос был только в том куда старый девать т.к. я железом не торгую.

Может и m2, возможно я с другим маком путаю.

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Здравствуйте, Ilias, Вы писали:

I>>ну про командировку я сказал потому, что там где долларами расплачиваются, он стоит 1200 долларов, а там где евро — 1200 евро. и командировка у меня будет только в еврозону и сам могу "побыстрому" только туда слетать. но 1200-1300 (с клавиатурой) евро за него по-моему сильно дорого.

K>Ты не забывай, что там, где в евро — там уже с налогами, а там, где в долларах — без И ещё — что налог можно вернуть на границе при выезде

с вычетом налога оно становится по цене примерно как тут, но без гарантии покупать за такие деньги точно не хочу. не внушает мне эта штука доверия своей надежностью.

Здравствуйте, Ilias, Вы писали:

I>с вычетом налога оно становится по цене примерно как тут, но без гарантии покупать за такие деньги точно не хочу. не внушает мне эта штука доверия своей надежностью.

Ну гарантия будет там же, где купите. Впрочем, дело ваше — заниматься лечением фобий по интернету я не намерен...

Здравствуйте, MaxRos, Вы писали:

MR>Здравствуйте, Ilias, Вы писали:

I>>Хочется купить ноут, т.к. по командировкам с казенным ездить надоело слегка — тяжелый и не особо быстрый.

MR>Недавно подыскивал то же самое. Долго не мог понять что за фигня с ценами. В итоге остановился на Asus Zenbook UX302LG, который с медленным диском 750Gb i5 и 4Gb памяти.
MR>Сам ноут обошёлся в 39к + 11к апгрейд: SSD Samsung 840 EVO 250Gb + 8Gb RAM (обязательно DDR3L для данной модели). В итоге за 50к получился очень шустрый ноут. Студия компилит, sql-сервер, IIS крутятся, всё ок. Но за 2 недели цены успели вырасти, и там где я брал за 39 он уже стоит 44.5

ну да, наверное буду смотреть на него или UX32LN модель. более-менее бюджетно получается даже без апгрейда.

Здравствуйте, Ilias, Вы писали:

I>Здравствуйте, MaxRos, Вы писали:

MR>>Здравствуйте, Ilias, Вы писали:

I>>>Хочется купить ноут, т.к. по командировкам с казенным ездить надоело слегка — тяжелый и не особо быстрый.

MR>>Недавно подыскивал то же самое. Долго не мог понять что за фигня с ценами. В итоге остановился на Asus Zenbook UX302LG, который с медленным диском 750Gb i5 и 4Gb памяти.
MR>>Сам ноут обошёлся в 39к + 11к апгрейд: SSD Samsung 840 EVO 250Gb + 8Gb RAM (обязательно DDR3L для данной модели). В итоге за 50к получился очень шустрый ноут. Студия компилит, sql-сервер, IIS крутятся, всё ок. Но за 2 недели цены успели вырасти, и там где я брал за 39 он уже стоит 44.5

I>ну да, наверное буду смотреть на него или UX32LN модель. более-менее бюджетно получается даже без апгрейда.

Без апгрейда получится тормозной. Я тоже сначала подумал, что хватит терпения, но нет.

Здравствуйте, MaxRos, Вы писали:

MR>Здравствуйте, Ilias, Вы писали:

I>>Здравствуйте, MaxRos, Вы писали:

MR>>>Здравствуйте, Ilias, Вы писали:

I>>>>Хочется купить ноут, т.к. по командировкам с казенным ездить надоело слегка — тяжелый и не особо быстрый.

MR>>>Недавно подыскивал то же самое. Долго не мог понять что за фигня с ценами. В итоге остановился на Asus Zenbook UX302LG, который с медленным диском 750Gb i5 и 4Gb памяти.
MR>>>Сам ноут обошёлся в 39к + 11к апгрейд: SSD Samsung 840 EVO 250Gb + 8Gb RAM (обязательно DDR3L для данной модели). В итоге за 50к получился очень шустрый ноут. Студия компилит, sql-сервер, IIS крутятся, всё ок. Но за 2 недели цены успели вырасти, и там где я брал за 39 он уже стоит 44.5

I>>ну да, наверное буду смотреть на него или UX32LN модель. более-менее бюджетно получается даже без апгрейда.

MR>Без апгрейда получится тормозной. Я тоже сначала подумал, что хватит терпения, но нет.

забыл спросить — а в него больше чем 8 гигов планку нельзя воткнуть точно?

Здравствуйте, Ilias, Вы писали:


MR>>Без апгрейда получится тормозной. Я тоже сначала подумал, что хватит терпения, но нет.

I>забыл спросить — а в него больше чем 8 гигов планку нельзя воткнуть точно?

Там 2 гига на материнке распаяны и один слот, то есть в итоге 10 получается. Мне кажется, что вполне достаточно.

