Коллеги, просьба подсказать/развести плодотворный срач.
Подбираю планшетник исходя из того, что использоваться будет главным образом:
1. Чтение разнообразных форматов, в том числе pdf (полагаю это сразу задает размер — 9/10 дюймов?)
2. Слушание разнообразного аудио.
3. Просмотр фото/рисунков.
4. Очень изредка просмотр какого-нибудь видео.
3/4/5G не интересует. Качество фотокамеры не волнует вообще.
По цене очень желательно уложиться в 10000. Российских рублей, конечно
Большая просьба воздержаться от советов типа "возьми электронную книжку плюс аудиоплеер", "добавь два раза по столько и возьми iPad" и т.п.
Критерии такие, какие есть, почему они именно такие — ну какая разница
A>SURFpad2 — 7', но 1280x800, 4490 руб. A>SURFpad3, 10', ~9000 руб, в продаже с середины октября.
A>Первый использую с месяц. pdf читается, музыка слушается, видео смотрится.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
A>>SURFpad2 — 7', но 1280x800, 4490 руб. A>>SURFpad3, 10', ~9000 руб, в продаже с середины октября.
A>>Первый использую с месяц. pdf читается, музыка слушается, видео смотрится.
TMU>На 7 дюймах pdf нормально смотрится?
Специально пришёл в магазин с Sd-картой, чтобы заценить. Всё-таки 1280x800 это один из моих рабочих мониторов (1280x1024).
Некоторые настоящие pdf вполне смотрятся в портретном и читабельны. У покета довольно приличный собственный софт читалки. Те pdf, которые картинки (или djvu) можно чуток увеличить и подрезать. В любом случае, можно повернуть и читать по частям или масштабировать двумя пальцами или тычком — ткнул, увеличилось, пальцем поводил туда-сюда, чтобы рассмотреть, ещё ткнул, вернулся общий план.
Очень хочу пощупать их 10-дюймовочку, почему-то думаю, что она будет ещё более выгодным вложением денег.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Коллеги, просьба подсказать/развести плодотворный срач. TMU>Подбираю планшетник исходя из того, что использоваться будет главным образом: TMU>1. Чтение разнообразных форматов, в том числе pdf (полагаю это сразу задает размер — 9/10 дюймов?)
PDF часто читать и на 10 дюймах некомфортно. Какие основные форматы для чтения? Как покупаются/достаются книги?
TMU>2. Слушание разнообразного аудио.
Музыка покупается или закачивается?
TMU>3. Просмотр фото/рисунков.
Источник фото и рисунков? Нужен USB или кард-ридер?
TMU>4. Очень изредка просмотр какого-нибудь видео.
Опять же — источник? Видео — это что? Фильмы? Как предполагается "получать" их?
TMU>3/4/5G не интересует. Качество фотокамеры не волнует вообще. TMU>По цене очень желательно уложиться в 10000. Российских рублей, конечно TMU>Большая просьба воздержаться от советов типа "возьми электронную книжку плюс аудиоплеер", "добавь два раза по столько и возьми iPad" и т.п. TMU>Критерии такие, какие есть, почему они именно такие — ну какая разница
Вообще до iPad Mini/iPad 2 добавлять много не нужно. +3/4 тыс.
Скоро должно быть снижение на Surface RT. Но там тоже добавлять надо несильно. Есть USB.
07.10.2013 14:55, Воронков Василий пишет:
> PDF часто читать и на 10 дюймах некомфортно.
Как это может быть? Там же и разрешение и размер сравнимы с обычной бумагой.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>07.10.2013 14:55, Воронков Василий пишет: >> PDF часто читать и на 10 дюймах некомфортно. V>Как это может быть? Там же и разрешение и размер сравнимы с обычной бумагой.
Разрешение в планшете в районе 10 тыс. будет явно несравнимо. PDF-ы, в которых текст сверстан для печати, расчитаны обычно на куда больший DPI.
Размер экрана тоже не супер, если в PDFе электронная версия журнала, например, страница которого больше раза в полтара.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU> Коллеги, просьба подсказать/развести плодотворный срач. TMU> Подбираю планшетник исходя из того, что использоваться будет главным образом: TMU> 1. Чтение разнообразных форматов, в том числе pdf (полагаю это сразу задает размер — 9/10 дюймов?) TMU> 2. Слушание разнообразного аудио. TMU> 3. Просмотр фото/рисунков. TMU> 4. Очень изредка просмотр какого-нибудь видео.
