Вот собрался новый мониторчик ЖК брать, прошу помощи.
От: Kviz  
Дата: 07.01.04 11:53
Оценка:
Во-первых, что такое TFT и LSD? Во-вторых, где можно свеженький тест мониторов почитать?
В-третьих, расскажите про параметры, как выбрать оптимальные, типа контрастность, яркость,
шаг точки, задержка и т.п, или где про это можно почитать? У меня на карте есть DVI выход, что это даёт? Так, а теперь, зачем он мне нужен(монитор). Очень много времени я провожу за монитором, читая текст, с предыдущим мониторчиком глаза болели жутко, хочу играться, причём не в сапёра, а во что-то динамичное, тут, наверно, я понимаю, задержка должна быть маленькая, ну и, конечно, смотреть фильмы с хорошим качеством, цветностью. Мониторчик 17'дюймовый нужен. Буду рад любым советам.

23.07.04 16:42: Перенесено модератором из 'О жизни' — AndrewVK
Re: Вот собрался новый мониторчик ЖК брать, прошу помощи.
От: King Oleg Украина http://kingoleg.livejournal.com
Дата: 07.01.04 12:13
Оценка: 1 (1) :))
Здравствуйте, Kviz, Вы писали:

K>Во-первых, что такое TFT и LSD?

LSD — это такая запрещенная наркота...
K>Во-вторых, где можно свеженький тест мониторов почитать?
здесь
K>В-третьих, расскажите про параметры, как выбрать оптимальные, типа контрастность, яркость,
Там же
King Oleg
*Читайте DOC'и, они rules*
Re: Вот собрался новый мониторчик ЖК брать, прошу помощи.
От: Igor Trofimov  
Дата: 07.01.04 12:22
Оценка:
K>Очень много времени я провожу за монитором, читая текст, с предыдущим мониторчиком глаза болели жутко, хочу играться, причём не в сапёра, а во что-то динамичное, тут, наверно, я понимаю, задержка должна быть маленькая, ну и, конечно, смотреть фильмы с хорошим качеством, цветностью.

Вообще говоря с такими пожеланимями может тебе лучше взять КАЧЕСТВЕННЫЙ CRT-монитор?
Хорошую 19-дюймовочку.
Re: Вот собрался новый мониторчик ЖК брать, прошу помощи.
От: rmihael Украина  
Дата: 07.01.04 14:57
Оценка: 3 (1)
K>Во-первых, что такое TFT и LSD? Во-вторых, где можно свеженький тест мониторов почитать?
На www.itc.ua был обзор.
... << RSDN@Home 1.1.0 stable >>
Re: Вот собрался новый мониторчик ЖК брать, прошу помощи.
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 07.01.04 16:44
Оценка: 3 (1) :))
Здравствуйте, Kviz, Вы писали:

K>Во-первых, что такое TFT и LSD?


Первое это Thin Film Transistor — технология, использующаяся сейчас для создания активных матриц. Второе — галлюциноген, содержится в некоторых грибах и синтезируется искусственно.

K>Во-вторых, где можно свеженький тест мониторов почитать?


Ну как обычно — 3dnews.ru, ixbt.com

K>В-третьих, расскажите про параметры, как выбрать оптимальные, типа контрастность, яркость,


Наплюй, они ни о чем не говорят.

K>шаг точки,


У всех стандартных одинаковый.

K> задержка


На данный момент это либо 25 либо 16. Вторые годятся для хардкорных игроков в шутеры, но цветопередача плачевная, у вторых есть небольшая задержка, но зато нормальные цвета. Особо надо подходить к IPS-мониторам — у тех задержка численно больше, но визуально это намного меньше заметно.

K>У меня на карте есть DVI выход, что это даёт?


Цифровую передачу данных в монитор. Теоретически дает более чистое изображение и отсутствие проблем с синхронизацией, на практике на современных мониторах это едва едва заметно только начиная с 19". Кроме того у аналогового подключения обычно есть отдельная регулировка яркости/контрастности по аналогу (иногда это очень полезно) и они не ограничены 60Гц (некоторые мониторы поддерживают 75Гц и даже 85Гц).