Здравствуйте, Ilias, Вы писали:

I>потому вопрос 1 — имеет ли смысл вообще выбирать что-то из них при такой цене или лучше перейти к макбукам сразу?
Ни то ни другое.
Имеет смысл убрать часть галочек, после покупки добавить RAM, вставить SSD, 3G/GPS, и шо там тебе ещё от него нужно из того, что апгрейдится.
Таким образом получишь 2 вещи:
(1) Лучше железо. Покажи мне готовый ноут, не важно макбук или не макбук, в котором штатно ставят топовые SSD вроде Intel 730 series?
(2) Сильно сэкономишь. Во-первых как видишь производители годных ноутов считают шо это верхний сегмент рынка и хотят за это денег соответственно, во-вторых не заплатишь за фичи которые не нужны например GPU или сканер отпечатков.

Здравствуйте, MaxRos, Вы писали:

MR>Здравствуйте, Ilias, Вы писали:

I>>Хочется купить ноут, т.к. по командировкам с казенным ездить надоело слегка — тяжелый и не особо быстрый.

MR>Недавно подыскивал то же самое. Долго не мог понять что за фигня с ценами. В итоге остановился на Asus Zenbook UX302LG, который с медленным диском 750Gb i5 и 4Gb памяти.
MR>Сам ноут обошёлся в 39к + 11к апгрейд: SSD Samsung 840 EVO 250Gb + 8Gb RAM (обязательно DDR3L для данной модели). В итоге за 50к получился очень шустрый ноут. Студия компилит, sql-сервер, IIS крутятся, всё ок. Но за 2 недели цены успели вырасти, и там где я брал за 39 он уже стоит 44.5

еще забыл спросить — а почему 302lg, а не 32ln ? они вроде одинаковые, но у второго видеокарта поновее и стоит чуть дешевле.

Здравствуйте, Ilias, Вы писали:

I>Здравствуйте, MaxRos, Вы писали:

MR>>Здравствуйте, Ilias, Вы писали:

I>>>Хочется купить ноут, т.к. по командировкам с казенным ездить надоело слегка — тяжелый и не особо быстрый.

MR>>Недавно подыскивал то же самое. Долго не мог понять что за фигня с ценами. В итоге остановился на Asus Zenbook UX302LG, который с медленным диском 750Gb i5 и 4Gb памяти.
MR>>Сам ноут обошёлся в 39к + 11к апгрейд: SSD Samsung 840 EVO 250Gb + 8Gb RAM (обязательно DDR3L для данной модели). В итоге за 50к получился очень шустрый ноут. Студия компилит, sql-сервер, IIS крутятся, всё ок. Но за 2 недели цены успели вырасти, и там где я брал за 39 он уже стоит 44.5

I>еще забыл спросить — а почему 302lg, а не 32ln ? они вроде одинаковые, но у второго видеокарта поновее и стоит чуть дешевле.

я искал ноут именно с IPS матрицей. собственно поэтому он дороже 32LN

Здравствуйте, MaxRos, Вы писали:

I>>еще забыл спросить — а почему 302lg, а не 32ln ? они вроде одинаковые, но у второго видеокарта поновее и стоит чуть дешевле.

MR>я искал ноут именно с IPS матрицей. собственно поэтому он дороже 32LN

так у 32 на яндексе вроде тоже ips стоит. и экран матовый. или врут?

Здравствуйте, Константин, Вы писали:

К>Здравствуйте, Ilias, Вы писали:

I>>потому вопрос 1 — имеет ли смысл вообще выбирать что-то из них при такой цене или лучше перейти к макбукам сразу?
К>Ни то ни другое.
К>Имеет смысл убрать часть галочек, после покупки добавить RAM, вставить SSD, 3G/GPS, и шо там тебе ещё от него нужно из того, что апгрейдится.
К>Таким образом получишь 2 вещи:
К>(1) Лучше железо. Покажи мне готовый ноут, не важно макбук или не макбук, в котором штатно ставят топовые SSD вроде Intel 730 series?
К>(2) Сильно сэкономишь. Во-первых как видишь производители годных ноутов считают шо это верхний сегмент рынка и хотят за это денег соответственно, во-вторых не заплатишь за фичи которые не нужны например GPU или сканер отпечатков.

а тут ничего особо и не снимешь. процессор уже не поменяешь, потому haswell, и что-то не меньшее i5, память да, но вон в том же асусе можно только одну планку поставить. диск да, можно поменять и если его возьму то поменяю потом. меня в не-маках по большей части батарейка расстраивает. как посмотрю на 12+ часов работы у маков по сравнению с 2-3 часами работы у виндовых.

Здравствуйте, Ilias, Вы писали:

I>Здравствуйте, MaxRos, Вы писали:

I>>>еще забыл спросить — а почему 302lg, а не 32ln ? они вроде одинаковые, но у второго видеокарта поновее и стоит чуть дешевле.