TMU> 3/4/5G не интересует. Качество фотокамеры не волнует вообще. TMU> По цене очень желательно уложиться в 10000. Российских рублей, конечно TMU> Большая просьба воздержаться от советов типа "возьми электронную книжку плюс аудиоплеер", "добавь два раза по столько и возьми iPad" и т.п. TMU> Критерии такие, какие есть, почему они именно такие — ну какая разница
Я хоть и любитель айпадов, но попробовать Amazon Kindle Fire HDX (http://www.amazon.com/gp/product/B00DOPNO4M/ref=fs_j) хотел бы. Вроде бы вписывается в твой бюджет даже с учетом услуг посредника типа shopfans.ru .
07.10.2013 15:17, Воронков Василий пишет:
> Разрешение в планшете в районе 10 тыс. будет явно несравнимо. PDF-ы, в > которых текст сверстан для печати, расчитаны обычно на куда больший DPI. > Размер экрана тоже не супер, если в PDFе электронная версия журнала, > например, страница которого больше раза в полтара.
А какой размер экрана и разрешение должны быть, чтобы pdf (научные
статьи) отображались не хуже, чем на бумаге?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>07.10.2013 15:17, Воронков Василий пишет: >> Разрешение в планшете в районе 10 тыс. будет явно несравнимо. PDF-ы, в >> которых текст сверстан для печати, расчитаны обычно на куда больший DPI. >> Размер экрана тоже не супер, если в PDFе электронная версия журнала, >> например, страница которого больше раза в полтара. V>А какой размер экрана и разрешение должны быть, чтобы pdf (научные V>статьи) отображались не хуже, чем на бумаге?
В PDF может быть все что угодно. Если там именно верстка под печать, то все довольно грустно. Шрифты расчитаны на высокий DPI. Целевой размер бумаги все равно будет сильно больше экрана (а технические статьи — это обычно большой формат). Придется зумить, а в этом плане устройства на 8, 9, 10 дюймов будут предлагать сравнимый уровень неудобства. Больше от читалки будет зависеть.
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
D>Я хоть и любитель айпадов, но попробовать Amazon Kindle Fire HDX (http://www.amazon.com/gp/product/B00DOPNO4M/ref=fs_j) хотел бы. Вроде бы вписывается в твой бюджет даже с учетом услуг посредника типа shopfans.ru .
7 дюймов, для PDF маловат. Как игрушка да, штука приятная, как читалка тоже неплохая, в инете посидеть вполне приятно, и место много не занимает. Весьма оптимальный размер просто для читалки и браузинга. Но если нужны pdf — 7 дюймов лучше не рассматривать. Можно в принципе читать, но не очень комфортно. Даже 10 маловато. Идеал был бы для PDF — это планшетник с экраном в точности с лист А4. Но на 10 дюймах можно хотя б в альбомной ориентации читать.
07.10.2013 15:28, Воронков Василий пишет:
> В PDF может быть все что угодно. Если там именно верстка под печать, то > все довольно грустно. Шрифты расчитаны на высокий DPI. Целевой размер > бумаги все равно будет сильно больше экрана (а технические статьи — это > обычно большой формат). Придется зумить, а в этом плане устройства на 8, > 9, 10 дюймов будут предлагать сравнимый уровень неудобства. Больше от > читалки будет зависеть.
Но бумагу же мы не зуммим. Я никак не могу понять отличий между бумагой
и экраном.
Точнее какой размер и какое разрешение должны быть, чтобы качество не
страдало. Например, 20" 10000х10000 достаточно? Если нет то сколько? Или
приведенный пример — слишком много?
07.10.2013 15:31, elmal пишет:
> Даже 10 маловато. Идеал был бы для PDF — > это планшетник с экраном в точности с лист А4. Но на 10 дюймах можно > хотя б в альбомной ориентации читать.
А разрешение какое должно быть?
Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:
ВВ> ВВ>В PDF может быть все что угодно. Если там именно верстка под печать, то все довольно грустно. Шрифты расчитаны на высокий DPI. Целевой размер бумаги все равно будет сильно больше экрана (а технические статьи — это обычно большой формат). Придется зумить, а в этом плане устройства на 8, 9, 10 дюймов будут предлагать сравнимый уровень неудобства. Больше от читалки будет зависеть.
Комфортное чтение — штука индивидуальная. Но устройства с бОльшим разрешением повышают комфорт. Надо взять носитель, прийти в магазин и посмотреть вживую.