K>Так, а теперь, зачем он мне нужен(монитор). Очень много времени я провожу за монитором, читая текст, с предыдущим мониторчиком глаза болели жутко, хочу играться, причём не в сапёра, а во что-то динамичное,


Что именно?

K> тут, наверно, я понимаю, задержка должна быть маленькая, ну и, конечно, смотреть фильмы с хорошим качеством, цветностью.


Для фильмов на данный момент подходит только IPS.
... << RSDN@Home 1.1.2 beta 2 (Win32NT 5.1.2600.0) >>
AVK Blog
Re: Вот собрался новый мониторчик ЖК брать, прошу помощи.
От: Kviz  
Дата: 08.01.04 11:34
Оценка:
Спасибо за советы, я пока остановился на NEC LCD1760NX-Black 17". Если у кого-то есть такой или Вы с ним сталкивались, будьте добры, расскажите о впечатлениях?
Главный, детский вопрос: У меня видиокарта ATI RADEON 9500 c интерфейсом DVI-I, а у монитора DVI-D, будут ли они работать через DVI кабель или они несовместимы? Вот такой я ламер .

Диагональ 17"
Тип ЭЛТ/Панели TFT активная матрица
Габариты 374.0 mm (W) x 383.6 mm (H) x 196.0 mm (D)
Максимальное разрешение 1280 x 1024 @ 75 Гц
Рекомендуемое разрешение 1280 x 1024 @ 60 Гц
Вес 6.3 кг с подставкой
Потребляемая мощность 38 W
Безопасность TCO 99
Разъем 15 пин Mini D-sub (в комплект поставки входит кабель длиной 1.8 м); DVI-D
Комплект поставки User's manual, AC-Power cord x1, Signal cable(D-sub to D-sub), CD-ROM
Яркость 260 кд/м2
Контрастность 450 : 1
Угол обзора По горизонтали +/- 80, по вертикали +/- 80
Время отклика Время отклика — 16 мс
Размер зерна 0.264 мм
Частота горизонтальной развертки 31.5 — 80 КГц
Частота вертикальной развертки 56 — 75 Гц
Количество отображаемых цветов 16,194,277
Re[2]: Вот собрался новый мониторчик ЖК брать, прошу помощи.
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 08.01.04 16:27
Оценка:
Здравствуйте, Kviz, Вы писали:

K>Спасибо за советы, я пока остановился на NEC LCD1760NX-Black 17". Если у кого-то есть такой или Вы с ним сталкивались, будьте добры, расскажите о впечатлениях?


Сталкивался. Не лучший, честно говоря, выбор. Лучше добавить денежек на 1860NX

K>Главный, детский вопрос: У меня видиокарта ATI RADEON 9500 c интерфейсом DVI-I, а у монитора DVI-D, будут ли они работать через DVI кабель или они несовместимы? Вот такой я ламер .


DVI-I это по моему комплексный аналог+цифра. По идее работать должен (главный хинт — в разьеме DVI должны быть контакты в широкой части, а не только в узкой.)
... << RSDN@Home 1.1.2 beta 2 >>
AVK Blog
Re: Вот собрался новый мониторчик ЖК брать, прошу помощи.
От: Kviz  
Дата: 08.01.04 22:33
Оценка:
Меня терзают смутные сомненья! А может вот что взять, всё-таки победитель тестирования, но по-моему тормоз, и так знакомьтесь <B>ViewSonic VP181b</B>. Ваше мнение? Говорят что не сильно заметна задержка в 30 мс на S-IPS матрице, и внешне кому какой больше нравиться? Хотя вроде они оба уроды. Но веть не это главное, главное, чтобы человек был хороший. И так:

Факты Диагональ 18"
Видеовходы DVI, VGA
Разрешение матрицы 1280 x 1024
Тип матрицы S-IPS
Время реакции 30 мс
Заявленная яркость 250 кд/м2
Контрастность 350:1 Результаты тестов Качество статической картинки 4,9 балла
Качество динамической картинки 3,3 балла
Оснащенность 5,0 балла
Ценовой фактор 3,8 балла
Величина смазанной области движущегося объекта в тесте TFT Test 1.3 при загорании (гашении) 0,75 (1,75) деления шкалы
Измеренное значение максимальной (минимальной) яркости 213 (10,6) кд/м

А теперя с другого сайта:
LCD монитор 18.1" Viewsonic VP181B <Black> ThinEdge (LCD, 1280x1024, +DVI, TCO"99)
Описание (характеристики):
Серия Профессиональная; разработана для CAD, настольных издательских систем
Матрица Активная TFT
Видимая область 18.1" (46,0 см)
Яркость 250 кд/м2
Контрастность 350:1
Частота горизонтальной развертки 30 — 92 кГц
Частота вертикальной развертки 50 — 85 Гц
Время отклика 30 мс
Соответствие стандартам UL, cUL, FCC_B, CB, CE, ENERGY NOM, TUV/GS, TUV Ergo, (covers ISO13406-2 and MPR II), TCO’99 NEMKO, SEMKO, DEMKO, FIMKO, GOST-R, hygienic, SASO, PCBC, VCCI, BSMI, CCC, PSB, C-TICK, TUV-S
Угол обзора 160° по горизонтали; 160° по вертикали
Поворот экрана на 90° Есть
Разрешение SXGA (1280x1024)
Настройки Автонастройка, контрастность, яркость, выбор DVI/VGA, цветовая температура (9300K, 6500K, 5400K, 5000K, пользоват. настр.), информация о мониторе, ручная настр. изображения (H. size, H.position, V. position, fine tune, sharpness, scaling).
Интерфейс 15-пиновый коннектор mini D-sub, DVI-I
Потребление энергии 50 ватт
Размеры (ширина х высота х глубина) 410 x 450 x 344 мм (с подставкой)
Вес 8.0 кг (с подставкой)
Прочее Регулировка по высоте, встроенный БП, встроенный 4х портовый USB 2.0 hub.
Re[3]: Вот собрался новый мониторчик ЖК брать, прошу помощи.
От: Kviz  
Дата: 09.01.04 06:52
Оценка:
AVK>Сталкивался. Не лучший, честно говоря, выбор. Лучше добавить денежек на 1860NX
Спасибо за ответ, но на 1860NX очень большое время отклика. Вроде, игрушки будут тормозить.
Re[4]: Вот собрался новый мониторчик ЖК брать, прошу помощи.
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 09.01.04 07:10
Оценка:
Здравствуйте, Kviz, Вы писали:

AVK>>Сталкивался. Не лучший, честно говоря, выбор. Лучше добавить денежек на 1860NX

K>Спасибо за ответ, но на 1860NX очень большое время отклика. Вроде, игрушки будут тормозить.

Я тебе уже сказал — ко времени отклика на IPS надо подходить особо. Ты лучше посмотри их вживую, все эти циферки отражают цены на бананы в Антарктиде и не более того.
... << RSDN@Home 1.1.2 beta 2 >>
AVK Blog
Re[2]: Вот собрался новый мониторчик ЖК брать, прошу помощи.
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 09.01.04 07:10
Оценка:
Здравствуйте, Kviz, Вы писали:

K>Меня терзают смутные сомненья! А может вот что взять, всё-таки победитель тестирования, но по-моему тормоз, и так знакомьтесь <B>ViewSonic VP181b</B>. Ваше мнение? Говорят что не сильно заметна задержка в 30 мс на S-IPS матрице,