MR>>я искал ноут именно с IPS матрицей. собственно поэтому он дороже 32LN

I>так у 32 на яндексе вроде тоже ips стоит. и экран матовый. или врут?

Да, верно.. Вот тут тоже про IPS сказано. Значит по вкусу можно выбирать. Мне стеклянный экран нравится, кому-то матовый больше по душе.

Здравствуйте, Ilias, Вы писали:

I>по сравнению с 2-3 часами работы у виндовых
Например предыдущего поколения 13" модель покупал в подарок — HP ProBook 4340s — 8.5 часов.
Аналогичный современный видимо HP ProBook 430 G2. Тоже 8.5 часов.

Давай посчитаем.
27k RUB ноут (с процом i5 4210U), 5k RUB 8GB RAM (там кстати ничего не припаяно и максимум аж 16), 9k RUB Intel 730 Series 240 GB = 41k RUB.
За счёт SSD и RAM явно быстрее макбук эйра, весит всего на 300 грамм больше, несколько дешевле, и с водостойкой клавиатурой.

Здравствуйте, Константин, Вы писали:

К> Давай посчитаем.
К> 27k RUB ноут (с процом i5 4210U), 5k RUB 8GB RAM (там кстати ничего не припаяно и максимум аж 16), 9k RUB Intel 730 Series 240 GB = 41k RUB.
К> За счёт SSD и RAM явно быстрее макбук эйра, весит всего на 300 грамм больше, несколько дешевле, и с водостойкой клавиатурой.
Как за счет SSD и RAM может быть явно быстрее если и там ssd и можно 8Gb RAM сделать?
"Всего на 300 грамм больше" — это на 25%.
Несколько дешевле он получается только за счет установки не родных памяти и диска, а не у каждого есть желание ковыряться с этим. А как к этой замене относится гарантия?

Здравствуйте, Dziman, Вы писали:

D>Как за счет SSD и RAM может быть явно быстрее если и там ssd и можно 8Gb RAM сделать?
SSD разные бывают.
Например, по сравнению с последним MBA, тот SSD, который я упомянул выше, выдаёт на треть быстрее последовательное чтение (соответственно 371 и 550 MB/sec) и в десятки раз быстрее случайное (соответственно 3500 IOPS и 86000 IOPS).
При разнице в случайном чтении на полтора порядка, он будет явно быстрее, несмотря на то что в обоих случаях SSD.
И второй момент. В MBA вся память припаяна, поэтому с 8GB RAM обычно предлагают или прошлое поколение, или с i7 CPU, по 60k RUB. То есть "сделать" будет довольно сложно.

D>"Всего на 300 грамм больше" — это на 25%.
На 12% больше: MBA 1.34 kg, HP 1.6 kg с HDD и 1.5kg с SSD.

D>не у каждого есть желание ковыряться с этим.
Занимает 5 минут, справится 10 летний ребёнок. Ну или можно в любом сервис-центре попросить, 3 года назад это стоило в Москве рублей 500, щас не знаю.
D>А как к этой замене относится гарантия?
Это ж не макбуки, у него снизу специальный люк есть, для замены этих комплектующих. Если скажем процессор или экран поменять — да, гарантия потеряется.

Здравствуйте, Константин, Вы писали:

D>>Как за счет SSD и RAM может быть явно быстрее если и там ssd и можно 8Gb RAM сделать?
К>SSD разные бывают.
К>Например, по сравнению с последним MBA, тот SSD, который я упомянул выше, выдаёт на треть быстрее последовательное чтение (соответственно 371 и 550 MB/sec) и в десятки раз быстрее случайное (соответственно 3500 IOPS и 86000 IOPS).
Как оно в реальных приложениях? Что насчёт интерфейса m2?

К>При разнице в случайном чтении на полтора порядка, он будет явно быстрее, несмотря на то что в обоих случаях SSD.
К>И второй момент. В MBA вся память припаяна, поэтому с 8GB RAM обычно предлагают или прошлое поколение, или с i7 CPU, по 60k RUB.
Т.е. если не припаяна- прошлое поколение нельзя воткнуть? Где связь?

D>>"Всего на 300 грамм больше" — это на 25%.
К>На 12% больше: MBA 1.34 kg, HP 1.6 kg с HDD и 1.5kg с SSD.
Macbook Retina Weight: 1.57 kg. При том, что у него проц- не ULV -й обрезок.

К>Это ж не макбуки, у него снизу специальный люк есть, для замены этих комплектующих. Если скажем процессор или экран поменять — да, гарантия потеряется.
Т.е. покупаешь ноут и сразу часть его стоимости в мусорку.

