Комп для расчетов
От: Jenyay http://jenyay.net
Дата: 15.08.13 06:17
Оценка:
Всем привет.

Нужен комп для тяжелых расчетов, требующих большое количество оперативки.

Главное требование — памяти не меньше 32 ГБ, хотелось бы 64 ГБ. Бюджет — 100 тыс. р. Хотелось бы купить что-нибудь двухпроцессорное, если удастся уложиться в эту сумму. Крутая видеокарта не нужна, возможно, хватит даже встроенной. Плюс к этому хотелось бы штуки три харда где-то по 2-3 ТБ, чтобы они не очень грелись.

В качестве операционки будет использоваться Винда.

Посоветуйте, плз, какая материнка и проц для этого подходят. Что лучше взять из процессоров Intel i7 или что-то из Xeon?
Софт, исходники и фото
Re: Комп для расчетов
От: Аноним  
Дата: 15.08.13 07:03
Оценка:
Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:

J>Нужен комп для тяжелых расчетов, требующих большое количество оперативки.


Облако?
Re: Комп для расчетов
От: DreamMaker  
Дата: 15.08.13 08:32
Оценка:
Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:

J>Посоветуйте, плз, какая материнка и проц для этого подходят. Что лучше взять из процессоров Intel i7 или что-то из Xeon?


двухпроцессорные сильно дорогие..

мне тоже нужна выч.мощность, вопрос решен так: три мощных обыучных компа (i7 32 Gb, i7 16 Gb, Core Quad (в свое время топ, но и сейчас ниче)) плюс неслабый ноут на i7 плюс свой сервер в америке (вообще-то он для других целей, но когда надо мобилизую) плюс (изредка, когда совсем надо) облако. С серверными материнками решил не связываться. за 100 тысяч думаю вполне можно организовать 2 а то и 3 мощных компа, которые вероятно будут побыстрее серверного решения.
In P=NP we trust.
Re: Комп для расчетов
От: Ромашка Украина  
Дата: 15.08.13 08:49
Оценка:
Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:
J>Нужен комп для тяжелых расчетов, требующих большое количество оперативки.

Насколько хорошо эти вычисления параллелятся?

Если они независимы друг от друга, то может их лучше вообще на нескольких компах и/или GPU считать?


Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[2]: Комп для расчетов
От: Jenyay http://jenyay.net
Дата: 15.08.13 09:53
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Облако?


Сложный вопрос. Думал в эту сторону, но пока решил обойтись без облаков.
Софт, исходники и фото
Re[2]: Комп для расчетов
От: Jenyay http://jenyay.net
Дата: 15.08.13 09:57
Оценка:
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:

DM>двухпроцессорные сильно дорогие..


DM>мне тоже нужна выч.мощность, вопрос решен так: три мощных обыучных компа (i7 32 Gb, i7 16 Gb, Core Quad (в свое время топ, но и сейчас ниче)) плюс неслабый ноут на i7 плюс свой сервер в америке (вообще-то он для других целей, но когда надо мобилизую) плюс (изредка, когда совсем надо) облако. С серверными материнками решил не связываться. за 100 тысяч думаю вполне можно организовать 2 а то и 3 мощных компа, которые вероятно будут побыстрее серверного решения.


Тут в первую очередь стоит сама возможность считать большие задачи, которые требуют десятки ГБ оперативки, поэтому она вся должна стоять в одном компе. Используемая прога для моделирования в принципе поддерживает распараллеливание через MPI, но пока этот режим не пробовал.

Со скоростью готов мириться поэтому двух процессорный сервер — это уже если хватит денег.
Софт, исходники и фото
Re[2]: Комп для расчетов
От: Jenyay http://jenyay.net
Дата: 15.08.13 10:00
Оценка:
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Насколько хорошо эти вычисления параллелятся?


Р>Если они независимы друг от друга, то может их лучше вообще на нескольких компах и/или GPU считать?


Сам алгоритм (FDTD) параллелится хорошо, но это одна задача, которой требуется много оперативки. С GPU пока связываться не хочется, потому что, чтобы от них была польза, вся задача должна помещаться в видеопамять. Типичная задача, которую сейчас решаем требует около 20 ГБ памяти.
Софт, исходники и фото
Re[3]: Комп для расчетов
От: DreamMaker  
Дата: 15.08.13 10:30
Оценка:
Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:


J>Со скоростью готов мириться поэтому двух процессорный сервер — это уже если хватит денег.