Я вот тоже думал, что будет хуже. Лист бумаги 210на297 это не заменит, зато оно не одноразовое, и потом не только на черновики.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V> 07.10.2013 15:17, Воронков Василий пишет:
V> > Разрешение в планшете в районе 10 тыс. будет явно несравнимо. PDF-ы, в V> > которых текст сверстан для печати, расчитаны обычно на куда больший DPI. V> > Размер экрана тоже не супер, если в PDFе электронная версия журнала, V> > например, страница которого больше раза в полтара.
V> А какой размер экрана и разрешение должны быть, чтобы pdf (научные V> статьи) отображались не хуже, чем на бумаге?
А скинь линк на пдф с научной статьей? Хочется попробовать, посмотреть как оно будет на разных 'читалках'
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Комфортное чтение — штука индивидуальная. Но устройства с бОльшим разрешением повышают комфорт. Надо взять носитель, прийти в магазин и посмотреть вживую. A>Я вот тоже думал, что будет хуже. Лист бумаги 210на297 это не заменит, зато оно не одноразовое, и потом не только на черновики.
Есть разница между "посмотреть в магазине" и "читать несколько часов кряду".
Я бы, может, еще согласился, что ~10" в сочетании с HighDPI как-то проканают, но такое устройство точно не в бюджете.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>07.10.2013 15:28, Воронков Василий пишет: >> В PDF может быть все что угодно. Если там именно верстка под печать, то >> все довольно грустно. Шрифты расчитаны на высокий DPI. Целевой размер >> бумаги все равно будет сильно больше экрана (а технические статьи — это >> обычно большой формат). Придется зумить, а в этом плане устройства на 8, >> 9, 10 дюймов будут предлагать сравнимый уровень неудобства. Больше от >> читалки будет зависеть. V>Но бумагу же мы не зуммим. Я никак не могу понять отличий между бумагой V>и экраном. V>Точнее какой размер и какое разрешение должны быть, чтобы качество не V>страдало. Например, 20" 10000х10000 достаточно? Если нет то сколько? Или V>приведенный пример — слишком много?
DPI и размер — если они совпадают, то без проблем, зумить не надо.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
e> D>Я хоть и любитель айпадов, но попробовать Amazon Kindle Fire HDX (http://www.amazon.com/gp/product/B00DOPNO4M/ref=fs_j) хотел бы. Вроде бы вписывается в твой бюджет даже с учетом услуг посредника типа shopfans.ru .
e> 7 дюймов, для PDF маловат. Как игрушка да, штука приятная, как читалка тоже неплохая, в инете посидеть вполне приятно, и место много не занимает. Весьма оптимальный размер просто для читалки и браузинга. Но если нужны pdf — 7 дюймов лучше не рассматривать. Можно в принципе читать, но не очень комфортно. Даже 10 маловато. Идеал был бы для PDF — это планшетник с экраном в точности с лист А4. Но на 10 дюймах можно хотя б в альбомной ориентации читать.
Я 7-ку посоветовал потому что тут параллельно другой семидюймовик советуют и говорят, что там пдф нормально читается
07.10.2013 15:53, Воронков Василий пишет:
> DPI и размер — если они совпадают, то без проблем, зумить не надо.
Так сколько это? A4 около 14", какое разрешение должно быть? Ну и я так
понимаю, что pdf нормально читать менее, чем на 14" не получится, вне
зависимости от разрешения?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> DPI и размер — если они совпадают, то без проблем, зумить не надо. V>Так сколько это? A4 около 14", какое разрешение должно быть? Ну и я так V>понимаю, что pdf нормально читать менее, чем на 14" не получится, вне V>зависимости от разрешения?
Ну, положим, в PDF сверстан текст, рассчитанный на печать на А4 с 600 DPI. Мы его пытаемся читать на устройстве, экран которого в полтора раза меньше, а DPI — в три раза меньше. Неудивительно, что вместо четкого текста получается мелкое мылкое говно. Соответствовать, 1-в-1, может, и необязательно, но хотя бы подтянуть отдельные параметры нужно.
А критерии "нормальности" у всех разные
07.10.2013 16:09, Воронков Василий пишет:
> Ну, положим, в PDF сверстан текст, рассчитанный на печать на А4 с 600 > DPI. Мы его пытаемся читать на устройстве, экран которого в полтора раза > меньше, а DPI — в три раза меньше. Неудивительно, что вместо четкого > текста получается мелкое мылкое говно. Соответствовать, 1-в-1, может, и > необязательно, но хотя бы подтянуть отдельные параметры нужно.