Здравствуйте, Aртём, Вы писали:

К>>Например, по сравнению с последним MBA, тот SSD, который я упомянул выше, выдаёт на треть быстрее последовательное чтение (соответственно 371 и 550 MB/sec) и в десятки раз быстрее случайное (соответственно 3500 IOPS и 86000 IOPS).
Aё>Как оно в реальных приложениях? Что насчёт интерфейса m2?
Как именно 730 не знаю, у меня несколько более старый из этой линейки, а именно Intel 520 series (пару лет назад тоже был их самым быстрым не-серверным).
Понятно, что в макбук можно тоже воткнуть годный SSD (некоторые мои коллеги-яблочники так и поступают), только во-первых общая цена станет ещё дороже, а во-вторых в отличие от нормальных компьютеров при этом теряется гарантия.

К>>И второй момент. В MBA вся память припаяна, поэтому с 8GB RAM обычно предлагают или прошлое поколение, или с i7 CPU, по 60k RUB.
Aё>Т.е. если не припаяна- прошлое поколение нельзя воткнуть? Где связь?
Для тебя в Австралии может и никакой, когда я это писал смотрел на российские yandex.market и price.ru.

D>>>"Всего на 300 грамм больше" — это на 25%.
К>>На 12% больше: MBA 1.34 kg, HP 1.6 kg с HDD и 1.5kg с SSD.
Aё>Macbook Retina Weight: 1.57 kg.
В этом тредике я сравнивал с Air, а не с Pro.

Aё>При том, что у него проц- не ULV -й обрезок.
Во-первых, ULV-шные обрезки сейчас с буквой “Y” в индексе. С буквами “U” они только слегка ULV-шные, производительность на четверть отличается от аналогичных “M”.
Во-вторых, в последних macbook retina точно такие же “U” процессоры, на выбор i5-4278U, i5-4308U или i7-4578U.

Aё>Т.е. покупаешь ноут и сразу часть его стоимости в мусорку.
Ага. И всё равно как видишь получается одновременно и быстрее, и дешевле, чем аналогичный от apple.

Здравствуйте, Константин, Вы писали:

К> D>Как за счет SSD и RAM может быть явно быстрее если и там ssd и можно 8Gb RAM сделать?

К> SSD разные бывают.
К> Например, по сравнению с последним MBA, тот SSD, который я упомянул выше, выдаёт на треть быстрее последовательное чтение (соответственно 371 и 550 MB/sec) и в десятки раз быстрее случайное (соответственно 3500 IOPS и 86000 IOPS).
К> При разнице в случайном чтении на полтора порядка, он будет явно быстрее, несмотря на то что в обоих случаях SSD.
Мне кажется что в повседневных задачах(даже для программиста) рассмотреть эту разницу можно будет только в микроскоп. Это раз. А два — это откуда у тебя такие числа для эйра? Мегабайты: http://blog.macsales.com/24043-new-2014-macbook-airs-have-same-ssd-speeds-as-2013-models-owc-testing-shows
Про IOPS свежих данных не нашел , но даже там худший показатель 14к, а совсем не 3500 http://www.anandtech.com/show/6003/the-new-macbook-air-uses-toshibas-sata-6gbs-ssds

Я вообще это не к тому что Air крут и круче ничего нет, а к тому что не надо тут безаппеляционно объявлять что разница будет явно.

Здравствуйте, Dziman, Вы писали:

D>Мне кажется что в повседневных задачах(даже для программиста) рассмотреть эту разницу можно будет только в микроскоп.
ORLY? Разницу на полтора порядка при случайном чтении — только в микроскоп?
В отличие от серверов, где всё, что можно было случайно прочитать, давно закешировано в RAM , для клиентов очень важна скорость чтения. Например загрузка ОС, загрузка тяжёлых программ, поиск по диску — это в основном именно random reads.

D>это откуда у тебя такие числа для эйра?
Уже не помню, но вот например похожие цифры для чуть более старого MBA с чуть более быстрым SSD:
http://www.thessdreview.com/our-reviews/2013-macbook-air-ngff-pcie-ssd-review/3/
Строчка таблицы “4kb”, столбец “random read”, делим bandwidth на 4kb получаем IOPS. У intel тоже указан IOPS для блоков по 4kb.
D>Про IOPS свежих данных не нашел
Ага, было довольно сложно найти.

Здравствуйте, Константин, Вы писали:

К>Понятно, что в макбук можно тоже воткнуть годный SSD (некоторые мои коллеги-яблочники так и поступают), только во-первых общая цена станет ещё дороже, а во-вторых в отличие от нормальных компьютеров при этом теряется гарантия.
Макбук- ненормальный компьютер?

К>Для тебя в Австралии может и никакой, когда я это писал смотрел на российские yandex.market и price.ru.
И сколько там разница?

К>В этом тредике я сравнивал с Air, а не с Pro.
Только вот вес вышел как у Retina. От качественного экрана будет явно побольше пользы, чем от премиального ssd на устаревшем тормозном интерфейсе и тормозном обрезке от CPU.