ну 32гб легко делаются на обычном железе.
если этого хватит, то даже и не особо дорого получится.
In P=NP we trust.
Re[4]: Комп для расчетов
От: Jenyay http://jenyay.net
Дата: 15.08.13 10:35
Оценка:
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:

DM>ну 32гб легко делаются на обычном железе.

DM>если этого хватит, то даже и не особо дорого получится.

32 — это нижний предел. В принципе, хотелось бы побольше. Если есть матери, которые поддерживают до 64 ГБ, то меня это устроило бы.
Софт, исходники и фото
Re: Комп для расчетов
От: ArtemGorikov Австралия жж
Дата: 15.08.13 10:47
Оценка:
Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:

J>Нужен комп для тяжелых расчетов, требующих большое количество оперативки.


J>Главное требование — памяти не меньше 32 ГБ, хотелось бы 64 ГБ. Бюджет — 100 тыс. р. Хотелось бы купить что-нибудь двухпроцессорное, если удастся уложиться в эту сумму.


Обсуждалось недавно (256гиг рамы): http://rsdn.ru/forum/hardware/5242563
Автор:
Дата: 26.07.13
Re[2]: Комп для расчетов
От: Jenyay http://jenyay.net
Дата: 15.08.13 11:02
Оценка:
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>Обсуждалось недавно (256гиг рамы): http://rsdn.ru/forum/hardware/5242563
Автор:
Дата: 26.07.13


Любопытно. Вот хотелось бы что-нибудь такое, но для Intel.
Софт, исходники и фото
Re[3]: Комп для расчетов
От: mik1  
Дата: 15.08.13 12:15
Оценка:
Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:

J>Любопытно. Вот хотелось бы что-нибудь такое, но для Intel.


Sorry, there is no Russian layout here...

Look for something like
http://shopap.lenovo.com/au/en/workstations/thinkstation/thinkstation-s-series.html (press Buy now and try to configure).

I have recently paid ~2500$ for Xeon e5-2650 with 128Gb RAM + 128 Gb SSD + 2Tb HDD.
Xeon motherboards support 8 RAM slots, each of those support up to 16Gb RAM ECC.
E5-2650 has 8 physical cores, so you may not need a second CPU, but it is pretty expensive.
Re: Комп для расчетов
От: ShaggyOwl Россия http://www.rsdn.org
Дата: 15.08.13 12:40
Оценка:
Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:

J>Нужен комп для тяжелых расчетов, требующих большое количество оперативки.


J>Главное требование — памяти не меньше 32 ГБ, хотелось бы 64 ГБ. Бюджет — 100 тыс. р. Хотелось бы купить что-нибудь двухпроцессорное, если удастся уложиться в эту сумму. Крутая видеокарта не нужна, возможно, хватит даже встроенной. Плюс к этому хотелось бы штуки три харда где-то по 2-3 ТБ, чтобы они не очень грелись.


J>В качестве операционки будет использоваться Винда.


Матери есть в количестве.
Выбирай сокет, процессоры, кол-во памяти (64 тут не предел).
По грубой прикидке, минимальная планка на всю эту красоту будет где-то тысяч в 60.
На диски тоже смотри внимательно, чтобы неожиданно не стали узким местом.

Удачи.
Хорошо там, где мы есть! :)
Re[2]: Комп для расчетов
От: Jenyay http://jenyay.net
Дата: 15.08.13 15:50
Оценка:
Здравствуйте, ShaggyOwl, Вы писали:

SO>Матери есть в количестве.

SO>Выбирай сокет, процессоры, кол-во памяти (64 тут не предел).
SO>По грубой прикидке, минимальная планка на всю эту красоту будет где-то тысяч в 60.
SO>На диски тоже смотри внимательно, чтобы неожиданно не стали узким местом.

SO>Удачи.


Спасибо, буду изучать. Диски думаю брать WD из черной серии.
Софт, исходники и фото
Re[4]: Комп для расчетов
От: Jenyay http://jenyay.net
Дата: 15.08.13 15:52
Оценка:
M>Look for something like
M>http://shopap.lenovo.com/au/en/workstations/thinkstation/thinkstation-s-series.html (press Buy now and try to configure).

M>I have recently paid ~2500$ for Xeon e5-2650 with 128Gb RAM + 128 Gb SSD + 2Tb HDD.

M>Xeon motherboards support 8 RAM slots, each of those support up to 16Gb RAM ECC.
M>E5-2650 has 8 physical cores, so you may not need a second CPU, but it is pretty expensive.

Thanks. This is interesting.
Софт, исходники и фото
Re: Комп для расчетов
От: koandrew Канада http://thingselectronic.blogspot.ca/
Дата: 15.08.13 19:17
Оценка:
Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:

J>Нужен комп для тяжелых расчетов, требующих большое количество оперативки.


