Если бы я хотел высказаться по другому, я бы высказался. В последнем сообощении, если вы не поняли, я хотел выразить крайнию эмоциональную перегруженность, нашедшую выход в неожиданно высказанном слове! Это было слово — Бред!. Я так понимаю, что не достиг бы того эффекта к которому стремился своими длительными высказываниями. Т.е. что я хотел сказать — то я и сказал и причина здесь вовсе не в умении говорить, в чем вы меня обвиняете.(не очень то вежливо кстати).
По линуксам:
НЕ НАДО ПРОВОДИТЬ НАУЧНОЕ ИССЛЕДОВАНИЯ для того чтобы понять что есть линукс. Вот идете вы по улице, а там накакал кто-то (такое случается даже в культурных городах, бомжи везде есть) Так вот будите вы исследование проводить? Что вы видите? Может это икра баклажанная? Линукс — это гадость и его даже исследовать не надо.
Да здравствует WINDOWS! И MICROSOFT! Я как только представлю что Windows исчез мне плохо делается. В линуксе даже шрифты не выравниваются. Поставил линукс — потом два часа пыхтеть нало над настройкой, все кривое, разрабатывать программы — горе ни дебугира тебе не отладчика толкового Гавно!
28.12.04 16:03: Перенесено из 'Низкоуровневое программирование'
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Если бы я хотел высказаться по другому, я бы высказался. В последнем сообощении, если вы не поняли, я хотел выразить крайнию эмоциональную перегруженность, нашедшую выход в неожиданно высказанном слове! Это было слово — Бред!. Я так понимаю, что не достиг бы того эффекта к которому стремился своими длительными высказываниями. Т.е. что я хотел сказать — то я и сказал и причина здесь вовсе не в умении говорить, в чем вы меня обвиняете.(не очень то вежливо кстати). А>По линуксам: А>НЕ НАДО ПРОВОДИТЬ НАУЧНОЕ ИССЛЕДОВАНИЯ для того чтобы понять что есть линукс. Вот идете вы по улице, а там накакал кто-то (такое случается даже в культурных городах, бомжи везде есть) Так вот будите вы исследование проводить? Что вы видите? Может это икра баклажанная? Линукс — это гадость и его даже исследовать не надо.
А>Да здравствует WINDOWS! И MICROSOFT! Я как только представлю что Windows исчез мне плохо делается. В линуксе даже шрифты не выравниваются. Поставил линукс — потом два часа пыхтеть нало над настройкой, все кривое, разрабатывать программы — горе ни дебугира тебе не отладчика толкового Гавно!
Linux — для тех, кто любит ковыряться в ядре, а не тупо радоваться, глядя какие окошки красивые дядя Билл нам припас. А отсутствие "домашних тапочек" типа отладчика и т.д... Раз их нет, значит они не нужны, иначе они бы уже давно появились, проблема не в этом. Что нужно ядреному программисту ? Ядро, библиотека, компилятор, утилиты, документация. Всё это есть в Linux и прекрасно работает. Вот GUI программы, конечно, подкачали — виснут постоянно, это точно, но GUI не имеет отношения к GNU/Linux. Хочешь ставь, хочешь не ставь.
Re[3]: Линукс - плохо!
От:
Аноним
Дата:
27.12.04 09:30
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
OGL>Может просто ты сам тупой, а lnux тут вообще не при чем. взялся за программистское дело, так доведи его до конца и не обсирай ОС всякий раз когда она тебе не нравиться, ты ее писал? OGL>Знаешь как сложно написать ОС? OGL>Linux для профи, там все есть!!!
Пункт певый.
Мда... конкретоно человеку мозги промыли. Типа, если у тебя чего не получается, ты сам виноват. Ибо не профи. А ты сам профи что ли? Или ты этих линуксовых профи нигокгда не видел. Народ! Мне, сколько я себя помню, говорят(в разных форумах и журналах):"Линукс для профи! Линукс для профи!" Я взялся этих прифей искать. Оказалось их нет! Все говорят ну эта я не знаю, я еще учусь. И все так! Абсалютно все! Ни одного прифи я не видал в линуксе. Пора задуматься над самой ОС...
Пункт второй.
Вот ставлю я линукс (хочу профей стать, еще не знаю ззачем, но хочу.) Купил 3 диска, хорошо так пахнут заводской краской (гы-гы! эффектно скрывают свое содержимое.) Делаю все о чем меня просят, винду снес, файловую систему преобразовал, одним словом не сопративляюсь и выражаю полное согласие с происходящим. Чтож первый запус и че я вижу? А не хрена не вижу! Фигня какая-то все вперекось! Уродство какое-то, русские шрифты все кривые, косые. Ну я подумал что зашел не вту комнату и полез менять KDE на другую оболочку... гружусь и вижу пустой экран(!). Че за ерунда? Пустой экран и все тут! Тырк сюды, тырк сюды — хрен тебе. Оказывается там надо комбинацию клавиш жать чтобы меню выпало. Во как! Как я эту комбинацию узнать должен??? Это для профей, сиди голову ломай.
Ну и почему винда без проблем ставица с первого раза? А линукс не может? Сразу вам скажу у меня есть ответ на этот вопрос ...
Пункт третий.
Мне плевать на всякую рекламу, журналы и прочее. Я ценю то, что вижу собственныи глазами видал линукс, видал виндоус. Сделал вывод, а теперь противостаю против модной нынче операционки — линукс. Эта ось самая натуральная попса.
Здравствуйте, OpenGL, Вы писали:
OGL>Пользователь Linux должен быть хорошим разработчиком, знать и переводить с англиского (с листа), читать докуменатацию. OGL>Это приходит с годами , а не сразу, знать какие когда кнопки нажимать.
Коммунист должен быть искренним, преданным и активным, интересы революции должны быть для него дороже жизни, он должен подчинять личные интересы интересам революции; всегда и везде он должен отстаивать правильные принципы, вести неустанную борьбу против всяких неправильных взглядов и поступков и тем самым крепить коллективизм в жизни партии и связь партии с массами; он должен заботиться об интересах партии и масс больше, чем о собственных интересах, заботиться о других больше, чем о себе. Только такой человек достоин называться коммунистом.
"Против либерализма" (7 сентября 1937 года), МАО ЦЗЭ-ДУН, Избранные произведения, т. II
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Да здравствует WINDOWS! И MICROSOFT! Я как только представлю что Windows исчез мне плохо делается. В линуксе даже шрифты не выравниваются. Поставил линукс — потом два часа пыхтеть нало над настройкой, все кривое, разрабатывать программы — горе ни дебугира тебе не отладчика толкового Гавно!
Собственно Windows предназначен как для домохозяек так и для разработчиков. Из этого все его плюсы и минусы
Чтобы из него выкинуть лишнее и настроить как хочется приходится попотеть не меньше.
Я не против Windows, но уж больно много лишнего в нем.
Ты можешь дать себе отчет для чего каждая из нескольких тысяч программ/dll в system32 предназначена?
По поводу отладчика. Да в ядре Linux его практически нет. Вначале я тоже возмущался этим.
Потом я понял, что отсутствие отладчика заставляет более тщательней продумывать каждую функцию.
В Windows можно так: Лишь бы скомпилилось и запустилось, а там в отладчике посмотрим.
В ядре Linux все не так. Там сначало думаешь, потом пишешь, потом опять думаешь, потом запускаешь и радуешься. Как правило этого достаточно.
MS>Собственно Windows предназначен как для домохозяек так и для разработчиков. Из этого все его плюсы и минусы MS>Чтобы из него выкинуть лишнее и настроить как хочется приходится попотеть не меньше. MS>Я не против Windows, но уж больно много лишнего в нем. MS>Ты можешь дать себе отчет для чего каждая из нескольких тысяч программ/dll в system32 предназначена?
А что в дистрибутивах линукса на 7-ми дисках нет ничего лишнего?
Блин не сдержусь. Такого бреда я еще не слышал (ну разве только на ЛОР). Я уже хотел спать ложится,
а тут аж проснулся...
Edm>Однажды я наблюдал как настоящий профи линуксоид работает...
[бред вырезан] Edm> в течении 3 дней работа парализована....
Ситуация просто бредовая. Если зайти админом на винду и в реестре похерить все права на ключи или на
файлы в windows че будет? Блин... ну и бред. И чего вы там 3 дня поднимали? (если конечно с правами проблема
была)... блин... в общем слов нету...
Edm>Спрашиваеться: Edm>1. Все такие специалисты по *никс система? Наверно все таки нет....