К>Во-вторых, в последних macbook retina точно такие же “U” процессоры, на выбор i5-4278U, i5-4308U или i7-4578U.
Да, яблоки здесь слукавили. Следующая модель, не иначе, окажется без "U" под восторженные возгласы "гениальное увеличение производительности в 2 раза"

К>Ага. И всё равно как видишь получается одновременно и быстрее, и дешевле, чем аналогичный от apple.
Если железо быстрей- то будет сильно дороже чем "аналогичный от эпл". По крайней мере в Австралии.

Здравствуйте, Aртём, Вы писали:

Aё>Макбук- ненормальный компьютер?
Вопрос вкуса конечно, но по-моему нет.
Как ты наверное уже заметил, я не отношусь к числу поклонников продукции apple
Но кстати это относится не только к макбукам, к части виндовых лэптопов тоже (у которых припаяна память, нестандартные диски, и т.п.)

К>>Для тебя в Австралии может и никакой, когда я это писал смотрел на российские yandex.market и price.ru.
Aё>И сколько там разница?
Большая, тысяч 15-20. Свежие (2014) MBA с 8GB RAM — нашол только с процами i7.

Aё>От качественного экрана будет явно побольше пользы, чем от премиального ssd на устаревшем тормозном интерфейсе и тормозном обрезке от CPU.
Кому как.
Например качественный экран моего лэптопа (который я кстати проапгрейдил, поскольку из коробки он был не очень) как правило вообще закрыт, потому что к нему подключены нормальные монитор и клавиатура.
Открываю, только когда второй монитор нужен.

Aё>Да, яблоки здесь слукавили.
Да нет.
Например до Haswell, все компьютеры линейки HP Probook тоже были с процессорами "M".
Это твои понятия, что такое "ULV", устарели.
В текущем поколении ULV процессоры с буквой "Y", а процессоры с буквой "U" отличаются от "M" не очень сильно.

Aё>Если железо быстрей- то будет сильно дороже чем "аналогичный от эпл". По крайней мере в Австралии.
Из коробки возможно — это специфика современной рыночной экономики.
Производители ноутов больше наваривают на людях, которые по разным причинам хотят себе premium-производительность. Вероятно, их логика "если быстрый комп для вас инструмент заработка, вы готовы переплатить".
А не из коробки — см. пример выше.
Сколько в вашем Австрале стоят три железки "HP ProBook 430 G2", "DDR3L SODIMM 8GB Kit" и "Intel 730 Series 240 GB"?
Производители вынуждены меньше наваривать на корпорациях (это корпоративная линейка ноутов), потому что менеджеры в них хорошо умеют считать деньги.
И если за проапгрейженный HP ProBook просить денег как за MacBook Air, никакая реклама про "think different" не поможет, клиент покрутит пальцем у виска и пойдёт в Dell.

Здравствуйте, Константин, Вы писали:

Aё>>Макбук- ненормальный компьютер?
К>Вопрос вкуса конечно, но по-моему нет.

К>Сколько в вашем Австрале стоят три железки "HP ProBook 430 G2", "DDR3L SODIMM 8GB Kit" и "Intel 730 Series 240 GB"?
Посмотрел, что есть "HP ProBook 430 G2". Такой выглядящий как г-но лэптоп, давай досвидания. Ну это как на жигули 6-ку поставить спойлер и крутые тормозные диски. За грубой силой производительностью- только десктоп.


К>Производители вынуждены меньше наваривать на корпорациях (это корпоративная линейка ноутов), потому что менеджеры в них хорошо умеют считать деньги.
К>И если за проапгрейженный HP ProBook просить денег как за MacBook Air, никакая реклама про "think different" не поможет, клиент покрутит пальцем у виска и пойдёт в Dell.
"Назло врагу отморожу уши"- у надкусанного яблока и так найдётся немало поклонников, в том числе хакеров и учёных.

Здравствуйте, Aртём, Вы писали:

A> К>Производители вынуждены меньше наваривать на корпорациях (это корпоративная линейка ноутов), потому что менеджеры в них хорошо умеют считать деньги.
A> К>И если за проапгрейженный HP ProBook просить денег как за MacBook Air, никакая реклама про "think different" не поможет, клиент покрутит пальцем у виска и пойдёт в Dell.
A> "Назло врагу отморожу уши"- у надкусанного яблока и так найдётся немало поклонников, в том числе хакеров и учёных.

Есть некая прослойка гиков для которых нет 'good enough' и они ищут максимум производительности на вложенный доллар, зачастую в ущерб другим характеристикам. Видимо Константин один из них.

Здравствуйте, Aртём, Вы писали:

К>>Сколько в вашем Австрале стоят три железки "HP ProBook 430 G2", "DDR3L SODIMM 8GB Kit" и "Intel 730 Series 240 GB"?
Aё>Посмотрел, что есть "HP ProBook 430 G2". Такой выглядящий как г-но лэптоп, давай досвидания. Ну это как на жигули 6-ку поставить спойлер и крутые тормозные диски. За грубой силой производительностью- только десктоп.