J>Главное требование — памяти не меньше 32 ГБ, хотелось бы 64 ГБ. Бюджет — 100 тыс. р. Хотелось бы купить что-нибудь двухпроцессорное, если удастся уложиться в эту сумму.

Берите что-то на 2011 сокете. Я рекомендую что-то уровня 3930к (у самого такой) — он оптимальный по соотношению цены и качества шестиядерник. Данная платформа поддерживает до 64Гб памяти.

J>Крутая видеокарта не нужна, возможно, хватит даже встроенной.

Очень многие действительно тяжёлые рассчёты в данное время имеют чёткую тенденцию уходить на GPGPU, так что я на вашем месте бы не зарекался. Если переход сделать правильно, можно получить до стократного ускорения.

J>Плюс к этому хотелось бы штуки три харда где-то по 2-3 ТБ, чтобы они не очень грелись.

Это уже к платформе не относится и определяется корпусом и БП.

J>Посоветуйте, плз, какая материнка и проц для этого подходят. Что лучше взять из процессоров Intel i7 или что-то из Xeon?

Если устроит 64Гб, то см выше, если же нужно >64Гб, то тока серверные железки за соответствующие бабки.
[КУ] оккупировала армия.
Re[3]: Комп для расчетов
От: ShaggyOwl Россия http://www.rsdn.org
Дата: 15.08.13 20:58
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:

J>Спасибо, буду изучать. Диски думаю брать WD из черной серии.


Кстати, поковырялся, задачка оказалась интересней, чем казалась изначально.

Итак, мы имеем 3 актуальных поколения процов (в обратном порядке)
http://en.wikipedia.org/wiki/Haswell_%28microarchitecture%29
http://en.wikipedia.org/wiki/Ivy_Bridge_%28microarchitecture%29
http://en.wikipedia.org/wiki/Sandy_Bridge_%28microarchitecture%29

Будем отталкиваться от необходимости втыкать в систему два проца.
Для Haswell как правило используется сокет LGA 1150, но дуальных матерей для этого сокета нет (*), (**)
Для Ivy Bridge это LGA 1155, но дуальных матерей тоже нет.
Для Sandy (LGA 2011, LGA 1356), матери есть уже в достаточном количестве, да и процы Sandy в топе по производительности http://www.cpubenchmark.net/cpu_list.php

Т.е. наш выбор материнки на Sandy.
Если ориентироваться на бюджет, то вероятным выбором может быть Intel Xeon E5-2620 + матери под него (на LGA 2011) (не можем использовать Intel Xeon E5-16xx, например привлекательный Intel Xeon E5-1650 т.к. они предназначены для однопроцессорных систем).
Итого. Два проца по 26.5 = 53 т.р. (***)

При выборе матери важным ограничивающим фактором будет корпус.
Исхожу из предположения, интуитивного и не обоснованного, что тебе будет ближе ATX/EATX, чем SSI EEB. Т.е. дальше предположения.

Пальцем в небо ASUS Z9PED16, 20 т.р. (http://www.asus.com/Commercial_Servers_Workstations/Z9PED16/#specifications). (На самом деле материнки SSI EEB обойдутся примерно во столько же, но корпус скорее всего будет дороже).

Total Slots : 16 (4-channel per CPU, 8 DIMM per CPU)
Capacity : Maximum up to 512GB RDIMM
Memory Type :
DDR3, 1066/1333/1600, RDIMM
DDR3, 1066/1333, UDIMM
DDR3, 1066/1333, LRDIMM
Memory Size :
2GB, 4GB, 8GB, 16GB, 32GB RDIMM
2GB, 4GB, 8GB UDIMM
8GB, 16GB, 32GB LRDIMM

Ну и скажем память по 2.5 т.р. за 8-гб. модуль, что за 40 т.р. позволит нам установить 128 Гб оперативы.

За 53+20+40 = 113 т.р. (нижняя оценка) получаем мощную основу для двухпроцессорного сервака. Туда необходимо будет докинуть системник, хороший блок питания, качественное охлаждение (два камня по 100 ватт как никак) и дисковую подсистему (жёсткие диски/SSD в зависимости от требований применяемых алгоритмов). Возможно потребуется добавить дешёвую видюху.
Отдельно придётся считать стоимость софта (win7/win8/win2008/win2012). Ограничения Miscrosoft на максимально возможный объём используемой памяти http://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/desktop/aa366778%28v=vs.85%29.aspx позволяют использовать на получившейся системе даже пользовательскую версию ОС (Win 7 pro/Win 8).
Т.е. итоговая сумма может легко достигнуть 140 т.р.