IPS по сравнению с TN-Film у 1760NX рулит однозначно, но 1860NX все таки дешевле.
... << RSDN@Home 1.1.2 beta 2 >>
AVK Blog
Re[3]: Вот собрался новый мониторчик ЖК брать, прошу помощи.
От: Kviz  
Дата: 09.01.04 09:56
Оценка:
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>IPS по сравнению с TN-Film у 1760NX рулит однозначно, но 1860NX все таки дешевле.
Цена не так сильно волнут(500-650$), хотя у 1860NX она 725$(может у меня данные не верны?) вот это, я вряд ли возьму. Но вот выдержка из статьи наших украинский друзей смутила http://itc.ua/article.phtml?ID=15871&amp;pid=0:
Мы давно хотели сравнить изображения, выдаваемые недорогими матрицами типа TN+Film (читай -- мониторами 17") и высокоуровневыми, например IPS, устанавливаемыми в дисплеях, начиная с 18". Нужно сказать, что значительного преимущества вторых мы не заметили. Более того, цветопередача матриц разных типов просто имеет различный характер, но в целом примерно равноценна. Для TN+Film характерны сильные, сочные цвета, яркая гамма, а на IPS оттенки более спокойные, слегка приглушенные. Заметим, что именно последние похожи на те, которые выдает ЭЛТ-монитор -- наверное, именно поэтому они кажутся пользователям ПК более "правильными", хотя на самом деле это субъективное утверждение. Вопрос о превосходстве IPS в цветовом охвате и динамическом диапазоне также представляется нам спорным -- по крайней мере, наши тесты показали, что градиентные заливки бывают "полосатыми" на матрицах обоих типов, а в спектре на IPS-дисплеях тоже иногда присутствуют артефакты. А вот в чем IPS имеет безоговорочное преимущество, так это в углах обзора. Формально изображение на экране типа TN+Film видно даже под очень острым углом, но уже начиная с 50--60° его качество резко ухудшается: меняется контрастность, насыщенность, причем неравномерно -- типичным артефактом является потемнение и пожелтение дальнего края картинки. У IPS-матриц качество остается неизменно хорошим в очень широком диапазоне углов обзора, практически с любой точки зрения. Вот почему при выборе дисплея для семейного ПК, на котором часто устраивают групповые просмотры видеофильмов, рекомендуем отдать предпочтение мониторам 18".

AVK>Я тебе уже сказал — ко времени отклика на IPS надо подходить особо. Ты лучше посмотри их вживую, все эти циферки отражают цены на бананы в Антарктиде и не более того.

Как обидно, живу в далёком Гондурасе, посёлке Урюпинск и возможности дойти до ближайшей "Горбушки" нет, чтобы в живую посмотреть. Будьте любезны расскажите Ваше мнение по поводу IPS матриц(лично впечатление при просмотре), можно в Unrial 2, Doom3 на них играться? Ещё выдержка с той-же страници:
Это для NEC MultiSync LCD1760NX Величина смазанной области движущегося объекта в тесте TFT Test 1.3 при загорании (гашении) 0,6 (0,6) деления шкалы, вроде, неплохо.
А вот для ViewSonic VP181b: Величина смазанной области движущегося объекта в тесте TFT Test 1.3 при загорании (гашении) 0,75 (1,75) деления шкалы, насколько я понял, это плоховато.
Вот это мнение ламера, а что скажут знающие люди?
Насколько я понял у вас 1860NX скажите пожалуйста, вот ещё что, внешне он похож на 1760NX, так вот, больно уродливо они на картинках смотряться, а в живую?
Re[4]: Вот собрался новый мониторчик ЖК брать, прошу помощи.
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 09.01.04 10:46
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, Kviz, Вы писали:

K>Для TN+Film характерны сильные, сочные цвета, яркая гамма,


Т.е. врет

K> а на IPS оттенки более спокойные, слегка приглушенные.


Т.е. ближе к истине

K> Заметим, что именно последние похожи на те, которые выдает ЭЛТ-монитор


Потому что у ЭЛТ цветопередача отлаживалась несколько десятилетий.