Да пофиг, как он выгглядит. У меня более старая модель (Probook 4530s), тоже проапгрейжена памятью и SSD. Эйру он проигрывает в весе и всё. Даже долгоживучесть от батареи получилось в убунте настроить на сравнимые с Эйром показатели. Случилось так, что я его таскал довольно долго на работу (в рюкзаке, пешком-транспорт и на велосипеде на 13 км в одну сторону). Работа была в разных условиях, не всегда офисных. А товарищ параллельно жил с Эйром. Ну и мой ноут оказался на несколько порядков функциональней именно для программизма:
1. диагональ больше;
2. экран матовый;
3. второй жёсткий, который без использования есть не просит, а при необходимости монтируется и вмещает много данных;
4. дискретная видеокарта, которая без использования есть не просит, а при необходимости включается и умеет запускать OpenCL кернела;
5. понимает мониторы и проекторы без переходников;
6. при необходимости процессор получает бОльшую частоту и превосходит по производительности Эйровский (но с ущербом долгоживучести, да).

SSD, время жизни от батареи — всё сравнимо. И ещё: мой ноут не жалко, обращаешься с ним чисто как с рабочим инструментом. Нижняя крышка только лишь на защёлках, снимается и сразу лёгкий доступ к комплектующим.
Как и писал выше, проигрывает только в весе, но мне с рюкзаком это было совсем не важно.

Здравствуйте, Aртём, Вы писали:

Aё>выглядящий как г-но лэптоп, давай досвидания
Странно, а мне кажется это макбук выглядит как говно, по следующим причинам:
1. Глянцевый экран.
2. Для кого эти поля по сторонам от клавиатуры, для тёти Розы? Почему не сделали клавиутару больше? Она для того чтобы печатать, а не любоваться.
3. Острые металлические углы под запястьем.

Aё>Ну это как на жигули 6-ку поставить спойлер и крутые тормозные диски.
Очень плохая аналогия.
Спойлер и диски это про дизайн и внешний вид, а RAM и SSD про функциональность. Cнаружи их даже не видно.

Aё>За грубой силой производительностью- только десктоп.
Так получилось, что почти все мои задачи I/O bound, и когда я смигрировал с десктопа на лэптоп (году в 2011), потерь в производительности я не заметил.
До этого да, была другая история — CPU в лэптопах были не особо годными.

К>>И если за проапгрейженный HP ProBook просить денег как за MacBook Air, никакая реклама про "think different" не поможет, клиент покрутит пальцем у виска и пойдёт в Dell.
Aё>"Назло врагу отморожу уши"- у надкусанного яблока и так найдётся немало поклонников, в том числе хакеров и учёных.
Частных лиц.
Ты никогда не задумывался, почему ни у Apple, ни скажем у Sony с их Vaio, не особо получается продавать свои продукты корпоративному рынку, который игнорирует рекламу, а смотрит в основном на функциональность и цену?

Здравствуйте, Константин, Вы писали:

К>Ты никогда не задумывался, почему ни у Apple, ни скажем у Sony с их Vaio, не особо получается продавать свои продукты корпоративному рынку, который игнорирует рекламу, а смотрит в основном на функциональность и цену?
Как человек, кушавший устриц (работал на корпоративном делле и личном макбуке) скажу, что логика корпораций отличается от общечеловеческой. Это примерно как корпорации заставляют работать на внутри написанном наколеночном убожестве софте, но для личного пользования это г-но ты не купишь.

Здравствуйте, Aртём, Вы писали:

A> К>Ты никогда не задумывался, почему ни у Apple, ни скажем у Sony с их Vaio, не особо получается продавать свои продукты корпоративному рынку, который игнорирует рекламу, а смотрит в основном на функциональность и цену?

A> Как человек, кушавший устриц (работал на корпоративном делле и личном макбуке) скажу, что логика корпораций отличается от общечеловеческой. Это примерно как корпорации заставляют работать на внутри написанном наколеночном убожестве софте, но для личного пользования это г-но ты не купишь.

Тю! Он же этот софт копроративный и пишет, поэтому и копроративные ноуты для него ок (все совпадения с реальностью случайны)

Здравствуйте, Ilias, Вы писали:

I>Хочется купить ноут, т.к. по командировкам с казенным ездить надоело слегка — тяжелый и не особо быстрый.
I>полез на яндекс маркет, наставил галочек — 13 дюймов, core i5 (i7 тоже можно, но не обязательно, надеюсь на i5 компилироваться уже более-менее нормально будет), haswell, ssd (256+) и т.д. в

Взял себе ультру HP Spectre 14 3200-er, в целом доволен; SSD маленький, но есть слот для второго, сделан добротно, студию тянет легко, виртуалками на ноутах не балуюсь.
Но денег он стал стоить нереально — я весной брал тыщ где-то за 32, сейчас на маркете он 46000! В таком разе уж лучше мак.