Так сколько это для разрешения экрана размером 14"?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>А разрешение какое должно быть?
ИМХО без разницы, по сравнению с размером экрана это мелочь. В принципе 1024*768 вполне комфортно при 10 дюймах. А все современные дисплеи сейчас с большим разрешением. Пиксели да, немного видно, но с этим можно жить, они не напрягают.
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
D>Я 7-ку посоветовал потому что тут параллельно другой семидюймовик советуют и говорят, что там пдф нормально читается
Смотря что понимать под нормальностью . Читать можно, но глаза придется напрягать, ибо шрифт будет мелковат, хоть и четкий. При желании то pdf и с мобилы читать можно. Вот только нужно ли .
Первый линк скорее скан, а не подготовленый для печати pdf и такое будет 'неприятно' читать при любом размере экрана и dpi.
На Kindle Paperwhite даже не стал пробовать: страница на экран будет не читаемо, а скролить на нем не хватит никакого терпения.
iPad 3 (9.7", 2048x1536, 264ppi) все отлично читаемо в режиме 'страница на экран'.
iPad mini
iPad mini (7.9", 1024x768, 163ppi) в режиме 'страница на экран' читаемо, но долго так читать скорее всего не стал. В албомной ориентации все нормально читаемо, необходимость скроллить не думаю что огромный минус.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
e> D>Я 7-ку посоветовал потому что тут параллельно другой семидюймовик советуют и говорят, что там пдф нормально читается
e> Смотря что понимать под нормальностью . Читать можно, но глаза придется напрягать, ибо шрифт будет мелковат, хоть и четкий. При желании то pdf и с мобилы читать можно. Вот только нужно ли .
В альбомной ориентации вполне нормально получается. И вот как раз четкости на iPad mini не хватает, хотя с размером шрифта ОК
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
D>В альбомной ориентации вполне нормально получается. И вот как раз четкости на iPad mini не хватает, хотя с размером шрифта ОК
pdf, рассчитанный на А4, нормально на 10 дюймовом планшете только в альбомном режиме читать можно. В портретном и 10 дюймов мало . У меня и 10 и 7 дюймовые планшеты есть, и даже несмотря на то, что в 7 дюймовом больше разрешение, в случае pdf я отдаю предпочтение 10 дюймам. Брал кстати еще один специально 7 дюймовый, для случаев, когда pdf не нужен.
PS А просто книги я вообще с мобилы читаю, которая весьма компактных размеров. То есть для чтения художественных произведений планшетник то особо и не нужен.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK> D>Вроде бы вписывается в твой бюджет даже с учетом услуг посредника типа shopfans.ru .
AVK> Так вроде ж с сентября Амазон в РФ электронику шипает, зачем посредник?
Fire HDX вроде как только для США (пока?). Если же шиппит напрямую, то вообще хорошо.
07.10.2013 16:33, Dziman пишет:
> iPad 3 (9.7", 2048x1536, 264ppi) все отлично читаемо в режиме 'страница > на экран'.
Теперь ясно. Не меньше 10" при 2048x1536, 264ppi.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
e> D>В альбомной ориентации вполне нормально получается. И вот как раз четкости на iPad mini не хватает, хотя с размером шрифта ОК
e> pdf, рассчитанный на А4, нормально на 10 дюймовом планшете только в альбомном режиме читать можно. В портретном и 10 дюймов мало . У меня и 10 и 7 дюймовые планшеты есть, и даже несмотря на то, что в 7 дюймовом больше разрешение, в случае pdf я отдаю предпочтение 10 дюймам. Брал кстати еще один специально 7 дюймовый, для случаев, когда pdf не нужен.
Комфорт вещь субъективная Например мне пдфки, линки на которые мне Vzhyk дал, на iPad 3 комфортно читать в портретном режиме.
e> PS А просто книги я вообще с мобилы читаю, которая весьма компактных размеров. То есть для чтения художественных произведений планшетник то особо и не нужен.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V> 07.10.2013 16:33, Dziman пишет:
V> > iPad 3 (9.7", 2048x1536, 264ppi) все отлично читаемо в режиме 'страница V> > на экран'.
V> Теперь ясно. Не меньше 10" при 2048x1536, 264ppi.
Ну elmal жалуется что для него шрифт маловат в таком режиме. Так что надо самому смотреть.