K> -- наверное, именно поэтому они кажутся пользователям ПК более "правильными",


Они не кажутся, они на самом деле более правильные.

K> хотя на самом деле это субъективное утверждение.


Агашазблин. Все это измеряется.

K> Вопрос о превосходстве IPS в цветовом охвате и динамическом диапазоне также представляется нам спорным -- по крайней мере, наши тесты показали, что градиентные заливки бывают "полосатыми" на матрицах обоих типов, а в спектре на IPS-дисплеях тоже иногда присутствуют артефакты.


Ну кто ж диапазон так оценивает. Диапазон оценивают по гамме. Я не видел ни одного TN-Film, у которого весь диапазон отображался полностью, либо в яркой либо в темной части последний десяток-полтора оттенков не различаются вовсе.

AVK>>Я тебе уже сказал — ко времени отклика на IPS надо подходить особо. Ты лучше посмотри их вживую, все эти циферки отражают цены на бананы в Антарктиде и не более того.

K> Как обидно, живу в далёком Гондурасе, посёлке Урюпинск и возможности дойти до ближайшей "Горбушки" нет, чтобы в живую посмотреть. Будьте любезны расскажите Ваше мнение по поводу IPS матриц(лично впечатление при просмотре), можно в Unrial 2, Doom3 на них играться?

Можно.

K>Насколько я понял у вас 1860NX


Нет, 1700NX

K>скажите пожалуйста, вот ещё что, внешне он похож на 1760NX, так вот, больно уродливо они на картинках смотряться, а в живую?


В живую лучше, но вобще на вкус и цвет сам понимаешь.
... << RSDN@Home 1.1.2 beta 2 >>
AVK Blog
Re[5]: Вот собрался новый мониторчик ЖК брать, прошу помощи.
От: Kviz  
Дата: 09.01.04 11:31
Оценка:
Вот хожу шатаюсь по комнате, Вы просто не представляете моей растеренности: и того, и этого, и вот тот ещё нравиться! Сел писать вопрос, а вот фигня какаято получается ! Узнал сколько стоит у меня 1760NX, ~19000 вечно деревянных, т.е. я его могу себе позволить! Но, уважаемый Андрей, ведь неспроста пишут время отклика — 30 мс., какая разница какая матрица время, есть время(или я чегото не понимаю, ну объясните??, пожалуйста?)... Хоть я с трудом геймером себя назвать могу, но играться, ой, как люблю, и хвосты, размытость заметить смогу. Так вот ответ "можно" не сильно меня удолетворил, я перефрозирую: Как сильно будет размываться динамичная картинка в играх? И в CheckScreen квадрат на квадрат похож будет, или овальчиком сделается?
P.S. Поможите люди добрые, покупка дорогая, очень не хочу "попасть"... И чем вам не нравиться ViewSonic VP181b, по тестам не плохой, да и стоит на ~2 тыс. росийский дешевле?
ЗюЫюP.S. Спасибо за потраченное на меня время.
Re[6]: Вот собрался новый мониторчик ЖК брать, прошу помощи.
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 09.01.04 11:56
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, Kviz, Вы писали:

K>Но, уважаемый Андрей, ведь неспроста пишут время отклика — 30 мс., какая разница какая матрица время, есть время(или я чегото не понимаю, ну объясните??, пожалуйста?)...


Все очень просто — как всегда нет единой методики измерения времени реакции, кто как хочет тот так и меряет. Кроме того есть еще время открытия пикселя и время закрытия, есть еще характеристика, по которой меняется яркость пиксела. В итоге 40 мс старой матрицы у 1700NX визуально почти незаметны, а 25мс современных мониторов заметны вполне.

K> Хоть я с трудом геймером себя назвать могу, но играться, ой, как люблю, и хвосты, размытость заметить смогу. Так вот ответ "можно" не сильно меня удолетворил, я перефрозирую: Как сильно будет размываться динамичная картинка в играх? И в CheckScreen квадрат на квадрат похож будет, или овальчиком сделается?


Ну как можно что то конкретное сказать? Это чисто субъективно. Я лично никакого размытия не вижу.

K>P.S. Поможите люди добрые, покупка дорогая, очень не хочу "попасть"... И чем вам не нравиться ViewSonic VP181b, по тестам не плохой, да и стоит на ~2 тыс. росийский дешевле?


Почему не нравится? Я его просто не видел никогда вживую.
... << RSDN@Home 1.1.2 beta 2 >>
AVK Blog
Re[7]: Вот собрался новый мониторчик ЖК брать, прошу помощи.
От: Kviz  
Дата: 09.01.04 15:14
Оценка:
Уговорили, если никто не переубедит, завтра наверно пойду заказыывать Nec 1860NX, а какой кому нраиться, в смысле расцветки?

Диагональ 18.1"

Тип ЭЛТ/Панели TFT активная матрица

Габариты 398 (W) x 402.8(H) x 200(D) мм с подставкой

Максимальное разрешение 1280 x 1024 @ 75 Гц

Рекомендуемое разрешение 1280 x 1024 @ 60 Гц

Вес 8.3 кг с подставкой

Потребляемая мощность 43 W

Безопасность TCO 95

Разъем 15 пин Mini D-sub; DVI-D

Комплект поставки User's manual, AC-Power cord x1, Signal cable(D-sub to D-sub), Setup sheet

Яркость 200 кд/м2

Контрастность 350 : 1

Угол обзора По горизонтали +/- 80, по вертикали +/- 80

Время отклика Время отклика — 30 мс

Размер зерна 0.281 мм

Частота горизонтальной развертки 31 — 82 КГц

Частота вертикальной развертки 55 — 85 Гц

Количество отображаемых цветов 16,777,216
Re[8]: Вот собрался новый мониторчик ЖК брать, прошу помощи.
От: Kviz  
Дата: 09.01.04 15:16
Оценка:
Андрей, вот ещё один вопрос: А если попадётся монитор с одним выбитым пикселем, то его Nec свободно меняет?
Re[4]: Вот собрался новый мониторчик ЖК брать, прошу помощи.
От: is  
Дата: 09.01.04 16:49
Оценка:
Здравствуйте, Kviz, Вы писали:

K> [...] У IPS-матриц качество остается неизменно хорошим в очень широком диапазоне углов обзора, практически с любой точки зрения. Вот почему при выборе дисплея для семейного ПК, на котором часто устраивают групповые просмотры видеофильмов, рекомендуем отдать предпочтение мониторам 18".


После таких перлов я бы поостерегся доверять такому сайту.
Any intelligent fool can make things bigger, more complex, and more violent. It takes a touch of genius — and a lot of courage — to move in the opposite direction. -- Albert Einstein
Re[6]: Вот собрался новый мониторчик ЖК брать, прошу помощи.
От: is  
Дата: 09.01.04 16:49
Оценка:
Здравствуйте, Kviz, Вы писали:

K>P.S. Поможите люди добрые, покупка дорогая, очень не хочу "попасть"... И чем вам не нравиться ViewSonic VP181b, по тестам не плохой, да и стоит на ~2 тыс. росийский дешевле?


Тебе вот тут уже советовали, и я присоединюсь — посмотри на сайте ixbt.com и поспрашивай на форумах IXBT — лишним не будет.
Any intelligent fool can make things bigger, more complex, and more violent. It takes a touch of genius — and a lot of courage — to move in the opposite direction. -- Albert Einstein
Re[5]: Вот собрался новый мониторчик ЖК брать, прошу помощи.
От: Igor Trofimov  
Дата: 09.01.04 17:38
Оценка:
is>После таких перлов я бы поостерегся доверять такому сайту.

Статьи — естественно разные бывают.
Но там есть конференция, а в ней много народу — можно послушать очень много разных мнений и счастливых/несчастных историй про то или иное железо.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.