Здравствуйте, Aртём, Вы писали:

Aё>Как человек, кушавший устриц (работал на корпоративном делле и личном макбуке) скажу, что логика корпораций отличается от общечеловеческой.
На прошлой работе (программировал для iOS) почти у всех, кроме меня, были корпоративные макбуки.
Логика не отличается: если корпорация считает, что сотрудникам для их задач лучше подходит MacBook, корпорация купит оные макбуки, несмотря на цену.
Я кстати отказался и работал на своём личном, с виндой и VmWare — на современном железе hardware-assisted virtualization работает чудесно, практически без performance penalty.

Aё>Это примерно как корпорации заставляют работать на внутри написанном наколеночном убожестве софте, но для личного пользования это г-но ты не купишь.
Это не потому что логика какая-то другая, просто разные бюджеты и разные требования.
У разработчика коробочного софта есть миллион покупателей, которые приносят деньги на которые можно сделать что-то хорошее, и конкуренты, которые вынуждают это делать.
У разработчика корпоративного софта всего один клиент, который кстати даже не всегда является пользователем.
Вот старая, но неплохая статья про различия:
http://www.joelonsoftware.com/articles/FiveWorlds.html

Здравствуйте, Константин, Вы писали:

Aё>>Это примерно как корпорации заставляют работать на внутри написанном наколеночном убожестве софте, но для личного пользования это г-но ты не купишь.
К>Это не потому что логика какая-то другая, просто разные бюджеты и разные требования.
К>У разработчика коробочного софта есть миллион покупателей, которые приносят деньги на которые можно сделать что-то хорошее, и конкуренты, которые вынуждают это делать.
К>У разработчика корпоративного софта всего один клиент, который кстати даже не всегда является пользователем.
К>Вот старая, но неплохая статья про различия:
К>http://www.joelonsoftware.com/articles/FiveWorlds.html

Ваши слова чудесно подтверждают аналогичную ситуацию с корпоративным железом.

К>Сколько в вашем Австрале стоят три железки "HP ProBook 430 G2", "DDR3L SODIMM 8GB Kit" и "Intel 730 Series 240 GB"?

Примерно $900 + $100 + $180 (зачем 730? барахло ведь, можно взять Crucial MX100 за $100 с тем же успехом).

MacBookPro 15" Retina $1750 (со скидкой). Разница примерно $500 (т.е. почти полуторакратная).

MacBookAir 13" (4Gb RAM) будет примерно те же $1200.

К>И если за проапгрейженный HP ProBook просить денег как за MacBook Air, никакая реклама про "think different" не поможет, клиент покрутит пальцем у виска и пойдёт в Dell.

Подавляющему большинству не нужен быстрый или мощный ноутбук. А вот красивая дизайнерская цацка — вполне. Поэтому у Dell / HP продажи в корпорации (где работать, а не цацки). Но для обычных людей смысла в делле/хп нет.

К>Ты никогда не задумывался, почему ни у Apple, ни скажем у Sony с их Vaio, не особо получается продавать свои продукты корпоративному рынку, который игнорирует рекламу, а смотрит в основном на функциональность и цену?


У Sony как раз получалось, их Vaio много где были. Включая Касперского. Но они были в самом деле очень хороши.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

К>>Ты никогда не задумывался, почему ни у Apple, ни скажем у Sony с их Vaio, не особо получается продавать свои продукты корпоративному рынку, который игнорирует рекламу, а смотрит в основном на функциональность и цену?

SD>У Sony как раз получалось, их Vaio много где были. Включая Касперского. Но они были в самом деле очень хороши.

Мне известно минимум 3 сиднейских компании, где программист на выбор может получить макбук эйр.

Здравствуйте, Aртём, Вы писали:

Aё>Мне известно минимум 3 сиднейских компании, где программист на выбор может получить макбук эйр.

А зачем программисту Эйр? Дохлый же он.

Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

Aё>>Мне известно минимум 3 сиднейских компании, где программист на выбор может получить макбук эйр.
N>А зачем программисту Эйр? Дохлый же он.

Настоящему программисту достаточно карандаша, блокнота и стопки перфокарт.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

N>>А зачем программисту Эйр? Дохлый же он.
SK>Настоящему программисту достаточно карандаша, блокнота и стопки перфокарт.

У тебя сарказм немного в другую сторону, нет?

N>А зачем программисту Эйр? Дохлый же он.

Да сейчас программисты в основном серверные пошли. Зачем им мощное железо на рабочей машинке.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD> N>А зачем программисту Эйр? Дохлый же он.

SD> Да сейчас программисты в основном серверные пошли. Зачем им мощное железо на рабочей машинке.

Зависит от того какой сервак пилить

Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>>>А зачем программисту Эйр? Дохлый же он.
SK>>Настоящему программисту достаточно карандаша, блокнота и стопки перфокарт.