Мне вот в душу запал такой девайс (хотя мне и нет необходимости в чтении научных стотей и т.п.): http://www.youtube.com/watch?v=HZSGZkEEVfQ
07.10.2013 17:01, Dziman пишет:
> Ну elmal жалуется что для него шрифт маловат в таком режиме. Так что > надо самому смотреть.
Это понятно, что шрифт мелковат будет. Но, лично меня останавливает
такой размер большой.
> Мне вот в душу запал такой девайс (хотя мне и нет необходимости в чтении > научных стотей и т.п.): http://www.youtube.com/watch?v=HZSGZkEEVfQ
Для чтения получше будет, но размер-жеж. Очень бооольшой.
Для себя я уже сделал вывод, что пока для лучше всего 7": книжки
почитать (худ.лит), в инете полазить, игрушку какую поиграть самое то.
Для серьезной литературы модели с размерами от 10", а они очень большие
и с учетом размером хрупкие.
В общем пока не появится гибких моделей толщиной в 0.5-1 мм и размерами
A4 все это баловство. Думаю, лет 8-10 осталось.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Теперь ясно. Не меньше 10" при 2048x1536, 264ppi.
Я думаю 2048 все таки излишество, хотя и приятное, разница заметна будет.
Посмотрел на документы.
На 7 дюймовом 1280*800 в альбомной ориентации читается лучше, чем на iPad 1024*768 в портретном. В портретном уже нечеткие шрифты начинают напрягать, в альбомном же нормально. В альбомном же на iPad читается лучше, несмотря на то, что разрешение хуже. Небольшая размытость шрифтов не напрягает особо, а вот то, что шрифт крупнее — это плюс. На семи дюймах в портретном режиме — ну ее нахрен так читать. Несмотря на то, что достаточно все четко, шрифт слишком мелкий.
Короче для максимального комфорта нужно брать 10 дюймов и где то 250ppi. Если хочется чуток сэкономить, то разрешение можно взять поменьше. 1280 или где то 1500 скорее всего будет оптимально, 1024 немного маловато.
08.10.2013 9:47, elmal пишет:
> Короче для максимального комфорта нужно брать 10 дюймов и где то 250ppi. > Если хочется чуток сэкономить, то разрешение можно взять поменьше. 1280 > или где то 1500 скорее всего будет оптимально, 1024 немного маловато.
Китайцы на андроидах 10" при 2048x1536, 264ppi даже в Минске есть от
$270. Имхо, недорого, а покачеству они уже давно если не лучше, то точно
не хуже раскрученных огрызков с гнусмасами.
Почему мне оное не нравится, уже написал, большой размер и хрупкость. А
за столом я и с экрана компа почитать могу. Лично я буду ждать или
гибких и тонких, что в трубку свернуть можно, либо формата более
аlекватного, чем pdf.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Идеал был бы для PDF — это планшетник с экраном в точности с лист А4. Но на 10 дюймах можно хотя б в альбомной ориентации читать.
Планшет А4 будет тяжёлый. Дома лучше монитор для этого использовать, а где-то в поездке его тяжело будет таскать и физически сложно долго держать. Так что не вариант.
А не пробовал читать pdf на 7 или 8 дюймовых устройствах в альбомной ориентации так, чтобы помещалась только часть страницы? И соответсвенно прокручивать её вниз по мере прочтения.
13.11.2013 10:40, alzt пишет:
> А не пробовал читать pdf на 7 или 8 дюймовых устройствах в альбомной > ориентации так, чтобы помещалась только часть страницы? И соответсвенно > прокручивать её вниз по мере прочтения.
Очень неудобно. Таким можно пользоваться, когда совсем уж прижало и нет
ничего близкого по размеру A4. Такова нынешняя особенность pdf, точнее
тех, кто делает документы в этом формате. Сюда же еще и djvu, ибо сканы
с А4 и подобных размеров.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>А не пробовал читать pdf на 7 или 8 дюймовых устройствах в альбомной ориентации так, чтобы помещалась только часть страницы? И соответсвенно прокручивать её вниз по мере прочтения.
Если прокручивать вниз, то в принципе да, приемлемо. Но не комфортно. На 10 однозначно лучше. Собственно зачастую как раз 10 дюймов хватает на то, чтоб читать pdf при альбомной ориентации, когда помещается именно часть страницы. В портретной и на 10 мелковато будет. И вверх вниз вполне можно пролистывать. Но когда не только вверх вниз пролистывать приходится, но и влево вправо — это уже не чтение, а мазохизм.