Альтернативы:
* Система на одном камне, топовом i7K, опять см. http://www.cpubenchmark.net/cpu_list.php, Intel Core i7-3930K или Intel Core i7-4770K (возможно аккуратно разогнанном) с 32/64 Gb оперативы (в некоторых случаях 128).
* Перенести вычисления на GPU.

Вполне вероятно в рассуждениях могут быть ошибки, однако как стартовое осмысление для более глубокого штудирования темы или профильных форумов ixbt (и спокойного анализа чужого мнения), подойдёт.



* выбор от 8 слотов памяти, чтобы был достаточный запас по мозгам.
** Яндекс.Маркет не позволяет показывать пустые выборки, поэтому для проверки придётся развернуть пункт "Socket" и убедиться, что для LGA1150 под заявленные требования материнки отсутствуют.
*** Средние цены с Яндекс.Маркет в Москве
Хорошо там, где мы есть! :)
Re: Комп для расчетов
От: SkyDance Земля  
Дата: 15.08.13 23:56
Оценка:
J>Нужен комп для тяжелых расчетов, требующих большое количество оперативки.
J>Главное требование — памяти не меньше 32 ГБ, хотелось бы 64 ГБ. Бюджет — 100 тыс. р. Хотелось бы купить что-нибудь двухпроцессорное, если удастся уложиться в эту сумму.

32 Гб поддерживают любые (даже недорогие десктопные) материнские платы. На самом деле, может, вам попробовать 4770 (4 ядра + HT = 8 потоков) + 32 гб памяти (уложитесь в 25.000 руб), вдруг будет достаточно?

За 64 Гб придется обратиться к LGA2011. Если бюджет не ваш, а компании, но его лучше поберечь — хороший совет даж koandrew. Единственное, стоит отметить, что процессоры под LGA2011, мягко говоря, устарели, и не факт, что 3930 будет сколь-нибудь быстрее 4770 в ваших задачах.

>64 Гб доступны только с Xeon'ами — опять же, в 100 килорублей уложиться можно попробовать. Уже посоветовали IBM, также можно глянуть на Dell серверные модели — вот http://www.dell.com/us/business/p/poweredge-t620/fs тыкать Configure, ценник будет примерно как у IBM. Это в том случае, если бюджет не ваш и экономить не надо.
Re[2]: Комп для расчетов
От: mik1  
Дата: 16.08.13 02:08
Оценка:
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

J>>Нужен комп для тяжелых расчетов, требующих большое количество оперативки.

J>>Главное требование — памяти не меньше 32 ГБ, хотелось бы 64 ГБ. Бюджет — 100 тыс. р. Хотелось бы купить что-нибудь двухпроцессорное, если удастся уложиться в эту сумму.

SD>32 Гб поддерживают любые (даже недорогие десктопные) материнские платы. На самом деле, может, вам попробовать 4770 (4 ядра + HT = 8 потоков) + 32 гб памяти (уложитесь в 25.000 руб), вдруг будет достаточно?


Максим, а если выяснится, что не хватит, то выкидывать?

Если главный критерий это объем RAM, то мой совет — не парить моск Core 38**/39**, т.к. они все равно ограничены 64 гигами, а смотреть на систему на каком-то из Xeon E5 начального уровня (зависит от бюджета и требований к CPU). На Xeon E5 ограничений по памяти ну практически нет (375 гиг самых младших моделей хватит? ), на однопроцессорной материнке будет 8 слотов, каждый из которых поддерживает плашки до 32 гиг (впрочем, вживую видел только на 16 гиг), что требования по обсчету должно покрыть. И если собирать систему на Xeon, то я бы таки посоветовал немного переплачивать, но ставить плашки по 16 гиг, а не по 8, как посоветовали выше. Потом не надо будет на 16-ти гиговые менять...
Re[4]: Комп для расчетов
От: Jenyay http://jenyay.net
Дата: 16.08.13 05:15
Оценка:
Здравствуйте, ShaggyOwl, Вы писали:

SO>Кстати, поковырялся, задачка оказалась интересней, чем казалась изначально.


Я тоже грубо прикинул, и понял, что в выделенный бюджет двухпроцессорный сервак не уложится. Пока посматриваю на мать MSI Z87 MPOWER MAX, в которую можно воткнуть 64 ГБ памяти и проц i7 на сокете LGA 1150.
Софт, исходники и фото
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.