Конечно все... всегда зачем-то приходят и давай права налево направо chown -R her:sgori /* менять... ага. Edm>2. Нужна ли такая ситсема которая функционирует замечательно, но в случае проблемм поднимаеться долго и трудно....?
У тебя никогда PDC не падал? Нет? У каждой системы есть свои проблемы. Снеси у винды реестр и посмотрю
чего там будет "прекрасно все управляеться причем удаленно".
Edm>Сейчас сайт крутиться под виндой... никаких проблем.. все работает.. прекрасно все управляеться причем удаленно... Edm>Буквально не нарадуемся.....
Я рад за вас. Админа то небось уволили?
Я все-таки фигею иногда на эти войны windows vs linux. Разговор блин глухого с немым. Такое впечатление,
что процентов 80 из спорящих линукс(винду) 2-3 раза видели. Чего спорить то? Ну разные они.
Кардинально! Если под виндой упор под мышу и гуи, то в линухе все для консоли делается,
а гуи все обычно недоношенные... ибо пишут их не за деньги, а на выходных после пива или еще чего
покрепче. Но если кто-то не умеет пользоваться gdb/ddd/insight — это не значит, что в этом
работать нельзя. Я вот работаю и в MSVC(так получается) и в XEmacs + xref + gdb + тонна скриптов.
И самое интересное, что мне удобно под виндой писать именно в MSVC (пробывал ставить emacs под
win32, не понравилось), а под freebsd/linux на указанной выше свзяке. Ну не нравится linux, не лезь.
Зачем менять то, к чему привык, на что-то чужеродное. К тому же, вы хотите сразу сесть на линукс и
типа сразу гуру стать. А вспомните-ка сколько вы на винде сидите, чтобы в ней гуру стать (типа
где чего реестре почистить/поправить чтоб нужная весчь заработала)? Думаю как минимум года 3. Вот
и с линухом так-же. Через 3 года винда будет не нужна. А если 3 года токо в Винде сидеть,
то и линух соответвенно не нужен будет.
Здравствуйте, DranG, Вы писали:
DG>Linux — для тех, кто любит ковыряться в ядре, а не тупо радоваться, глядя какие окошки красивые дядя Билл нам припас.
А отсутствие "домашних тапочек" типа отладчика и т.д... Раз их нет, значит они не нужны, иначе они бы уже давно появились, проблема не в этом. Что нужно ядреному программисту ? Ядро, библиотека, компилятор, утилиты, документация. Всё это есть в Linux и прекрасно работает. Вот GUI программы, конечно, подкачали — виснут постоянно, это точно, но GUI не имеет отношения к GNU/Linux. Хочешь ставь, хочешь не ставь.
А лично на меня болшее впечатление производит реализация функции OpenThread для 9х. Довелось мне тут как-то побывать на одном хакерском секретном сайте чего я там только не насмотрелся! Тот же Руссинович сумел(!) NTFS прикрутить к Windows 98 — вот мастер, вот ядренный программер! И это интересно!
А про линукс мне обидно, что мозги во всяких журналах промывают типа: Лиункс — прелесть, Линукс — без багов, Все что есть в линуксе нет в Windows. Да вот против этого у меня накопилось — это все ерунда. А COM технология, а поддержка оборудования, а всякие стандарты для документооборота ODBC/DMA Чего в Windows только нет.
И мне кажется именно программистам следует похоронить миф о превосходстве Линукс. Ибо нефиг!
Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:
A>Дистрибутивы Линукса отличаются от дистрибутивов винды в основном тем, что в первых есть всё...
Почуствуйте разницу
Про размеры винды (1CD): Ой вэй! Таки чего они туда, гады, наложили!?!?
Про размеры линуксов (15CD Debian 'Sarge'): В дистрибутивах Линукса есть всё
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>Да здравствует WINDOWS! И MICROSOFT!
Про Линукс ничего сказать не могу, т.к. сам не юзал особо, только собираюсь Но вы Windows тоже не сильно защищаете! Хотя это ваше мнение, но я всеже скажу пару своих слов против Windows:
1. Куча уязвимостей. Как Microsoft не "старается" сделать винду хорошей, но видимо не получается. Уязвимостей очень много...конечно в других ОСях они тоже есть, но не столько же!
2. Тормозность, особенно на старых/немощных системах, т.е. ресурсоемкость. И не убеждайте меня покупать новое железо! Просто люблю экономить и выжимать из всего все что есть, без потерь в качестве. Вот винда: жрет много ресурсов, занимает >1ГБ после установки и куда ни крути, уменьшить получится мало. Причем, если в Линуксе можно в этот размер запихать еще кучу полезных тулз, то в винде ничего и нету... не оправдывает свой размер! Конечно, в наши времена 1ГБ это не место — многие могу сказать, но ИМХО тратить свой винч( пусть и по мелочи ) в пустую глупо.
Плюсы линукса:
1. Устанавливаешь только то что тебе нужно и причем можно сэкономить кучу места на винче
2. Надежность. Уязвимостей не очень много.
3. Скорость.
4. Открытость исходныв кодов.
По поводу попсовости линукса:
1. Да, линукс начинает раскручиваться...без этого никак! Причем особого криминала нету. Просто люди переходят на него и видимо есть на то причины.
2. Вокруг винды не меньше всего пиара, а даже больше! Вот это точно попосвая ОСь и не больше!
MS>В Windows можно так: Лишь бы скомпилилось и запустилось, а там в отладчике посмотрим.
Ну не все ж идиоты-то.
MS>В ядре Linux все не так. Там сначало думаешь, потом пишешь, потом опять думаешь, потом запускаешь и радуешься. Как правило этого достаточно.
Спасибо. Это как в Windows CE.
Если что-то сработало неправильно просто потому, что машинально перепутал <= и < — то время поиска такой баги вырастает в разы.
Линусу и Ко плевать — им не знакомо понятие "планы" и "сроки", им чем дольше ковыряться — тем приятнее.
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
MSS>Вот все известные мне реальные профессионалы (в отличие от "профи") предпочитают линуксу FreeBSD
Несерьезно. Даже такая формулировка звучит убедительнее:"
NSA для своих изысканий использовала Linux,
IBM в качестве main-stream платформы для малых серверов позиционирует Linux,
SGI использует Linux и для изысканий и присматривается к Linux на крупных серверах (128-256 CPU Itanium2),
Novell сделала огромные вложения в Linux, купив Suse (и Ximian?),
Sun планирует (не интересовался в каком состоянии сейчас) поставки Linux workstation на базе x86_64,
Oracle сделал порт на Linux, но не FreeBSD"
Надеюсь, перечисленные примеры просто гаснут по сравнению с вашими знакомыми-профессионалами.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, OpenGL, Вы писали:
А>Зачем линуксу мой рамдак? Ответьте мне как профи! И почему Windows без этого рамдака ставица?
Согласен. Linux действительно гадость.
Это я говорю как сисадмин в 6-летним стажем, успевший кроме различных виндов поюзать еще и линух, Фриху, Хпукс, ВМС и даже ЕС.
в своей практике я пришел к такому выводу:
1. Если нужны мощные и удобные для пользователя службы и приложения, имеющие при этом минимальную TCO — ставьте WindowsNT v.5.x
2. Если нужны небольшие, надежные и хорошо контролируемые сервера, требующие минимум ресурсов — ставьте FreeBSD.
Linux в текущей ситуации недотягивает до первых и давно обошел вторых по ресурсоемкости.
Кроме того, ядро FreeBSD написано намного более аккуратно и качественно (взять, хотя бы, шлюз системных вызовов). Да и общая целостность системы и централизованность процесса разработки дает большие плюсы для конечных пользователей системы.
IMHO, IBM, SUN и прочие взялись за Linux по одной простой причине: Linux — это не ОС, а всего лишь ядро и поэтому с ним можно делать все что душе угодно. Более выгодно использовать готовое ядро, отладкой которого занимались и занимаются целая куча энтузиастов (при чем, нахаляву), чем писать что-то свое и заниматься его отладкой в одиночку.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Слабак! А про новые дестрибутивы даже и говорить не охото ибо ставил я себе и их. Ничего там не изменилось.
ню-ню.... линух конечно отстой, но и винда не лучше. Та же помойка — вид сбоку. Ах, ну да — игрушечки и т.д. и т.п. Oracle на виндах — просто самоубийство, особенно 10ый. Тем не менее на AIX 5.X работает просто изумительно.
У нас на работе сервера управляют полным циклом работ, это означает, что всем, что тварится на предприятии — заведует комп. Любое передвижение машинки по территории, любое действие человека регистрируется в системе. Полностью весь документооборот завязан на системе. И это всё работает не под виндами, а под AIX + Informix + WMS. Стоят сервера IBM RS-ки 6-тысячные. Режим работы 24х365. Выключаются раз в 3 года для обновлений и профилактики.
Когда меняли систему (всю прикладнуху) — пытались воднузить всё это на Win, т.к. руководство решило, что если сервера будут не IBM и не RICS, то мы кучу бабла съэкономим. Ну, а раз x86, то тут уж и сервер в виде WinNT 5.X. И? Когда загрузка системы стала ~30% от номинальной нагрузки — небыло и недели, что бы сервак в даун не ушёл и что бы его не приходилось путём холодного ребута в чувство приводить (причём забавно. Вроде как кластер, а если один из серваков падает, то систему расколбашивает через какое-то время. Она захлёбываться в данных начинает. Приходится не просто упавших поднимать, а всё гасить, затем стартовать). Простой производства кучу бабла стоит. Плюнули на эти поделки от мусорсофта. Запустили всю новую прикладнуху под AIX (благо у вендора и под Win и под *nix решения были). Теперь опять живём тихо и спокойно . Винды вспоминаем как страшный сон.
Здравствуйте, aset, Вы писали:
A>Здравствуйте, DranG, Вы писали:
DG>>Linux — для тех, кто любит ковыряться в ядре,
A>Ага, а говно — для тех, кто любит ковыряться в говне. A>Windows же — для обычных людей.
Почти так.
Линух — *овно для профессионалов.
Windows же — *овно для обычных людей.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Если бы я хотел высказаться по другому, я бы высказался. В последнем сообощении, если вы не поняли, я хотел выразить крайнию эмоциональную перегруженность, нашедшую выход в неожиданно высказанном слове! Это было слово — Бред!. Я так понимаю, что не достиг бы того эффекта к которому стремился своими длительными высказываниями. Т.е. что я хотел сказать — то я и сказал и причина здесь вовсе не в умении говорить, в чем вы меня обвиняете.(не очень то вежливо кстати). А>По линуксам: А>НЕ НАДО ПРОВОДИТЬ НАУЧНОЕ ИССЛЕДОВАНИЯ для того чтобы понять что есть линукс. Вот идете вы по улице, а там накакал кто-то (такое случается даже в культурных городах, бомжи везде есть) Так вот будите вы исследование проводить? Что вы видите? Может это икра баклажанная? Линукс — это гадость и его даже исследовать не надо.
А>Да здравствует WINDOWS! И MICROSOFT! Я как только представлю что Windows исчез мне плохо делается. В линуксе даже шрифты не выравниваются. Поставил линукс — потом два часа пыхтеть нало над настройкой, все кривое, разрабатывать программы — горе ни дебугира тебе не отладчика толкового Гавно!
Может просто ты сам тупой, а lnux тут вообще не при чем. взялся за программистское дело, так доведи его до конца и не обсирай ОС всякий раз когда она тебе не нравиться, ты ее писал?
Знаешь как сложно написать ОС?
Linux для профи, там все есть!!!
MS>>В ядре Linux все не так. Там сначало думаешь, потом пишешь, потом опять думаешь, потом запускаешь и радуешься. Как правило этого достаточно.
MSS>Спасибо. Это как в Windows CE.
MSS>Если что-то сработало неправильно просто потому, что машинально перепутал <= и < — то время поиска такой баги вырастает в разы.
Согласен на 100%, скорость создания качественного кода возрастает в раз, при том, что само качество тоже. Это все аргументы из басни Крылова... Так рассуждать можно договориться до того что при перфокартах жись была лучше....
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>А про линукс мне обидно, что мозги во всяких журналах промывают типа: Лиункс — прелесть, Линукс — без багов, Все что есть в линуксе нет в Windows. Да вот против этого у меня накопилось — это все ерунда. А COM технология, а поддержка оборудования, а всякие стандарты для документооборота ODBC/DMA Чего в Windows только нет. А>И мне кажется именно программистам следует похоронить миф о превосходстве Линукс. Ибо нефиг!
По моему, основная проблема в том, что мало людей интересуются линуксом. Вот, например, я уверен, что подавляющее большинство людей во всем мире начинали программировать для DOS или Windows(те, кто начал после скажем 85г). Почему? — доступней, легче, проще, понятней, и все так пишут.
Следует заметить, однако, что ситуация постепенно меняется к лучшему: удобная система KDevelop, отладчик DDD, и т.д. и т.п. ...
Когда программистам проще будет писать в *nix, в силу привычки в основном, тогда и будит такие топики редкостью
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Пункт третий. А>Мне плевать на всякую рекламу, журналы и прочее. Я ценю то, что вижу собственныи глазами видал линукс, видал виндоус. Сделал вывод, а теперь противостаю против модной нынче операционки — линукс. Эта ось самая натуральная попса.
OGL>>Может просто ты сам тупой, а lnux тут вообще не при чем. взялся за программистское дело, так доведи его до конца и не обсирай ОС всякий раз когда она тебе не нравиться, ты ее писал? OGL>>Знаешь как сложно написать ОС? OGL>>Linux для профи, там все есть!!!
А>Пункт певый. А>Мда... конкретоно человеку мозги промыли. Типа, если у тебя чего не получается, ты сам виноват. Ибо не профи. А ты сам профи что ли? Или ты этих линуксовых профи нигокгда не видел. Народ! Мне, сколько я себя помню, говорят(в разных форумах и журналах):"Линукс для профи! Линукс для профи!" Я взялся этих прифей искать. Оказалось их нет! Все говорят ну эта я не знаю, я еще учусь. И все так! Абсалютно все! Ни одного прифи я не видал в линуксе. Пора задуматься над самой ОС...
А>Пункт второй. А>Вот ставлю я линукс (хочу профей стать, еще не знаю ззачем, но хочу.) Купил 3 диска, хорошо так пахнут заводской краской (гы-гы! эффектно скрывают свое содержимое.) Делаю все о чем меня просят, винду снес, файловую систему преобразовал, одним словом не сопративляюсь и выражаю полное согласие с происходящим. Чтож первый запус и че я вижу? А не хрена не вижу! Фигня какая-то все вперекось! Уродство какое-то, русские шрифты все кривые, косые. Ну я подумал что зашел не вту комнату и полез менять KDE на другую оболочку... гружусь и вижу пустой экран(!). Че за ерунда? Пустой экран и все тут! Тырк сюды, тырк сюды — хрен тебе. Оказывается там надо комбинацию клавиш жать чтобы меню выпало. Во как! Как я эту комбинацию узнать должен??? Это для профей, сиди голову ломай. А>Ну и почему винда без проблем ставица с первого раза? А линукс не может? Сразу вам скажу у меня есть ответ на этот вопрос ...
А>Пункт третий. А>Мне плевать на всякую рекламу, журналы и прочее. Я ценю то, что вижу собственныи глазами видал линукс, видал виндоус. Сделал вывод, а теперь противостаю против модной нынче операционки — линукс. Эта ось самая натуральная попса.
Что с тобой случилось кто тебя вообще заставил Linux поставить?
Просто пошли этого человека да и все, форум то здесь при чем?
Пользователь Linux должен быть хорошим разработчиком, знать и переводить с англиского (с листа), читать докуменатацию.
Это приходит с годами , а не сразу, знать какие когда кнопки нажимать.
Почему-то я установил Linux с первого раз и не какой-нибудь там RH, а Slackware в котором настроено вообще все по минимуму.
Microsoft Windows тоже хорошая ОС мне она нравиться, но должна же быть альтернатива, тем более Linux бесплатный!
Здравствуйте, Murr, Вы писали:
M>Несерьезно. Даже такая формулировка звучит убедительнее:" M>NSA для своих изысканий использовала Linux, M>IBM в качестве main-stream платформы для малых серверов позиционирует Linux, M>SGI использует Linux и для изысканий и присматривается к Linux на крупных серверах (128-256 CPU Itanium2), M>Novell сделала огромные вложения в Linux, купив Suse (и Ximian?), M>Sun планирует (не интересовался в каком состоянии сейчас) поставки Linux workstation на базе x86_64, M>Oracle сделал порт на Linux, но не FreeBSD"
Сколько балбесов на этом свете ...
Ну а как это еще назвать. Вот если бы это пользователи, а не компании, котрые играют на рынке и длеают лживые заявления. Ну портанули они там че-то на одном компьютере и разрекламировали себя на фоне попсовой системы. Вы батенька жертва маркетинга
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, Murr, Вы писали:
M>>Несерьезно. Даже такая формулировка звучит убедительнее:" M>>NSA для своих изысканий использовала Linux, M>>IBM в качестве main-stream платформы для малых серверов позиционирует Linux, M>>SGI использует Linux и для изысканий и присматривается к Linux на крупных серверах (128-256 CPU Itanium2), M>>Novell сделала огромные вложения в Linux, купив Suse (и Ximian?), M>>Sun планирует (не интересовался в каком состоянии сейчас) поставки Linux workstation на базе x86_64, M>>Oracle сделал порт на Linux, но не FreeBSD"
А>Сколько балбесов на этом свете ... А>Ну а как это еще назвать. Вот если бы это пользователи, а не компании, котрые играют на рынке и длеают лживые заявления.
А что, конечных пользователей FreeBSD больше, чем пользователей Linux?
>Ну портанули они там че-то на одном компьютере и разрекламировали себя на фоне попсовой системы. Вы >батенька жертва маркетинга
"Портанули" — это хорошо сказано. Они то портанули, а Windows и FreeBSD не "портанули", вот и спрашивается, кто же сосет. Гегемония MS очень сильно завязана на существующем рынке ПО для IA32,
но развитие железного рынка уничтожит IA32 (уж слишком стали модными векторные вычисления, использование большого количества ОЗУ и виртуализация) и вряд ли MS тут сильно поможет купленный наспех Virtual PC.
Здравствуйте, afonja, Вы писали:
A>Согласен. Linux действительно гадость. A>Это я говорю как сисадмин в 6-летним стажем, успевший кроме различных виндов поюзать еще и линух, Фриху, Хпукс, ВМС и даже ЕС.
IBM AIX? A>в своей практике я пришел к такому выводу: A>1. Если нужны мощные и удобные для пользователя службы и приложения, имеющие при этом минимальную TCO — ставьте WindowsNT v.5.x
тонкие клиенты очень замечательно уживаются с XWindow Нет таких жутких лагов по сети, как с Windows Terminal Services (про Citrix вообще молчу) A>2. Если нужны небольшие, надежные и хорошо контролируемые сервера, требующие минимум ресурсов — ставьте FreeBSD.
3. А если нужны быстрые, надёжные, удобные и контролируемые, то IBM RS/6000 + AIX. Хотя — по своей идеалогии *BSD мне больше нравится как то там всё понятней, в отличие от наследников System V.
A>Linux в текущей ситуации недотягивает до первых и давно обошел вторых по ресурсоемкости. ага. и иксы глюкавые A>Кроме того, ядро FreeBSD написано намного более аккуратно и качественно (взять, хотя бы, шлюз системных вызовов). Да и общая целостность системы и централизованность процесса разработки дает большие плюсы для конечных пользователей системы.
ну это только начиная с 5ой ветки, до этого местами было совсем плохо, особливо со сказиками хотсвап.
A>IMHO, IBM, SUN и прочие взялись за Linux по одной простой причине: Linux — это не ОС, а всего лишь ядро и поэтому с ним можно делать все что душе угодно. Более выгодно использовать готовое ядро, отладкой которого занимались и занимаются целая куча энтузиастов (при чем, нахаляву), чем писать что-то свое и заниматься его отладкой в одиночку.
странно... IBM вроде как AIX очень давно раскручивает и AIX != linux
К сожалению, с AIX работать не доводилось — не попалась ни разу.
DNS>тонкие клиенты очень замечательно уживаются с XWindow Нет таких жутких лагов по сети, как с Windows Terminal Services (про Citrix вообще молчу)
Речь не о тонких клиентах.
Для примера, возьмите MSExchange — для большинства корпоративных пользователей наиболее подходящая штука, т.к. может нормально использоваться и как обычная почтовая система и как достаточно мощный GroupWare. Причем "родной" клиент входит в состав любимого бухгалтерами MSOffice. TCO = сервер (с осью) + MSExchange + 3-часа установки и настройки + Office-уже-стоит + обучение пользователей (которые с outlook уже знакомы).
DNS>3. А если нужны быстрые, надёжные, удобные и контролируемые, то IBM RS/6000 + AIX. Хотя — по своей идеалогии *BSD мне больше нравится как то там всё понятней, в отличие от наследников System V.
Я не знаю, есть ли AIX для i386?
FreeBSD TCO = грамотный админ + P166/64RAM/4G-HDD (со свалки ) + 200р за полный дистриб + 2ч на установку и настр. системы + 2ч на установку и настройку DNS, Apache и Samba + ежедневно читать daily reports.
Самое дорогое здесь — грамотный админ
DNS>ну это только начиная с 5ой ветки, до этого местами было совсем плохо, особливо со сказиками хотсвап.
По моему, у линухов до сих пор в ядре бардак, не говоря уж об утилитах.
DNS>странно... IBM вроде как AIX очень давно раскручивает и AIX != linux
Ага, а у SUN — Solaris, а у HP — HP-UX, но это не мешает им "любить" Linux.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Да здравствует WINDOWS! И MICROSOFT! Я как только представлю что Windows исчез мне плохо делается. В линуксе даже шрифты не выравниваются. Поставил линукс — потом два часа пыхтеть нало над настройкой, все кривое, разрабатывать программы — горе ни дебугира тебе не отладчика толкового Гавно!
Нет, ну я просто поражен, напрочь... Столько флейма... А почему все говорят только о технической стороне вопроса и никто не говорит например о стоимости владения. Мне хватило прочтения одного журнала Computer Week, чтобы понять — Microsoft совсем не рулит на рынке серверноых решений, т.к. дорого и ресурсоемко. С другой стороны для офисного работника лучше продукции, чем от Microsoft имхо вряд ли найдешь.
Короче, кесарю — кесарево, а слесарю слесарево. И если бы я решал вопрос, что лучше виндовс или линукс, я бы просто выписал для себя на бумажке, а чего же я на самом деле хочу, так, просто, без прочтения груд промометариалов, а потом с холодной головой принял бы решение на основе простого расчета — что эффективнее и дешевле.
Здравствуйте, Mace Windu, Вы писали:
MW>Почуствуйте разницу MW>Про размеры винды (1CD): Ой вэй! Таки чего они туда, гады, наложили!?!? MW>Про размеры линуксов (15CD Debian 'Sarge'): В дистрибутивах Линукса есть всё
Knoppix.
1 CD. И не просто CD, а LiveCD.
Там есть всё, что нужно среднестатистическомю юзеру. Аналогичный комплект от MS потянет на 500-700 долларов, и будет явно не на одном диске...
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, OpenGL, Вы писали:
OGL>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
OGL>>Ни чего подобного он у меня не спрашивал. Slackware 10. OGL>>Если не веришь сам поставь попробуй, если получиться конечно.
А>Да вот у меня на руках книга есть: "Установка и конфигурирование Linux" там дистрибутив он тербует рамдак и много чего еще.
А>Да вы поставили линукс теперь вы тот самый профя? А>Тогда спрошу как у профи а что линукс взаместо стандартов управления документооборотов ODMA/DMA предлагает?
Однажды я наблюдал как настоящий профи линуксоид работает... .... В офисе на серваках стоит Free BSD, руководство решило что одного нашего админа будет мало.. пригласило какого то специалиста..... куча рекомендаций и прочего.... Он приходит, смотрит на BSD, говорит, я на линуксе спец и щас все сделаю... (заметьте на линуксе), в течени часа работает.... (в это время падает почта, накрываеться апач, mysql, падает соттветственно вап сайт который крутился здесь... падает инет... ) он говорит все в норме.... щас все будет... проходи еще час... прибегает наш админ вызванный из выходного... вконце концов выясняеться что супер пупер профи снес все права на доступ к файлам и прочего... ни один процесс не может работать так как нет доступа..... в течении 3 дней работа парализована....
Спрашиваеться:
1. Все такие специалисты по *никс система? Наверно все таки нет....
2. Нужна ли такая ситсема которая функционирует замечательно, но в случае проблемм поднимаеться долго и трудно....?
Я не буду спорить *никс системы надежны и качественны (если они конечно правильно собраны), но вот работать под ними...
Сейчас сайт крутиться под виндой... никаких проблем.. все работает.. прекрасно все управляеться причем удаленно...
Буквально не нарадуемся.....
Здравствуйте, p_kolya, Вы писали:
_>1. Куча уязвимостей. Как Microsoft не "старается" сделать винду хорошей, но видимо не получается. Уязвимостей очень много...конечно в других ОСях они тоже есть, но не столько же!
Просто он более распространен, а на менее распространенных просто не ищут баги.
А>Оказывается там надо комбинацию клавиш жать чтобы меню выпало. Во как! Как я эту комбинацию узнать должен??? Это для профей, сиди голову ломай.
А меня наоборот в винде фраза "начните работу с нажатия этой клавиши" бесит. Сам то ты часто с нее начинаешь?
Вспомни себя под виндой в первый раз. Никакие окошечки тогда не помогали. Проблема перехода в основном в том, что человек себя крутым компьютерщиком представляет. Садится за Линух, а там то он простой зеленый ламер, забыть надо про то, как в Винде на кнопки давил. Помыкается этот "профи" туда-сюда, все незнакомо, ничего не получается, и тут же вердикт — Линух -- гавно. А на самом деле, если начинать сразу с Линухи, то он ничуть не сложнее Винды, а даже проще и понятнее.
Обоснованно можно говорить о Линуксе только после того, как просидишь в нем без Винды столько же сколько до этого в Винде без Линуха. Тогда и поймешь (с опытом), где реально удобнее.
У меня стоит FC3.
Поскольку я не большой эстет, то особенно ничего не настраивал, так... буквально пару моментов (из принципиально только доставил шрифты, но это ничего особенно не поменяло): http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:15:2594:1054:1
Особенной кривизны не наблюдаю. Ну может нет во мне эстета, но во всяком случае я особенно от этого не страдаю.
Re[2]: Линукс - плохо!
От:
Аноним
Дата:
26.12.04 19:58
Оценка:
Здравствуйте, DranG, Вы писали:
Простота требует проектирования и хорошего вкуса.
Л. Торвальдс
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
OGL>>Linux для профи, там все есть!!!
MSS>Вот все известные мне реальные профессионалы (в отличие от "профи") предпочитают линуксу FreeBSD
Кстати, а как там с хот плагет устройствами? и с ATM'ом
Вопрос к модератору: учитывая исходную формулировку и вполне
предсказуемый характер последующего обсуждения, не стоит ли перенести
эту ветку в "Священные войны"?
К "низкоуровневому программированию" это, кажется, не имеет отношения.
wrote:
> ... > Линукс — это гадость и его даже исследовать не надо. > ... > Гавно!
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
AWW>>Согласен на 100%, скорость создания качественного кода возрастает в раз, при том, что само качество тоже.
MSS>Качество не вырастает. Оно от человека зависит, а не от отсутствия отладчика.
Не нравится — не пользуйся. Вот так. Мне нравится.
Нельзя, чтобы весь мир зависил от одной корпорации.
Я не против Винды, но против монополизма.
Хорошая конкуренция — прогресс
Re[4]: Линукс - плохо!
От:
Аноним
Дата:
27.12.04 19:33
Оценка:
Здравствуйте, OpenGL, Вы писали:
OGL>Что с тобой случилось кто тебя вообще заставил Linux поставить? OGL>Просто пошли этого человека да и все, форум то здесь при чем? OGL>Пользователь Linux должен быть хорошим разработчиком, знать и переводить с англиского (с листа), читать докуменатацию. OGL>Это приходит с годами , а не сразу, знать какие когда кнопки нажимать. OGL>Почему-то я установил Linux с первого раз и не какой-нибудь там RH, а Slackware в котором настроено вообще все по минимуму. OGL>Microsoft Windows тоже хорошая ОС мне она нравиться, но должна же быть альтернатива, тем более Linux бесплатный!
Просто не удержался про Slackware. И какой же у вас ramdac.? Мне мой рамдак по ночям снится и я не знаю какой он. (Slackware при установке спрашивает рамдак видио карты).
Да, хорошобы увидеть альтернативу Windows, но Linux — это явно не альтернатива, как так назойливое ее позиционируют.
И, кстати, здесь люди всетаки призанются(что меня радует и убждает меня в правоте), будто они ставят линукс не из-за того что он прекрастный, а то что они мстят( ) майкрософту.
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
OGL>>Linux для профи, там все есть!!!
MSS>Вот все известные мне реальные профессионалы (в отличие от "профи") предпочитают линуксу FreeBSD
А что есть еще и виртуальные профессионалы, извените что не дописал слово профи до полного реальные профессионалы, или ка их там сейчас называют?
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, OpenGL, Вы писали:
OGL>>Что с тобой случилось кто тебя вообще заставил Linux поставить? OGL>>Просто пошли этого человека да и все, форум то здесь при чем? OGL>>Пользователь Linux должен быть хорошим разработчиком, знать и переводить с англиского (с листа), читать докуменатацию. OGL>>Это приходит с годами , а не сразу, знать какие когда кнопки нажимать. OGL>>Почему-то я установил Linux с первого раз и не какой-нибудь там RH, а Slackware в котором настроено вообще все по минимуму. OGL>>Microsoft Windows тоже хорошая ОС мне она нравиться, но должна же быть альтернатива, тем более Linux бесплатный!
А>Просто не удержался про Slackware. И какой же у вас ramdac.? Мне мой рамдак по ночям снится и я не знаю какой он. (Slackware при установке спрашивает рамдак видио карты).
А>Да, хорошобы увидеть альтернативу Windows, но Linux — это явно не альтернатива, как так назойливое ее позиционируют. А>И, кстати, здесь люди всетаки призанются(что меня радует и убждает меня в правоте), будто они ставят линукс не из-за того что он прекрастный, а то что они мстят( ) майкрософту.
Ни чего подобного он у меня не спрашивал. Slackware 10.
Если не веришь сам поставь попробуй, если получиться конечно.
Re[4]: Линукс - плохо!
От:
Аноним
Дата:
27.12.04 19:40
Оценка:
Здравствуйте, OpenGL, Вы писали:
Зачем линуксу мой рамдак? Ответьте мне как профи! И почему Windows без этого рамдака ставица?
Re[6]: Линукс - плохо!
От:
Аноним
Дата:
27.12.04 19:44
Оценка:
Здравствуйте, OpenGL, Вы писали:
OGL>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
OGL>Ни чего подобного он у меня не спрашивал. Slackware 10. OGL>Если не веришь сам поставь попробуй, если получиться конечно.
Да вот у меня на руках книга есть: "Установка и конфигурирование Linux" там дистрибутив он тербует рамдак и много чего еще.
Да вы поставили линукс теперь вы тот самый профя?
Тогда спрошу как у профи а что линукс взаместо стандартов управления документооборотов ODMA/DMA предлагает?
Re[6]: Линукс - плохо!
От:
Аноним
Дата:
27.12.04 19:46
Оценка:
Здравствуйте, OpenGL, Вы писали:
OGL>Ни чего подобного он у меня не спрашивал. Slackware 10. OGL>Если не веришь сам поставь попробуй, если получиться конечно.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, OpenGL, Вы писали:
OGL>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
OGL>>Ни чего подобного он у меня не спрашивал. Slackware 10. OGL>>Если не веришь сам поставь попробуй, если получиться конечно.
А>Да вот у меня на руках книга есть: "Установка и конфигурирование Linux" там дистрибутив он тербует рамдак и много чего еще.
А>Да вы поставили линукс теперь вы тот самый профя? А>Тогда спрошу как у профи а что линукс взаместо стандартов управления документооборотов ODMA/DMA предлагает?
Кстати новые дистрибутивы linux ставяться гораздо дружелюбнее.
ОС всегда ставиться для конкретных целей, я в linux работаю, а тебе она зачем на красивые окна посмотреть, нет их там все, доволен?
Я не профи, и я не буду спорить лучше я буду работать, все до свиданья, ни кого я переубеждать не буду.
Re[6]: Линукс - плохо!
От:
Аноним
Дата:
27.12.04 19:54
Оценка:
Здравствуйте, Murr, Вы писали:
M>"Портанули" — это хорошо сказано. Они то портанули, а Windows и FreeBSD не "портанули"
Че это не портанули, портанули, но вдругом новостном релизе вот и все.(который FreeBSD читают или Windows и немного на другую тему).
Как вы теперь к тому же Sun относитесь Хорошая компания? Еу конечно на Линуксе, значит хорошая! Да? Они этого и добивались, не более ...
Re[8]: Линукс - плохо!
От:
Аноним
Дата:
27.12.04 19:57
Оценка:
Здравствуйте, OpenGL, Вы писали:
OGL>Кстати новые дистрибутивы linux ставяться гораздо дружелюбнее. OGL>ОС всегда ставиться для конкретных целей, я в linux работаю, а тебе она зачем на красивые окна посмотреть, нет их там все, доволен? OGL>Я не профи, и я не буду спорить лучше я буду работать, все до свиданья, ни кого я переубеждать не буду.
Слабак! А про новые дестрибутивы даже и говорить не охото ибо ставил я себе и их. Ничего там не изменилось.
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
AWW>>Согласен на 100%, скорость создания качественного кода возрастает в раз, при том, что само качество тоже.
MSS>Качество не вырастает. Оно от человека зависит, а не от отсутствия отладчика.
Да кто бы спорил, что от человека... А вот качество кода одного, отдельно взятого человека возрастает.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, Murr, Вы писали:
M>>"Портанули" — это хорошо сказано. Они то портанули, а Windows и FreeBSD не "портанули"
А>Че это не портанули, портанули, но вдругом новостном релизе вот и все.(который FreeBSD читают или Windows и немного на другую тему).
Куда портанули то?
На IBM Power4? Или на супер-пупер SGI ccNUMA из 256 процессоров?
Ну на Itanium2 были порты и то не прижились.
А>Как вы теперь к тому же Sun относитесь Хорошая компания? Еу конечно на Линуксе, значит хорошая! Да? Они этого и добивались, не более ...
А Sun и так всегда была одной из самых великих в мире IT (вместе с IBM, DEC, Apple).
не "портанули", вот и спрашивается, кто же сосет. Гегемония MS очень сильно завязана на существующем рынке ПО для IA32, M>но развитие железного рынка уничтожит IA32 (уж слишком стали модными векторные
Отпортируют. Уже портируют. На Итаниум, на AMD64.
Гегемония MS завязана на существующем рынке софта... под Windows.
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
MSS>не "портанули", вот и спрашивается, кто же сосет. Гегемония MS очень сильно завязана на существующем рынке ПО для IA32, M>>но развитие железного рынка уничтожит IA32 (уж слишком стали модными векторные
MSS>Отпортируют. Уже портируют. На Итаниум, на AMD64.
Так не в портируемости проблема. Вопрос как будет этот самый большой плюс — поддержка legacy software реализовано на практике. Полностью виртуальная машина — это слишком ресурсоемко, при этом не совсем понятно, как она будет взаимодействовать с host-OS.
MSS>Гегемония MS завязана на существующем рынке софта... под Windows.
Бинарном. Ну самое актуальное можно пересобрать, а для многого уже нет исходников
или некому ими будет заниматься, так что крутиться все это многое будет только в эмуляторе
типа WinE в GNU/Linux, пусть он даже будет называться VirtualPC/Win64.
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
MSS>Я бы Sun и Microsoft на один уровень поставил, а DEC — выше.
Sun очень много сделала для мира IT, в том числе и для UNIX, просто мало кто об этом знает..
Да, речь идет о средне-офисных задачах.
Для чего, кстати, и создавались винды изначально.
Но опять же повторю, что linux и до этого недотягивает.
А маленькие рутеры-шлюзы-прокси на нем уже не соберешь ибо для этого надо будет не слабо напрячься.
ЗЫ Я в свое время был тем еще линуксоидом... пока не увидел FreeBSD
Здравствуйте, afonja, Вы писали:
DNS>>IBM AIX? A>К сожалению, с AIX работать не доводилось — не попалась ни разу.
эх... вещь занятная, единственное, что мне в ней не нравится, так она с System V — как родная сестра. С т.з. конфигуряния, несомненно *BSD рулез немерянных ... эх..
A>Для примера, возьмите MSExchange — для большинства корпоративных пользователей наиболее подходящая штука, т.к. может нормально использоваться и как обычная почтовая система и как достаточно мощный GroupWare. Причем "родной" клиент входит в состав любимого бухгалтерами MSOffice. TCO = сервер (с осью) + MSExchange + 3-часа установки и настройки + Office-уже-стоит + обучение пользователей (которые с outlook уже знакомы).
Какой бы корявый не был ( и как бы его не хамили в конфах) — у нас стоит Lotus. И справляется со всем на твёрдую 4ку. И как внутренний сервер конференций (форумы корпоративные+ ньюсы), так и как мейл агент. Конечно возможностей у него по работе с красявостями html писем убогие, но по статистике (мной собранной) все красявости html писем не используются. Практически 98% корпоративных писем и писем из/в внешнего мира — plain text + pgp + вложения, причём вложения — в основном либо EDI или csv файлики, либо XML. А в нормальном виде это уже из систем документооборота и учёта смотриться (с большинством клиентов работает связка SAP-SAP, SAP-PSI, SAP-1C, 1C-SAP и т.д.).
A>Я не знаю, есть ли AIX для i386?
на сколько я помню, AIX вообще мало под x86 ставится (если вообще ставится, хотя ядро i386 я видел в 4.3). Эта система целиком и польностью заточена под процессоры RISC. А среди этих процессоров, как известно x86 нет.
A>FreeBSD TCO = грамотный админ + P166/64RAM/4G-HDD (со свалки ) + 200р за полный дистриб + 2ч на установку и настр. системы + 2ч на установку и настройку DNS, Apache и Samba + ежедневно читать daily reports. A>Самое дорогое здесь — грамотный админ и получился первокласный роутер и www сервер. а если руки совсем прямые, то и firewall и прокси. Кста — что во фри бесило, так это иногда очень загадочно работающий ipfw
DNS>>ну это только начиная с 5ой ветки, до этого местами было совсем плохо, особливо со сказиками хотсвап. A>По моему, у линухов до сих пор в ядре бардак, не говоря уж об утилитах.
отож... хотя SuSe — вроде ничё так....
A>Ага, а у SUN — Solaris, а у HP — HP-UX, но это не мешает им "любить" Linux.
а кто ж его "любит"? с т.з. IBM — они его стали крутить — "на всякий случай, шо бы было".
Здравствуйте, afonja, Вы писали:
A>Да, речь идет о средне-офисных задачах.
у нас видимо таких нет. у нас — средне корпоративные... A>Для чего, кстати, и создавались винды изначально.
по мне — так для игрушек они самый то имхо больше не зачем. Ну бухам ещё. Вобщем тем, кто напрямую не связан с производством. A>Но опять же повторю, что linux и до этого недотягивает. это уже не сервер, но ещё и не ОС уровня десктоп. A>А маленькие рутеры-шлюзы-прокси на нем уже не соберешь ибо для этого надо будет не слабо напрячься. A>ЗЫ Я в свое время был тем еще линуксоидом... пока не увидел FreeBSD
я а был поклонником FReeBSD, пока не увидел пробышленные системы большие кластера и т.д. НО, они никак не вытесняют *BSD ибо круг задачь — ими решаемый — разный.
А>Пункт певый. А>Мда... конкретоно человеку мозги промыли. Типа, если у тебя чего не получается, ты сам виноват. Ибо не профи. А ты сам профи что ли? Или ты этих линуксовых профи нигокгда не видел. Народ! Мне, сколько я себя помню, говорят(в разных форумах и журналах):"Линукс для профи! Линукс для профи!" Я взялся этих прифей искать. Оказалось их нет! Все говорят ну эта я не знаю, я еще учусь. И все так! Абсалютно все! Ни одного прифи я не видал в линуксе. Пора задуматься над самой ОС...
Знать все невозожно. Однако этап ковыряния в конфигах я уже прошел — почти все работает как мне надо. А если что-то не работает, так это из-за моей лени.
А>Пункт второй. А>Вот ставлю я линукс (хочу профей стать, еще не знаю ззачем, но хочу.) Купил 3 диска, хорошо так пахнут заводской краской (гы-гы! эффектно скрывают свое содержимое.) Делаю все о чем меня просят, винду снес, файловую систему преобразовал, одним словом не сопративляюсь и выражаю полное согласие с происходящим. Чтож первый запус и че я вижу? А не хрена не вижу! Фигня какая-то все вперекось! Уродство какое-то, русские шрифты все кривые, косые. Ну я подумал что зашел не вту комнату и полез менять KDE на другую оболочку... гружусь и вижу пустой экран(!). Че за ерунда? Пустой экран и все тут! Тырк сюды, тырк сюды — хрен тебе. Оказывается там надо комбинацию клавиш жать чтобы меню выпало. Во как! Как я эту комбинацию узнать должен??? Это для профей, сиди голову ломай. А>Ну и почему винда без проблем ставица с первого раза? А линукс не может? Сразу вам скажу у меня есть ответ на этот вопрос ...
Это зависит от дистрибутива. Я вообще начинал (и продолжаю) с довольно сурового Debian-а. Начинал примерно так же — куча воплей, слез и ругани. Пока в один прекрасный момент у меня не оказалось лишних пару дней (богатство!) и доля интереса. Настроил, почитал доки, сделал все как надо. Теперь не жужжу.
Хотя, конечно, говорить о том, что я поменял Windows на Linux пока не приходится.
А>Пункт третий. А>Мне плевать на всякую рекламу, журналы и прочее. Я ценю то, что вижу собственныи глазами видал линукс, видал виндоус. Сделал вывод, а теперь противостаю против модной нынче операционки — линукс. Эта ось самая натуральная попса.
Линукс, к сожалению, жертва пиара. Собственного.
Тебе что от него надо? Красивых шрифтов? Почитай доки, поковыряй конфиги. Есть даже GUI-евые настройщики. Будут тебе красивые шрифты. "Но как же" — скажешь ты — "у меня нет времени на подобную ерунду!". В таком случае возвращайся на Windows. Освоение GNU/Linux требует довольно некоторых усилий и времени. Возможно, есть какие-то дружественные дистрибутивы (может быть, SuSe), я с ними не сталкивался.
P.S. Здесь под словом GBU/Linux подразумевается конкретный дистрибутив, а не ядро.
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>И, кстати, здесь люди всетаки призанются(что меня радует и убждает меня в правоте), будто они ставят линукс не из-за того что он прекрастный, а то что они мстят( ) майкрософту.
Я для разработки на Java на данный момент выбрал Linux просто потому что там у меня бардака меньше и большое количество полезных штучек под рукой. И все работает. И установка — проще некуда.
Даже несмотря на то, что Java под Linux работает крайне отвратительно (Sun-овская).
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
OGL>>Ни чего подобного он у меня не спрашивал. Slackware 10. OGL>>Если не веришь сам поставь попробуй, если получиться конечно. А>Да вот у меня на руках книга есть: "Установка и конфигурирование Linux" там дистрибутив он тербует рамдак и много чего еще.
Если это Фолькердинг, то АФАИР книга писалась еще до появления всяких plug-n-play и прочих удобств. Так что само собой — все руками. К тому же линуксячьих драйверов тогда было раз, два и обчелся. Вывод: возьми нормальный современный дистрибутив и не парь людям мозги. Начать можешь с Mandrake 10 — он как раз для таких.
А>Просто не удержался про Slackware. И какой же у вас ramdac.? Мне мой рамдак по ночям снится и я не знаю какой он. (Slackware при >установке спрашивает рамдак видио карты).
Здравствуйте, ArtSh, Вы писали:
AS>По моему, основная проблема в том, что мало людей интересуются линуксом. Вот, например, я уверен, что подавляющее большинство людей во всем мире начинали программировать для DOS или Windows(те, кто начал после скажем 85г). Почему? — доступней, легче, проще, понятней, и все так пишут. AS>Следует заметить, однако, что ситуация постепенно меняется к лучшему: удобная система KDevelop, отладчик DDD, и т.д. и т.п. ... AS>Когда программистам проще будет писать в *nix, в силу привычки в основном, тогда и будит такие топики редкостью
Программисты начнут писать в *nix, только когда появится достаточно пользователей *nix. И при этом неважно будет ли там
удобная система KDevelop, отладчик DDD, и т.д. и т.п.
Пока большинство пользователей "в Винде" там же и большинство программистов...
... <<silent Rsdn@Home 1.1.4 beta 1 Windows XP 5.1.2600.0 >>
"Murr" <15025@users.rsdn.ru> wrote in message news:967357@news.rsdn.ru > Вопрос как будет этот самый большой > плюс — поддержка legacy software реализовано на практике. Полностью > виртуальная машина — это слишком ресурсоемко, при этом не совсем > понятно, как она будет взаимодействовать с host-OS.
OGL>Может просто ты сам тупой, а lnux тут вообще не при чем. взялся за программистское дело, так доведи его до конца и не обсирай ОС всякий раз когда она тебе не нравиться, ты ее писал? OGL>Знаешь как сложно написать ОС? OGL>Linux для профи, там все есть!!!
По-моему, это несерьезно. Что значит для профи — разве это зависит от используемой ОС? Профи в ИТ, по-моему, это тот, кто зарабатывает себе на жизнь работая в ИТ Можно быть профи разрабатывая макросы для MS Office
Здравствуйте, ArtSh, Вы писали:
AS>По моему, основная проблема в том, что мало людей интересуются линуксом. Вот, например, я уверен, что подавляющее большинство людей во всем мире начинали программировать для DOS или Windows
Ох, как хророшо, что я впервые увидел Unix в режиме "нефиг тебе в иксах делать, в консоли сиди".
Это определённо избавило меня от массы нервных срывов, которые преследуют тех, кто ищет в линуксе "виндозаменялку"...
Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:
A>Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
MSS>>Качество не вырастает. Оно от человека зависит, а не от отсутствия отладчика.
A>man gdb
имеется ввиду kernel debugger. сомневаюсь, что gdb это может. на то другие отладчики есть, например, kgdb.
На мой взгляд основным плюсом Линукса является open source.
Если бы Винда была опенсурс то у Майкрософта вообще не было бы конкурентов.
Что мне ужасно не нравится в линукс, так это убогость иксов. Лично я не могу работать под консолью, но уже который раз после покупки новых компов мне нихрена не настроить иксы под новейшее железо.
Будет у линукса грамотный гуи, и грамотная поддержка устройств — будет и будущее везде, в смысле и для простых пользователей. Ну и еще с лецензиями надо бы разобраться. Чтобы все хотя бы по лгпл шло...
Здравствуйте, afonja, Вы писали:
A>По моему, у линухов до сих пор в ядре бардак, не говоря уж об утилитах.
С удовольствием всегда читаю мнения сисадминов о тех или иных вещах.
Про ядро, про администрирование больших сетей. Про бардак в утилитах.
Просто глаза на мир открываются, как у маленького щеночка. Сначала
просто смеялся, а теперь даже немного грустно, когда узнал, что они
всерьез. Наверное, не будет смысла в очередной раз заводить шарманку.
Дам только один вечный совет "учиться, учиться и еще раз учиться".
Здравствуйте, alexeiz, Вы писали:
A>WOW64. Это глупо не знать.
Глупо не знать чего? Ваш ответ на ваш вопрос? Или все же ответ на мой вопрос?
Я не провидец, я не знаю, какие завтра появятся 64-битные платформы,
я не знаю, какие завтра появятся технологии поддержки старого кода,
более того, я даже не знаю куда разовьются существующие на сегодняшний день технологии.
Но я не утверждаю, что все будет плохо, просто допускаю как вариант повторение сценария при переходе
от Win 3.xx к 95.
Здравствуйте, OpenGL, Вы писали:
OGL>Microsoft Windows тоже хорошая ОС мне она нравиться, но должна же быть альтернатива, тем более Linux бесплатный!
Действительно, нашли что сравнивать — коммерческий софт с бесплатным, вилку с бутылкой! Про альтернативу тоже согласен! Должна быть, чтобы в мелкомягких не расслаблялись!
MS>По поводу отладчика. Да в ядре Linux его практически нет. Вначале я тоже возмущался этим. MS>Потом я понял, что отсутствие отладчика заставляет более тщательней продумывать каждую функцию. MS>В Windows можно так: Лишь бы скомпилилось и запустилось, а там в отладчике посмотрим. MS>В ядре Linux все не так. Там сначало думаешь, потом пишешь, потом опять думаешь, потом запускаешь и радуешься. Как правило этого достаточно.
Угу правильно: радуешься до поры до времени, пока не обнаруживаешь, что на самом деле нихрена не работает, а уже поздно и поезд уехал. Возвращаешься как идиот назад, а отладчика-то и нет!
Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:
A>Здравствуйте, Quintanar, Вы писали:
Q>>Чувак, ты застрял на 3-й стадии, ты Q>>3. Born-Again Microserf — You rededicate your life to Microsoft worship
A>А где можно все стадии посмотреть?
Здравствуйте, MShura, Вы писали:
MS>В ядре Linux все не так. Там сначало думаешь, потом пишешь, потом опять думаешь, потом запускаешь и радуешься. Как правило этого достаточно.
С простыми программами типа tail, wc, cat и more примерно так и обстоит. Апофеозом творческой unix-мысли, как я понимаю, в результате стал TeX
Здравствуйте, p_kolya, Вы писали:
А>>Да здравствует WINDOWS! И MICROSOFT! _>Про Линукс ничего сказать не могу, т.к. сам не юзал особо, только собираюсь
видишь, не юзал особо.... _>Но вы Windows тоже не сильно защищаете! Хотя это ваше мнение, но я всеже скажу пару своих слов против Windows: _>1. Куча уязвимостей.
откуда тогда тебе известно про то, что в линухе нет кучи уязвимостей, ты ж его не юзал?
... <<silent Rsdn@Home 1.1.4 beta 1 Windows XP 5.1.2600.0 >>
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали: _>>Но вы Windows тоже не сильно защищаете! Хотя это ваше мнение, но я всеже скажу пару своих слов против Windows: _>>1. Куча уязвимостей. DH>откуда тогда тебе известно про то, что в линухе нет кучи уязвимостей, ты ж его не юзал?
Здравствуйте, DNSokol, Вы писали:
DNS>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>Слабак! А про новые дестрибутивы даже и говорить не охото ибо ставил я себе и их. Ничего там не изменилось. DNS>ню-ню.... линух конечно отстой, но и винда не лучше. Та же помойка — вид сбоку.
Здравствуйте, Mace Windu, Вы писали:
MW>Про размеры линуксов (15CD Debian 'Sarge'): В дистрибутивах Линукса есть всё
Дистрибы бывают разные... можно конечно и 30CD сделать, понапихав туда всего. В тоже время ты можешь приобрести Debian на меньшем количестве дисков. И устанавливать тебя все никто не заставляет.
Вот например Slackware Linux 10.0 на 2CD( и если кому надо то можно еще 2CD с исходниками ), причем на них есть практически все нужное для большинства пользователей! Да и много инструментов для программистов, администраторов... Но можно устанавливать и не все... а только нужное. Установка занимает времени не больше чем у Windows.
Да и потом линукс OpenSource, в отличии от Commercial Windows!
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Поставил линукс — потом два часа пыхтеть нало над настройкой, все кривое, разрабатывать программы — горе ни дебугира тебе не отладчика толкового Гавно!
Так Линукс — Гавно,
или отсутствие в дистрибутиве Линукса толкового дебугира и отладчика — Гавно?
Здравствуйте, JohnRus, Вы писали:
JR>На мой взгляд основным плюсом Линукса является open source.
JR>Если бы Винда была опенсурс то у Майкрософта вообще не было бы конкурентов.
Насчет Open Source Винда также нефигово стоит. В DDK ведь лежит тьма исходников практически на любой тип драйвера.
JR>Что мне ужасно не нравится в линукс, так это убогость иксов. Лично я не могу работать под консолью, но уже который раз после покупки новых компов мне нихрена не настроить иксы под новейшее железо. JR>Будет у линукса грамотный гуи, и грамотная поддержка устройств — будет и будущее везде, в смысле и для простых пользователей. Ну и еще с лецензиями надо бы разобраться. Чтобы все хотя бы по лгпл шло...
Здравствуйте, OpenGL, Вы писали:
OGL>Что с тобой случилось кто тебя вообще заставил Linux поставить? OGL>Просто пошли этого человека да и все, форум то здесь при чем? OGL>Пользователь Linux должен быть хорошим разработчиком, знать и переводить с англиского (с листа), читать докуменатацию. OGL>Это приходит с годами , а не сразу, знать какие когда кнопки нажимать. OGL>Почему-то я установил Linux с первого раз и не какой-нибудь там RH, а Slackware в котором настроено вообще все по минимуму. OGL>Microsoft Windows тоже хорошая ОС мне она нравиться, но должна же быть альтернатива, тем более Linux бесплатный!
Ну и разговорчик!
Много лет назад я сидел под слакварью. Понадобилось мне тут недавно кое-что на перле сделать. Думаю — во поставлю я старую добрую по случаю! Поставил. Только старая добрая начала виснуть — в момент инита модулей. Не ну конечно можно было бы на более старой машинке ядро пересобрать — и заставить эту сволочь загрузиться. Но так таскливо мне стало — и времени жалко (очень жалко!). Посему забил я на это. А я — в Linux'ах был профи!!!!
А сейчас могу сказать следующее — возиться с настройками у меня времени нет. Мне работать надо!
Посему Линукс — не для меня. Ибо Г..
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 302>>
Sex Drugs and Linux Rules? Realy? ;-)
ICQ:2489468 MSN:mcloud[at]list.ru
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
DT>>Я не против Винды, но против монополизма.
MSS>Есть хорошие вещи в монополизме. Стандарты, например. MS может сформулировать стандарт на UI — а весь мир Линукса — нет.
Согласен. Отсюда и первоначальный разнобой в UI и их поддерживающих оболочках. Уж потом очень долго и мучительно ("...а у нас програ работает под KDE, а на GNome мы пока не собираемся и удавителсь...") идет этот путь дарвиновского отмирания...
А>Абсалютно А>ззачем А>прифей искать А>сопративляюсь А>нигокгда А>Чтож А>Ставица А>запус А>конкретоно А>//сюды А>//Че А>/*Не считая пропущенных запятых*/
Почти всегда ламеров выдаёт абсолютное незнание орфографии русского языка.
Очевидно, что создавший этот топик часто прогуливал школу и пропускал уроки литературы.
Басню Крылова "Мартышка и очки" человек точно не читал.
Как говорится: если кто не согласен со мной,
что создавший этот топик является прямым прототипом мартышки
— пускай бросит в меня камень.
А>Делаю все о чем меня просят, винду снес, файловую систему преобразовал
Да над тобой просто прикололись.
Сам много шутил таким способом.
Советуешь ламеру фигню, а он всё равно слушается.
Какой смысл преобразовывать файловую систему и сносить винду,
если полностью установленный Linux + Red Hat 9.0 занимают не более 4 гигов.
Помню сколько раз учил людей ставить 98 винду,
всегда советовал за 7 минут до окончания установки (9-й блок progressbar)
бысто кликать мышкой по пустому пространству, чтобы комп не завис.
(Справка: в этот момент установка винды на 3-5 минут подвисает, а потом быстро завершается)
Здравствуйте, aset, Вы писали:
A>С простыми программами типа tail, wc, cat и more примерно так и обстоит. Апофеозом творческой unix-мысли, как я понимаю, в результате стал TeX
тех — это стандарт, вроде как HTML и не имеет отношения к сабж.
...А отсюда наливаем, когда рецепт написан совсем неразборчиво...
А>Пункт певый. А>Мда... конкретоно человеку мозги промыли. Типа, если у тебя чего не получается, ты сам виноват. Ибо не профи. А ты сам профи что ли? Или ты этих линуксовых профи нигокгда не видел. Народ! Мне, сколько я себя помню, говорят(в разных форумах и журналах):"Линукс для профи! Линукс для профи!" Я взялся этих прифей искать. Оказалось их нет! Все говорят ну эта я не знаю, я еще учусь. И все так! Абсалютно все! Ни одного прифи я не видал в линуксе. Пора задуматься над самой ОС...
А>Пункт второй. А>Вот ставлю я линукс (хочу профей стать, еще не знаю ззачем, но хочу.) Купил 3 диска, хорошо так пахнут заводской краской (гы-гы! эффектно скрывают свое содержимое.) Делаю все о чем меня просят, винду снес, файловую систему преобразовал, одним словом не сопративляюсь и выражаю полное согласие с происходящим. Чтож первый запус и че я вижу? А не хрена не вижу! Фигня какая-то все вперекось! Уродство какое-то, русские шрифты все кривые, косые. Ну я подумал что зашел не вту комнату и полез менять KDE на другую оболочку... гружусь и вижу пустой экран(!). Че за ерунда? Пустой экран и все тут! Тырк сюды, тырк сюды — хрен тебе. Оказывается там надо комбинацию клавиш жать чтобы меню выпало. Во как! Как я эту комбинацию узнать должен??? Это для профей, сиди голову ломай. А>Ну и почему винда без проблем ставица с первого раза? А линукс не может? Сразу вам скажу у меня есть ответ на этот вопрос ...
А>Пункт третий. А>Мне плевать на всякую рекламу, журналы и прочее. Я ценю то, что вижу собственныи глазами видал линукс, видал виндоус. Сделал вывод, а теперь противостаю против модной нынче операционки — линукс. Эта ось самая натуральная попса.
Не то ты видел... Если охота быстро и без настроек, то берешь Alt Master 2.2. Ставится просто, как винда, только проще , сразу запускается, сразу работает. Со шрифтами все тип-топ. Сам проверял . Вот только после винды сидеть все-равно тяжело поначалу. После того, как полгода вынужденно в нем посидел (заказ выполнял), понял, что в винду не хочу, т. к. отстой и неудобно. В Линухе все просто устроено, на самом деле, толька пока принцип не поймешь — не оценишь.
Типа, если у тебя чего не получается, ты сам виноват. Ибо не профи. А ты сам профи что ли? Или ты этих линуксовых профи нигокгда не видел. Народ! Мне, сколько я себя помню, говорят(в разных форумах и журналах):"Линукс для профи! Линукс для профи!" Я взялся этих прифей искать. Оказалось их нет! 
Поставил. Только старая добрая начала виснуть — в момент инита модулей. 