N>У тебя сарказм немного в другую сторону, нет?

Наверное. Это как то накипело вдруг. Тормозит office. Хотел простую табличку набросать. Процессор с тактовой частотой 2.6 ГГц. 8 Гигабайт памяти. SSD диск. %temp% на RAM диске. И всё такое.

На новой табличке, чистом листе, ввод в первую ячейку. Отображает введенные данные спустя пол секунды. переход в соседнюю ячейку стрелкой секунда.

2.6 ГГц — это на секундочку 2 600 000 000 тактов в секунду. Ок. Упрощенно возьмем 16 тактов на операцию. 162 500 000 операций в секунду. За пол секунды 81 250 000 операций.

Восемьдесят один с четвертью миллионов операций, потрачено на что? На получение одного символа с клавиатуры и отображение его на экране?

Остальные программы не тормозят. Для чистоты эксперимента все остальные программы по закрывал. Windows и office. Новая табличка, один лист excell. Без изменений.

С грустью вспомнил IBM PC XT 8086 4.7 МГц, программы на котором программы работали быстрее.

Частота процессора современного компьютера в 550 раз больше. программа работает в 3 раза медленнее. Вывод какой? программисты хуже в 1600 раз.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>Частота процессора современного компьютера в 550 раз больше. программа работает в 3 раза медленнее. Вывод какой? программисты хуже в 1600 раз.

Типа того и есть. Мне с возрастом всё больше начинают нравиться простые программы, консоль, отсутствие визуальных эффектов. Проще написать пару команд в консоли, чем пользоваться тем же Наутилусом.
Проще поставить Far на Винду, чем втыкать в Проводник.
LibreOffice на старом ноуте под Убунтой работает быстрее, чем майкрософтовский на мощном железе и на родной ОС.

Думаю, что мощное железо для программиста всё равно как-то предпочтительней.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>зачем 730? барахло ведь, можно взять c за $100 с тем же успехом
Медленнее примерно на 1 порядок это никак не "с тем же успехом".
4kb random reads по тестам IOMeter: 8000 IOPS Crucial, 73000 IOPS Intel.

SD>Подавляющему большинству не нужен быстрый или мощный ноутбук. А вот красивая дизайнерская цацка — вполне.
Если это правда, почему такой маленький рынок у ноутов в дизайнерских корпусах из драг.металлов или бамбука?

SD>Поэтому у Dell / HP продажи в корпорации (где работать, а не цацки). Но для обычных людей смысла в делле/хп нет.
Вот и мне тоже работать, а не цацки.

К>4kb random reads по тестам IOMeter: 8000 IOPS Crucial, 73000 IOPS Intel.

Во-первых, явно криво меряли, там не может быть такого разрыва. Во-вторых, а для чего нужно 4k random reads, кроме как тестировать? В реальной жизни такого паттерна попросту не может существовать.

К>Если это правда, почему такой маленький рынок у ноутов в дизайнерских корпусах из драг.металлов или бамбука?

Их не выпускают большими партиями -> они еще в несколько раз дороже тех же алюминиевых Apple.

Здравствуйте, Константин, Вы писали:

К> SD>зачем 730? барахло ведь, можно взять c за $100 с тем же успехом

К> Медленнее примерно на 1 порядок это никак не "с тем же успехом".
К> 4kb random reads по тестам IOMeter: 8000 IOPS Crucial, 73000 IOPS Intel.
Где ты эти данные по IOPS берешь не понятно: по всем тестам что я нахожу у 730 нет никаких экстраординарных скоростей и со средним ссд разница в синтетике процентов 10-15. Платить ли за это в 3 раза больше не так и понятно.

Здравствуйте, Dziman, Вы писали:

D>Зависит от того какой сервак пилить

Сервак без хотя бы 128г памяти и среднего ксеончика- не сервак. Стоп стоп- кто-то называл трехколёсный велосипедик с обрезком U и 8-16г памяти- рабочей машинкой для сервера?

Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>А зачем программисту Эйр? Дохлый же он.

Программистам мелких веб-сайтиков достаточно.

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>На новой табличке, чистом листе, ввод в первую ячейку. Отображает введенные данные спустя пол секунды. переход в соседнюю ячейку стрелкой секунда.

Проверил у себя на относительно дохлом ноуте — все отрабатывает молниеносно. Excel 2013. Что то у тебя, видимо, с софтом не то.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Да сейчас программисты в основном серверные пошли. Зачем им мощное железо на рабочей машинке.

Не все в блокноте программируют, такие дела.

Здравствуйте, Константин, Вы писали:

К>Медленнее примерно на 1 порядок это никак не "с тем же успехом".
К>4kb random reads по тестам IOMeter: 8000 IOPS Crucial, 73000 IOPS Intel.

По каким тестам? Вот картинки с иксбита: