Re[3]: Иномарки VS отечественные авто - Священные войны

Здравствуйте, Izix, Вы писали:

I>Уважаемые, поделитесь опытом эксплуатации иномарок.
I>Интересуют иномарки в ценовой категории до $6K. За эту стоимость можно приобрести 1-2 года ВАЗ в состоянии нового. В то же время можно приобрести примерно года 93 VW или достаточно приличный Опель.

Ацтой и то и другое. Думаешь, почему они стоят одинаково? Рынок, блин. Бери в кредит Hyundai Accent, и не парься. Тебе как раз хватит на первый взнос и все такое. Будешь ездить и горя не знать.

Или... хочешь не очень старую машину, а старую вмеру? Смотри Рено 19, Daewoo Nexia, Hyundai Accent, Kio Rio, Skoda Felicia (c двиглом VW!). Это будет всяко лучше любой девятки, в т. ч. новой. Если тебе убитую тачилу не впарят.

Хочешь больше комфорта, но нет больше денег? Бери ипонца праворульного. Он рулит

, а правый руль фигня, на самом деле, привыкнуть легко.

Нравится полный привод, но нет денег на джып? Бери Subaru Legacy начала 90-х, вот она, машина для серьезных людей с небольшими финансовыми затруднениями. Кстати, вполне ничего себе машинка. Тока помойка все равно, за эти 6К.

Хочешь машину представительского класса, но нет денег? Ну, тады старую Бэху бери! Дорогие машины не похожи на дешевые, даже если им 15 лет. Чорный бумер, чорный бумер... Да... Тока заранее найди хороший и дешевый сервис. Пригодицца.

Это тебе не девятка, которую починят за копейки в любой подворотне.

I>Слышал, что мол, отечественные требуют чаще внимания, но с меньшими затратами относительно иномарок. Но редкое внимание к иномаркам выливается в те же затраты, что к отечественным. В итоге получаются затраты примерно одинаковых порядков.
В запущеных случаях эти затраты могут сравнится со стоимостью подержаной машины, особенно если она старая. Тогда говорят, что ее дешевле выбросить.

I>Интересны затраты. Особенно интересно мнение тех, кто активно использовал обе категории.
Зависит. Сильно. Расчитывай 1К в год, если тебе досталась не полная развалюха.

Что до меня — я на русские машины пересаживаться не собираюсь. Вот, пересел с одной помойки (Honda Civic 87 год) на другую (Nissan Cefiro, 89 год), но пока не доволен. Почему так? Патаму что покупатель памойки должен иметь в загашнике минимум 500 свободных баксов. И быть готов с ними без сожаления расстаться, чтобы привести машинку в порядок и устранить сюрпризы.

В этот раз я оказался морально не готов к цене за просевшие задние пружины, которые прощелкал при покупке словно последний лох. 130 долларов за новую пружину, мама дорогая! В 2.5 раза дороже нового аммортизатора, который, кстати, тоже убит в ноль (это ожидалось), и подклинивает (а вот такой подляны я от них не ожидал. Думал, до весны покатаюсь спокойно). А что вы хотели от подержанной машины? Чтобы хозяин перед продажей поставил новый Koni Sport?

А также я оказался морально не готов к поломке электростеклоподъемника на след. день после покупки. Это меня подкосило, признаться.

Но вот как починюсь, и стану доволен, то начну с удовольствием рвать на светофорах затюненые вусмерть пацанские девятки с хромированными ведрами вместо выхлопных труб, которые (ведра), впрочем, в мое зеркало заднего вида все равно не видно. Еще бы, у меня 155 лошадей и веселый спортивный моторчик от Nissan Skyline с отсечкой на 7500,

так что хоть в ноль эту девятку утонируй и поставь самые спортивные кресла от Recaro с модными литыми дисками,

все одно окажешься в зеркале заднего вида. Нужна же мне хоть какая-то компенсация за вдвое больший расход бензина (так, скорее всего лямбда зонд убит, надо вырезать катализатор, который сдох, проверяем исправность датчика воздуха... не знаете таких слов? Купите помойку — узнаете, рано или поздно, или будут вас в сервисах разводить с завидной регулярностью).

Вот и думайте, что лучше

Здравствуйте, aston, Вы писали:

A>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>>... Салон однозначно просторнее зубиляторного.
A>

Сидел недавно. В плечах ОДНОЗНАЧНО уже. Трое нормальных мужиков на заднее сиденья не влезут физически.
Зарулевцы запихали

A>Задним пассажирам для ног места столько же, сколько и в зубиле. Однока это достигается тем, что на передних креслах сидишь как в автобусе — почти вертикально. Ощущения большого салона создается за счет большого пространства над головой. Кстати — багажника, в нормальном смысле этого слова, если не сложены задние иденья, в этой машине нету.
А еще кирпичи на дачу возить не получится! И пять мешков цемента загрузишь — подвеска проседает! А еще, и еще...
Можно подумать, что в зубиле сзади трем мужикам не тесно....

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, Izix, Вы писали:

J>>>Зы. За $6K ты не всякий ВАЗ нынча купишь

I>>Я в курсе. Видел 103 (десятка инжекторная, 16клап.) в "Из рук в руки" с какими-то безумными наворотами за 16K. Удивился, что можно туда напихать, чтоб она стала столько стоить?

J>Видать лазерная подсветка брызговичков с ядерной накачкой, оттюнингованные сиденья рекаро покрытые кожей с задницы молодого барашка и титановое ведро на глушителе с улучшенной аэродинамикой

Эх, фантазия тебя подводит

.

Кованные диски, модная низкопрофильная резина, стоки Koni Sport по кругу, понижающие клиренс пружины.
Полнонстью прямоточный выпуск, конический фильтр нулевого сопротивления. Растяжку на передние стойки (без нее на 10-ках вообще труба, жесткости нет).

К сожалению, это будет самое большее 2-3 косаря. Нам надо потратить еще 6.

передние кресла, тонировка и подсветка из кино форсаж даст нам еще 500$.

Ага, надо звук намальный паставить! Ну еще 500, лады.

Ну вот теперь, машина начала рулицца, но все равно нихрена не едет! Все эти хромированные ведра и конические фильтры дали нам всего 5 лошадей! Что же делать? Вырываем катализатор, это дает еще примерно 5-7 лошадок.

Далее. Стаим тюнинговый распредвал — двигаем крутящий момент в сторону высоких оборотов. Типа круто, мощность возросла до 110, но машина совсем перестала ехать на малых оборотах. Поэтому заменяем шестерню главной передачи на другую, с меньшим передаточным числом. Все равно глохнет при трогании, зараза, поэтому поднимаем ей обороты холостого хода до 2000

.

Так.. Теперь осталось только поднять ей максимальные обороты тыщ до семи c половиной(мощность = крутящий момент * обороты). Надо облегчить поршневую группу, и побороть залипание клапанов на высоких оборотах. Таак, дотянули где-то до 130 лощадей.

Одна беда, вся перечисленная процедура стоит всего 1000 баксов. Куда деть еще 4 тыщи? Непонятно. Ну, допустим, можно еще что-то придумать. И что мы получили? Рычащего монстра, с оборотами холостого хода 2000, двигло начинает тянуть с 5 тыщ, и, самое интересное, машина стала шумная, все равно плохо разгоняется, и неважно рулится на скорости.

Помните рецепт приготовления вкусного грузинского чая?

А теперь открываем www.auto.ru. И видим, что пятилетняя тойота левин будет стоить всего 10K. Это 165 лошадей, и двигатель работает в штатном режиме.

И это японская сборка.

Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G>И стал весьма прикольный автомобильчик. Люблю такие цивики — поколение до 90 года. Умели раньше делать машины — красивая, удобная, великолепная в рулежке (я в большей степени люблю последнее, а не голую дурь под капотом — это для пацанов). Если, конечно, починить подвеску. Honda CRX этого поколения в хорошем состоянии — заветная голубая мечта.

Про эти цивики стоит рассказать подробнее. На певый взгляд — машина и машина, ну ничего особенного. Угловата. Затертая ткань на сиденьях. Сранительно слабое двигло. Нет гидроусилителя (это опция). Минимум удобств. Ну вылитая девятка, казалось бы, по фичам (и, кстати, устройству). Но. Стоит сесть внутрь, и наченается серия ма-аленьких отличий.

А эти сиденья сделаны для людей, в отличие от вазовских. У них, оказывается, несмотря на откровенно дешевый вид, великолепная боковая поддержка — почти как на спортивных сиденьях — оно как бы обнимает тебя со всех сторон. И сделаны по фигуре, сидишь как влитой. Я считал их лучшими "гражданскими" сиденьями, пока не сел в Цефиро — большинство машин отдыхают, реально, включая те же цивики последних поколений.

Хм, регулировок мало, но при этом все под руками! Педали, рычаг КПП — все четко под руками, их не надо искать. С машиной сливаешься мгновенно, к ней почти не надо привыкать.

Руль немного больше чем стоило бы, что не очень удобно, и рулевая рейка на полоборота длиннее чем на девятке. Это тоже не есть гут — здравствуй скоростное руление с перехватом, без тебя никак. Но так сделано не спроста. Руль потрясающе легкий, даже без гидроусилителя. И невероятно точный. Никаких люфтов в рулевом управлении — чуть повернул — немедленная точная реакция на колеса. Супер. Но такой руль нельзя делать слишком чувствительным, это будет сильно утомлять, поэтому увеличили количество оборотов.

Трогаемся. Двигатель как двигатель, похож на девяточный. Крутим его до отсечки — и замечаем, что он, в отличии от девяточного, обороты любит. Вы будете его крутить, он для этого предназначен, это доставляет удовольствие. Кстати, двигатели этого поколения практически неубиваемы. Очень веселый движок, но сравнительно слабоват. Девятку, впрочем, вы порвете легко. Кстати, ход рычага КПП длинноват, это не есть хорошо. Да, и машина довольно шумная.

А вот теперь переставки. Резко меняем полосу — подвеска жесткая, газовый Kayaba, эта машина не для геммороидальных старцев. Она не будет задумчиво закладывать виражи (ненавижу!), а точно и без задержек отработает маневр, и вы поймете зачем у штатных сидений на этой дешевой машине такая хорошая боковая поддержка.

Сочетание острого руля и жесткой подвески дает великолепную управляемость при сохранении всех качеств гражданской машины — это и отличает цивики поколений 85-95 от других машин. Вы сольетесь с машиной в единое целое, она станет продолжением ваших рук и ног. Это — цивик, и его основное отличие от девятки в том, что он предназначен доставлять водителю удовольствие от вождения. Вы полюбите эту машину.

Хотя, может и не торкнуть. Машина довольно шумная. Благодаря характеристикам рулевого и подвески на неровностях дороги машину будет больше колбасить, и сильно отдавать в руль — за все нало платить, любая машина — это компромис, выбирайте что вам ближе. В случае цивика платить реально придется несколько большим утомлением водителя при дальних путешествиях, когда едешь часов 8. Для них нужна задумчивая тихая баржа с мягкой подвеской.

Более свежие поколения цивиков становятся все более и более попсовыми и гражданскими. Равняются на тойоту короллу, подонки. Дух Civic наиболее выражен в ранних моделях. Помойках. Так что не пропустите

Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:

TBB>>Еще раз. Нормочасы, стоимость качественных колодок и ремня ГРМ — тоже примерно одинаковая... Доплата идет, например, за кондиционер. Если же сравнивать мою Омегу с ВАЗ-2106, то в Омеге ГРМ дороже, естественно.
В>Вы смеетесь? В Санкт-Петербурге при вопросе о ремонте тут же спрашивают, иномарка или наш. Если инормарка (пусть даже за 2k), то ценник в 2-3 раза сразу выше. За работу. Детали понятно стоят дороже.

вы не в тех сервисах ремонтируетесь. у меня вот не спрашивают иномарка или наша. они только опели делают

ценник вполне гуманный даже в сравнении с "гараж-сервис".

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, Melo, Вы писали:

M>Сам на иномарке езжу уже давно.

...похоже, что Вы давно ВАЗов не ремонтировали, судя по следующему тексту.

M>Но обслуживать ее стоит дороже чем ВАЗ (до этого ездил на 10-ке) — это однозначно.

Сравнивать надо машины одинакого класса, комфорта и т.д. Я езжу на Омеге Бэ, для нее среди ВАЗов вообще нет "пары" для сравнения. Запчасти на мою Opel Omega стоят несколько дороже чем для десятки, но Омега того стоит — однозначно. Нашим ВАЗикам, кстати, вообще трудно найти "пару" для сравнения, настолько они отстали практически по всем параметрам.

M>Если бы иномарка за 6K по всем параметрам превосходила нашемарку за ту же цену, то кому бы эти ВАЗы были нужны... IMHO, стоимость обслуживания (+ его доступность) — это как раз то, за счет чего "продукция" российских бракоделов еще держится на плаву.

Стоимость абсолютно одинаковая. Многие автосервисы давно ввели единые тарифы нормочасов как для жигулей, так и для иномарок. Дополнительных денег всегда стоили и будут стоить такие вещи как безопасность, комфорт, надежность, вежливость и т.д.

IMHO ВАЗ держится на:

- "реализации мечты" — большое количество людей ежегодно выходит на уровень зарплаты, позволяющий купить долгожданную мечту — новый ВАЗик... спустя пару лет (по опросам — от года до трех) большинство из "реализовавших эту мечту" пересаживаются на иномарки;
- неразвитом автосервисе — в регионах России пока мало сертифицированных автосервисов (в Москве и Питере, например, ездит очень много старых иномарок стоимостью дешевле новых ВАЗов, т.к. стоимость качественного ремонта абсолютно одинаковая, но вот сами машины принципиально разные... кстати, обратите внимание на пункты "регулировка ЦэО");
- рекламе новых автомобилей — старые-то не рекламируются... тут же знаменитые плакаты "купил иномарку — продал Родину" (на самом деле imho всё наоборот)... и вообще на привычках (мы практически все — рабы своих привычек);
- гаражных автовлюбителях, освоивших ремонт вазиков "своими силами" — на иномарки им переквалифицироваться надо, да и вообще — многие операции современного ремонта не делаются "на коленках", хоть и стоят не дороже "дедовских ремонтов" (было, конечно, приятно, когда мне в начале девяностых обещали "посреди поля" заменить поршень двигателя на стареньком москвиче... но imho много удобнее регулярно проходить плановые ТО).

M>2. Вы (или кто-то из ваших хороших знакомых) может квалифицированно оценить и продиагностировать автомобиль.

Почему не подходит вариант с сервисом? Перед покупкой едешь на сервис, проводишь предварительное собеседование с мастером (даешь знать, что в долгу не останешься).
Далее мастер поднимает на подъемник и начинает дотошно узнавать всю поднаготную авто.

Подобная практика дает неплохой результат

Здравствуйте, Izix, Вы писали:

J>>Зы. За $6K ты не всякий ВАЗ нынча купишь

I>Я в курсе. Видел 103 (десятка инжекторная, 16клап.) в "Из рук в руки" с какими-то безумными наворотами за 16K. Удивился, что можно туда напихать, чтоб она стала столько стоить?

Видать лазерная подсветка брызговичков с ядерной накачкой, оттюнингованные сиденья рекаро покрытые кожей с задницы молодого барашка и титановое ведро на глушителе с улучшенной аэродинамикой

Здравствуйте, small_cat, Вы писали:

>лучше не связываться с таким подарком. Есть один знакомый — кпил бумера аккурат з >аэти бабки. рельно живое — это салон, двигло и кузов.

Что значит не связываться? За горсть пятаков взял реальную машину.

>Через три месяца попал еще на 1000 — переборка ходовки.

Это расходка. С нашими то дорогами. Если бумер E34/E36 — то 6 косарей за хороший мотор/кузов + 1000 ремонт подвески — ЭТО ВПОЛНЕ НОРМАЛЬНО.

A>Ну, ну... Спросите мнение большинства водителей восточнее Урала — посмотрим — что они скажут насчет правого руля

Осмелюсь высказать свое мнение водителя восточнее Урала.

У нас в новосибирске конечно вазиков и газиков хватает, но народ предпочитает праворуких японцев. И в городе правый руль не приносит никаких неудобств. На многополосной дороге разницы никакой нет. На друхполосной трассе за городом обзор при обгоне действительно хуже. Но в городе разницы нет. Так что считаю что правый руль не является большим недостатком по сравнению с достоинствами японских машин.

Здравствуйте, Izix, Вы писали:

I>Уважаемые, поделитесь опытом эксплуатации иномарок.
I>Интересуют иномарки в ценовой категории до $6K. За эту стоимость можно приобрести 1-2 года ВАЗ в состоянии нового. В то же время можно приобрести примерно года 93 VW или достаточно приличный Опель.
I>Слышал, что мол, отечественные требуют чаще внимания, но с меньшими затратами относительно иномарок. Но редкое внимание к иномаркам выливается в те же затраты, что к отечественным. В итоге получаются затраты примерно одинаковых порядков.
I>Интересны затраты. Особенно интересно мнение тех, кто активно использовал обе категории.

Сущая правда. Деньги те же. Только с иномарками времени свободного больше и головняков меньше. Однако, иномарка за $6К — это, IMHO, только дрова.

Однозначно ответить на этот вопрос тяжело. Особенно, если речь идет об иномарке за $6K

То есть затраты на отечественный автомобиль — величина более-менее постоянная. А вот за $6K иномарка — это, IMHO, рулетка. Может повезти, а может и нет.
Если бы передо мной стоял выбор, что купить за $6K, то я бы сделал выбор в пользу иномарки только при выполнении хотя бы одного из следующих условий:
1. Вы хорошо знаете историю машины, которую хотите купить. То есть лично знаете хозяина, и в какой-то степени доверяете ему.
2. Вы (или кто-то из ваших хороших знакомых) может квалифицированно оценить и продиагностировать автомобиль.
В противном случае я бы либо брал ВАЗ, либо копил деньги. Ибо вероятность получить в распоряжение полный хлам очень высока. IMHO, минимум где-то $10-12K надо, чтобы купить иномарку, которая однозначно забьет отечественную тачку по всем параметрам

Если уж все-таки иномарка за $6K, то за такую цену лучше смотреть японок. Десятилетний VW или Opel — это помойка.

A>Сущая правда. Деньги те же. Только с иномарками времени свободного больше и головняков меньше. Однако, иномарка за $6К — это, IMHO, только дрова.

А что значит — дрова? А ВАЗ за 6К это не дрова?

<RSDN@Home ME> FooBar2k: silent

Здравствуйте, TBB, Вы писали:

TBB>Мы на эту тему уже спорили, результат для праворульных седанов плачевный: на них необходимо ездить примерно как на грузовиках, т.е. лишний раз не высовываться и поменьше всяких обгонов. А на седанах так ездить... это что-то.
Полный бред. Вы на пассажирском сиденье леворукой сидели? И что, плохо дорогу видно было? Дистанция 10 метров от фуры перед обгоном и все.

TBB>Во-первых, Вы снова сильно преувеличиваете: во Владивостоке вполне есть автомобили с левым рулем, т.е. далеко не "Весь владик".
Примерно столько же, сколько в Калининграде автомобилей с правым рулем. Да вы хотя бы в Новосибирск съездите посмотрите, сколько там праворульных — и ничего, ездят.
TBB>Во-вторых, если у Вас будет выбор: копить на Жигули или купить дешевенькую и очень старенькую Тойоту, для которой "все амбары" забиты запчастями — купите как миленькие. Вы видели тамошние цены на японки? Это ответ.
А вы посмотрите на то, что вы называете "дешевенькой и очень старенькой Тоётой". По сравннию с ней приходящие к нам в Москву европейки-одноклассники, а тем более, ТАЗики — это дрова.

TBB>>>Вот уж плохой совет. Пообщавшись с мастерами автосервиса, где делают субары, тойоты и еще много других иномарок, я с удивлением узнал, что ни один из них не имеет Субары! И это их осознанный выбор, со знанием вопроса.
Также, вполне возможно, что ни у одного из них нету, например, Мерса. А Субару, вообще, очень крепкая и уважаемая в определенныъ кругах авто.

Здравствуйте, TBB, Вы писали:

TBB>IMHO покупать б/у машины следует у обычных горожан, через объявления в обычной газете ИзРукВРуки (не цветастый Авто-выпуск с картинками, а обычную газету покупайте). Берите с собой специалиста по машинам, после первичного осмотра и личного знакомства с владельцем везите избранницу на диагностику... — единственно известный мне вариант из приемлемых, особенно если у автора вопроса на руках до $6K — AFAIR.
и еще. если на руках ровно 6К то покупать надо машину за 5К остальное уйдет на переоформление, страховку и первое ТО(замена жикостей, ремня грм, тормозных колодок, ну и что-то еще наверняк будет)

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, TBB, Вы писали:

B>>смею вас заверить, что и последней, самой дорогой, тоже

TBB>Самой дорогой может быть любая машина, хоть коллекционный цивик, луженый золотом и серебром.
Откройте auto.vl.ru, чтобы с удивлением узнать, что праворульная машина может быть дороже нескольких ваших опелей вместе взятых. В деньгах. Обойдется без золота с серебром, просто машина будет не такая паршивая.

TBB>>>>>Только не надо меня убеждать, что они там на машину в состоянии, как Ваша собственная машина, покупают новые оригинальные запчасти... мне и так сейчас пару минут отдышаться надо... от смеха...

B>>как было замечено выше, для таких машин есть "контрактные" запчасти с разборок в японии с пробегом в среднем 40к км по отличным японским дорогам, которые "не совсем то же самое, что у нас б/у с разборки".
TBB>Короче, не почитав предыстории, лучше было и не влезать.
Дык товарищ как раз внимательно прочитал предысторию, и даже задал вам вопрос. Я возьму на себя смелость его повторить.

короче, давно ли вы были во "Владике" ? что бы так безапеляционно нести чушь на всю страну смешно

TBB>1. Можете поверить, можете проверить, но себе "с разборки" я купил деталь, которую при мне сняли с английского праворукого аналога моего Опеля. Нулевый автомобильчик, аж разбирать обидно, на вопрос "чего же разбираете такого красавца" получил разумный ответ "а кому праворулька-то нужна здесь, в Москве". Они правы.
Конечно правы. Опель, да еще праворульный, уписаться.

Конечно, что в Москве, во Владивостоке ее наверно с руками оторвут

. Ну рассмешили, спасибо

Надо быть полным идиотом, чтобы купить дорогой праворульный Опель, когда за те же деньги праворульную машину купить можно.

TBB>2. На задрипанные праворульные японки новые оригинальные детали покупают только из каких-то особенных соображений. Речь была именно об этом.
Да поняли мы, поняли вас хорошо

. Речь была о том, что вы элементарных вещей относящихся к ремонту машины не понимаете, например того, что на любого возраста машину б/у-шные детали подвески может ставить себе только полный кретин. За которых вы видимо держите всех владельцев старых машин. А себя считаете очень умным

. Это мы тоже поняли.

За такие деньги приобритаешь японку (тойоту какую-нить) и гемора меньше.
Опиль не бери, если не хочешь вторую профессию механика, электирика и кузовщика

С нашими трахаться может и больше, но дешевлеых

. Однако больше, что означает больше временных затрат. Для меня это важнее денежных. И конечно же комфорта никакого вообще. В смысле он вроде есть, но на самом деле его нет

Здравствуйте, MicVit, Вы писали:

MV>

MV>Практически все участники круглого стола сошлись во мнении, что на сегодняшний день есть все предпосылки для роста цен на рынке недвижимости, который обусловлен растущим спросом на жилье, а также макроэкономическими показателями. Повышение благосостояния населения, рост доходов от сырьевого экспорта, удешевление доллара, развитие ипотечного кредитования и другие факторы станут причиной увеличения стоимости недвижимости в будущем году. По оценкам экспертов, квадратный метр будет расти в среднем на 12-15% в год, как в привязке к доллару, так и к рублю.

MV>...

А журнал "Эксперт" считает что это все джинса, заказанная риэлторами, желающими искуственно спровоцировать бум, на фоне замедлившихся темпов роста.

Здравствуйте, TBB, Вы писали:

гы гы гы

и давно вы были во "Владике" ?

TBB>>>Не понимаете. Поясняю. Во Владивостоке можно купить тойоту (которая будет исправно перемещаться) за... пять тысяч рублей. Вазик (способный перемещаться из А в Б) вы там купите минимум за $500... и то долго искать будете. Так что хахакать можете хоть до упаду...

гы гы гы

и давно вы были во "Владике" ?

G>>Это вы не понимаете. Поясняю. Таких машин, о которых вы говорите (5000 руб), на дорогах меньше 5 процентов.

таких машин и 1% не наберется

TBB>Не путайте себя и нормального работягу, работающего во Владивостоке. А когда он заработает на машину за $1000, то безусловно пересаживается на нее, никто Вас не уверял, что там ВСЕ ездят на японках за $200. Зачем передергиваете? Речь шла о том, что во Владивостоке, в отличии от европейской части России, первой машиной (самой дешевой) обычно становится японка, а не вазик.

смею вас заверить, что и последней, самой дорогой, тоже

а также ...
гы гы гы

и давно вы были во "Владике" ?

G>>>>В том же владике есть еще три варианта — оригинал, неоригинал, и "контрактные" запчасти, которые не совсем то же самое, что у нас б/у с разборки.
TBB>>>Только не надо меня убеждать, что они там на машину в состоянии, как Ваша собственная машина, покупают новые оригинальные запчасти... мне и так сейчас пару минут отдышаться надо... от смеха...

как было замечено выше, для таких машин есть "контрактные" запчасти с разборок в японии с пробегом в среднем 40к км по отличным японским дорогам, которые "не совсем то же самое, что у нас б/у с разборки". и уверяю вас, что никто не покупает ходовку (пружины, амортизаторы, сайленблоки, шаровые) с местных разборок

короче, давно ли вы были во "Владике" ? что бы так безапеляционно нести чушь на всю страну

смешно

... << RSDN@Home 1.1.3 stable >>

Здравствуйте, aston, Вы писали:

A>Здравствуйте, Izix, Вы писали:

I>>Уважаемые, поделитесь опытом эксплуатации иномарок.
I>>Интересуют иномарки в ценовой категории до $6K. За эту стоимость можно приобрести 1-2 года ВАЗ в состоянии нового. В то же время можно приобрести примерно года 93 VW или достаточно приличный Опель.
I>>Слышал, что мол, отечественные требуют чаще внимания, но с меньшими затратами относительно иномарок. Но редкое внимание к иномаркам выливается в те же затраты, что к отечественным. В итоге получаются затраты примерно одинаковых порядков.
I>>Интересны затраты. Особенно интересно мнение тех, кто активно использовал обе категории.

A>Сущая правда. Деньги те же. Только с иномарками времени свободного больше и головняков меньше. Однако, иномарка за $6К — это, IMHO, только дрова.

Я ВАМ так скажу: у меня Opel Vectra 1993 года. Так я на ней уже два года катаюсь и хоть бы что. Так что "дрова" или "не дрова" надо говорить про конкретно взятый автомобиль. Перед покупкой просмотрел около десятка таких машин и все были либо битыми, либо ржавыми в хлам. Так что вот.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 185>>

Здравствуйте, TBB, Вы писали:

TBB>Это как раз не IMHO, а печальный факт для праворулек. Полос может быть сколько угодно, но если, к примеру, на встречную полосу выезжает хоть скорая помощь, хоть тынц-тынц-пацан, то сидящий слева водитель их замечает и не перестраивается в левый ряд, а праворульный их таранит.
Вот этот пример — ерунда полная. В плотном потоке никто не поедет на встречку — своя полоса пойдет гораздо быстрее. А если поедет, то скорости будут в районе 5 км/час.

А в противном случае — ну еду я в крайнем левом пустом ряду со своим правым рулем. В мой крайний левый ряд выруливает перец со встречки. И что? Почему я его не увижу? Еще раз, у вас когда-нибудь была праворульная машина? Судя по этим примерам — нет, так что хватит фантазировать.

TBB> Если бы безопасность из-за расположения руля не страдала, то в ЕЭС ездило бы много праворулек, а японцы наконец-то стали бы выпускать для себя леворульки.
Если бы у бабушки был ... то она была сама знаете кем. Статистика ГИБДД по дальнему востоку не подтверждает ваши слова — праворульные бьются не чаще чем леворульные. Иначе (!!!) их давно бы строго-настрого запретили.

Теперь насчет ЕЭС. Англичане со своим правым рулем спокойно катаются по остальной леворульной европе, и никто не разводит истерик по поводу якобы большей аварийности. Просто водить надо немного по другому, и все.

TBB>Не понимаете. Поясняю. Во Владивостоке можно купить тойоту (которая будет исправно перемещаться) за... пять тысяч рублей. Вазик (способный перемещаться из А в Б) вы там купите минимум за $500... и то долго искать будете. Так что хахакать можете хоть до упаду...

Это вы не понимаете. Поясняю. Таких машин, о которых вы говорите (5000 руб), на дорогах меньше 5 процентов. Потому, что ремонт у них как ни крути дорогой. Причина покупки праворульных машин, это не наличие на рынке помойек за пять тысяч рублей, хватит ставить все раком. Дураков к счастью мало и в москве и во владике, так что вместо нескольких тысяч баксов за ремонт ежегодно и кучи потерянного времени народ предпочитает заплатить их сразу за более приличный авто. И это будет не ВАЗик, потому что за вдвое меньшую сумму чем цена нового ВАЗика будет куплена более приличная японка.

TBB>Не весь, но большинство. А причина (раз уж вам самому подумать не получается) в том, что безопасное движение для праворульных автомобилей это левостороннее движение.

Да что вы говорите, думающий вы наш. Может ссылочку на статистику ДТП по Владику приведете, или дальше будете выдавать свои имховые догадки за истину в последней инстанции?

G>>Спасибо. Вы мне еще масляный фильтр б/у посоветуйте. Да одна процедура замены этих пружин будет стоить баксов 70.
TBB>Ох уж эти японки, дорогие какие в обслуживании... не, не буду их брать.

Ох уж эти опеля, на которых, наверно, пружина отстегивается за пять минут без разбора всей задней подвески. Не буду их брать — глядишь, упрут все пружины прямо на стоянке перед домом, раз они так просто снимаются, и сдадут на разборку.

TBB>Я тут упоминал стоимость "моего" зонда вместе с установкой (700рэ), теперь можете сравнить со своим очередным советом...

2000р. За что вы получите меньший расход бензина зимой и немного более резвую динамику, и главное, — гарантию отсутствия проблем в лямбде. Потому что еще непонятно, что за лямбду вам поставили, и что с ней будет через год.

Вообще, я что те не понимаю вашего пафоса. Ставьте себе пружины с разборок, кипятите масляные фильтры и замачивайте воздушные, ради бога — ваша машина.

G>>В том же владике есть еще три варианта — оригинал, неоригинал, и "контрактные" запчасти, которые не совсем то же самое, что у нас б/у с разборки.
TBB>Только не надо меня убеждать, что они там на машину в состоянии, как Ваша собственная машина, покупают новые оригинальные запчасти... мне и так сейчас пару минут отдышаться надо... от смеха...

Нет, они покупают убитые сайлент-блоки на разборках, выпрессовывая их из закисших рычагов.

Экономия, блин, а то 7 долларов за оригинальный сайлент-блок — это-ж дорого

. Если вы не понимаете, что не для всех деталей есть заменители и что некоторые детали просто нельзя брать б/у, то не буду же я вас, знатока японских машин, убеждать в обратном.

Кстати, не надо сравнивать мою машину с убитым опелем 89 года. В Германии есть поговорка: "Любая машина рано или поздно станет Опелем". Моя пока не стала, и не станет,

на нее, в отличии от вашей, ниссановская заводская гарантия от коррозии кузова на 12 лет и ресурс двигателя миллион км

Уважаемые, поделитесь опытом эксплуатации иномарок.
Интересуют иномарки в ценовой категории до $6K. За эту стоимость можно приобрести 1-2 года ВАЗ в состоянии нового. В то же время можно приобрести примерно года 93 VW или достаточно приличный Опель.
Слышал, что мол, отечественные требуют чаще внимания, но с меньшими затратами относительно иномарок. Но редкое внимание к иномаркам выливается в те же затраты, что к отечественным. В итоге получаются затраты примерно одинаковых порядков.
Интересны затраты. Особенно интересно мнение тех, кто активно использовал обе категории.

17.12.04 14:19: Перенесено модератором из 'О жизни' — Flamer

Здравствуйте, Izix, Вы писали:

I>Здравствуйте, sercher, Вы писали:

S>> У нас за 6 можно купить новую Daewoo

I>В Корее?

I>Вроде в Москве около 10 она стоит. За 6К — пятилетние где-то.

Не, имеется в виду Daewoo Lanos, на Украине делают (на ЗАЗе). Действительно стоит базовая модель порядка 6к, но я бы не сказал, что эта базовая модель далеко ушла от ВАЗ-2110. К тому же задние сидения в ней абсолютно (на мой взгляд) не предназначены для пассажиров — тесно очень.

Мы недавно заморачивались с женой на счет покупки машины — искали и подержанную иномарку в том числе. Так вот, если не по объявлениям, а на рынке — около 7к самая дешевая была — VW-Passat, 91 года. Но это уже не 10, а 13 лет ... Многовато.
По объявлениям может быть дешевле выйдет такая же, но ты ее не видишь. Будут большие затраты времени — съездить посмотреть. Опять же — пригонять на сервис, осмотр не бесплатный. Значит и копеечку потратишь. И потом — можешь купить, а она проедет 100 метров и развалится на запчасти. Рисковано.

Еще один минус — ремонт с заменой деталей. Допустим, купил ты машину за 6К, а к ней запчасть может стоить как на новую — 1К. Охота тебе к консервной банке покупать скажем новые фары (в случае разбитых старых) за 1К ? Ну это я так, образно говоря, цена конечно более преемлема, но всё таки. Или искать будешь б.у. запчасти ?

Мы в итоге пришли к выводу, что лучше уж не спешить, и купить новую иномарку. Те же Хюндай и Киа. Вполне приличные машины (по отзывам). Стоят — 10-12К. Если еще подкопить — можно Ниссан взять. Альмера. Ну а еще накопить — более серьезные тачки

Всё зависит от срочности покупки и от быстроты накопления. Если скажем есть возможность копить 1К в месяц — я бы точно копил. Ну или в кредит брал, если срочно.
А если копить по 0,1К в месяц, то и разговоров нет — бери ВАЗ-2107 и катайся, так сказать, в свое удовольствие.

Еще один момент — почему мы остановились на новой тачке. Потому что не умеем ее чинить. У меня знакомый в сервисе работает, с закрытыми глазами в машинах ориентируется. Купил себе старый Опель — 10 лет. Доволен. Но если что сломается, сам починит. Я не починю. Мне новая нужна

А то буду выплачивать на сервисах всю зарплату. И в итоге отдам за ремонт старой всё то, что сэкономил и не доплатил за новую

Здравствуйте, Izix, Вы писали:

M>>2. Вы (или кто-то из ваших хороших знакомых) может квалифицированно оценить и продиагностировать автомобиль.

I>Почему не подходит вариант с сервисом? Перед покупкой едешь на сервис, проводишь предварительное собеседование с мастером (даешь знать, что в долгу не останешься).
I>Далее мастер поднимает на подъемник и начинает дотошно узнавать всю поднаготную авто.
I>Подобная практика дает неплохой результат

Да нихр$%$ она не дает. Ну узнаешь что машина не битая, ходовая еще походит и все.... Не верю я в чудо мастеров которые за полчаса обнаружа все скрытые дефекты.

Здравствуйте, Izix, Вы писали:

I>Про япошек слышал, что там настолько все напихано электроникой, что если залетаешь, то попадаешь на хорошую денежку

а в европейцах думаешь не так???

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 185>>

TBB>...похоже, что Вы давно ВАЗов не ремонтировали, судя по следующему тексту.

Каюсь, с ВАЗа на иномарку пересел в 2000 году, то есть 4 года — не ремонтировал. Однако, я сильно сомневаюсь что соотношение цен на обслуживание авто разных марок кардинально изменились с тех пор. Я со своей 10-кой помучился изрядно, считай раз в два месяца что-нибудь да ломалось/глючило. Так вот, самая дорогая операция стоила где-то $140 (новый стартер + работа по его замене). После ВАЗа я ездил на Тойоте и Ниссане — там совсем другие цены. Последняя трата — полетевший датчик АБС, замена обошлась в $300. Регулярные ТО — от $100 до $300. В общем, как ни крути, но дороже обходится иномарка.

И у меня к вам встречный вопрос — если вы ездите на Омеге, откуда у вас такие подробные сведения о сегодняшней стоимости ремонта ВАЗа?

TBB>Сравнивать надо машины одинакого класса, комфорта и т.д.

IMHO, в контескте начального топика — это неверно. Сравнивать надо машины одинаковой стоимости, конкретно $6K.

Запчасти на мою Opel Omega стоят несколько дороже чем для десятки, но Омега того стоит — однозначно.

Мое изначальное утверждение было в том, что обслуживание иномарки в среднем выходит дороже. Я не вижу как ваши слова этому противоречат. А стоят дополнительные траты того или нет, это совсем другой вопрос. Я бы даже сказал — философский.

TBB>Стоимость абсолютно одинаковая. Многие автосервисы давно ввели единые тарифы нормочасов как для жигулей, так и для иномарок.

Да что вы говорите? Единые нормочасы для жигулей и, скажем, VW (я уж не говорю о Toyota)? Ссылку дадите?

TBB>IMHO ВАЗ держится на:

TBB>- неразвитом автосервисе — в регионах России пока мало сертифицированных автосервисов (в Москве и Питере, например, ездит очень много старых иномарок стоимостью дешевле новых ВАЗов, т.к. стоимость качественного ремонта абсолютно одинаковая, но вот сами машины принципиально разные... кстати, обратите внимание на пункты "регулировка ЦэО");
TBB>- гаражных автовлюбителях, освоивших ремонт вазиков "своими силами" — на иномарки им переквалифицироваться надо, да и вообще — многие операции современного ремонта не делаются "на коленках", хоть и стоят не дороже "дедовских ремонтов" (было, конечно, приятно, когда мне в начале девяностых обещали "посреди поля" заменить поршень двигателя на стареньком москвиче... но imho много удобнее регулярно проходить плановые ТО).

Согласен. Это то, что я выше называл "доступностью".

TBB>- "реализации мечты" — большое количество людей ежегодно выходит на уровень зарплаты, позволяющий купить долгожданную мечту — новый ВАЗик... спустя пару лет (по опросам — от года до трех) большинство из "реализовавших эту мечту" пересаживаются на иномарки;

Это вряд ли. Ничто не мешает точно так же мечтать о семилетнем Опеле или Ниссане.

TBB>- рекламе новых автомобилей — старые-то не рекламируются... тут же знаменитые плакаты "купил иномарку — продал Родину" (на самом деле imho всё наоборот)... и вообще на привычках (мы практически все — рабы своих привычек);

IMHO, фигня. Какая реклама? О "качестве" российского автопрома знают даже малые дети. Антирекламы — завались.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, Melo, Вы писали:

M>>Да что вы говорите? Единые нормочасы для жигулей и, скажем, VW (я уж не говорю о Toyota)? Ссылку дадите?

J>Нормочас на Шевроле-Ниву $30. Если верить За Рулем, ломается она чуть реже чем обычная нива

а если покупать новую то у того же фокуса плановое ТО дешевле чем у десятки.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, Izix, Вы писали:

J>>Зы. За $6K ты не всякий ВАЗ нынча купишь

— Бабушка, а почему у всех яблочки по 40 рублей за кг, а у тебя по 200 ? Они что, особенные ?
— Нет, просто я деньги очень люблю.

Тут похоже такая же ситуация

Здравствуйте, TBB, Вы писали:

I>>Кстати, еще не обсудили как с расходом бензина у срувниваемых вариантов.
I>>Если дизельные авто — вообще наверно с ВАЗом не сравнятся

TBB>Если принципиально важен расход денег на топливо и готовы ездить поаккуратнее (праворулька всё-таки), то у Вас практически нет выбора — Тойота Приус.

И готовы ждать несколько месяцев доставки сломавшихся деталей и платить за них бешенные деньги (на разборках-то еще примусов нет) то это ваша машина

Здравствуйте, TBB, Вы писали:

TBB>Здравствуйте, Izix, Вы писали:

I>>Кстати, еще не обсудили как с расходом бензина у срувниваемых вариантов.
I>>Если дизельные авто — вообще наверно с ВАЗом не сравнятся

про ее ремонт тут писали в каком-то из автомобильных журналов. я лучше за бензин платить буду

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

За 6 штук можно очень неплохую иномарку взять...

Здравствуйте, MicVit, Вы писали:

MV>(по-моему разговор все об одом

)

Неа, не об одном! Мне не надо возить огромных собак и четверых человек

Только еще одну персону... Внешний вид особо не интересует — думается, что это молодых мальчиков и девушек особенно интересуют подобные аспекты. Привлечение внимания не требуется, его и так достаточно

Больше интересует практическая сторона. Пусть авто будет не выделяющегося "желтого"

цвета, а серенькая, но надежная... Вот!

Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>>>лямбда — такой же расходный материал. никаких гарантий вам никто не даст. одна заправка плохим бензином и в сервис, менять по новой.
G>>Ну да. А если по ней как следует молотком постучать, так вообще никаких гарантий дать нельзя.
G>Я не понимаю, поспорить очень хочется, что ли, а сказать по делу нечего? Нюню.

G>>По-моему, вы пересидели в опеле. Там, очевидно, нельзя проводить слишком много времени.
G>ходили мы как-то с приятелем по авторынку. и подбирали ему машину за 5К. после того как посидели в галанте пошли смотреть ауди и опели. ну просто день и ночь. японки старше 10 лет просто ужасны. может в ней и комфортно сидеть и рулить, но остальное никакого сравнения в немками не выдерживает.

Та-ак. А что остальное?
Кузов в худшем состоянии? Верится с трудом. Заводской антикор на японках существенно лучше.
Мотор послабее? Неправда, моторы у японок мощнее и надежнее.
Сборка качественнее, здесь и обсуждать нечего.
Начинка? Лучше на порядок.

Таки что остальное, что вам от машины надо такого, что "не выдерживает" сравнения. Может, на том рынке вредители какие-нибудь неправильные японки продают? Это конечно да. Может быть.

Я не понимаю, где небо, а где земля, если японки при прочих равных всегда заметно дешевле. Если выбирать машину за одинаковые деньги — опеля и аудюхи сосут с причмокиванием. Единственный недостаток праворульных машин — это правый руль.

Здравствуйте, TBB, Вы писали:

TBB>Согласен... НО!

TBB>Часто удается выйти на нормальное решение: если после первичного осмотра машина в принципе устраивает, а владелец не торопится соглашаться на скидку... договариваетесь об осмотре в техсервисе... получаете от них калькуляцию по необходимому ремонту, на эту сумму уменьшаете цену. Иначе (объясняете продавцу) у Вас просто нет денег на покупку этого автомобиля и, кстати, платить за осмотр придется ему.
вы думаете если в сервисе скажут — 500 уе на ермонт продавец скинет 500 уе? 90 процентов пойдет другово лоха искать.
TBB>Так что имея $6K принципиально лучше смотреть машины ровно за $6K (минус стоимость страховки и прочей мелочевки), а не за $5K.

я придерживаюсь несколько другой позиции. лучше взять дешевле и поменять самому.
например подвеска. можно с цены скинуть до 1000 баксов. и сразу поменять. и быть уверенным что она в порядке. а на той машине где она в порядке скинуть не удастся а менять через полгода все равно придется.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, TBB, Вы писали:

TBB>Еще раз. Нормочасы, стоимость качественных колодок и ремня ГРМ — тоже примерно одинаковая... Доплата идет, например, за кондиционер. Если же сравнивать мою Омегу с ВАЗ-2106, то в Омеге ГРМ дороже, естественно.

На 2106 нет ремня, там цепь

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 255>>

Здравствуйте, genre, Вы писали:

AVK>>А я на них смотрел.
G>могли б заметить разницу. хотя бы в форме. у меня вот воздушный фильтр прямоугольный. а на вазе круглый.

Ну дык тот который круглый — для карбов, интервал замены 15 000 км (если память ни с кем не изменяет), прямоугольный — для инжекторов, интервал замены по-моему 30 000 км (опять же если память не изменяет).

AVK>>И никогда через 3000 не менял, потому как незачем.
G>а зря.
Менять надо по мере загрязнения. Мож, человек только зимой ездит в деревне. Дык там и 60 000 можно прокатать

Здравствуйте, genre, Вы писали:

AVK>>Нет, не зря. Ни разу штатная замена после 10К фильтра на классике не приводила к сколько нибудь заметному изменению мощности.
G>прирост в 1 лошадиную силу глазом не заметишь.
G>и то что в двигатель поступает воздух с песочком,

Двойка тебе за матчасть.

При загрязнении фильтра качество фильтрации улучшается.

G> или наоборот, поступает мало и расход бензина растет тоже не заметишь.

Опять двойка за матчасть.

Во-первых зависимость мощности от сопротивления на впуске очень резкая и забитый фильтр чувствуется очень хорошо, особенно на дохлых движках, которые ставят на классику. Во-вторых увеличение сопротивления на впуске и на крабюраторных, и тем более на инжекторных движках к увеличению расхода бензина не приведет, поскольку количество бензина в карбюраторе определяется скоростью потока воздуха, а в инжекторах датчиком расхода воздуха, т.е. в обоих случаях все происходит уже после фильтра.

G> итд.

Что итд?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 264>>

Здравствуйте, MicVit, Вы писали:

MV>А вот:

MV>http://lenta.ru/promo/miel6/

Объяснить что значит promo и miel?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 267>>

Здравствуйте, Izix, Вы писали:

I>Узнал шокирующие факты. Знакомые купили Тойоту за 3500, 92 года.
I>Оказалось, что есть какие-то сайты, где можно по номеру кузова пробить информацию.
I>Кузов оказался 89 года!!

I>Я не понимаю как так может быть?! Угнанная что ли она?
I>И что это за сайты? Может это все чушь и не стоит даже обращать внимание?

Это фича такая у японцев

У них по ВИН можно год выпуска узнавать. Кстати сильно рекомендуется перед покупкой узнать этот самый ВИН у продавца и проверить его честность

А в ПТС можно много чего записать, а уж в таможенную сопроводиловку и того более

ЗЫ. А еще некоторые спидометр скручивают, если не знал...

I>Я не понимаю как так может быть?! Угнанная что ли она?

Все намного проще — документы левые.

Занизили в свое время на 3 года возраст, получили больше прибыли.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 268>>

Здравствуйте, Izix, Вы писали:

I>Уважаемые, поделитесь опытом эксплуатации иномарок.
I>Интересуют иномарки в ценовой категории до $6K. За эту стоимость можно приобрести 1-2 года ВАЗ в состоянии нового. В то же время можно приобрести примерно года 93 VW или достаточно приличный Опель.
I>Слышал, что мол, отечественные требуют чаще внимания, но с меньшими затратами относительно иномарок. Но редкое внимание к иномаркам выливается в те же затраты, что к отечественным. В итоге получаются затраты примерно одинаковых порядков.
I>Интересны затраты. Особенно интересно мнение тех, кто активно использовал обе категории.
YES!!!! начинаем новый флейм. шипы и абс уже не интересны, переходим к глобальным вопросам, приглашаются все желающие

PS я за иномарку!

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, Izix, Вы писали:

Если нет пристрастия к европейцам, то бери японца, затраты будут меньше чем в обоих указанных тобой вариантах...

Здравствуйте, Pavel Mosunov, Вы писали:

PM>Если нет пристрастия к европейцам, то бери японца, затраты будут меньше чем в обоих указанных тобой вариантах...

Пристрастия нет. Провожу исследования

Про япошек слышал, что там настолько все напихано электроникой, что если залетаешь, то попадаешь на хорошую денежку

Здравствуйте, Melo, Вы писали:

M>Однозначно ответить на этот вопрос тяжело. Особенно, если речь идет об иномарке за $6K

То есть затраты на отечественный автомобиль — величина более-менее постоянная. А вот за $6K иномарка — это, IMHO, рулетка. Может повезти, а может и нет.
M>Если бы передо мной стоял выбор, что купить за $6K, то я бы сделал выбор в пользу иномарки только при выполнении хотя бы одного из следующих условий:
M>1. Вы хорошо знаете историю машины, которую хотите купить. То есть лично знаете хозяина, и в какой-то степени доверяете ему.
M>2. Вы (или кто-то из ваших хороших знакомых) может квалифицированно оценить и продиагностировать автомобиль.
это в любом случае при покупке бу. к дорогим относится даже в большей степени.
M>В противном случае я бы либо брал ВАЗ, либо копил деньги. Ибо вероятность получить в распоряжение полный хлам очень высока. IMHO, минимум где-то $10-12K надо, чтобы купить иномарку, которая однозначно забьет отечественную тачку по всем параметрам

Если уж все-таки иномарка за $6K, то за такую цену лучше смотреть японок. Десятилетний VW или Opel — это помойка.
мое мнение:
за 6К японка — рискованно, ломается редко, но очень круто.
немцы — vw вполне нормально, опель — надо искать в нормальном состоянии.
немец за 6К будет недорог в обслуживании если не накроется глобально, ну там кузав или переборка двигла.
все остальные, американцы, французы, итд за 6К — неоправданный риск. можно влететь очень крупно.
ну а наша — это только при большой любви к вазу

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, Izix, Вы писали:

I>Уважаемые, поделитесь опытом эксплуатации иномарок.
I>Интересуют иномарки в ценовой категории до $6K. За эту стоимость можно приобрести 1-2 года ВАЗ в состоянии нового. В то же время можно приобрести примерно года 93 VW или достаточно приличный Опель.
I>Слышал, что мол, отечественные требуют чаще внимания, но с меньшими затратами относительно иномарок. Но редкое внимание к иномаркам выливается в те же затраты, что к отечественным. В итоге получаются затраты примерно одинаковых порядков.
I>Интересны затраты. Особенно интересно мнение тех, кто активно использовал обе категории.

У нас за 6 можно купить новую Daewoo

Здравствуйте, sercher, Вы писали:

S> У нас за 6 можно купить новую Daewoo

В Корее?

Вроде в Москве около 10 она стоит. За 6К — пятилетние где-то.

Здравствуйте, Izix, Вы писали:

I>Уважаемые, поделитесь опытом эксплуатации иномарок.
I>Интересуют иномарки в ценовой категории до $6K.

Покупка — только после диагностики на автосервисе. Главное чтобы продавец с ними не сговорился — так что сервис лучше выбирать самому. Иномарка за 6 косарей — впринципе немца можно смотреть. Свечи/ремень(цепь) ГРМ/масло — меняем СРАЗУ!!! Машина будет начала девяностых годов, так что морально готовимся к раззорению. За кузовщину особо не страшно (BMW, Audi, Mers — оцинковка). Но сыпется всё — ужас. Я уже шесть лет езжу на Audi 100 (2.3E) 91 года — расходы в этом году составили ~2000$ (без соляры).

ps. за руль ВАЗ/ГАЗ ни за что в жизни не сяду

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Еще один момент — почему мы остановились на новой тачке. Потому что не умеем ее чинить. У меня знакомый в сервисе работает, с закрытыми глазами в машинах ориентируется. Купил себе старый Опель — 10 лет. Доволен. Но если что сломается, сам починит. Я не починю. Мне новая нужна

у меня опель вектра. 90 год. купил за 3К, это дешево. в среднем в норм состоянии такой опель 4К стоит.
затраты на ремонт — около 400$ за полгода. все ремонты в сервисе опелевском, быстро и качественно.
на мой взгляд нормальные затраты которые меня нисколько не обременяют.особенно учитывая начальные вложения. для сравнения купленная в тоже время ваз 2114 в почти три! раза дороже потребовала не меньшее количество визитов в сервис причем со скандалами. и не сильно меньшие затраты. причем если б не скандал затраты были б теже

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>>Еще один момент — почему мы остановились на новой тачке. Потому что не умеем ее чинить. У меня знакомый в сервисе работает, с закрытыми глазами в машинах ориентируется. Купил себе старый Опель — 10 лет. Доволен. Но если что сломается, сам починит. Я не починю. Мне новая нужна

G>у меня опель вектра. 90 год. купил за 3К, это дешево. в среднем в норм состоянии такой опель 4К стоит.
G>затраты на ремонт — около 400$ за полгода. все ремонты в сервисе опелевском, быстро и качественно.
G>на мой взгляд нормальные затраты которые меня нисколько не обременяют.особенно учитывая начальные вложения. для сравнения купленная в тоже время ваз 2114 в почти три! раза дороже потребовала не меньшее количество визитов в сервис причем со скандалами. и не сильно меньшие затраты. причем если б не скандал затраты были б теже

Ну, считай, что тебе повезло

Могу привести другой пример. Знакомый купил АУДИ-100, 91 года кажется. Тачка — супер. Была. Пока в него на стоянке не въехал какой-то пьяный поц. Разбил фару, помял крыло и капот, треснул радиатор.
Фару менять — одну не стали. Сразу 2 (типа таких фар уже нет, будем обе новые ставить). Итого — 2 000 баксов. Дело было до ОСАГО. Подали в суд. Признали, что тот был не прав, а денег — нету. Из зарплаты вычитали. Лет на 10 "рассрочка". Чинили за свои деньги, потому что быстро надо.
А изначально тачку купили за 6К. Считай треть отдали за ремонт. А потом — радиатор так и не довели до ума, потёк. Снова ремонт. Ну а потом он уже сам въехал в кого-то, но это уже другая история

Потом он другую купил, Ниссан, дизель, 92 года. Эта сама посыпалась ... Сцепление сначала, причем какие-то запчасти не мог найти по всей Москве, заказывали из-за границы. Тоже взял за 4-5 вроде бы. Ремонтирует по сей день (уже второй год, она у него в перманентно сломанном состоянии). Я так думаю, что купив тачку за 6К и за 15К ясное дело ты не отдашь эту разницу (9К) за ремонт. Но сам же говоришь про скандалы

А нервы и время — дороже денег.

Нет, тачка должна быть новая. И это моё имхо

I>Почему не подходит вариант с сервисом? Перед покупкой едешь на сервис, проводишь предварительное собеседование с мастером (даешь знать, что в долгу не останешься).
I>Далее мастер поднимает на подъемник и начинает дотошно узнавать всю поднаготную авто.

Этот вариант подходит. Но надо держать ухо востро. У меня приятель таким образом "попал" — купил авто (кстати VW) после вот такой диагностики, которая никаких серьезных проблем не выявила. Где-то через месяц эксплуатации машина просто посыпалась. Тут надо учитывать несколько факторов:

1. Подобная диагностика стоит копейки и, зачастую, делается кое-как. Для того, чтобы быть уверенным, надо знать "правильный" сервис и, что важнее, "правильного" мастера. То есть, в любом случае, помощь специалиста не помешает.
2. Предварительное собеседование с мастером — это здорово, но где гарантия, что его также не проведет продавец?

Вообще, IMHO, если основная цель — минимизация затрат на обслуживание автомобиля, то иномарка за $6K — это неочевидное решение. То есть, наверняка, по комфорту, по безопасности и т.п. такая иномарка ВАЗ "сделает". А вот по стоимости обслуживания — вряд ли.

Здравствуйте, Melo, Вы писали:

M>2. Предварительное собеседование с мастером — это здорово, но где гарантия, что его также не проведет продавец?

Продавец едет в "твой" сервис, где ты "заправляешь балом", так что думаю, маловероятно, что продавец пересобеседует

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Ну, считай, что тебе повезло

не знаю. у меня много друзей на иномарках за 5К ездит. картина таже.
U>Могу привести другой пример. Знакомый купил АУДИ-100, 91 года кажется. Тачка — супер. Была. Пока в него на стоянке не въехал какой-то пьяный поц. Разбил фару, помял крыло и капот, треснул радиатор.
U>Фару менять — одну не стали. Сразу 2 (типа таких фар уже нет, будем обе новые ставить). Итого — 2 000 баксов. Дело было до ОСАГО. Подали в суд. Признали, что тот был не прав, а денег — нету. Из зарплаты вычитали. Лет на 10 "рассрочка". Чинили за свои деньги, потому что быстро надо.
U>А изначально тачку купили за 6К. Считай треть отдали за ремонт. А потом — радиатор так и не довели до ума, потёк. Снова ремонт. Ну а потом он уже сам въехал в кого-то, но это уже другая история

это аварии. мы же рассматриваем другой аспект. стоимость содержания машины. из моего опыта иномарка 5-6К дешевле, если конечно куплена грамотно.
теперь про аварии. таже вектра по железу и прочим запчастям дешевле десятки за редким исключением. делаем выводы.
U>Потом он другую купил, Ниссан, дизель, 92 года. Эта сама посыпалась ... Сцепление сначала, причем какие-то запчасти не мог найти по всей Москве, заказывали из-за границы. Тоже взял за 4-5 вроде бы. Ремонтирует по сей день (уже второй год, она у него в перманентно сломанном состоянии).
есть такие машины. в силу их редкости ремонт весьма дорог. я и говорил что за такие деньги только немца. японку только в очень хорошем состоянии. а уж французов или там шведов — ну его.
U>Я так думаю, что купив тачку за 6К и за 15К ясное дело ты не отдашь эту разницу (9К) за ремонт. Но сам же говоришь про скандалы

А нервы и время — дороже денег.
так скандалы то как раз в гарантийном ремонте ваза были

я за это время в сервисе был 4 раза. (по поломкам, смену шин, масла etc не считаем) один раз приехал оставил машину, приехал вечером, остальные разы по часу примерно. очень быстро по сравнению с вазовским сервисом

U>Нет, тачка должна быть новая. И это моё имхо

нееее. я в нашу никак. только по большой нужде.

есть еще один весьма отдельный аргумент. пассивная безопасность.
при прочих равных в иномарке она выше. почитайте про краш тесты наших машин.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, genre, Вы писали:

U>>Нет, тачка должна быть новая. И это моё имхо

G>нееее. я в нашу никак. только по большой нужде.

G>есть еще один весьма отдельный аргумент. пассивная безопасность.
G>при прочих равных в иномарке она выше. почитайте про краш тесты наших машин.

А я разве написал "тачка должна быть новая и НАША" ?

Это как в присказке — лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
Вот и тут — лучше уж новую иномарку, чем подержанные жигули

Потому и копим ... Хотя бы на Хюндай или Шкоду ... Ибо нет ни малейшего желания покупать жигули.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>А я разве написал "тачка должна быть новая и НАША" ?

U>Это как в присказке — лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
U>Вот и тут — лучше уж новую иномарку, чем подержанные жигули

ну я исходя из ценовой категории решил что вы про нашу

U>Потому и копим ... Хотя бы на Хюндай или Шкоду ... Ибо нет ни малейшего желания покупать жигули.
пешком ходить тоже не вариант. я вот своим опелем доволен. дешево и сердито.
и кстати такой момент — я за него меньше переживаю. ставлю у дома, еду спокойно ибо ремонт не станет жуткой трагедией.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>>А я разве написал "тачка должна быть новая и НАША" ?

U>>Это как в присказке — лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
U>>Вот и тут — лучше уж новую иномарку, чем подержанные жигули

G>ну я исходя из ценовой категории решил что вы про нашу

Ну да, я немного увлекся

Про предложенную изначально цену забыл

I>Продавец едет в "твой" сервис, где ты "заправляешь балом", так что думаю, маловероятно, что продавец пересобеседует

Ну если у вас есть сервис, где вы гарантированно можете "заправить балом", то значит пункт 2 из моего поста вверху относится к вам в полной мере. Я собственно вас не пытаюсь в чем-то убедить. Сам на иномарке езжу уже давно. Но обслуживать ее стоит дороже чем ВАЗ (до этого ездил на 10-ке) — это однозначно. И это при том, я покупал машину не за $6K.

На самом деле в этом вопросе "серебряной пули" нет. Если бы иномарка за 6K по всем параметрам превосходила нашемарку за ту же цену, то кому бы эти ВАЗы были нужны... IMHO, стоимость обслуживания (+ его доступность) — это как раз то, за счет чего "продукция" российских бракоделов еще держится на плаву.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Не, имеется в виду Daewoo Lanos, на Украине делают (на ЗАЗе). Действительно стоит базовая модель порядка 6к, но я бы не сказал, что эта базовая модель далеко ушла от ВАЗ-2110. К тому же задние сидения в ней абсолютно (на мой взгляд) не предназначены для пассажиров — тесно очень.

А ты ездил на ланосе и на вазе?... Я вот ездил на вазе, а теперь уже год езжу на ланосе. В общем это не просто небо и земля.. а даже что-то большее. ну, а то что места мало... не знаю... я один езжу обычно, хрен его знает как там сзади

но просторнее чем в девятке, так это точно.

Здравствуйте, Izix, Вы писали:

I>В то же время можно приобрести [...] достаточно приличный Опель.
Ну я согласен, что "Опиль — аццтой

Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:

F>Здравствуйте, Izix, Вы писали:

I>>В то же время можно приобрести [...] достаточно приличный Опель.
F>Ну я согласен, что "Опиль — аццтой

" — сам езжу на Vectra B, но уверяю вас приличный Opel за 6К вы не найдете, и вообще ничего приличного европейского за такие деньги не найдете — тут либо тазики, либо японки, но imho конечно лучше японки.

Найдет... Если не зацикливаться на С классе, а смотреть на что-то более компактное, то найдет

Здравствуйте, Melo, Вы писали:

M>Да что вы говорите? Единые нормочасы для жигулей и, скажем, VW (я уж не говорю о Toyota)? Ссылку дадите?

Нормочас на Шевроле-Ниву $30. Если верить За Рулем, ломается она чуть реже чем обычная нива

_MM_>а в европейцах думаешь не так???

Слышал мнение, что немцы типа Опеля, VW, Audi обходятся по обслуживанию как наша "десятка"

Зы. За $6K ты не всякий ВАЗ нынча купишь

J>Да нихр$%$ она не дает. Ну узнаешь что машина не битая, ходовая еще походит и все.... Не верю я в чудо мастеров которые за полчаса обнаружа все скрытые дефекты.

Извините, а что еще нужно? Проверят ходовую, посмотрят изнутри сварные швы — определят битость, проверят компрессию, давление масла, т.е. общая картина об авто будет ясна. Понятно, что мелочь разную особо не заметят, хотя сейчас в сервисах даже невысокого уровня есть различные электронные приспособления, которые выдадут многие важные характеристики. Так что, пожалуй, не соглашусь с Вами.

Здравствуйте, Shroo, Вы писали:

S>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>>Не, имеется в виду Daewoo Lanos, на Украине делают (на ЗАЗе). Действительно стоит базовая модель порядка 6к, но я бы не сказал, что эта базовая модель далеко ушла от ВАЗ-2110. К тому же задние сидения в ней абсолютно (на мой взгляд) не предназначены для пассажиров — тесно очень.

S> А ты ездил на ланосе и на вазе?... Я вот ездил на вазе, а теперь уже год езжу на ланосе. В общем это не просто небо и земля.. а даже что-то большее. ну, а то что места мало... не знаю... я один езжу обычно, хрен его знает как там сзади

но просторнее чем в девятке, так это точно.

За рулём не ездил

J>Зы. За $6K ты не всякий ВАЗ нынча купишь

Я в курсе. Видел 103 (десятка инжекторная, 16клап.) в "Из рук в руки" с какими-то безумными наворотами за 16K. Удивился, что можно туда напихать, чтоб она стала столько стоить?

Здравствуйте, Izix, Вы писали:

J>>Да нихр$%$ она не дает. Ну узнаешь что машина не битая, ходовая еще походит и все.... Не верю я в чудо мастеров которые за полчаса обнаружа все скрытые дефекты.

I>Извините, а что еще нужно? Проверят ходовую, посмотрят изнутри сварные швы — определят битость, проверят компрессию, давление масла, т.е. общая картина об авто будет ясна.

Общая да, но скрытые деффекты... К тому же сколько стоит полная диагностика? Вы каждую машину будете на нее возить? Вы хороший покупатель — вам машина не понравится, а хозяин получит полный список неисправностей на халяву.

Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:

F>Ну я согласен, что "Опиль — аццтой

Я как-то на гольфе 88 года прокатился, так вот в нем торпеда не "хрустит" и вообще внутри тихо в отличие от "пятнашки" на которой 4000 всего проехали и уже нужно включать магнитолу погромче, чтоб не слышать скрип торпеды

J>Общая да, но скрытые деффекты... К тому же сколько стоит полная диагностика? Вы каждую машину будете на нее возить? Вы хороший покупатель — вам машина не понравится, а хозяин получит полный список неисправностей на халяву.

Полная диагностика делается последовательно, т.е. на любом этапе можно прервать процесс и рассчитаться. При этом можно расставить приоритеты что в первую очередь проверять. Например, начать с кузова и в случае битости сразу закруглить процесс.

При покупке машины я закладываю некоторый стабилизационный фонд на тех.осмотры покупаемой машины. Исходя из того, что лучше я отдам на осмотры этот фонд, а не потом в автосервис на починку купленного хлама

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Видать лазерная подсветка брызговичков с ядерной накачкой, оттюнингованные сиденья рекаро покрытые кожей с задницы молодого барашка и титановое ведро на глушителе с улучшенной аэродинамикой

Самое дорогое похоже тут это... от барашка... Стоимостью 8К в придачу к новой десятке

Здравствуйте, Izix, Вы писали:

J>>Общая да, но скрытые деффекты... К тому же сколько стоит полная диагностика? Вы каждую машину будете на нее возить? Вы хороший покупатель — вам машина не понравится, а хозяин получит полный список неисправностей на халяву.

I>Полная диагностика делается последовательно, т.е. на любом этапе можно прервать процесс и рассчитаться. При этом можно расставить приоритеты что в первую очередь проверять. Например, начать с кузова и в случае битости сразу закруглить процесс.

I>При покупке машины я закладываю некоторый стабилизационный фонд на тех.осмотры покупаемой машины. Исходя из того, что лучше я отдам на осмотры этот фонд, а не потом в автосервис на починку купленного хлама

Разумная схема, но от скрытых дефектов не защитит, хотя впрочем они есть и в новых, даже самых престижных и дорогих авто... К тому же она требует навыков или товарища для первичного отсева. Возить весь хлам с авторынка вы устанете — ни какого фонда не хватит

Но мне больше нравится схема покупки б/у иномарки либо у знакомого, либо у людей/организаций занимающихся ввозом и дающих гарантию

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, Izix, Вы писали:

J>>>Да нихр$%$ она не дает. Ну узнаешь что машина не битая, ходовая еще походит и все.... Не верю я в чудо мастеров которые за полчаса обнаружа все скрытые дефекты.

I>>Извините, а что еще нужно? Проверят ходовую, посмотрят изнутри сварные швы — определят битость, проверят компрессию, давление масла, т.е. общая картина об авто будет ясна.

J>Общая да, но скрытые деффекты... К тому же сколько стоит полная диагностика? Вы каждую машину будете на нее возить? Вы хороший покупатель — вам машина не понравится, а хозяин получит полный список неисправностей на халяву.
такая диагностика поможет выявить глобальные неисправности. ремонт коротых потребует значительных вложений.
если их нет, то машина будет требовать среднестатистических вложений в ремонт.
но, есть смысл покупать машину например с убитой подвеской. скинув понятно дело на ее ремонт.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

" — сам езжу на Vectra B, но уверяю вас приличный Opel за 6К вы не найдете, и вообще ничего приличного европейского за такие деньги не найдете — тут либо тазики, либо японки, но imho конечно лучше японки.
что в вашем понимании приличная машина?
зайдите в wwwboards.auto.ru и там вам подробно расскажут что вообще только 2-3 летние машины можно покупать. а я вот езжу на 14 летней. вполне доволен.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Но мне больше нравится схема покупки б/у иномарки либо у знакомого, либо у людей/организаций занимающихся ввозом и дающих гарантию

Каким образом они дают гарантию? Реально есть такие организации?

Здравствуйте, Izix, Вы писали:

I>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>>Но мне больше нравится схема покупки б/у иномарки либо у знакомого, либо у людей/организаций занимающихся ввозом и дающих гарантию

I>Каким образом они дают гарантию? Реально есть такие организации?

Если верить рекламе на сайте, Берлин-авто дает полугодовую гарантию, но там достаточно дорогие машины > 12000 евро.

Сейчас по москве кучи растяжек с рекламо продавцов б/у иномарок. Возможно какая-то гарантия есть и у них.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Сейчас по москве кучи растяжек с рекламо продавцов б/у иномарок. Возможно какая-то гарантия есть и у них.

Ага, я как-то приехал на подобную стоянку. Обступило меня с десяток кавказцев и начали "Слыш, дарагой, давай мы тибе харошаю машыну падбирем...". Начали откровенно давить! Это одно! И второе, что я сомневаюсь, что в подобных местах будут гарантии, а если и будут, то сомневаюсь в их соблюдении. Это мое мнение.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>За рулём не ездил

Поэтому и говорю про заднее сидение. А вообще, на мой взгляд, люди еще не поездили достаточно на этой машине, чтобы понять ее сущность. На сколько мне известно, "в массы" они пошли года 2 назад (по крайней мере летом 2002 г. я их не видел в Киеве в таком количестве, как сейчас). О реальном качестве можно будет судить еще года через 2-3.

Не знаю... как по мне больше 5 лет на машине ездить и не стоит.. если есть такая возможность. А вообще говорят, что 2 года — самый выгодный дедлайн для смены машины. А на счет ланосов, так вроде таксисты уже по 300-400 тысяч накатали, ну мне так расказывают...

Только IMHO надо брать именно ланос, а не сенс.

Здравствуйте, Melo, Вы писали:

M>если вы ездите на Омеге, откуда у вас такие подробные сведения о сегодняшней стоимости ремонта ВАЗа?

Подробные — не слишком подробные... У меня с десяток относительно близких родственников, с которыми мы обсуждаем в том числе и стоимость ремонтов в различных автосервисах... Один из них до сих пор ездит на десятой модели ВАЗа (пара лет эксплуатации, куплена новой), всё никак не решится продать ее и купить подержаную Вектру — уже и покатался на Вектрах, и признал, что если бы опробовал их до покупки десятки, то не стал бы брать вазик... а сейчас никак не решится продать, т.к. процедура продажи/покупки обязательно отнимет и время и деньги (оцениваем эти потери минимум в неделю и $500, включая ремонт "под себя").

TBB>>Сравнивать надо машины одинакого класса, комфорта и т.д.

M>IMHO, в контескте начального топика — это неверно. Сравнивать надо машины одинаковой стоимости, конкретно $6K.

За те же 6К трудно подобрать иномарку настолько же малокомфортную, малонадежную и т.д., как вазики, так что покупателю следует заранее смириться с этим.

M>Запчасти на мою Opel Omega стоят несколько дороже чем для десятки, но Омега того стоит — однозначно.

M>Мое изначальное утверждение было в том, что обслуживание иномарки в среднем выходит дороже. Я не вижу как ваши слова этому противоречат. А стоят дополнительные траты того или нет, это совсем другой вопрос. Я бы даже сказал — философский.

Еще раз. Нормочасы, стоимость качественных колодок и ремня ГРМ — тоже примерно одинаковая... Доплата идет, например, за кондиционер. Если же сравнивать мою Омегу с ВАЗ-2106, то в Омеге ГРМ дороже, естественно.

TBB>>- неразвитом автосервисе — в регионах России пока мало сертифицированных автосервисов (в Москве и Питере, например, ездит очень много старых иномарок стоимостью дешевле новых ВАЗов, т.к. стоимость качественного ремонта абсолютно одинаковая, но вот сами машины принципиально разные... кстати, обратите внимание на пункты "регулировка ЦэО");
TBB>>- гаражных автовлюбителях, освоивших ремонт вазиков "своими силами" — на иномарки им переквалифицироваться надо, да и вообще — многие операции современного ремонта не делаются "на коленках", хоть и стоят не дороже "дедовских ремонтов" (было, конечно, приятно, когда мне в начале девяностых обещали "посреди поля" заменить поршень двигателя на стареньком москвиче... но imho много удобнее регулярно проходить плановые ТО).

M>Согласен. Это то, что я выше называл "доступностью".

TBB>>- "реализации мечты" — большое количество людей ежегодно выходит на уровень зарплаты, позволяющий купить долгожданную мечту — новый ВАЗик... спустя пару лет (по опросам — от года до трех) большинство из "реализовавших эту мечту" пересаживаются на иномарки;

M>Это вряд ли. Ничто не мешает точно так же мечтать о семилетнем Опеле или Ниссане.

Мешает реклама новых авто, а также вера в то, что новые машины не ломаются, привычка и т.д.

TBB>>- рекламе новых автомобилей — старые-то не рекламируются... тут же знаменитые плакаты "купил иномарку — продал Родину" (на самом деле imho всё наоборот)... и вообще на привычках (мы практически все — рабы своих привычек);

M>IMHO, фигня. Какая реклама? О "качестве" российского автопрома знают даже малые дети. Антирекламы — завались.

Что значит "какая"... Которая двигатель. "Прогресса". В течении фильма показали кока-колу и после просмотра ее продажи увеличились в несколько раз. Примерно такая реклама. Она действует "как радиация" — вроде ничего не чувствуешь, но жизнь меняется.

Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>зайдите в wwwboards.auto.ru и там вам подробно расскажут что вообще только 2-3 летние машины можно покупать. а я вот езжу на 14 летней. вполне доволен.

Обнадеживающе

Если человек ездит на 3K-машине 90 года и очень доволен, то за 6K должна быть года 95, наверно, и гораздо лучше!!!

Здравствуйте, Izix, Вы писали:

G>>зайдите в wwwboards.auto.ru и там вам подробно расскажут что вообще только 2-3 летние машины можно покупать. а я вот езжу на 14 летней. вполне доволен.

I>ездит на 3K-машине 90 года и очень доволен, то за 6K должна быть года 95, наверно, и гораздо лучше!!!

Не очень, но Ваш оппонент вполне доволен... Старайтесь понимать собеседника...

Мы уже сравнивали Опель Вектру А с почти новой вазовской десяткой (обе стоимостью 5К) — десятка проиграла.

Здравствуйте, Izix, Вы писали:

I>Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>>зайдите в wwwboards.auto.ru и там вам подробно расскажут что вообще только 2-3 летние машины можно покупать. а я вот езжу на 14 летней. вполне доволен.

I>Обнадеживающе

Если человек ездит на 3K-машине 90 года и очень доволен, то за 6K должна быть года 95, наверно, и гораздо лучше!!!
я не говорил что я очень доволен. я доволен тем, что получил недорого нормальную рабочую лошадку. возить она меня возит, ломается относительно редко, денег просит относительно немного.
конечно когда ломается не радуешься, но ломается все, так что...

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

I>>Интересуют иномарки в ценовой категории до $6K. За эту стоимость можно приобрести 1-2 года ВАЗ в состоянии нового. В то же время можно приобрести примерно года 93 VW или достаточно приличный Опель.

G>Ацтой и то и другое. Думаешь, почему они стоят одинаково? Рынок, блин. Бери в кредит Hyundai Accent, и не парься. Тебе как раз хватит на первый взнос и все такое. Будешь ездить и горя не знать.
G>Или... хочешь не очень старую машину, а старую вмеру? Смотри Рено 19, Daewoo Nexia, Hyundai Accent, Kio Rio, Skoda Felicia (c двиглом VW!). Это будет всяко лучше любой девятки, в т. ч. новой. Если тебе убитую тачилу не впарят.

В отличии от рекламируемых новых машин подержанные так активно не рекламируются, поэтому цены пятилетних и десятилетних машин много более объективны, чего нельзя сказать про сравнение с новыми машинами.
Отсюда следует, что сравнивая две машины за $6K (среднестатистические, после торга и сброса первоначальной цены):
1. Опель Вектра и Daewoo Nexia примерно равны (равная цена, значит Вектра будет постарше).
2. подержанная Daewoo Nexia лучше новых вазовских Зубил (равная цена, но в стоимость новых машин включены расходы на реламу и т.д.).

G>Хочешь больше комфорта, но нет больше денег? Бери ипонца праворульного. Он рулит

, а правый руль фигня, на самом деле, привыкнуть легко.

Здесь Вам следовало поставить IMHO. Мнение большинства водителей отличается от Вашего. Мое мнение где-то посередине между Вашим и полным отрицанием праворулек: imho праворульные джипы скорее оправдывают себя — в отличии от седанов.

G>Нравится полный привод, но нет денег на джып? Бери Subaru Legacy начала 90-х, вот она, машина для серьезных людей с небольшими финансовыми затруднениями. Кстати, вполне ничего себе машинка. Тока помойка все равно, за эти 6К.

Вот уж плохой совет. Пообщавшись с мастерами автосервиса, где делают субары, тойоты и еще много других иномарок, я с удивлением узнал, что ни один из них не имеет Субары! И это их осознанный выбор, со знанием вопроса.

G>Хочешь машину представительского класса, но нет денег? Ну, тады старую Бэху бери! Дорогие машины не похожи на дешевые, даже если им 15 лет. Чорный бумер, чорный бумер... Да... Тока заранее найди хороший и дешевый сервис. Пригодицца.

Это тебе не девятка, которую починят за копейки в любой подворотне.

Мой друг ездил на бумере — сыпется, рекомендуется только любителям ОЧЕНЬ быстрой езды. Я езжу на Опеле Омега Б — до сих пор были только плановые замены колодок, ремня ГРМ... — т.е. не сыпется. Один раз попал на внеплановый ремонт (около $100), но с этой мелочевкой я сам спокойно доехал до сервиса, а мог бы ездить до следующего ТО.

I>>Слышал, что мол, отечественные требуют чаще внимания, но с меньшими затратами относительно иномарок. Но редкое внимание к иномаркам выливается в те же затраты, что к отечественным. В итоге получаются затраты примерно одинаковых порядков.

Порядки точно одинаковые, согласен, но комфорт, безопасность и т.д. на иномарках выше.

I>>Интересны затраты. Особенно интересно мнение тех, кто активно использовал обе категории.

G>Зависит. Сильно. Расчитывай 1К в год, если тебе досталась не полная развалюха.

Когда-то давно, когда у меня была 2107, я спросил в автосервисе, типа, ну можно ли ее отремонтировать так, чтоб годик к ним не заезжать... после их ответного взгляда переспросил, сколько денег надо заплатить, чтобы все ремонты они мне произвели бесплатно, по их автосервисной гарантии... вот тут они задумались и сказали "не менее тысячи долларов в год".

Т.е. если кто-то ездит мало, на дефекты внимания не обращает, тот на любой машине может только бензин покупать — "не мешай машине ездтить".
Другой, кто хочет иметь всегда исправную машину, заезжает в сервис чаще, чем раз в два месяца и платит около $1K/year — "всё должно исправно работать".

G>Что до меня — я на русские машины пересаживаться не собираюсь. Вот, пересел с одной помойки (Honda Civic 87 год) на другую (Nissan Cefiro, 89 год), но пока не доволен. Почему так? Патаму что покупатель памойки должен иметь в загашнике минимум 500 свободных баксов. И быть готов с ними без сожаления расстаться, чтобы привести машинку в порядок и устранить сюрпризы.

Помойка помойке рознь. Было бы полезно услышать цену покупки и вложенные в первые пару месяцев денюжки.

G>В этот раз я оказался морально не готов к цене за просевшие задние пружины, которые прощелкал при покупке словно последний лох.

Да, надо было в сервисе смотреть получше.

G>130 долларов за новую пружину, мама дорогая!

Ну, если "мама дорогая", то тогда надо было на "разборке" покупать. Адреса и цены можно узнать на auto.ru, например.

G>Но вот как починюсь, и стану доволен, то начну с удовольствием рвать на светофорах затюненые вусмерть пацанские девятки с хромированными ведрами вместо выхлопных труб, которые (ведра), впрочем, в мое зеркало заднего вида все равно не видно. Еще бы, у меня 155 лошадей и веселый спортивный моторчик от Nissan Skyline с отсечкой на 7500,

так что хоть в ноль эту девятку утонируй и поставь самые спортивные кресла от Recaro с модными литыми дисками,

все одно окажешься в зеркале заднего вида.

Отговаривать от гонок по городу и трассе не стану — всё равно будете гонять... Хоть не выпимши, плиз!

G>Нужна же мне хоть какая-то компенсация за вдвое больший расход бензина (так, скорее всего лямбда зонд убит, надо вырезать катализатор, который сдох, проверяем исправность датчика воздуха... не знаете таких слов? Купите помойку — узнаете, рано или поздно, или будут вас в сервисах разводить с завидной регулярностью).

О! Точно, была у меня на Омеге еще одна работа — замена одного лямбда зонда — на разборке — с праворульного английского авто... 700 рублей вместе с работой + 10 минут уговоров принять без очереди + 15 минут мастера под моим Опелем. Всё.

Здравствуйте, Izix, Вы писали:

I>приехал на подобную стоянку. Обступило меня с десяток кавказцев и начали "Слыш, дарагой, давай мы тибе харошаю машыну падбирем...". Начали откровенно давить!

Зато теперь знаете, что на ПОДОБНЫЕ стоянки заезжать не следует...

Здравствуйте, TBB, Вы писали:

TBB>Зато теперь знаете, что на ПОДОБНЫЕ стоянки заезжать не следует...

Но ведь люди советуют

Интересно, есть такие кто купил в подобных заведениях авто с гарантией и потом продавцы выполняли свои гарантийные обязательства?

Здравствуйте, Izix, Вы писали:

_MM_>>а в европейцах думаешь не так???

I>Слышал мнение, что немцы типа Опеля, VW, Audi обходятся по обслуживанию как наша "десятка"

Впрочем и вазы, и иномарки можно "в гаражах Валерича" обслуживать — тоже по единым расценкам.

Можно на Жигуль ставить фирменные итальянские запчасти, а можно на Опель ставить "почти как настоящие, но дешевле"... Заводам по производству запчастей относительно всё равно на какой именно машине будет эксплуатироваться следующая партия запчастей — и для Жигуля, и для Опеля один и тот же завод делает тормозные колодки по разным чертежам, но с одинаковым качеством. То же самое и с другими "расходниками", будь то ремень ГРМ или тормозная жидкость.

Качество приобретаемых запчастей и их стоимость зависят прежде всего от покупателя, т.к. можно выбрать от откровенных подделок до качественных тормозных систем, подвески, трансмиссии и т.д. (которые когда-то и я тоже ставил на свою 2107).

Здравствуйте, TBB, Вы писали:

G>>Хочешь больше комфорта, но нет больше денег? Бери ипонца праворульного. Он рулит

, а правый руль фигня, на самом деле, привыкнуть легко.

TBB>Здесь Вам следовало поставить IMHO. Мнение большинства водителей отличается от Вашего. Мое мнение где-то посередине между Вашим и полным отрицанием праворулек: imho праворульные джипы скорее оправдывают себя — в отличии от седанов.

Здесь все сугубо ИМХО.

Есть люди с аллергией на правый руль (таких на самом деле немного, это у страха глаза велики), а есть те, которые привыкают к нему за неделю.

А вот это совсем не ИМХО, а факт: Весь владик катается на правом руле, и никто не жужжит.

Так что на самом деле — это фигня, по большому счету. Сам раньше боялся, теперь подтверждаю — правый руль не так страшен. Плюсы такие:
1) Это никто не будет угонять, есть речь идет о европейской части россии. Можете спать спокойно.
2) Они дешевле. Сильно. Правый руль покупают от нехватки денег. Или от нежелания тратить их впустую, потому что деньги достаются нелегко.
Серьезный минус один:
1) При обгоне фуры по встречке на двухполосной дороге приходится держать большую дистанцию. За ней реально ничего не видно. В москве, кстати, я в такую ситуацию не попадал.

G>>Нравится полный привод, но нет денег на джып? Бери Subaru Legacy начала 90-х, вот она, машина для серьезных людей с небольшими финансовыми затруднениями. Кстати, вполне ничего себе машинка. Тока помойка все равно, за эти 6К.
TBB>Вот уж плохой совет. Пообщавшись с мастерами автосервиса, где делают субары, тойоты и еще много других иномарок, я с удивлением узнал, что ни один из них не имеет Субары! И это их осознанный выбор, со знанием вопроса.

Зависит от сервисменов

. Нормальный совет, на самом деле. Легаси 90 года в нормальном состоянии почему-то стоит 4К. И ее при этом покупают. А вот Фиаты с Альфами почему-то не очень — вот он, реально дурной совет.

TBB>Мой друг ездил на бумере — сыпется, рекомендуется только любителям ОЧЕНЬ быстрой езды. Я езжу на Опеле Омега Б — до сих пор были только плановые замены колодок, ремня ГРМ... — т.е. не сыпется. Один раз попал на внеплановый ремонт (около $100), но с этой мелочевкой я сам спокойно доехал до сервиса, а мог бы ездить до следующего ТО.
Потому что бумер тот был уезжен нещадно предыдущим владельцем — любителем быстрой езды.

Бумеры они такие, с ними это часто случается. Поэтому я и говорю — найдите сервис сначала

.

G>>Что до меня — я на русские машины пересаживаться не собираюсь. Вот, пересел с одной помойки (Honda Civic 87 год) на другую (Nissan Cefiro, 89 год), но пока не доволен. Почему так? Патаму что покупатель памойки должен иметь в загашнике минимум 500 свободных баксов. И быть готов с ними без сожаления расстаться, чтобы привести машинку в порядок и устранить сюрпризы.
TBB>Помойка помойке рознь. Было бы полезно услышать цену покупки и вложенные в первые пару месяцев денюжки.
Honda Civic 1987, пробег 190 тыс, куплена в 2001 году.
Цена 1000 баксов, брал у знакомого. Вложено сразу примерно 500-700. Точно не помню. В основном — работы по кузову и подвеске. Двигло было в порядке.
И стал весьма прикольный автомобильчик. Люблю такие цивики — поколение до 90 года. Умели раньше делать машины — красивая, удобная, великолепная в рулежке (я в большей степени люблю последнее, а не голую дурь под капотом — это для пацанов). Если, конечно, починить подвеску. Honda CRX этого поколения в хорошем состоянии — заветная голубая мечта. Следующее поколение 91-95 тоже ничего, хотя мне нравится меньше. Ну а остальные поколения — ничего особенного. Машины и машины.

С Цефирой пока не разобрался, но там по моей прикидке такая же сумма выйдет.

G>>130 долларов за новую пружину, мама дорогая!
TBB>Ну, если "мама дорогая", то тогда надо было на "разборке" покупать. Адреса и цены можно узнать на auto.ru, например.
Пружины на разборке? А где гарантии, что они не такие же просевшие? Вы так делали когда-нибудь?
Я лучше попробую от Nissan 200SX новый Suplex приспособить за 40 баксов (у нас с ним одна модель заднего аммортизатора). Или еще что-нибудь в этом роде.

TBB>Отговаривать от гонок по городу и трассе не стану — всё равно будете гонять... Хоть не выпимши, плиз!
Не угадали, не буду.

Это редко, под настроение, когда вижу на светофоре нахально подгазовывающую "утюненную" девятку. А так — ну сами подумайте, ну зачем мне на моей цефире обороты выше 3000 поднимать? И так едет вполне ничего, и в салоне тихо, и двиглу хорошо — он дремлет

. Этим пусть тазиководы занимаются.

Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

J>>>>Зы. За $6K ты не всякий ВАЗ нынча купишь

I>>>Я в курсе. Видел 103 (десятка инжекторная, 16клап.) в "Из рук в руки" с какими-то безумными наворотами за 16K. Удивился, что можно туда напихать, чтоб она стала столько стоить?

J>>Видать лазерная подсветка брызговичков с ядерной накачкой, оттюнингованные сиденья рекаро покрытые кожей с задницы молодого барашка и титановое ведро на глушителе с улучшенной аэродинамикой

G>Эх, фантазия тебя подводит

.
G>Одна беда, вся перечисленная процедура стоит всего 1000 баксов. Куда деть еще 4 тыщи? Непонятно.

А говоришь меня подводит... Без барашка 16 однозначно не получится

G>А теперь открываем www.auto.ru. И видим, что пятилетняя тойота левин будет стоить всего 10K. Это 165 лошадей, и двигатель работает в штатном режиме.

И это японская сборка.

А мне Старлет нравится 180 лошадей на 1.3 движке при весе меньше тонны — зверь

Здравствуйте, TBB, Вы писали:

TBB>Здесь Вам следовало поставить IMHO. Мнение большинства водителей отличается от Вашего. Мое мнение где-то посередине между Вашим и полным отрицанием праворулек: imho праворульные джипы скорее оправдывают себя — в отличии от седанов.

Ну, ну... Спросите мнение большинства водителей восточнее Урала — посмотрим — что они скажут насчет правого руля

Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G>>>Хочешь больше комфорта, но нет больше денег? Бери ипонца праворульного. Он рулит

, а правый руль фигня, на самом деле, привыкнуть легко.

TBB>>Здесь Вам следовало поставить IMHO. Мнение большинства водителей отличается от Вашего. Мое мнение где-то посередине между Вашим и полным отрицанием праворулек: imho праворульные джипы скорее оправдывают себя — в отличии от седанов.

G>Здесь все сугубо ИМХО.

Вот это уже лучше звучит, правильно: всё высказанное Вами является Вашим личным мнением.

G>Есть люди с аллергией на правый руль (таких на самом деле немного, это у страха глаза велики),

Мы на эту тему уже спорили, результат для праворульных седанов плачевный: на них необходимо ездить примерно как на грузовиках, т.е. лишний раз не высовываться и поменьше всяких обгонов. А на седанах так ездить... это что-то.

G>а есть те, которые привыкают к нему за неделю.

G>А вот это совсем не ИМХО, а факт: Весь владик катается на правом руле, и никто не жужжит.

Во-первых, Вы снова сильно преувеличиваете: во Владивостоке вполне есть автомобили с левым рулем, т.е. далеко не "Весь владик".
Во-вторых, если у Вас будет выбор: копить на Жигули или купить дешевенькую и очень старенькую Тойоту, для которой "все амбары" забиты запчастями — купите как миленькие. Вы видели тамошние цены на японки? Это ответ.
В-третьих, там уже слегка привыкли к вылетающим на встречку иномаркам, водитель которых нифига не видит перед собой... и даже хотели сменить движение на левостороннее... Причина желания сменить во Владике ПДД на левостороннее движение ясна.

G>>>Нравится полный привод, но нет денег на джып? Бери Subaru Legacy начала 90-х, вот она, машина для серьезных людей с небольшими финансовыми затруднениями. Кстати, вполне ничего себе машинка. Тока помойка все равно, за эти 6К.

TBB>>Вот уж плохой совет. Пообщавшись с мастерами автосервиса, где делают субары, тойоты и еще много других иномарок, я с удивлением узнал, что ни один из них не имеет Субары! И это их осознанный выбор, со знанием вопроса.

G>Зависит от сервисменов

TBB>>Мой друг ездил на бумере — сыпется, рекомендуется только любителям ОЧЕНЬ быстрой езды. Я езжу на Опеле Омега Б — до сих пор были только плановые замены колодок, ремня ГРМ... — т.е. не сыпется. Один раз попал на внеплановый ремонт (около $100), но с этой мелочевкой я сам спокойно доехал до сервиса, а мог бы ездить до следующего ТО.

G>Потому что бумер тот был уезжен нещадно предыдущим владельцем — любителем быстрой езды.

Бумеры они такие, с ними это часто случается. Поэтому я и говорю — найдите сервис сначала

.

Друг покупал себе новый бумер, т.е. "сыпался" именно новый, поскольку даже в усиленном варианте BMW слабо приспособлен к нашим дорогам. BMW действительно хорош для скоростной езды, но требует частых ремонтов подвески (ради своей же безопасности не экономьте на этом). А если на бумере не гонять... так для чего же его тогда покупать — ездить в булочную?

G>>>Что до меня — я на русские машины пересаживаться не собираюсь. Вот, пересел с одной помойки (Honda Civic 87 год) на другую (Nissan Cefiro, 89 год), но пока не доволен. Почему так? Патаму что покупатель памойки должен иметь в загашнике минимум 500 свободных баксов. И быть готов с ними без сожаления расстаться, чтобы привести машинку в порядок и устранить сюрпризы.

TBB>>Помойка помойке рознь. Было бы полезно услышать цену покупки и вложенные в первые пару месяцев денюжки.

G>Honda Civic 1987, пробег 190 тыс, куплена в 2001 году.
G>Цена 1000 баксов, брал у знакомого. Вложено сразу примерно 500-700. Точно не помню. В основном — работы по кузову и подвеске. Двигло было в порядке.
G>И стал весьма прикольный автомобильчик. Люблю такие цивики — поколение до 90 года. Умели раньше делать машины — красивая, удобная, великолепная в рулежке (я в большей степени люблю последнее, а не голую дурь под капотом — это для пацанов). Если, конечно, починить подвеску. Honda CRX этого поколения в хорошем состоянии — заветная голубая мечта. Следующее поколение 91-95 тоже ничего, хотя мне нравится меньше. Ну а остальные поколения — ничего особенного. Машины и машины.

Спасибо. Ясно.

G>С Цефирой пока не разобрался, но там по моей прикидке такая же сумма выйдет.

G>>>130 долларов за новую пружину, мама дорогая!

TBB>>Ну, если "мама дорогая", то тогда надо было на "разборке" покупать. Адреса и цены можно узнать на auto.ru, например.

G>Пружины на разборке? А где гарантии, что они не такие же просевшие? Вы так делали когда-нибудь?

Поставьте в их же автосервисе или верните в течении двух недель, если решили сами ставить и сразу не заметили, что просевшие. Мне пружины не доводилось менять ни разу (разве что на ВАЗике менял), а б/у зонд до сих пор стоит на моей Омеге и исправно работает. В том же Владике вопрос "покупать новые или б/у" даже не стоит — конечно б/у.

G>Я лучше попробую от Nissan 200SX новый Suplex приспособить за 40 баксов (у нас с ним одна модель заднего аммортизатора). Или еще что-нибудь в этом роде.

Ну, это Вам виднее.

TBB>>Отговаривать от гонок по городу и трассе не стану — всё равно будете гонять... Хоть не выпимши, плиз!

G>Не угадали, не буду.

Это редко, под настроение, когда вижу на светофоре нахально подгазовывающую "утюненную" девятку.

Да. Именно редко. Бывает выдвинется рядом (и чуть наискось) такой порыкивающий... Вот и вчера такой же "с ведром на выхлопной трубе" влез слева на Алтуфьевском шоссе... стартую на зеленый и за пяток секунд разгоняюсь под ограничение скорости (т.е. ровно до 80 км/ч), после чего включаю круиз-контроль и спокойно смотрю как прежде "нахально подгазовывающий" догоняет... я оторвался от него примерно вдвое дальше от светофора... потом он еще прибавил скорости и... с визгом тормозил перед следующим красным светофором...

Маленькие и легкие машины располагают к быстрой езде, особенно если там лошадок побольше, чем у полуторалитровых европеек... Я себе специально выбирал Омегу, потому что она располагает к спокойной и размеренной езде, несмотря на трехлитровый V6. Следующая моя машина будет не меньше этой Омеги... не знаю... может быть возьму RAV4... пока еще не определился.

Здравствуйте, Izix, Вы писали:

TBB>>Зато теперь знаете, что на ПОДОБНЫЕ стоянки заезжать не следует...

I>Но ведь люди советуют

Я таких людей не видел.

I>Интересно, есть такие кто купил в подобных заведениях авто с гарантией и потом продавцы выполняли свои гарантийные обязательства?

Я как-то раз покупал в автосервисе с гарантией этого автосервиса... но тут нужны дружеские отношения с сервисменами — иначе только хуже будет. Последняя машина куплена без гарантий, кроме открытости предыдущего владельца...

Здравствуйте, Izix, Вы писали:

I>Уважаемые, поделитесь опытом эксплуатации иномарок.
I>Интересуют иномарки в ценовой категории до $6K. За эту стоимость можно приобрести 1-2 года ВАЗ в состоянии нового. В то же время можно приобрести примерно года 93 VW или достаточно приличный Опель.
I>Слышал, что мол, отечественные требуют чаще внимания, но с меньшими затратами относительно иномарок. Но редкое внимание к иномаркам выливается в те же затраты, что к отечественным. В итоге получаются затраты примерно одинаковых порядков.
I>Интересны затраты. Особенно интересно мнение тех, кто активно использовал обе категории.
Как мне кажется, на самом деле выбор невелик:
VW Golf
Audi 100 (в 44 кузове)
праворукие японцы — несть им числа

мой шурин на днях взял хонду домани (люксовая версия сивика) 1998 года с автоматом, климатом, все дела — за 5700
машина как новая

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Нормочас на Шевроле-Ниву $30. Если верить За Рулем, ломается она чуть реже чем обычная нива

Чуть чаще. Раза в два.

Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G>Ага, надо звук намальный паставить! Ну еще 500, лады.

Звук может стоить ЛЮБЫЕ деньги. Там предела нету.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G>>Ага, надо звук намальный паставить! Ну еще 500, лады.

LL>Звук может стоить ЛЮБЫЕ деньги. Там предела нету.

А еще можно пепельницу позолотой покрыть.

Здравствуйте, TBB, Вы писали:

TBB>Мы на эту тему уже спорили, результат для праворульных седанов плачевный: на них необходимо ездить примерно как на грузовиках, т.е. лишний раз не высовываться и поменьше всяких обгонов. А на седанах так ездить... это что-то.
Вы забыли прибавить ИМХО, но не забыли вырезать мою фразу о том, что это происходит только на двухполосной дороге и только при обгоне фуры. В Москве и на ленинграском шоссе такого не бывает, так что мне похрену. И другим владельцам праворульных машин, уверяю вас, тоже.

G>>А вот это совсем не ИМХО, а факт: Весь владик катается на правом руле, и никто не жужжит.
TBB>Во-первых, Вы снова сильно преувеличиваете: во Владивостоке вполне есть автомобили с левым рулем, т.е. далеко не "Весь владик".
Во первых, я не преувеличиваю. Эти несчастных два процента, которые вы припоминаете — это ничто. Ноль. Достаточно, чтобы сказать "весь".

TBB>Во-вторых, если у Вас будет выбор: копить на Жигули или купить дешевенькую и очень старенькую Тойоту, для которой "все амбары" забиты запчастями — купите как миленькие. Вы видели тамошние цены на японки? Это ответ.
Похоже, вы их сами не видели.

Новая десятка стоит 8 тысяч, JFYI. Знаете, что можно купить за эти 8 тысяч во владике? "дешевенькую и очень старенькую тойоту". Ха-ха. Ответ.

TBB>В-третьих, там уже слегка привыкли к вылетающим на встречку иномаркам, водитель которых нифига не видит перед собой...
У вас была праворульная машина? Нет? Так хватит теоретизировать и народ пугать. Просто держишь больше дистанцию, и не суешься в закрытые обгоны. А отморозков, которые, обгоняют не глядя и в европейской части полно, левый руль им не помеха. И к ним тоже все привыкли.

TBB>и даже хотели сменить движение на левостороннее... Причина желания сменить во Владике ПДД на левостороннее движение ясна.
И она совсем не в том, что "весь владик ездит на японках", потому что я сильно преувеличиваю

.

TBB>Т.е. к первому Вы дали второй дурной совет...

Т. е. кто-то думает, что настолько много знает, пообщавшись с горе-мастерами одного сервиса, чтобы без всякого ИМХО упрекать всех подряд в дурных советах?

TBB>Друг покупал себе новый бумер, т.е. "сыпался" именно новый, поскольку даже в усиленном варианте BMW слабо приспособлен к нашим дорогам. BMW действительно хорош для скоростной езды, но требует частых ремонтов подвески (ради своей же безопасности не экономьте на этом). А если на бумере не гонять... так для чего же его тогда покупать — ездить в булочную?

3 друга покупали новый бумер, и ни один не посыпался. Следовательно, бумер — супернадежная машина

TBB>Поставьте в их же автосервисе или верните в течении двух недель, если решили сами ставить и сразу не заметили, что просевшие. Мне пружины не доводилось менять ни разу (разве что на ВАЗике менял), а б/у зонд до сих пор стоит на моей Омеге и исправно работает.
Спасибо. Вы мне еще масляный фильтр б/у посоветуйте. Да одна процедура замены этих пружин будет стоить баксов 70. Пружины, амотризаторы, покрышки — это не лямбда зонд, их глупо брать б/у. Который, кстати, тоже можно поставить новый, например бошевский с подогревом для десятки.

TBB>В том же Владике вопрос "покупать новые или б/у" даже не стоит — конечно б/у.
В том же владике есть еще три варианта — оригинал, неоригинал, и "контрактные" запчасти, которые не совсем то же самое, что у нас б/у с разборки.

TBB>Маленькие и легкие машины располагают к быстрой езде, особенно если там лошадок побольше, чем у полуторалитровых европеек... Я себе специально выбирал Омегу, потому что она располагает к спокойной и размеренной езде, несмотря на трехлитровый V6. Следующая моя машина будет не меньше этой Омеги... не знаю... может быть возьму RAV4... пока еще не определился.

Хе-хе! У RAV4 может оказаться 8.5 секунд до сотни, как у одного моего коллеги. Не знаю, как там будет со спокойной ездой

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Тут похоже такая же ситуация

Сейчас припоминаю, что там движок какой-то "левый" стоял на 160 лошадей. Только опять похоже на безумие. С таким движком нужно вроде много чего менять, иначе сыпаться будет.

Здравствуйте, alexb2, Вы писали:

A>мой шурин на днях взял хонду домани (люксовая версия сивика) 1998 года с автоматом, климатом, все дела — за 5700
A>машина как новая

Оп, 98 года. Праворучка наверняка. Как покупал? На рынке?

Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

TBB>>Мы на эту тему уже спорили, результат для праворульных седанов плачевный: на них необходимо ездить примерно как на грузовиках, т.е. лишний раз не высовываться и поменьше всяких обгонов. А на седанах так ездить... это что-то.

G>Вы забыли прибавить ИМХО, но не забыли вырезать мою фразу о том, что это происходит только на двухполосной дороге и только при обгоне фуры. В Москве и на ленинграском шоссе такого не бывает, так что мне похрену. И другим владельцам праворульных машин, уверяю вас, тоже.

Это как раз не IMHO, а печальный факт для праворулек. Полос может быть сколько угодно, но если, к примеру, на встречную полосу выезжает хоть скорая помощь, хоть тынц-тынц-пацан, то сидящий слева водитель их замечает и не перестраивается в левый ряд, а праворульный их таранит. Если бы безопасность из-за расположения руля не страдала, то в ЕЭС ездило бы много праворулек, а японцы наконец-то стали бы выпускать для себя леворульки.

TBB>>Во-вторых, если у Вас будет выбор: копить на Жигули или купить дешевенькую и очень старенькую Тойоту, для которой "все амбары" забиты запчастями — купите как миленькие. Вы видели тамошние цены на японки? Это ответ.

G>Похоже, вы их сами не видели.

Новая десятка стоит 8 тысяч, JFYI. Знаете, что можно купить за эти 8 тысяч во владике? "дешевенькую и очень старенькую тойоту". Ха-ха. Ответ.

Не понимаете. Поясняю. Во Владивостоке можно купить тойоту (которая будет исправно перемещаться) за... пять тысяч рублей. Вазик (способный перемещаться из А в Б) вы там купите минимум за $500... и то долго искать будете. Так что хахакать можете хоть до упаду...

TBB>>и даже хотели сменить движение на левостороннее... Причина желания сменить во Владике ПДД на левостороннее движение ясна.

G>И она совсем не в том, что "весь владик ездит на японках", потому что я сильно преувеличиваю

.

Не весь, но большинство. А причина (раз уж вам самому подумать не получается) в том, что безопасное дижение для праворульных автомобилей это левостороннее движение.

TBB>>Т.е. к первому Вы дали второй дурной совет...

G>Т. е. кто-то думает, что настолько много знает, пообщавшись с горе-мастерами одного сервиса, чтобы без всякого ИМХО упрекать всех подряд в дурных советах?

Вы сами назвали свой совет дурным, однако.

TBB>>Друг покупал себе новый бумер, т.е. "сыпался" именно новый, поскольку даже в усиленном варианте BMW слабо приспособлен к нашим дорогам. BMW действительно хорош для скоростной езды, но требует частых ремонтов подвески (ради своей же безопасности не экономьте на этом). А если на бумере не гонять... так для чего же его тогда покупать — ездить в булочную?

G>3 друга покупали новый бумер, и ни один не посыпался. Следовательно, бумер — супернадежная машина

Ага. Они вот уже третий месяц ездят на машинах в булочную, а по городу прокатиться — такси вызывают.

TBB>>Поставьте в их же автосервисе или верните в течении двух недель, если решили сами ставить и сразу не заметили, что просевшие. Мне пружины не доводилось менять ни разу (разве что на ВАЗике менял), а б/у зонд до сих пор стоит на моей Омеге и исправно работает.

G>Спасибо. Вы мне еще масляный фильтр б/у посоветуйте. Да одна процедура замены этих пружин будет стоить баксов 70.

Ох уж эти японки, дорогие какие в обслуживании... не, не буду их брать.

G>Пружины, амотризаторы, покрышки — это не лямбда зонд, их глупо брать б/у. Который, кстати, тоже можно поставить новый, например бошевский с подогревом для десятки.

Я тут упоминал стоимость "моего" зонда вместе с установкой (700рэ), теперь можете сравнить со своим очередным советом...

TBB>>В том же Владике вопрос "покупать новые или б/у" даже не стоит — конечно б/у.

G>В том же владике есть еще три варианта — оригинал, неоригинал, и "контрактные" запчасти, которые не совсем то же самое, что у нас б/у с разборки.

Только не надо меня убеждать, что они там на машину в состоянии, как Ваша собственная машина, покупают новые оригинальные запчасти... мне и так сейчас пару минут отдышаться надо... от смеха...

TBB>>Маленькие и легкие машины располагают к быстрой езде, особенно если там лошадок побольше, чем у полуторалитровых европеек... Я себе специально выбирал Омегу, потому что она располагает к спокойной и размеренной езде, несмотря на трехлитровый V6. Следующая моя машина будет не меньше этой Омеги... не знаю... может быть возьму RAV4... пока еще не определился.

G>Хе-хе! У RAV4 может оказаться 8.5 секунд до сотни, как у одного моего коллеги. Не знаю, как там будет со спокойной ездой

Здравствуйте, TBB, Вы писали:

I>>Но ведь люди советуют

TBB>Я таких людей не видел.

Выше по этой ветке jhfrek советует.

Здравствуйте, Izix, Вы писали:

I>>>Но ведь люди советуют

TBB>>Я таких людей не видел.

I>Выше по этой ветке jhfrek советует.

Это?

Сейчас по москве кучи растяжек с рекламо продавцов б/у иномарок. Возможно какая-то гарантия есть и у них.

1. Это вроде бы не стоянки, а салоны. Существенная разница, на мой взгляд.
2. Он не советует, скорее делится инфой и imho сам был бы рад услышать мнение тех, кто воспользовался этой рекламой.

Разница между салоном и, например, люберецким авторынком, примерно такая:
— покупая машину с гарантией в салоне-дилере (этой же марки) можно быть уверенным, что она обойдется примерно раза в полтора дороже рыночной стоимости (а то и еще дороже), но зато минимум хлопот по выбору и дальнейшей эксплуатации (гарантия получается дорогая, но для некоторых время и нервы дороже);
— покупая машину на авторынке (упомянутые раньше фразы "слыш, дарагой, мы тэбэ щас падберем") можно быть уверенным, что подберут на любую сумму, но вот в чем кинут — никогда не угадаете — то ли машина угнанная, то ли рассыпется за воротами... главное, что и обращаться к ним потом абсолютно бессмысленно — либо не найдете продавца, либо сами же виноваты окажетесь, либо силовые методы начнут раскручиваться, либо...

IMHO покупать б/у машины следует у обычных горожан, через объявления в обычной газете ИзРукВРуки (не цветастый Авто-выпуск с картинками, а обычную газету покупайте). Берите с собой специалиста по машинам, после первичного осмотра и личного знакомства с владельцем везите избранницу на диагностику... — единственно известный мне вариант из приемлемых, особенно если у автора вопроса на руках до $6K — AFAIR.

Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>2000р. За что вы получите меньший расход бензина зимой и немного более резвую динамику, и главное, — гарантию отсутствия проблем в лямбде.

Кстати, еще не обсудили как с расходом бензина у срувниваемых вариантов.
Если дизельные авто — вообще наверно с ВАЗом не сравнятся

Здравствуйте, Izix, Вы писали:

I>Кстати, еще не обсудили как с расходом бензина у срувниваемых вариантов.
I>Если дизельные авто — вообще наверно с ВАЗом не сравнятся

Здесь как раз десятки рулят — у них весьма симпатичный расход.

Если не сравнивать с Honda Civic VTEC-E — 3.5 литров на сотню при постоянном движении со скоростью 60 км/ч. И это на шестнадцатиклапанном резвом моторе. Фокус в системе VTEC-E, которая отключает половину клапанов при оборотах меньше 3500.

Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G>Здравствуйте, TBB, Вы писали:

TBB>>Это как раз не IMHO, а печальный факт для праворулек. Полос может быть сколько угодно, но если, к примеру, на встречную полосу выезжает хоть скорая помощь, хоть тынц-тынц-пацан, то сидящий слева водитель их замечает и не перестраивается в левый ряд, а праворульный их таранит.
G>ну еду я в крайнем левом пустом ряду со своим правым рулем. В мой крайний левый ряд выруливает перец со встречки. И что? Почему я его не увижу?

Ключевое слово там перестраивается.

TBB>> Если бы безопасность из-за расположения руля не страдала, то в ЕЭС ездило бы много праворулек, а японцы наконец-то стали бы выпускать для себя леворульки.
G>Если бы у бабушки был ... то она была сама знаете кем. Статистика ГИБДД по дальнему востоку не подтверждает ваши слова — праворульные бьются не чаще чем леворульные. Иначе (!!!) их давно бы строго-настрого запретили.

Их и пытались запретить. Но народ зашумел.

G>Теперь насчет ЕЭС. Англичане со своим правым рулем спокойно катаются по остальной леворульной европе, и никто не разводит истерик по поводу якобы большей аварийности. Просто водить надо немного по другому, и все.

Именно, что водить надо осторожнее, я тоже говорил об этом.
Англичане, перебираясь на постоянное место жительства на материк, переходят на леворульные машины.
Когда они ездят по ЕЭС на праворульках... истерики-не-истерики, но повышенная аварийность признается. Читайте прессу.

TBB>>Не понимаете. Поясняю. Во Владивостоке можно купить тойоту (которая будет исправно перемещаться) за... пять тысяч рублей. Вазик (способный перемещаться из А в Б) вы там купите минимум за $500... и то долго искать будете. Так что хахакать можете хоть до упаду...

G>Это вы не понимаете. Поясняю. Таких машин, о которых вы говорите (5000 руб), на дорогах меньше 5 процентов.

Не путайте себя и нормального работягу, работающего во Владивостоке. А когда он заработает на машину за $1000, то безусловно пересаживается на нее, никто Вас не уверял, что там ВСЕ ездят на японках за $200. Зачем передергиваете? Речь шла о том, что во Владивостоке, в отличии от европейской части России, первой машиной (самой дешевой) обычно становится японка, а не вазик.

TBB>>Не весь, но большинство. А причина (раз уж вам самому подумать не получается) в том, что безопасное движение для праворульных автомобилей это левостороннее движение.

G>Да что вы говорите, думающий вы наш. Может ссылочку на статистику ДТП по Владику приведете, или дальше будете выдавать свои имховые догадки за истину в последней инстанции?

Безопасность левостороннего движения на праворульных автомобилях это далеко не только Владивосток, но гораздо более широко известный факт, Ваш горячо любимый "Владик" здесь частный случай, статистику которого можете сами искать, если угодно.

G>>>Спасибо. Вы мне еще масляный фильтр б/у посоветуйте. Да одна процедура замены этих пружин будет стоить баксов 70.
TBB>>Ох уж эти японки, дорогие какие в обслуживании... не, не буду их брать.

G>Ох уж эти опеля, на которых, наверно, пружина отстегивается за пять минут без разбора всей задней подвески. Не буду их брать — глядишь, упрут все пружины прямо на стоянке перед домом, раз они так просто снимаются, и сдадут на разборку.

TBB>>Я тут упоминал стоимость "моего" зонда вместе с установкой (700рэ), теперь можете сравнить со своим очередным советом...

G>2000р. За что вы получите меньший расход бензина зимой и немного более резвую динамику, и главное, — гарантию отсутствия проблем в лямбде.

Ошибаетесь. Спросите в опелевском автосервисе.

G>Вообще, я что те не понимаю вашего пафоса. Ставьте себе пружины с разборок, кипятите масляные фильтры и замачивайте воздушные, ради бога — ваша машина.

Извините, речь шла о Вашей машине. Стоимостью $1000 AFAIR. И о том, какие запчасти на машины подобной дряхлости устанавливают во Владивостоке. Причем кипячение масляных фильтров это Ваша собственная фантазия, я никоим образом не рекомендовал их кипятить. Остыньте.

G>>>В том же владике есть еще три варианта — оригинал, неоригинал, и "контрактные" запчасти, которые не совсем то же самое, что у нас б/у с разборки.
TBB>>Только не надо меня убеждать, что они там на машину в состоянии, как Ваша собственная машина, покупают новые оригинальные запчасти... мне и так сейчас пару минут отдышаться надо... от смеха...

G>Нет, они покупают убитые сайлент-блоки на разборках, выпрессовывая их из закисших рычагов.

Экономия, блин, а то 7 долларов за оригинальный сайлент-блок — это-ж дорого

. Если вы не понимаете, что не для всех деталей есть заменители и что некоторые детали просто нельзя брать б/у, то не буду же я вас, знатока японских машин, убеждать в обратном.

Если не понимаете, что можно покупать не убитые рычаги в сборе, то это таки Ваша проблема.
Сайленты выпрессовать и снова запрессовать в "домашних условиях" это действительно глупо.

G>Кстати, не надо сравнивать мою машину с убитым...

Никто и не сравнивает. Вы сами назвали СВОЮ машину помойкой (в отличии от нормальных машин):
Honda Civic 1987,

пробег 190 тыс,

куплена в 2001 году.

Улыбаюсь потому что хорошая у Вас машина, коллекционная, ей скоро 20 лет стукнет. Пробег никто не скручивал, это очевидно, для коллекционных машин. С 2001 года...

Если принципиально важен расход денег на топливо и готовы ездить поаккуратнее (праворулька всё-таки), то у Вас практически нет выбора — Тойота Приус.

Для полноты можно вспомнить и перечитать :
http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=725628&only=1

(по-моему разговор все об одом

)

Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

I>>Кстати, еще не обсудили как с расходом бензина у срувниваемых вариантов.
I>>Если дизельные авто — вообще наверно с ВАЗом не сравнятся

G>Здесь как раз десятки рулят — у них весьма симпатичный расход.

Как раз дизельные авто по деньгам экономичнее остальных, в том числе — десяток.

G>VTEC-E — 3.5 литров на сотню при постоянном движении со скоростью 60 км/ч.

Не обольщайтесь вероятностью поездить по городу с постоянной скоростью — это и по трассе-то далеко не всегда удается.

G>И это на шестнадцатиклапанном резвом моторе.

Мощность двигателей с SOHC VTEC-E скорее меньше, чем у аналогичных двигателей без системы VTEC.

G>Фокус в системе VTEC-E, которая отключает половину клапанов при оборотах меньше 3500.

Действительно за счет работы только одного клапана из пары... образующихся завихрений обедненной смеси... расход топлива несколько снижается... вообще тогда уж есть смысл поискать 3-stage SOHC VTEC...

Однако экономия на ВТЕКах получается не столь принципиальной, как в случае с упомянутым мною Приусом, который в городском цикле потребляет примерно столько же, сколько VTECи кушают в ECONO режиме на идеальной трассе.

Здравствуйте, TBB, Вы писали:

G>>ну еду я в крайнем левом пустом ряду со своим правым рулем. В мой крайний левый ряд выруливает перец со встречки. И что? Почему я его не увижу?
TBB>Ключевое слово там перестраивается.
Школьная геометрия говорит мне о том, что с правым рулем я это увижу ничуть не хуже, и в ряде случаев даже быстрее. На праворульках угол обзора в этом случае лучше, я даже имею шанс увидеть начало маневра. Чертеж лень приводить, нарисуйте это на бумаге.

TBB>>> Если бы безопасность из-за расположения руля не страдала, то в ЕЭС ездило бы много праворулек, а японцы наконец-то стали бы выпускать для себя леворульки.
G>>Если бы у бабушки был ... то она была сама знаете кем. Статистика ГИБДД по дальнему востоку не подтверждает ваши слова — праворульные бьются не чаще чем леворульные. Иначе (!!!) их давно бы строго-настрого запретили.
TBB>Их и пытались запретить. Но народ зашумел.
Конечно пытались, надо же там вазики-тазики продавать. А то они нахрен не нужны. ГИБДД официально признает одинаковую аварийность в регионах с правым рулем — я это читал недавно перед покупкой проворульного Cefiro.

G>>Теперь насчет ЕЭС. Англичане со своим правым рулем спокойно катаются по остальной леворульной европе, и никто не разводит истерик по поводу якобы большей аварийности. Просто водить надо немного по другому, и все.

TBB>Англичане, перебираясь на постоянное место жительства на материк, переходят на леворульные машины.
Не вижу здесь ничего ненормального Они у них стоят одинаково, так что почему бы и нет? При прочих равных (которых у нас в стране нет) и я бы предпочел левый руль, так удобнее.

TBB>Когда они ездят по ЕЭС на праворульках... истерики-не-истерики, но повышенная аварийность признается. Читайте прессу.
Дайте ссылку.

TBB>>>Не понимаете. Поясняю. Во Владивостоке можно купить тойоту (которая будет исправно перемещаться) за... пять тысяч рублей. Вазик (способный перемещаться из А в Б) вы там купите минимум за $500... и то долго искать будете. Так что хахакать можете хоть до упаду...

G>>Это вы не понимаете. Поясняю. Таких машин, о которых вы говорите (5000 руб), на дорогах меньше 5 процентов.

TBB>Не путайте себя и нормального работягу, работающего во Владивостоке. А когда он заработает на машину за $1000, то безусловно пересаживается на нее, никто Вас не уверял, что там ВСЕ ездят на японках за $200. Зачем передергиваете? Речь шла о том, что во Владивостоке, в отличии от европейской части России, первой машиной (самой дешевой) обычно становится японка, а не вазик.
А второй? А третьей? Неужели ВАЗик? Что вы таки хотите сказать?
Кстати, сомневаюсь, что машина за 200 вообще способна ездить сколь-нибудь продолжительное время, даже во Владивостоке. Привести ее в порядок стоит дороже, чем взять машину за 1000, такие машины на запчасти покупают чаще всего. 90% рынка подержанных машин владивостока стоят дороже 2000 баксов, так что я не понимаю, к чему вы завели разговор про эту рухлять. Это вообще ничего не показывает и не доказывает.

G>>Да что вы говорите, думающий вы наш. Может ссылочку на статистику ДТП по Владику приведете, или дальше будете выдавать свои имховые догадки за истину в последней инстанции?
TBB>Безопасность левостороннего движения на праворульных автомобилях это далеко не только Владивосток, но гораздо более широко известный факт, Ваш горячо любимый "Владик" здесь частный случай, статистику которого можете сами искать, если угодно.
Ссылок у вас нет. Потому что фактом является отсутствие заметной разницы по аварийности в регионах, где большая часть машин с правым рулем. Я, повторюсь, читал об этом перед покупкой праворульной машины — мне это было интересно.

TBB>>>Я тут упоминал стоимость "моего" зонда вместе с установкой (700рэ), теперь можете сравнить со своим очередным советом...

G>>2000р. За что вы получите меньший расход бензина зимой и немного более резвую динамику, и главное, — гарантию отсутствия проблем в лямбде.
TBB>Ошибаетесь. Спросите в опелевском автосервисе.
Сомневаюсь, что опелевый автосервис даст вам какие-то гарантии качества на возможно мертвую лямбду, которую вы собираетесь купить на разборке. Никто вам не может дать таких гарантий на кота в мешке.

G>>Вообще, я что те не понимаю вашего пафоса. Ставьте себе пружины с разборок, кипятите масляные фильтры и замачивайте воздушные, ради бога — ваша машина.
TBB>Извините, речь шла о Вашей машине. Стоимостью $1000 AFAIR.
По рынку она стоила 1700. Я взял ее у знакомого за 1000, который уезжал надолго в Штаты. Надо было парня выручать.

TBB>И о том, какие запчасти на машины подобной дряхлости устанавливают во Владивостоке. Причем кипячение масляных фильтров это Ваша собственная фантазия, я никоим образом не рекомендовал их кипятить. Остыньте.
Уж извините, но вопросы у вас становятся довольно глупыми. Ставят на них то, что хочет поставить хозяин, ни больше ни меньше. Во Владивостоке, как и везде, туда либо ничего не ставят, и ездят как есть, либо ставят новые оригинальные сайлент-блоки и новые стойки Kayaba (они поставляются на конвейр Хонды). И характеристики ходовой части на машине подобной дряхлости стали как на новой машине с конвейра, потому что я так захотел. А что там ставят во Владивостоке — мне, не поверите, совершенно все равно, но я думаю, они тоже ставят то, что хотят.

TBB>Если не понимаете, что можно покупать не убитые рычаги в сборе, то это таки Ваша проблема.
TBB>Сайленты выпрессовать и снова запрессовать в "домашних условиях" это действительно глупо.
Я-то как раз понимаю, что делаю, и поэтому старых машин не боюсь. У меня таки с машинами нет проблем.

А вот у вас, если вы вздумаете брать на разборке сайлент-блоки (додуматься надо, при смешной цене оригинала) в том или ином виде, они могут появиться.

G>>Кстати, не надо сравнивать мою машину с убитым...
TBB>Никто и не сравнивает. Вы сами назвали СВОЮ машину помойкой (в отличии от нормальных машин):
TBB>Honda Civic 1987,

TBB>пробег 190 тыс,

TBB>куплена в 2001 году.

TBB>Улыбаюсь потому что хорошая у Вас машина, коллекционная, ей скоро 20 лет стукнет. Пробег никто не скручивал, это очевидно, для коллекционных машин. С 2001 года...

Да, это была хорошая машина. Над которой пришлось немного поработать, чтобы она стала хорошей. Потому что мне эта машина понравилась, и потому, что стоит все это смешные деньги. Если есть проверенный дружественный сервис. Почему бы и нет.

Кстати, вы забыли, что сейчас у меня Nissan Cefiro, тот, который гражданская версия знаменитого Skyline. Тоже хорошая машина будет, я вам обещаю. И тоже почти "коллекционная" — 89 года.

. А более новые Цефиры с 95 года — это уже совсем не то, это попса. Это японская версия Максимы. Так что не упускайте время, покупайте раритет

Здравствуйте, TBB, Вы писали:

TBB>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

I>>>Кстати, еще не обсудили как с расходом бензина у срувниваемых вариантов.
I>>>Если дизельные авто — вообще наверно с ВАЗом не сравнятся

G>>Здесь как раз десятки рулят — у них весьма симпатичный расход.

TBB>Как раз дизельные авто по деньгам экономичнее остальных, в том числе — десяток.
Зависит от модели дизельного авто. Так что не как раз. Последние модели VW — да.

G>>VTEC-E — 3.5 литров на сотню при постоянном движении со скоростью 60 км/ч.
TBB>Не обольщайтесь вероятностью поездить по городу с постоянной скоростью — это и по трассе-то далеко не всегда удается.
Да что вы говорите? Я вот уж было начал обольщаться, но теперь думаю.

G>>И это на шестнадцатиклапанном резвом моторе.
TBB>Мощность двигателей с SOHC VTEC-E скорее меньше, чем у аналогичных двигателей без системы VTEC.
На оборотах выше 3500 должна быть одинакова. Собственно вот — на оборотах максимальной мощности:

D15B2 1493 куб. см 90 л.с. 10/91–11/95 SOHC
D15Z1 1493 куб. см 90 л.с. 10/91–11/95 SOHC, VTEC-E

На оборотах ниже 3500 от шестнадцати клапанов все равно нет почти никакого толка. Так что все нормально.

G>>Фокус в системе VTEC-E, которая отключает половину клапанов при оборотах меньше 3500.
TBB>Действительно за счет работы только одного клапана из пары... образующихся завихрений обедненной смеси... расход топлива несколько снижается... вообще тогда уж есть смысл поискать 3-stage SOHC VTEC...
+1. Определенно, есть.

TBB>Однако экономия на ВТЕКах получается не столь принципиальной, как в случае с упомянутым мною Приусом, который в городском цикле потребляет примерно столько же, сколько VTECи кушают в ECONO режиме на идеальной трассе.
Да, это так. Но динамика у приуса никакая, к тому же она непостоянна, и зависит от зарядки батарей. Время разгона до сотни может отличаться почти вдвое. Ужас.

Здравствуйте, maq, Вы писали:

A>>Сущая правда. Деньги те же. Только с иномарками времени свободного больше и головняков меньше. Однако, иномарка за $6К — это, IMHO, только дрова.

maq>А что значит — дрова? А ВАЗ за 6К это не дрова?

Тоже дрова.

Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G>Вот этот пример — ерунда полная. В плотном потоке никто не поедет на встречку — своя полоса пойдет гораздо быстрее. А если поедет, то скорости будут в районе 5 км/час.
нюню. вы на дороге когда последный раз были?

G>Если бы у бабушки был ... то она была сама знаете кем. Статистика ГИБДД по дальнему востоку не подтверждает ваши слова — праворульные бьются не чаще чем леворульные. Иначе (!!!) их давно бы строго-настрого запретили.
по статистике среди всех аварий треть совершена пьяными. получается трезвым ездить опаснее.

TBB>>Я тут упоминал стоимость "моего" зонда вместе с установкой (700рэ), теперь можете сравнить со своим очередным советом...

G>2000р. За что вы получите меньший расход бензина зимой и немного более резвую динамику, и главное, — гарантию отсутствия проблем в лямбде. Потому что еще непонятно, что за лямбду вам поставили, и что с ней будет через год.
лямбда — такой же расходный материал. никаких гарантий вам никто не даст. одна заправка плохим бензином и в сервис, менять по новой.

G>Кстати, не надо сравнивать мою машину с убитым опелем 89 года. В Германии есть поговорка: "Любая машина рано или поздно станет Опелем". Моя пока не стала, и не станет,

. Рядные шестерки серии RB — они такие. Опель — вообще отстой, его в германии никто за машину не считает, мой коллега называет свой не иначе как "моя корова", а в вышеупомянутом Владике он даром никому не нужен, там народ и от бэх кривится. Здесь же речь идет хоть и о старых, но машинах.
ну вот я например посидев в опеле за 3К в японку дешевле 8-10К(конца 90х) не сяду. убожество.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, aston, Вы писали:

A>Здравствуйте, TBB, Вы писали:

TBB>>Мы на эту тему уже спорили, результат для праворульных седанов плачевный: на них необходимо ездить примерно как на грузовиках, т.е. лишний раз не высовываться и поменьше всяких обгонов. А на седанах так ездить... это что-то.
A>Полный бред. Вы на пассажирском сиденье леворукой сидели? И что, плохо дорогу видно было? Дистанция 10 метров от фуры перед обгоном и все.

К сожалению не всегда помогает, бо обычно в эту дыру вклинивается какой-нибудь придурок на тазике

Здравствуйте, aston, Вы писали:

A>Здравствуйте, maq, Вы писали:

A>>>Сущая правда. Деньги те же. Только с иномарками времени свободного больше и головняков меньше. Однако, иномарка за $6К — это, IMHO, только дрова.

maq>>А что значит — дрова? А ВАЗ за 6К это не дрова?

A>Тоже дрова.

Не, за 6к еще не дрова. Самоходное ведро

Реально за 6к нормального можно только праворукого японца взять. Все остальное — помойки.

Здравствуйте, Аритмия, Вы писали:

A>>Сущая правда. Деньги те же. Только с иномарками времени свободного больше и головняков меньше. Однако, иномарка за $6К — это, IMHO, только дрова.

А>Ну уж ладно тебе, дрова...

А>За 6 штук можно очень неплохую иномарку взять...

Из леворуких — только корейцы. Европецы из дешевой ценовой категории (типа Шкоды или Фиаты) к моменту достижения этой суммы начинают сыпаться не хуже наших + начинают гнить. Если же до этой суммы опустился Фолькс или бумер или мерин — то лучше не связываться с таким подарком. Есть один знакомый — кпил бумера аккурат з аэти бабки. рельно живое — это салон, двигло и кузов. Через три месяца попал еще на 1000 — переборка ходовки.

Здравствуйте, Izix, Вы писали:

I>Интересны затраты. Особенно интересно мнение тех, кто активно использовал обе категории.

Либо годовалый ВАЗ, либо праворукий японец конца 90-х. Остальное для отчаянных парней.
Ты как ни крути, но потолок для машины (чужой) 5 лет для ВАЗа (ГАЗ, ИЖ, Москвич и пр. не машины, а гуано еще до конвейера), и 8 лет для иномары. Хоть мерин, хоть киа. Вообще подход такой. Для чего тебе машина? Нужно ездить но нет денег на нормальную иномару? Купи вазик. Острой необходимости нету? Продолжай копить. А купить старое иноведро с болтами только потому что там есть ABS, автомат и не гремит...

Здравствуйте, small_cat, Вы писали:

_>Из леворуких — только корейцы. Европецы из дешевой ценовой категории (типа Шкоды или Фиаты) к моменту достижения этой суммы начинают сыпаться не хуже наших + начинают гнить. Если же до этой суммы опустился Фолькс или бумер или мерин — то лучше не связываться с таким подарком. Есть один знакомый — кпил бумера аккурат з аэти бабки. рельно живое — это салон, двигло и кузов. Через три месяца попал еще на 1000 — переборка ходовки.
а какой бумер? если не 85 года и двигло и кузов реально живое, то это хорошая покупка.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, small_cat, Вы писали:

_>Либо годовалый ВАЗ, либо праворукий японец конца 90-х. Остальное для отчаянных парней.
_>Ты как ни крути, но потолок для машины (чужой) 5 лет для ВАЗа (ГАЗ, ИЖ, Москвич и пр. не машины, а гуано еще до конвейера), и 8 лет для иномары. Хоть мерин, хоть киа. Вообще подход такой. Для чего тебе машина? Нужно ездить но нет денег на нормальную иномару? Купи вазик. Острой необходимости нету? Продолжай копить. А купить старое иноведро с болтами только потому что там есть ABS, автомат и не гремит...
категорически не согласен. я там выше писал про свою машину.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>а какой бумер? если не 85 года и двигло и кузов реально живое, то это хорошая покупка.

Бумер начала девяностых. Трешка. Там по-моему заднюю подвеску трясли и спереди. + по-мелочи расходники. Итого чуть меньше штуки вышло. Почему запомнил, обсуждали одновременно наши тачки, там вышло в два раза меньше + работ было больше.

Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>категорически не согласен. я там выше писал про свою машину.

Отдельные исключения не опровергают правило. Реально с годовалым вазом потенциально хлопот меньше чем с десятилетней иномарой. Я не знаю, сталкивался и с тем и с другим, у другана был опель, делали его вместе, одновременно можно было сравнить с десятилетней восьмерой, с 6-летней 99-й и новой 14-й. Так вот, с точки зрения технического совершенства опель рулит, с точки зрения надежносьти рулит новая 14-я, с точки зрения денег восьмера и опель одинаково. Правда, все делалось своими руками. Реально беда наших машин (кроме конструкции) — слабые в гнилостном плане кузова. Все остальное... Все остальное вылезает в первые год-два эксплуатации. Ну а стуки... А какой же ваз без стуков

Только неисправный

Здравствуйте, Riquelme, Вы писали:

R>Это расходка. С нашими то дорогами. Если бумер E34/E36 — то 6 косарей за хороший мотор/кузов + 1000 ремонт подвески — ЭТО ВПОЛНЕ НОРМАЛЬНО.

Ну что ж, каждому свое

Здравствуйте, small_cat, Вы писали:

_>Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>>а какой бумер? если не 85 года и двигло и кузов реально живое, то это хорошая покупка.

_>Бумер начала девяностых. Трешка. Там по-моему заднюю подвеску трясли и спереди. + по-мелочи расходники. Итого чуть меньше штуки вышло. Почему запомнил, обсуждали одновременно наши тачки, там вышло в два раза меньше + работ было больше.
кузов какой? и двигатель. если это не старый? а я думаю за 6К уже не совсем старый, то это хорошая покупка. за 7К получилась хорошая машина.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, small_cat, Вы писали:

_>Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>>категорически не согласен. я там выше писал про свою машину.

_>Отдельные исключения не опровергают правило. Реально с годовалым вазом потенциально хлопот меньше чем с десятилетней иномарой. Я не знаю, сталкивался и с тем и с другим, у другана был опель, делали его вместе, одновременно можно было сравнить с десятилетней восьмерой, с 6-летней 99-й и новой 14-й. Так вот, с точки зрения технического совершенства опель рулит, с точки зрения надежносьти рулит новая 14-я, с точки зрения денег восьмера и опель одинаково. Правда, все делалось своими руками. Реально беда наших машин (кроме конструкции) — слабые в гнилостном плане кузова. Все остальное... Все остальное вылезает в первые год-два эксплуатации. Ну а стуки... А какой же ваз без стуков

Только неисправный

еще раз. я в мае купил вектру за 3К. моя мама в мае ваз2114 новый за (точно не помню) что-то около 7-7,5 К получилось. ремонт — по количеству раз одинаково, по деньгам — если б не скандал в гарантийке то было б тоже одинаково. но комфорт несравним. даже двигатель — и там и там примерно одинаково лошадок. опель едет. ваз не едет.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G>>Вот этот пример — ерунда полная. В плотном потоке никто не поедет на встречку — своя полоса пойдет гораздо быстрее. А если поедет, то скорости будут в районе 5 км/час.
G>нюню. вы на дороге когда последный раз были?
Сегодня. Я по москве езжу каждый день. И попрошу не рассказывать мне ерунду про тысячи придурков, занимающихся скоростной ездой по встречке в плотном потоке. Негде там гонять — поток плотный, и весь ряд никак не сможет мгновенно убраться с полосы чтобы ее освободить, при всем желании. Не куда убираться — поток плотный. Вы вообще на дороге когда-нибудь были?

G>>Если бы у бабушки был ... то она была сама знаете кем. Статистика ГИБДД по дальнему востоку не подтверждает ваши слова — праворульные бьются не чаще чем леворульные. Иначе (!!!) их давно бы строго-настрого запретили.
G>по статистике среди всех аварий треть совершена пьяными. получается трезвым ездить опаснее.
Я не понимаю, поспорить очень хочется, что ли, а сказать по делу нечего? Нюню.

TBB>>>Я тут упоминал стоимость "моего" зонда вместе с установкой (700рэ), теперь можете сравнить со своим очередным советом...

G>>2000р. За что вы получите меньший расход бензина зимой и немного более резвую динамику, и главное, — гарантию отсутствия проблем в лямбде. Потому что еще непонятно, что за лямбду вам поставили, и что с ней будет через год.
G>лямбда — такой же расходный материал. никаких гарантий вам никто не даст. одна заправка плохим бензином и в сервис, менять по новой.
Ну да. А если по ней как следует молотком постучать, так вообще никаких гарантий дать нельзя.

G>>Кстати, не надо сравнивать мою машину с убитым опелем 89 года. В Германии есть поговорка: "Любая машина рано или поздно станет Опелем". Моя пока не стала, и не станет,

. Рядные шестерки серии RB — они такие. Опель — вообще отстой, его в германии никто за машину не считает, мой коллега называет свой не иначе как "моя корова", а в вышеупомянутом Владике он даром никому не нужен, там народ и от бэх кривится. Здесь же речь идет хоть и о старых, но машинах.
G>ну вот я например посидев в опеле за 3К в японку дешевле 8-10К(конца 90х) не сяду. убожество.
По-моему, вы пересидели в опеле. Там, очевидно, нельзя проводить слишком много времени.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, aston, Вы писали:

A>>Здравствуйте, TBB, Вы писали:

TBB>>>Мы на эту тему уже спорили, результат для праворульных седанов плачевный: на них необходимо ездить примерно как на грузовиках, т.е. лишний раз не высовываться и поменьше всяких обгонов. А на седанах так ездить... это что-то.
A>>Полный бред. Вы на пассажирском сиденье леворукой сидели? И что, плохо дорогу видно было? Дистанция 10 метров от фуры перед обгоном и все.

J>К сожалению не всегда помогает, бо обычно в эту дыру вклинивается какой-нибудь придурок на тазике
Так обогнать его вместе с фурой.

Он не успеет даже сказать "ой"

Шучу, шучу.

Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G>Сегодня. Я по москве езжу каждый день. И попрошу не рассказывать мне ерунду про тысячи придурков, занимающихся скоростной ездой по встречке в плотном потоке. Негде там гонять — поток плотный, и весь ряд никак не сможет мгновенно убраться с полосы чтобы ее освободить, при всем желании. Не куда убираться — поток плотный. Вы вообще на дороге когда-нибудь были?
не знаю как у вас в москве, а у нас в россии....шутка

я таких уродцев наблюдаю каждый день и не по разу. ряд никуда и не убирается. встречные вынуждены уворачиватся. а вообще если движение хотя бы 40 км в час то влезть в поток вполне реально. не вежливо но можно.

G>>лямбда — такой же расходный материал. никаких гарантий вам никто не даст. одна заправка плохим бензином и в сервис, менять по новой.
G>Ну да. А если по ней как следует молотком постучать, так вообще никаких гарантий дать нельзя.
Я не понимаю, поспорить очень хочется, что ли, а сказать по делу нечего? Нюню.

G>По-моему, вы пересидели в опеле. Там, очевидно, нельзя проводить слишком много времени.
ходили мы как-то с приятелем по авторынку. и подбирали ему машину за 5К. после того как посидели в галанте пошли смотреть ауди и опели. ну просто день и ночь. японки старше 10 лет просто ужасны. может в ней и комфортно сидеть и рулить, но остальное никакого сравнения в немками не выдерживает.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, Izix, Вы писали:

I>Здравствуйте, MicVit, Вы писали:

MV>>(по-моему разговор все об одом

)

I>Неа, не об одном! Мне не надо возить огромных собак и четверых человек

I>Только еще одну персону... Внешний вид особо не интересует — думается, что это молодых мальчиков и девушек особенно интересуют подобные аспекты. Привлечение внимания не требуется, его и так достаточно

I>Больше интересует практическая сторона. Пусть авто будет не выделяющегося "желтого"

цвета, а серенькая, но надежная... Вот!
Ну раз так, позвольте и мне влезть. Снова, хи-хи

Если Вам нужен недорогой автомобиль исключительно для перевозки себя любимого, то Вам сюда
Matiz club

Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G>Та-ак. А что остальное?
G>Кузов в худшем состоянии? Верится с трудом. Заводской антикор на японках существенно лучше.
у audi и vw значительно лучше.
G>Мотор послабее? Неправда, моторы у японок мощнее и надежнее.
примерно одинаково.
G>Сборка качественнее, здесь и обсуждать нечего.
у японок за 5К очень, просто несравнимо более дорогие запчасти в сравнении с самыми популярными немцами. есть конечно и отдельные редкие немцы недешевые, но в среднем...
G>Начинка? Лучше на порядок.
это есть. но эргономика и удобство на порядок хуже.

G>Таки что остальное, что вам от машины надо такого, что "не выдерживает" сравнения. Может, на том рынке вредители какие-нибудь неправильные японки продают? Это конечно да. Может быть.
мне например нужна эргономика. дешевые и доступные запчасти.
G>Я не понимаю, где небо, а где земля, если японки при прочих равных всегда заметно дешевле. Если выбирать машину за одинаковые деньги — опеля и аудюхи сосут с причмокиванием. Единственный недостаток праворульных машин — это правый руль.
если это все про праворульных то да. я покупку праворульной не рассматриваю в принципе.
а леворульные не будут дешевле при прочих равных.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G>>>ну еду я в крайнем левом пустом ряду со своим правым рулем. В мой крайний левый ряд выруливает перец со встречки. И что? Почему я его не увижу?
TBB>>Ключевое слово там перестраивается.
G>Школьная геометрия говорит мне о том, что с правым рулем я это увижу ничуть не хуже, и в ряде случаев даже быстрее. На праворульках угол обзора в этом случае лучше, я даже имею шанс увидеть начало маневра. Чертеж лень приводить, нарисуйте это на бумаге.

О каком "ЭТО", которое Вы увидите "в ряде случаев даже быстрее", пошла речь?
Удалили обсуждаемую ситуацию и придумали свою собственную?

G>>>праворульные бьются не чаще чем леворульные. Иначе (!!!) их давно бы строго-настрого запретили.
TBB>>Их и пытались запретить. Но народ зашумел.
G>Конечно пытались, надо же там вазики-тазики продавать. А то они нахрен не нужны. ГИБДД официально признает одинаковую аварийность в регионах с правым рулем — я это читал недавно перед покупкой проворульного Cefiro.

Сперва говорит "иначе бы запретили", потом заметно смещает акцент и говорит "конечно пытались"...
То, что расположение руля по соображениям безопасности должно быть ближе к линии разметки, разделяющей встречные полосы, известно с начала 20 века:

All early automobiles in the USA (driving on the right-hand side of the road) were right-hand-drive, following the practice established by horse-drawn buggies. They changed to left-hand-drive in the early 1900s as it was decided that it was more practical to have the driver seated near the centreline of the road, both to judge the space available when passing oncoming cars, and to allow front-seat passengers to get out of the car onto the pavement instead of into the middle of the street.

Ford changed to left-hand-drive in the 1908 model year. A Ford catalogue from 1908 explains the benefits of placing the controls on the left side of the car:
“The control is located on the left side, the logical place, for the following reasons: Travelling along the right side of the road the steering wheel on the right side of the car made it necessary to get out on the street side and walk around the car. This is awkward and especially inconvenient if there is a lady to be considered. The control on the left allows you to step out of the car on to the curbing without having had to turn the car around.
In the matter of steering with the control on the right, the driver is farthest away from the vehicle he is passing, going in opposite direction; with it on the left side he is able to see even the wheels of the other car and easily avoids danger.”

Some countries restrict imports of vehicles that have their controls arranged differently from the norm for the country, but foreign tourists are usually allowed to drive their odd vehicles while they visit. Non-standard vehicles may be required to have a sign on the back announcing this, which typically reads, "Right-hand-drive" or "Left-hand-drive" or just "RHD" or "LHD".

Защитники правого руля в России хоть и уверяют типа "привыкнуть можно ко всему", но, тем не менее, сами признают повышенную опасность праворулек:

Водитель быстро привыкает к «правому» рулю и ведет машину осторожнее.
[q]

Но эти же защитнички, после того как признали за собой источник повышенной опасности... заботятся о своей безопасности, а не безопасности встречных машин:

Потом, японские «правые» машины безопаснее, чем русские «левые»! Они оснащены подушкой безопасности, у них прочный кузов. Есть такой термин — «пассивная безопасность»; так вот, у японцев она намного выше.
[/q]
Очень мило. Типа "переходите к нам в "стан праворульщиков", иначе рискуете погибнуть в столкновении с нами"...

G>>>Теперь насчет ЕЭС. Англичане со своим правым рулем спокойно катаются по остальной леворульной европе, и никто не разводит истерик по поводу якобы большей аварийности. Просто водить надо немного по другому, и все.
TBB>>Англичане, перебираясь на постоянное место жительства на материк, переходят на леворульные машины.
G>Не вижу здесь ничего ненормального Они у них стоят одинаково, так что почему бы и нет? При прочих равных (которых у нас в стране нет) и я бы предпочел левый руль, так удобнее.

Не подменяйте слово безопаснее на удобнее. Стоят может и одинаково (деньги всё равно теряют при перепродажах), но всякая продажа/купля своего авто вот это уже как минимум неудобство.

G>сомневаюсь, что машина за 200 вообще способна ездить сколь-нибудь продолжительное время, даже во Владивостоке. Привести ее в порядок стоит дороже, чем взять машину за 1000, такие машины на запчасти покупают чаще всего.

Это в Москве такую японку берут на запчасти... впрочем не все — некоторые ездят на них.

G>90% рынка подержанных машин владивостока стоят дороже 2000 баксов

Тамошний рынок ориентирован на транзит в европейскую часть России, для себя там покупают дешевле, чем для транзита к нам. Не суть.

G>так что я не понимаю, к чему вы завели разговор про эту рухлять.

Это у нас японка за $1000 является рухлядью, потому что доставка из Владивостока обходится дороже.
Восстановите удаленные абзацы, если забыли, почему мы заговорили про дешевые машины во Владивостоке.

G>>>2000р. За что вы получите меньший расход бензина зимой и немного более резвую динамику, и главное, — гарантию отсутствия проблем в лямбде.
TBB>>Ошибаетесь. Спросите в опелевском автосервисе.
G>Сомневаюсь, что опелевый автосервис даст вам какие-то гарантии качества на возможно мертвую лямбду, которую вы собираетесь купить на разборке. Никто вам не может дать таких гарантий на кота в мешке.

Ошибаетесь в своей рекомендации, а не в остальных домыслах.

G>>>Вообще, я что те не понимаю вашего пафоса. Ставьте себе пружины с разборок, кипятите масляные фильтры и замачивайте воздушные, ради бога — ваша машина.
TBB>>Извините, речь шла о Вашей машине. Стоимостью $1000 AFAIR.
G>По рынку она стоила 1700. Я взял ее у знакомого за 1000, который уезжал надолго в Штаты. Надо было парня выручать.

Моя стоит во много раз дороже... но это не важно, т.к. здесь речь шла о Вашей [эпитеты скипаю] машинке и бюджетных запчастях для нее.

TBB>>Если не понимаете, что можно покупать не убитые рычаги в сборе, то это таки Ваша проблема.
TBB>>Сайленты выпрессовать и снова запрессовать в "домашних условиях" это действительно глупо.
G>Я-то как раз понимаю, что делаю, и поэтому старых машин не боюсь. У меня таки с машинами нет проблем.

А вот у вас, если вы вздумаете брать на разборке сайлент-блоки (додуматься надо, при смешной цене оригинала) в том или ином виде, они могут появиться.

Явно отказываетесь слышать и понимать оппонента и в результате смеетесь над самим собой.
Сайленты потом сами запрессовываете или таки доверяете автосервису?

G>>>Кстати, не надо сравнивать мою машину с убитым...
TBB>>Никто и не сравнивает. Вы сами назвали СВОЮ машину помойкой (в отличии от нормальных машин):
TBB>>Honda Civic 1987,

TBB>>пробег 190 тыс,

TBB>>куплена в 2001 году.

TBB>>Улыбаюсь потому что хорошая у Вас машина, коллекционная, ей скоро 20 лет стукнет. Пробег никто не скручивал, это очевидно, для коллекционных машин. С 2001 года...

G>Да, это была хорошая машина. Над которой пришлось немного поработать, чтобы она стала хорошей. Потому что мне эта машина понравилась, и потому, что стоит все это смешные деньги. Если есть проверенный дружественный сервис. Почему бы и нет.
G>Кстати, вы забыли, что сейчас у меня Nissan Cefiro, тот, который гражданская версия знаменитого Skyline. Тоже хорошая машина будет, я вам обещаю. И тоже почти "коллекционная" — 89 года.

Японцы ни фига не понимают и новые машины делают такие отстойные... у-у-у...

Да и покупатели все — полные лохи, ни фига не понимают в "колбасных обрезках"...

Спасибо.

Здравствуйте, genre, Вы писали:

I>>>Кстати, еще не обсудили как с расходом бензина у срувниваемых вариантов.
I>>>Если дизельные авто — вообще наверно с ВАЗом не сравнятся

TBB>>Если принципиально важен расход денег на топливо и готовы ездить поаккуратнее (праворулька всё-таки), то у Вас практически нет выбора — Тойота Приус.

G>про ее ремонт тут писали в каком-то из автомобильных журналов. я лучше за бензин платить буду

Ребят, если вам тут просто похохмить хочется, так бы и сказали...

Toyota Prius стала автомобилем года в Европе

Жюри конкурса Car of The Year выбрало европейским автомобилем-2005 гибридную Toyota Prius. «Японка» с большим отрывом обогнала Citroen C4, Ford Focus, BMW 1-й серии, Renault Modus, Opel Astra и Peugeot 407.

Toyota обогнала остальных финалистов с солидным отрывом. Prius набрал 406 баллов, обойдя Citroen C4 (267 баллов) и Ford Focus второго поколения (228 баллов). Оргкомитет конкурса Car of The Year пока не обнародовал комментарии членов жюри. Но и без этого ясно, что победу Prius, сведения о которой «слили» ее производители, обеспечили прежде всего его экологичность и экономичность.

В городском цикле Prius расходует 3,9 л бензина на 100 км. Ни одна современная серийная машина с обычными бензиновым или дизельным мотором не может соперничать с ней по скромности топливного аппетита.

Причем, несмотря на довольно сложную конструкцию, Prius редко ломается: в последнее время он часто мелькает во всевозможных рейтингах надежности, соотношений цена / качество, безопасности и покупательских предпочтений и неизменно получает очень высокие оценки.

Toyota Prius – первый в мире серийный автомобиль с гибридным приводом. У этой машины полуторалитровый бензиновый мотор мощностью 76 л. с. сочетается с электродвигателем, который питается от батареи. В зависимости от условий движения двигатели работают либо по отдельности, либо вместе. Бензиновый мотор не только передает крутящий момент колесам, но заодно и подпитывает аккумулятор. Кроме того, батарея подзаряжается во время торможения – в режиме рекуперации.

Гибридная установка Prius под названием Hybrid Synergie Drive в этом году уже получила титул Engine of The Year. А Prius стал aвтомобилем 2004 года в США.

В США Prius начали продавать в 1997 году. На американском рынке автомобиль стоит от $19 222. В этом году машина вышла на европейский рынок и автоматически вошла в число претендентов на титул «Автомобиль года». В США Prius конкурирует с гибридной версией Honda Civic. В Европе конкурентов у японской машины пока нет.

Toyota планирует в этом году продать в Европе 8,5 тыс. Prius. В 2005 году японцы надеются увеличить продажи уже до 15 тыс. штук.

Всего в нынешнем конкурсе участвовали 32 новых модели 2005 модельного года. В финал помимо Toyota Prius, Ford Focus и Citroen C4 вышли BMW 1-й cерии, Renault Modus, Opel Astra и Peugeot 407. За бортом остались Mercedes CLS, Opel Tigra Twin Top, Seat Altea, Smart ForFour, Сhrysler 300C, Porsche 911, BMW 6-й cерии, Dacia Logan, Alfa-Romeo GT, Lancia Musa, BMW X3, Skoda Octavia, Toyota Corolla Verso, Volkswagen Caddy Combi, Audi A6, Honda FR-V, Mercedes A-класса, Mercedes SLK, Land Rover Discovery, Mitsubishi Colt и Grandis. Не повезло и корейцам – все их новинки жюри тоже отбраковало еще на первом этапе.

Prius – второй автомобиль марки Toyota, выигравший конкурс Car of The Year. Первой в 2000 году европейский конкурс выиграла Toyota Yaris. В прошлом году автомобилем года в Европе стала итальянская Fiat Panda.

http://www.auto.vl.ru/news/20041117/4003/

Я бы и сам купил Приус, но это праворульный седан, т.е. был бы он леворульным седаном или праворульным джипом — взял бы, пожалуй... но вас то праворульность не смущает! А то "про ее ремонт тут писали в каком-то из автомобильных журналов"...

Здравствуйте, Bork, Вы писали:

TBB>>Не путайте себя и нормального работягу, работающего во Владивостоке. А когда он заработает на машину за $1000, то безусловно пересаживается на нее, никто Вас не уверял, что там ВСЕ ездят на японках за $200. Зачем передергиваете? Речь шла о том, что во Владивостоке, в отличии от европейской части России, первой машиной (самой дешевой) обычно становится японка, а не вазик.

B>смею вас заверить, что и последней, самой дорогой, тоже

Самой дорогой может быть любая машина, хоть коллекционный цивик, луженый золотом и серебром.

G>>>>>В том же владике есть еще три варианта — оригинал, неоригинал, и "контрактные" запчасти, которые не совсем то же самое, что у нас б/у с разборки.
TBB>>>>Только не надо меня убеждать, что они там на машину в состоянии, как Ваша собственная машина, покупают новые оригинальные запчасти... мне и так сейчас пару минут отдышаться надо... от смеха...

B>как было замечено выше, для таких машин есть "контрактные" запчасти с разборок в японии с пробегом в среднем 40к км по отличным японским дорогам, которые "не совсем то же самое, что у нас б/у с разборки".

Короче, не почитав предыстории, лучше было и не влезать. 1. Можете поверить, можете проверить, но себе "с разборки" я купил деталь, которую при мне сняли с английского праворукого аналога моего Опеля. Нулевый автомобильчик, аж разбирать обидно, на вопрос "чего же разбираете такого красавца" получил разумный ответ "а кому праворулька-то нужна здесь, в Москве". Они правы. 2. На задрипанные праворульные японки новые оригинальные детали покупают только из каких-то особенных соображений. Речь была именно об этом.

Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G>>Та-ак. А что остальное?
G>>Кузов в худшем состоянии? Верится с трудом. Заводской антикор на японках существенно лучше.
G>у audi и vw значительно лучше.
Этого просто не может быть. Деза. Как минимум не хуже, в среднем лучше. Какую гарантию от сквозной ржавчины дает audi и VW? Вот например Ниссан для японского рынка дает 12 лет. Для европейского у тех же ниссанов антикор делают хуже. Равняясь на конкурентов.

На моем японском ниссане ржавчина чуть чуть тронула часть левого заднего крыла. И все, и это только потому, что там нет подкрылка. Машина 89 года.

G>>Сборка качественнее, здесь и обсуждать нечего.
G>у японок за 5К очень, просто несравнимо более дорогие запчасти в сравнении с самыми популярными немцами. есть конечно и отдельные редкие немцы недешевые, но в среднем...
В среднем для гольфов запчасти будут подешевле, это так. Но ломаться они будут на столько же чаще, так что одна фигня в среднем выйдет.

G>>Начинка? Лучше на порядок.
G>это есть. но эргономика и удобство на порядок хуже.
Неправда. Деза. Раз уж вы берете на себя смелость говорить "вообще", обойдусь одним конкретным контрпримером. Audi 100 95 года моего отца просто отсасывает по эргономике и удобству рабочего места водителя моей вышеупомянутой цефире 89 года. Кстати, и по электронной начинке

. Например:
1) На руле более продвинутый гидроусилитель — он адекватнее уменьшает усилие при наборе скорости.
2) У руля меньше оборотов от упора до упора, практически не надо делать перехватов.
3) На порядок удобнее посадка и лучше сиденья. Пять регулировок на водительском сиденье — туда можно усадить хоть горбатого — оно в том числе и гнется посредине спинки.
4) Руль регулируется как на самолете — две степени свободы.
5) Более информативные педали — на Audi сцепление полное г..но, как кнопку на компе нажимаешь.
6) Полностью электронное управление климат-контролем.
7) "Искуственный интеллект" повсюду — начиная от печки, которая изменяет направление обдува, чтобы не фигачить горячим воздухом вам в лицо, и включается с задержкой, не мешая двигателю прогреваться, заканчивая замками, которые закрываются сами при наборе скорости.

и много другое, всего не упомнишь. И это 89 год. Эргономика? Да в этой Audi сидишь как на табуретке, а управление такое, что чувствуешь себя за рулем симулятора вождения с пружинными педалями и рулем без обратной связи. О чем вы говорите? Какая эргономика? Каждый раз садясь в эту аудюху мне страшно — совершенно не чувствуешь машину. Как кнопки на компе нажимаешь, блин. Всю дорогу на измене.

На самом деле здесь просто разная традиция, у европеек посадка водителя немного не такая, как у японок. Вот он, источник дискомфорта. Тут уж кому что нравится. Мне больше по душе посадка у японок.

Здравствуйте, TBB, Вы писали:

G>>>>ну еду я в крайнем левом пустом ряду со своим правым рулем. В мой крайний левый ряд выруливает перец со встречки. И что? Почему я его не увижу?
TBB>>>Ключевое слово там перестраивается.
G>>Школьная геометрия говорит мне о том, что с правым рулем я это увижу ничуть не хуже, и в ряде случаев даже быстрее. На праворульках угол обзора в этом случае лучше, я даже имею шанс увидеть начало маневра. Чертеж лень приводить, нарисуйте это на бумаге.
TBB>О каком "ЭТО", которое Вы увидите "в ряде случаев даже быстрее", пошла речь?
TBB>Удалили обсуждаемую ситуацию и придумали свою собственную?

"Это" выделено жирным, чтоб вы видели. Причем частично — выделено вами. Я вижу, вам уже стало лень читать. Разбор двух вариантов этой ситуации был выше. Первую половину я удалил, так как посчитал тему закрытой — вы на нее не возразили. Если вы не в состоянии держать контекст дискусии — не вижу смысла ее продолжать.

Смешно, езжу по москве каждый день уже пятый год, и мне тут пярят какую-то лабуду про встречку, периодически интересуясь, давно ли я сидел за рулем. Так вот, каждый день, причем сидел как за правым, так и за левым, и имею возможность сравнить. В отличии от вас.

TBB>

Сперва говорит "иначе бы запретили", потом заметно смещает акцент и говорит "конечно пытались"...
TBB>То, что расположение руля по соображениям безопасности должно быть ближе к линии разметки, разделяющей встречные полосы, известно с начала 20 века:
Когда все дороги были двухполосными. Достало уже, ей богу. ДА, ДА ПРАВДА В СТАТЬЕ НАПИСАНА. НО ЭТО ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ ТОЛЬКО НА ДВУХПОЛОСНОЙ ДОРОГЕ, ГДЕ ОБГОНЫ ДЕЛАЮТСЯ С ВЫЕЗДОМ НА ВСТРЕЧКУ. В МОСКВЕ ПРАКТИЧЕСКИ ВЕЗДЕ СТОРОНЫ ДОРОГИ РАЗДЕЛЕНЫ. То есть это имеет значение только НА НЕКОТОРЫХ трассах ЗА ГОРОДОМ, только при ОБГОНЕ ГРУЗОВИКОВ.

TBB>Это в Москве такую японку берут на запчасти... впрочем не все — некоторые ездят на них.
TBB>Тамошний рынок ориентирован на транзит в европейскую часть России, для себя там покупают дешевле, чем для транзита к нам. Не суть.
...
TBB>Это у нас японка за $1000 является рухлядью, потому что доставка из Владивостока обходится дороже.
TBB>Восстановите удаленные абзацы, если забыли, почему мы заговорили про дешевые машины во Владивостоке.
По-моему вам человек из Владика недавно написал, что вы, мягко выражаясь неправы. А вы продолжаете нести чушь на всю страну. Не стыдно?

Я про них не говорил — это вы их зачем-то притянули за уши. На что вам также указал человек из Владивостока, которого вы своими "удаленными абзацами" довели до слез — смешно человеку было очень. Так что сохранять их в своем ответе смысла не вижу.

G>>>>Вообще, я что те не понимаю вашего пафоса. Ставьте себе пружины с разборок, кипятите масляные фильтры и замачивайте воздушные, ради бога — ваша машина.
TBB>>>Извините, речь шла о Вашей машине. Стоимостью $1000 AFAIR.
G>>По рынку она стоила 1700. Я взял ее у знакомого за 1000, который уезжал надолго в Штаты. Надо было парня выручать.

TBB>>>Если не понимаете, что можно покупать не убитые рычаги в сборе, то это таки Ваша проблема.
TBB>>>Сайленты выпрессовать и снова запрессовать в "домашних условиях" это действительно глупо.
G>>Я-то как раз понимаю, что делаю, и поэтому старых машин не боюсь. У меня таки с машинами нет проблем.

А вот у вас, если вы вздумаете брать на разборке сайлент-блоки (додуматься надо, при смешной цене оригинала) в том или ином виде, они могут появиться.
TBB>Явно отказываетесь слышать и понимать оппонента и в результате смеетесь над самим собой.
TBB>Сайленты потом сами запрессовываете или таки доверяете автосервису?

Какое вам дело, сам я их ставлю или нет? Ладно, удовлетворю ваше любопытство, по моему, совершенно праздное. Часть работ мне нравится делать самому, основное я отдаю в знакомый сервис. Например запрессовку сайлент-блоков. Я люблю ковыряться в машинах сам, мне это нравится. Машинам, ктсати, тоже. Сайлент блоки и другие детали ходовой, например тормозные диски, я всегда беру новые.

Домыслы всяких чайников о том, что нормальному человеку может придти в голову брать расходные, по сути, материалы с разборок, только потому, что он живет на дальнем востоке, а также их придурковатое хихиканье на тему машины, которой они ни разу в жизни не видели, считаю полным бредом, вдумываться в который — терять время. Как и живущие во владивостоке люди.

Здравствуйте, TBB, Вы писали:

"За рулем" купил в конюшню Приус. В прошлом номере как раз рассказывают о впечатления. Пишут — ремонтировать очень тяжело.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Ну раз так, позвольте и мне влезть. Снова, хи-хи

L>Если Вам нужен недорогой автомобиль исключительно для перевозки себя любимого, то Вам сюда
L>Matiz club

Я, если честно, корейцев не рассматривал вообще как варианты. Может переубедите?

П.С. На предложенный УРЛ зайти нет возможности

Здравствуйте, Izix, Вы писали:

I>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>>Ну раз так, позвольте и мне влезть. Снова, хи-хи

L>>Если Вам нужен недорогой автомобиль исключительно для перевозки себя любимого, то Вам сюда
L>>Matiz club

I>Я, если честно, корейцев не рассматривал вообще как варианты. Может переубедите?

Функцию по перемещению пятой точки владелца и его семьи выполняет исправно. Капот открывается ради долива омывайки.
Про нексию все давно расписано, Матиз — машина сравнительно новая. В Клубе есть перец, которые прошел уже больше 100 тык. Проблем не было. (Погнутые диски и замена чего-то там в подвеске не в счет — помимо жизни в Сталице Трамвайных рельсов этот Матиз регулярно летает в Москву и обратно). Более старых экземпляров, похоже, у нас просто нет.
Кстати, реклама не врет — узбеки в мороз заводятся хорошо. Проверено недавней поездкой через всю Финляндию (800 км в один конец).
А вообще мне особенно не с чем сравнивать. Однако это единственная новая машина, которую в комплектации с ГУР, кондеем (не вру, кондей есть и работает), ЭСП, литыми дисками и трех-пятилетней гарантией сейчас можно купить за $8000. И судя по отзывам, совершенно не ломается (тьфу*3) и подвеска тоже живучая. Салон однозначно просторнее зубиляторного.
Минусы — некоторые индивидуумы предпочитают называть "женским" автомобилем. Впрочем, это проходит после тест-драйва.
Да, не надо сравнивать с Окой! Это все равно что сравнить Майбах с велосипедом.
I>П.С. На предложенный УРЛ зайти нет возможности
Ну, можно еще сюда (выше УРЛ правильный)
Auto.ru Daewoo конфа

Здравствуйте, TBB, Вы писали:

TBB>Здравствуйте, genre, Вы писали:

I>>>>Кстати, еще не обсудили как с расходом бензина у срувниваемых вариантов.
I>>>>Если дизельные авто — вообще наверно с ВАЗом не сравнятся

TBB>>>Если принципиально важен расход денег на топливо и готовы ездить поаккуратнее (праворулька всё-таки), то у Вас практически нет выбора — Тойота Приус.

G>>про ее ремонт тут писали в каком-то из автомобильных журналов. я лучше за бензин платить буду

TBB>Ребят, если вам тут просто похохмить хочется, так бы и сказали...

TBB>Toyota Prius стала автомобилем года в Европе

Э... Как ты думаешь сколько сервисных станций готовых примусы починять в Европе и в Москве? Я на него смотрел в свое время, но как представил что вдруг гикнется блок аккамуляторов... Как ты думаешь сколько стоит новый если по словам "за рулем" бензонасос им соглашались привезти под заказ за $1000?

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>... Салон однозначно просторнее зубиляторного.

Сидел недавно. В плечах ОДНОЗНАЧНО уже. Трое нормальных мужиков на заднее сиденья не влезут физически.
Задним пассажирам для ног места столько же, сколько и в зубиле. Однока это достигается тем, что на передних креслах сидишь как в автобусе — почти вертикально. Ощущения большого салона создается за счет большого пространства над головой. Кстати — багажника, в нормальном смысле этого слова, если не сложены задние иденья, в этой машине нету.

Здравствуйте, small_cat, Вы писали:

_>Не, за 6к еще не дрова. Самоходное ведро

Реально за 6к нормального можно только праворукого японца взять. Все остальное — помойки.

Все очень относительно. Новая иномарка до $20k — тоже помойка. Смотря с чем сравнивать.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Минусы — некоторые индивидуумы предпочитают называть "женским" автомобилем. Впрочем, это проходит после тест-драйва.

Признаюсь, у меня пока такое же отношение к ней. И как к "бешеной табуретке" — Оке.

По виду хотя бы...
Спорить не буду, конечно, т.к. не интересовался вообще этим вопросом

Здравствуйте, TBB, Вы писали:

G>>про ее ремонт тут писали в каком-то из автомобильных журналов. я лучше за бензин платить буду

TBB>Ребят, если вам тут просто похохмить хочется, так бы и сказали...

TBB>Toyota Prius стала автомобилем года в Европе
я бы себе купил. хорошая машинка. но бензонасос за 1000 уев под заказ

а так. расход маленький, динамика нормальная, экологичность опять же душу греет

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G>Этого просто не может быть. Деза. Как минимум не хуже, в среднем лучше. Какую гарантию от сквозной ржавчины дает audi и VW? Вот например Ниссан для японского рынка дает 12 лет. Для европейского у тех же ниссанов антикор делают хуже. Равняясь на конкурентов.

На моем японском ниссане ржавчина чуть чуть тронула часть левого заднего крыла. И все, и это только потому, что там нет подкрылка. Машина 89 года.
я не знаю какую гарантию дает audi и vw но оцинковка, алюминий и грунт с цинком свое дело делает

найти небитую и гнилую нереально.
G>>>Сборка качественнее, здесь и обсуждать нечего.
G>>у японок за 5К очень, просто несравнимо более дорогие запчасти в сравнении с самыми популярными немцами. есть конечно и отдельные редкие немцы недешевые, но в среднем...
G>В среднем для гольфов запчасти будут подешевле, это так. Но ломаться они будут на столько же чаще, так что одна фигня в среднем выйдет.
очень спорно. вот у моего приятеля ниссан был. не помню какой, 91 года с хитрым таким электронным карбюратором. их в россии никто ремонтировать не умеет. очень весело было.
G>>>Начинка? Лучше на порядок.
G>>это есть. но эргономика и удобство на порядок хуже.
ладно. это дело вкуса. я в японках как в сарае на табуретке себя чевствую.
вы в немках. ну чтож значит при покупке мы друг другу конкуренции не составим

G>Неправда. Деза. Раз уж вы берете на себя смелость говорить "вообще", обойдусь одним конкретным контрпримером. Audi 100 95 года моего отца просто отсасывает по эргономике и удобству рабочего места водителя моей вышеупомянутой цефире 89 года. Кстати, и по электронной начинке

. Например:
G>1) На руле более продвинутый гидроусилитель — он адекватнее уменьшает усилие при наборе скорости.
ссылку. не упомню я чтоб в 89 году делали гидроусилитель с переменным передаточным числом.
G>2) У руля меньше оборотов от упора до упора, практически не надо делать перехватов.
1 оборот? иначе нужно.
G>3) На порядок удобнее посадка и лучше сиденья. Пять регулировок на водительском сиденье — туда можно усадить хоть горбатого — оно в том числе и гнется посредине спинки.
а у ауди седенья такие что и регулировать не нужно. сел — и как надо все.
G>4) Руль регулируется как на самолете — две степени свободы.
см выше.
G>5) Более информативные педали — на Audi сцепление полное г..но, как кнопку на компе нажимаешь.
это от диска зависит.
G>6) Полностью электронное управление климат-контролем.
а в 100 95 года нет? у вас неправильная сотка. и кстати, Ауди 100 выпускались до 94 года, а дальше она А6 стала.
G>7) "Искуственный интеллект" повсюду — начиная от печки, которая изменяет направление обдува, чтобы не фигачить горячим воздухом вам в лицо, и включается с задержкой, не мешая двигателю прогреваться, заканчивая замками, которые закрываются сами при наборе скорости.
весь этот интеллект как раз и компенсирует неудобство и дискомфорт.
хотя вот мне например в опеле не хватает только одной вещи из этой электроники — климат-контроля.
остальное — только лишний гемор при поломке.
G>и много другое, всего не упомнишь. И это 89 год. Эргономика? Да в этой Audi сидишь как на табуретке, а управление такое, что чувствуешь себя за рулем симулятора вождения с пружинными педалями и рулем без обратной связи. О чем вы говорите? Какая эргономика? Каждый раз садясь в эту аудюху мне страшно — совершенно не чувствуешь машину. Как кнопки на компе нажимаешь, блин. Всю дорогу на измене.

G>На самом деле здесь просто разная традиция, у европеек посадка водителя немного не такая, как у японок. Вот он, источник дискомфорта. Тут уж кому что нравится. Мне больше по душе посадка у японок.
так с этого и надо начинать

мне по душе одно вам другое. я в страшном сне не сяду в японку старше 7 лет. а вы в немку. ну и замечательно.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

G>затраты на ремонт — около 400$ за полгода
U>>Ну, считай, что тебе повезло

А мой знакомый за год не потратил и копейки. Потому что она у него стоит. В гараже.
Это я к тому, что затраты надо к пробегу примерять, а не к времени.

Средний пробег для жителя Москвы за полгода считается 7000. Я столько за два месяца проезжаю. Т.е. если бы у меня твой опель был, то я бы тратил на ремонты по $200 в месяц. У же не скажешь что повезло

G>есть такие машины. в силу их редкости ремонт весьма дорог. я и говорил что за такие деньги только немца. японку только в очень хорошем состоянии. а уж французов или там шведов — ну его.

Вот не надо на японцев наезжать. Не скажу за все марки, но Ниссан-европеец за $6k не такой уж и плохой вариант и по ремонтопригодности и по доступности запчастей.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>А вообще мне особенно не с чем сравнивать. Однако это единственная новая машина, которую в комплектации с ГУР, кондеем (не вру, кондей есть и работает), ЭСП, литыми дисками и трех-пятилетней гарантией сейчас можно купить за $8000. И судя по отзывам, совершенно не ломается (тьфу*3) и подвеска тоже живучая. Салон однозначно просторнее зубиляторного.
L>Минусы — некоторые индивидуумы предпочитают называть "женским" автомобилем. Впрочем, это проходит после тест-драйва.
у матиза есть один минус, из-за которого многие не покупают. радиатор кондея висит настолько низко и неудачно, он ничем не защищен, что с шоссе не съедешь. у меня вот до дачи только 200 метров плохой дороги. причем не экстремально плохой, а так, не очень хорошей. а уже все не доедешь.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, Колян, Вы писали:

К>А мой знакомый за год не потратил и копейки. Потому что она у него стоит. В гараже.
К>Это я к тому, что затраты надо к пробегу примерять, а не к времени.

К>Средний пробег для жителя Москвы за полгода считается 7000. Я столько за два месяца проезжаю. Т.е. если бы у меня твой опель был, то я бы тратил на ремонты по $200 в месяц. У же не скажешь что повезло

я меня пробег стандартный. 5 дней на работу и в магазины. выходные за город. сколько точно фиг знает. одометр не работает

ну примерно 2000 месяц. иногда больше. считайте сами. хотя на самом деле ремонт от пробега и от времени зависит, а не только от пробега. вот когда ваш знакомый захочет на своей стоящей в гараже машине проехатся он поймет почем стояние в гараже. так что...

G>>есть такие машины. в силу их редкости ремонт весьма дорог. я и говорил что за такие деньги только немца. японку только в очень хорошем состоянии. а уж французов или там шведов — ну его.

К>Вот не надо на японцев наезжать.
надо рахрешения спросить было?

К>Не скажу за все марки, но Ниссан-европеец за $6k не такой уж и плохой вариант и по ремонтопригодности и по доступности запчастей.
не для меня.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, genre, Вы писали:

L>>Минусы — некоторые индивидуумы предпочитают называть "женским" автомобилем. Впрочем, это проходит после тест-драйва.
G>у матиза есть один минус, из-за которого многие не покупают. радиатор кондея висит настолько низко и неудачно, он ничем не защищен, что с шоссе не съедешь. у меня вот до дачи только 200 метров плохой дороги. причем не экстремально плохой, а так, не очень хорошей. а уже все не доедешь.
Странно. Ни разу не слышал, чтобы кто-нибудь пробил радиатор. Кстати, думаю, что это основной радиатор там висит. Впрочем, у Пассата по соседству он висит также низко.
Надо будет посмотреть, как там защита привинчена.

Если машина 7-10 летней давности, то электроника есть и в япошках и в европейцах. Залетишь ты по-любому и с нашей, если че

Вот тока с нашими проще электронику вырвать с мясом и забыть про нее, чем починить. Вся и разница.

Опиль
Детали в 2-2.5 раза дороже.
Ремонт в 3-4 раза дороже (работа).

Ауди
Детали в 3-5 раз дороже
Ремонт в 5-7 раз дороже

Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:

В>Опиль
В>Детали в 2-2.5 раза дороже.
В>Ремонт в 3-4 раза дороже (работа).
да ну? а доказать?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Здравствуйте, genre, Вы писали:

L>>>Минусы — некоторые индивидуумы предпочитают называть "женским" автомобилем. Впрочем, это проходит после тест-драйва.
G>>у матиза есть один минус, из-за которого многие не покупают. радиатор кондея висит настолько низко и неудачно, он ничем не защищен, что с шоссе не съедешь. у меня вот до дачи только 200 метров плохой дороги. причем не экстремально плохой, а так, не очень хорошей. а уже все не доедешь.
L>Странно. Ни разу не слышал, чтобы кто-нибудь пробил радиатор. Кстати, думаю, что это основной радиатор там висит. Впрочем, у Пассата по соседству он висит также низко.
L>Надо будет посмотреть, как там защита привинчена.
ну вот то что видел я. основной радиатор за ним радиатор кондиционера. и он сильно ниже. мы поэтому и отказались от покупки. купила мама вазик в итоге

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>>>у матиза есть один минус, из-за которого многие не покупают. радиатор кондея висит настолько низко и неудачно, он ничем не защищен, что с шоссе не съедешь. у меня вот до дачи только 200 метров плохой дороги. причем не экстремально плохой, а так, не очень хорошей. а уже все не доедешь.
L>>Странно. Ни разу не слышал, чтобы кто-нибудь пробил радиатор. Кстати, думаю, что это основной радиатор там висит. Впрочем, у Пассата по соседству он висит также низко.
L>>Надо будет посмотреть, как там защита привинчена.
G>ну вот то что видел я. основной радиатор за ним радиатор кондиционера. и он сильно ниже. мы поэтому и отказались от покупки. купила мама вазик в итоге

Ааа.. ну, тогда радиатор кондея снизу защищен защитой. По нашим дорогам ее ставить все равно обязательно. Кстати, передний свес достоаточно короткий, так что забодать радиатор сложно. По крайней мере, мне пока что удавалось проехать в везде, где хотелось

TBB>Еще раз. Нормочасы, стоимость качественных колодок и ремня ГРМ — тоже примерно одинаковая... Доплата идет, например, за кондиционер. Если же сравнивать мою Омегу с ВАЗ-2106, то в Омеге ГРМ дороже, естественно.
Вы смеетесь? В Санкт-Петербурге при вопросе о ремонте тут же спрашивают, иномарка или наш. Если инормарка (пусть даже за 2k), то ценник в 2-3 раза сразу выше. За работу. Детали понятно стоят дороже.

И не надо про одинаковые колодки к десятке и вашей омеге. Это разные колодки. Может быть вы где-то и находите такие-же колодки, как и на омегу для ваших родственников на десятке, но поверьте, таких как вы — еденицы. Да и сделать этого, например в Пскове нельзя в принципе, там есть только стандартные русские колодки

.

Я молчу про кольца, поршни, колпачки и насосы. С некоторым упорстовом можно кое-что от Опеля поставить на 8-ку. Но никак не все и уж точно не на десятку.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Ааа.. ну, тогда радиатор кондея снизу защищен защитой. По нашим дорогам ее ставить все равно обязательно. Кстати, передний свес достоаточно короткий, так что забодать радиатор сложно. По крайней мере, мне пока что удавалось проехать в везде, где хотелось

ну если еще и защита с низу то вообще непонятно куда проедешь. то что я видел — ну очень низко. до моей дачи точно не доедет. при том что она у меня еще в достаточно цивилизованном месте.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

TBB>>>>Мы на эту тему уже спорили, результат для праворульных седанов плачевный: на них необходимо ездить примерно как на грузовиках, т.е. лишний раз не высовываться и поменьше всяких обгонов. А на седанах так ездить... это что-то.

A>>>Полный бред. Вы на пассажирском сиденье леворукой сидели? И что, плохо дорогу видно было?

Еще как ПЛОХО. Недаром запретили обгон справа.

A>>>Дистанция 10 метров от фуры перед обгоном и все.

J>>К сожалению не всегда помогает, бо обычно в эту дыру вклинивается какой-нибудь придурок на тазике

Я, конечно, не на ВАЗике езжу... Всё равно неприятно. Вклиниваются регулярно и не только на ВАЗиках.

G>Так обогнать его вместе с фурой.

Он не успеет даже сказать "ой"

А потом гордиться пассивной безопасностью и сработавшими подушками, стоя над трупами из встречной машинки.

G>Шучу, шучу.

Здравствуйте, genre, Вы писали:

TBB>>IMHO покупать б/у машины следует у обычных горожан, через объявления в обычной газете ИзРукВРуки (не цветастый Авто-выпуск с картинками, а обычную газету покупайте). Берите с собой специалиста по машинам, после первичного осмотра и личного знакомства с владельцем везите избранницу на диагностику... — единственно известный мне вариант из приемлемых, особенно если у автора вопроса на руках до $6K — AFAIR.

G>и еще. если на руках ровно 6К то покупать надо машину за 5К остальное уйдет на переоформление, страховку и первое ТО(замена жикостей, ремня грм, тормозных колодок, ну и что-то еще наверняк будет)

Согласен... НО!

Часто удается выйти на нормальное решение: если после первичного осмотра машина в принципе устраивает, а владелец не торопится соглашаться на скидку... договариваетесь об осмотре в техсервисе... получаете от них калькуляцию по необходимому ремонту, на эту сумму уменьшаете цену. Иначе (объясняете продавцу) у Вас просто нет денег на покупку этого автомобиля и, кстати, платить за осмотр придется ему.

Так что имея $6K принципиально лучше смотреть машины ровно за $6K (минус стоимость страховки и прочей мелочевки), а не за $5K.

Замена масла на ВАЗ — 100р
Замена масла на Опиль (там же) — 250р

Варить глушитель на ВАЗ — 200р
Варить глушитель на Опиль — 500р минимум

Замена щеток на стартере на Опиль — 1500р. На ВАЗ не знаю, но мне почему-то кажется меньше

)
Стартер на Опиль — 3500-5000р
Стартер на ВАЗ или Волгу — 1200р

Щетки на стартер — Опиль — 150р две штуки
Щетки на стартер на ВАЗ — 10р за штуку

Воздушный фильтр на Опиль — 150р.
На ВАЗ — 30р

Боковое стекло на Опиль — 70-120 баков
такое же стекло на ВАЗ мне предлагали за 500р

))

Форсунка на Кадет — 4500-7000р
4 форсунки на 10-ку 2500р

тормозной диск один на Опиль — 1200р
такой же на ВАЗ — 200р (дороже не видел)

Диск на Опиль (самый дешевый из того, что можно поставить) — 700р
Диск на ВАЗ — 250-300р

я молчу про сайлент-блоки, шаровые, коробку...

продолжать?

Не, ну что значит гуманный. Сравнивать нужно в одном сервисе.
Я знаю гаражи, где ценник только на 10-15 процентов меньше Павлов-Моторс.
И знаю, где мне за 100р могут поменять трос сцепления на чем угодно.

Здравствуйте, genre, Вы писали:

TBB>>Toyota Prius стала автомобилем года в Европе

G>я бы себе купил. хорошая машинка. но бензонасос за 1000 уев под заказ

Да уж, если правда за 1000 USD, то это явный перебор... но во-первых это какая-то странная инфа (с чего бы этому бензонасосу быть много дороже других бензонасосов), а во-вторых... если Тойота (и без того считающаяся лидером по надежным автомобилям) превзошла саму себя по надежности (а именно так отзываются о Toyota Prius), то ремонты будут редкими.

G>а так. расход маленький, динамика нормальная, экологичность опять же душу греет

Верно.

После того как я почитал отзывы о Приусе, как эта Тойота обошла вдвое (по набранным баллам) все остальные автомобили, узнал ее высокие рейтинги (прежде всего надежности, но и остальные тоже) — стал подумывать о импорте американского леворульного варианта (он там с 1997 года, но пока явно не готов к этому американцу) и, одновременно, ищу ссылки на внедорожники с гибридным приводом (тут тоже пока нет приятных сообщений).

Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:

я ж говорю. не в тех местах ремонтируетесь

В>Замена масла на ВАЗ — 100р
В>Замена масла на Опиль (там же) — 250р
мне бесплатно меняли.
В>Варить глушитель на ВАЗ — 200р
В>Варить глушитель на Опиль — 500р минимум
глушитель не надо варить. его надо менять. и он проходит еще очень долго.

В>Замена щеток на стартере на Опиль — 1500р. На ВАЗ не знаю, но мне почему-то кажется меньше

)
В>Стартер на Опиль — 3500-5000р
В>Стартер на ВАЗ или Волгу — 1200р
вы отстали от жизни. стартер на ваз21099 еще год назад стоил больше 2000
В>Щетки на стартер — Опиль — 150р две штуки
В>Щетки на стартер на ВАЗ — 10р за штуку
не знаю. не ломались

В>Воздушный фильтр на Опиль — 150р.
В>На ВАЗ — 30р
но он и ходит 15000 заместо 3000 на вазе.
В>Боковое стекло на Опиль — 70-120 баков
В>такое же стекло на ВАЗ мне предлагали за 500р

))
где это за 500р? давно дороже.
В>Форсунка на Кадет — 4500-7000р
В>4 форсунки на 10-ку 2500р
не ломались.
В>тормозной диск один на Опиль — 1200р
В>такой же на ВАЗ — 200р (дороже не видел)
вы в каком-то странном месте живете. нормальный тормозной диск на зубилу теже 1200 стоит.

В>Диск на Опиль (самый дешевый из того, что можно поставить) — 700р
В>Диск на ВАЗ — 250-300р
какой диск?
В>я молчу про сайлент-блоки, шаровые, коробку...

В>продолжать?
нет. я в мае продал 99ю и купил опель. так что в курсе цен. у меня опель дешевле получается.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:

В>Не, ну что значит гуманный. Сравнивать нужно в одном сервисе.
В>Я знаю гаражи, где ценник только на 10-15 процентов меньше Павлов-Моторс.
В>И знаю, где мне за 100р могут поменять трос сцепления на чем угодно.
как можно сравнивать в одном сервисе если один сервис — опель. другой — ауди, третий десятки.
я в "гараж-авто" не ремонтируюсь. время и нервы дороже.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, TBB, Вы писали:

TBB>Здравствуйте, genre, Вы писали:

TBB>>>Toyota Prius стала автомобилем года в Европе

G>>я бы себе купил. хорошая машинка. но бензонасос за 1000 уев под заказ

TBB>Да уж, если правда за 1000 USD, то это явный перебор... но во-первых это какая-то странная инфа (с чего бы этому бензонасосу быть много дороже других бензонасосов), а во-вторых... если Тойота (и без того считающаяся лидером по надежным автомобилям) превзошла саму себя по надежности (а именно так отзываются о Toyota Prius), то ремонты будут редкими.

почитайте. то ли "за рулем" то ли "авторевю" из последних. о ремонте отзывы крайне не лестные.

TBB>После того как я почитал отзывы о Приусе, как эта Тойота обошла вдвое (по набранным баллам) все остальные автомобили, узнал ее высокие рейтинги (прежде всего надежности, но и остальные тоже) — стал подумывать о импорте американского леворульного варианта (он там с 1997 года, но пока явно не готов к этому американцу) и, одновременно, ищу ссылки на внедорожники с гибридным приводом (тут тоже пока нет приятных сообщений).
будем надеятся что в недалеком удущем они нам будут доступны.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>я меня пробег стандартный. 5 дней на работу и в магазины. выходные за город. сколько точно фиг знает. одометр не работает

ну примерно 2000 месяц. иногда больше. считайте сами. хотя на самом деле ремонт от пробега и от времени зависит, а не только от пробега. вот когда ваш знакомый захочет на своей стоящей в гараже машине проехатся он поймет почем стояние в гараже. так что...

От времени в намного меньшей степени. Основные факторы — условия эксплуатации и пробег.

К>>Вот не надо на японцев наезжать.
G>надо рахрешения спросить было?

К>>Не скажу за все марки, но Ниссан-европеец за $6k не такой уж и плохой вариант и по ремонтопригодности и по доступности запчастей.
G>не для меня.

Каждому, конечно, свое.
Я о том, что стереотип — японка — значит дорогая в обслуживании — это миф.
Два года назад я с ФФ-Пассата на Ниссан-Примьеру пересел. Затраты те же, но удовольствия намного больше.
Несмотря на "фаршированность" ниссана никаких отказов не было.
Я голосую за Ниссан

Здравствуйте, aston, Вы писали:

A>Здравствуйте, Izix, Вы писали:

I>>Уважаемые, поделитесь опытом эксплуатации иномарок.
I>>Интересуют иномарки в ценовой категории до $6K. За эту стоимость можно приобрести 1-2 года ВАЗ в состоянии нового. В то же время можно приобрести примерно года 93 VW или достаточно приличный Опель.
I>>Слышал, что мол, отечественные требуют чаще внимания, но с меньшими затратами относительно иномарок. Но редкое внимание к иномаркам выливается в те же затраты, что к отечественным. В итоге получаются затраты примерно одинаковых порядков.
I>>Интересны затраты. Особенно интересно мнение тех, кто активно использовал обе категории.

A>Сущая правда. Деньги те же. Только с иномарками времени свободного больше и головняков меньше. Однако, иномарка за $6К — это, IMHO, только дрова.

Ну че так сразу... В принипе можно взять прилчную омегу года до 93. Конечно придется поискать, но все-таки тачка будет получше чем тазы. А ваще насчте отзывов про тачелы есть хороший сайтила здесь — там можно почитать и про тазы и про иномарки подержанные.

Надо было сразу сказать, что у вас знакомые все делают, гораздо дешевле, чем по городу. Мы бы туда и повалили бы гурьбой, а то начали, Опиль дешевле, Опиль дешевле

Живу, как ни странно в Санкт-Петербурге.
Я конечно могу допустить, что вам сказачно повезло и вы детали на Опиль покупаете по ценам жигулевских (или наооборот

, но почему-то верится в это с трудом. Не подумайте, что я вас в чем-то обвиняю

Если вы брали на 9-ку качественные (но явно не родные) детали, это не означает, что детали для Опиля и Жигулей стоят одинаково. Некорректное сравнение. Давайте сравнивать родные детальки.

Вот сколько стоит спецпление на ваш Опиль в сборе?
Сколько стоит бампер? Крыло? Сколько стоит переварить пороги, днище? Сколько стоят кольца?
Давайте сравним по цене не то, что МОЖНО поставить на Жигули, а то, что СТАВЯТ на заводе и у официалов.

Вы не замечаете, что сами себе противоречите?
Если нельзя сравнивать в одном, а нужно разные — то результаты будут сколь угодно разные — зависит от подборки вариантов.

А сервисов, которые делают все — полно.

Здравствуйте, Колян, Вы писали:

К>Все очень относительно. Новая иномарка до $20k — тоже помойка. Смотря с чем сравнивать.
Глупость.

Нормальные бюджетные машины.
Но удобству и надежности на порядок лучше нашемарок.
Хотя, если привык ездить на каком-нибудь Ламборджини...

ЗЫ. Сам езжу на _новом_ Megane Classic, поэтому знаю, что говорю.

... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>

Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>>В среднем для гольфов запчасти будут подешевле, это так. Но ломаться они будут на столько же чаще, так что одна фигня в среднем выйдет.
G>очень спорно. вот у моего приятеля ниссан был. не помню какой, 91 года с хитрым таким электронным карбюратором. их в россии никто ремонтировать не умеет. очень весело было.
Бывает, согласен

. Лучше все-таки брать популярную японку без таких хитростей.

G>ладно. это дело вкуса. я в японках как в сарае на табуретке себя чевствую.
G>вы в немках. ну чтож значит при покупке мы друг другу конкуренции не составим

Согласен

. Я рад, что мы к этому пришли.

G>>Неправда. Деза. Раз уж вы берете на себя смелость говорить "вообще", обойдусь одним конкретным контрпримером. Audi 100 95 года моего отца просто отсасывает по эргономике и удобству рабочего места водителя моей вышеупомянутой цефире 89 года. Кстати, и по электронной начинке

. Например:
G>>1) На руле более продвинутый гидроусилитель — он адекватнее уменьшает усилие при наборе скорости.
G>ссылку. не упомню я чтоб в 89 году делали гидроусилитель с переменным передаточным числом.
Не могу. Это ощущения от вождения. Еще, кстати, в 89 году делали подруливающую заднюю подвеску — система HICAS II, забыл про нее совсем. Все по честному — рулевые тяги сзади, сам видел

. Колеса рулят на 15 градусов, работает на скоростях выше 60 км-час. Машина потрясающе устойчива в поворотах.

G>>2) У руля меньше оборотов от упора до упора, практически не надо делать перехватов.
G>1 оборот? иначе нужно.
Практически. Там их два. Делается один перехват, это гораздо проще чем серия.

G>>3) На порядок удобнее посадка и лучше сиденья. Пять регулировок на водительском сиденье — туда можно усадить хоть горбатого — оно в том числе и гнется посредине спинки.
G>а у ауди седенья такие что и регулировать не нужно. сел — и как надо все.
Дело вкуса. Вам — нравится, а мне нет, и подправить посадку я никак не могу. А именно возможность ее выбирать — и есть удобство. Захочу — сделаю полулежачую "самолетную" посадку для дальних путешествий, и все останется под руками. Захочу — сделаю почти вертикальную спинку, опущу пониже руль, придвинусь к нему, чтобы был упор, да еще сделаю так, чтобы в него при этом не упирались колени.

G>>4) Руль регулируется как на самолете — две степени свободы.
G>см выше.
Аналогично. Двигать руль вперед-назад — это, как выяснилось, очень удобно.

G>>5) Более информативные педали — на Audi сцепление полное г..но, как кнопку на компе нажимаешь.
G>это от диска зависит.
Да хоть от чего. Какая разница? Там стоит штатный, мы же не о тюнинге говорим.

G>>6) Полностью электронное управление климат-контролем.
G>а в 100 95 года нет? у вас неправильная сотка. и кстати, Ауди 100 выпускались до 94 года, а дальше она А6 стала.
Есть, здесь вы правы. Забираю этот пункт назад.

G>>7) "Искуственный интеллект" повсюду — начиная от печки, которая изменяет направление обдува, чтобы не фигачить горячим воздухом вам в лицо, и включается с задержкой, не мешая двигателю прогреваться, заканчивая замками, которые закрываются сами при наборе скорости.
G>весь этот интеллект как раз и компенсирует неудобство и дискомфорт.
Что-то я не понял. Дискомфорт от чего именно компенсируется автоматическим режимом обдува печки, например? А автоматическими замками? Вы так и не сказали, в чем конкретно проявляется дискомфорт.

G>хотя вот мне например в опеле не хватает только одной вещи из этой электроники — климат-контроля.
G>остальное — только лишний гемор при поломке.
То, что вам не нужна электроника, не означает, что она никому не нужна, правильно?

G>>На самом деле здесь просто разная традиция, у европеек посадка водителя немного не такая, как у японок. Вот он, источник дискомфорта. Тут уж кому что нравится. Мне больше по душе посадка у японок.
G>так с этого и надо начинать

Так и начали бы

с этого сами, зачем меня дожидаться?

G>мне по душе одно вам другое. я в страшном сне не сяду в японку старше 7 лет. а вы в немку. ну и замечательно.

Согласен.

Здравствуйте, genre, Вы писали:

В>>Воздушный фильтр на Опиль — 150р.
В>>На ВАЗ — 30р
G>но он и ходит 15000 заместо 3000 на вазе.

10000 на классике и 30000 на переднеприводных вобще то.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 255>>

Здравствуйте, genre, Вы писали:

В>>Воздушный фильтр на Опиль — 150р.
В>>На ВАЗ — 30р
G>но он и ходит 15000 заместо 3000 на вазе.

А как это ему удается, учитывая что они практически одинаковые и их делает одна контора

Для Опеля пыль другой системы на дороги сыплют?

Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:

В>Надо было сразу сказать, что у вас знакомые все делают, гораздо дешевле, чем по городу. Мы бы туда и повалили бы гурьбой, а то начали, Опиль дешевле, Опиль дешевле

ничего подобного. в самом обычном опелевском сервис центре.

В>Живу, как ни странно в Санкт-Петербурге.
я тоже.
В>Я конечно могу допустить, что вам сказачно повезло и вы детали на Опиль покупаете по ценам жигулевских (или наооборот

, но почему-то верится в это с трудом. Не подумайте, что я вас в чем-то обвиняю

они просто так стоят.
В>Если вы брали на 9-ку качественные (но явно не родные) детали, это не означает, что детали для Опиля и Жигулей стоят одинаково. Некорректное сравнение. Давайте сравнивать родные детальки.
качественные. не родные.
В>Вот сколько стоит спецпление на ваш Опиль в сборе?
не знаю. не менял.
В>Сколько стоит бампер? Крыло? Сколько стоит переварить пороги, днище? Сколько стоят кольца?
порог от 500 рублей железка.
В>Давайте сравним по цене не то, что МОЖНО поставить на Жигули, а то, что СТАВЯТ на заводе и у официалов.
я у официалов и ремонтируюсь.
не верите возмите прайс да посмотрите сами. да есть какие-то вещи дорогие. но это в основном то что ломается очень редко.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, genre, Вы писали:

В>>>Воздушный фильтр на Опиль — 150р.
В>>>На ВАЗ — 30р
G>>но он и ходит 15000 заместо 3000 на вазе.

AVK>10000 на классике и 30000 на переднеприводных вобще то.
вообще то рекомендуется менять по мере загрязнения. а летом вдвое чаще

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, genre, Вы писали:

В>>>Воздушный фильтр на Опиль — 150р.
В>>>На ВАЗ — 30р
G>>но он и ходит 15000 заместо 3000 на вазе.

LL>А как это ему удается, учитывая что они практически одинаковые и их делает одна контора

Для Опеля пыль другой системы на дороги сыплют?
не знаю с какие опелем вы сравниваете у меня воздушный фильтр не такой как на вазе.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:

В>Вы не замечаете, что сами себе противоречите?
В>Если нельзя сравнивать в одном, а нужно разные — то результаты будут сколь угодно разные — зависит от подборки вариантов.
сравнивать надо в одном — в стоимости владения. на крайний случай стоимость ремонта в сервисе занимающимся именно этой маркой.
В>А сервисов, которые делают все — полно.
а вот чтоб при этом еще и хорошо практически нет.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, Колян, Вы писали:

К>Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>>я меня пробег стандартный. 5 дней на работу и в магазины. выходные за город. сколько точно фиг знает. одометр не работает

ну примерно 2000 месяц. иногда больше. считайте сами. хотя на самом деле ремонт от пробега и от времени зависит, а не только от пробега. вот когда ваш знакомый захочет на своей стоящей в гараже машине проехатся он поймет почем стояние в гараже. так что...

К>От времени в намного меньшей степени. Основные факторы — условия эксплуатации и пробег.
не совсем. от времени тоже. вот смотрите. ставим машину в гараж на зиму. вроде не ездим а маслице по весне поменять надо. следовательно затраты >0 пробег ==0 чтоб получить стоимость километра пробега делим

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, genre, Вы писали:

AVK>>10000 на классике и 30000 на переднеприводных вобще то.
G>вообще то рекомендуется менять по мере загрязнения.

Ну и? Типа на жигулях они быстрее грязнятся?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 264>>

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, genre, Вы писали:

AVK>>>10000 на классике и 30000 на переднеприводных вобще то.
G>>вообще то рекомендуется менять по мере загрязнения.

AVK>Ну и? Типа на жигулях они быстрее грязнятся?
нет типа они разные. размеры несколько отличаются. вы б на них посмотрели сначала а потом спорили.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, genre, Вы писали:

AVK>>Ну и? Типа на жигулях они быстрее грязнятся?
G>нет типа они разные. размеры несколько отличаются. вы б на них посмотрели сначала а потом спорили.

А я на них смотрел. И никогда через 3000 не менял, потому как незачем.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 264>>

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, genre, Вы писали:

AVK>>>Ну и? Типа на жигулях они быстрее грязнятся?
G>>нет типа они разные. размеры несколько отличаются. вы б на них посмотрели сначала а потом спорили.

AVK>А я на них смотрел.
могли б заметить разницу. хотя бы в форме. у меня вот воздушный фильтр прямоугольный. а на вазе круглый.
AVK>И никогда через 3000 не менял, потому как незачем.
а зря.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, genre, Вы писали:

AVK>>А я на них смотрел.
G>могли б заметить разницу. хотя бы в форме. у меня вот воздушный фильтр прямоугольный. а на вазе круглый.

На классике. На переднеприводных вполне квадратный.

AVK>>И никогда через 3000 не менял, потому как незачем.
G>а зря.

Нет, не зря. Ни разу штатная замена после 10К фильтра на классике не приводила к сколько нибудь заметному изменению мощности.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 264>>

Здравствуйте, small_cat, Вы писали:

_>Ну дык тот который круглый — для карбов, интервал замены 15 000 км (если память ни с кем не изменяет), прямоугольный — для инжекторов, интервал замены по-моему 30 000 км (опять же если память не изменяет).
да, пардон. я про инжекторы как то не сразу сообразил. только для инжекторов он и стоит наверное не 30 рублей как было сказано.
AVK>>>И никогда через 3000 не менял, потому как незачем.
G>>а зря.
_>Менять надо по мере загрязнения. Мож, человек только зимой ездит в деревне. Дык там и 60 000 можно прокатать

ну тогда да. а может в гараже машина стоит. тогда ее конечно дешевле обслуживать

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>На классике. На переднеприводных вполне квадратный.
ну так он и стоит не 30 рублей.

AVK>>>И никогда через 3000 не менял, потому как незачем.
G>>а зря.

AVK>Нет, не зря. Ни разу штатная замена после 10К фильтра на классике не приводила к сколько нибудь заметному изменению мощности.
прирост в 1 лошадиную силу глазом не заметишь.
и то что в двигатель поступает воздух с песочком, или наоборот, поступает мало и расход бензина растет тоже не заметишь. итд.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>Здравствуйте, small_cat, Вы писали:

_>>Ну дык тот который круглый — для карбов, интервал замены 15 000 км (если память ни с кем не изменяет), прямоугольный — для инжекторов, интервал замены по-моему 30 000 км (опять же если память не изменяет).
G>да, пардон. я про инжекторы как то не сразу сообразил. только для инжекторов он и стоит наверное не 30 рублей как было сказано.
Ну не 30... Сам фильтр (2112-1109080) — 105 р, в сборе (со всей пластмассовой фигней вокруг него 2112-1109011) — 330 р.

По данным Kontur-group. Не самая дешевая лавочка, кстати.

Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>да, пардон. я про инжекторы как то не сразу сообразил. только для инжекторов он и стоит наверное не 30 рублей как было сказано.

80р. итальянский, там же того же производителя фильтр на Opel Vectra 260р.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 264>>

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Двойка тебе за матчасть.

При загрязнении фильтра качество фильтрации улучшается.
это до некоторого момента. потом в фильтре дырки появляются

G>> или наоборот, поступает мало и расход бензина растет тоже не заметишь.
AVK>Опять двойка за матчасть.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, small_cat, Вы писали:

_>Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>>Здравствуйте, small_cat, Вы писали:

_>>>Ну дык тот который круглый — для карбов, интервал замены 15 000 км (если память ни с кем не изменяет), прямоугольный — для инжекторов, интервал замены по-моему 30 000 км (опять же если память не изменяет).
G>>да, пардон. я про инжекторы как то не сразу сообразил. только для инжекторов он и стоит наверное не 30 рублей как было сказано.
_>Ну не 30... Сам фильтр (2112-1109080) — 105 р, в сборе (со всей пластмассовой фигней вокруг него 2112-1109011) — 330 р.
я фильтр за 120р покупал. 15 рублей огромная разница.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>>да, пардон. я про инжекторы как то не сразу сообразил. только для инжекторов он и стоит наверное не 30 рублей как было сказано.

AVK>80р. итальянский, там же того же производителя фильтр на Opel Vectra 260р.
ладно. надоело мне доказывать кто дешевле/дороже.
на самом деле они и хорошо. пока есть люди верящие что наша машина лучше/дешевле цены на иномарки зависят в основном от самодурства правительства. а не от ажиотажного спроса. так что поддерживайте отечественного производителя. а мы как-нить на дорогих разваливающихся поездим.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, genre, Вы писали:

AVK>>Двойка тебе за матчасть.

При загрязнении фильтра качество фильтрации улучшается.
G>это до некоторого момента. потом в фильтре дырки появляются

Никогда такого не видел.

AVK>>Опять двойка за матчасть.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 264>>

Здравствуйте, genre, Вы писали:

AVK>>80р. итальянский, там же того же производителя фильтр на Opel Vectra 260р.
G>ладно. надоело мне доказывать кто дешевле/дороже.
G>на самом деле они и хорошо. пока есть люди верящие что наша машина лучше/дешевле цены на иномарки зависят в основном от самодурства правительства. а не от ажиотажного спроса. так что поддерживайте отечественного производителя. а мы как-нить на дорогих разваливающихся поездим.

Демагогия. Речь не шла о том что наши машины лучше, речь шла о том что ВФ на вазы дешевле. И только.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 264>>

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

G>>да ну, так может тогда фильтр поменьше поставим? дешевле будет. че ж тогда выдумывают?

AVK>Мощность однако падает.
да ну? незаметно ж. по вашим словам.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, genre, Вы писали:

AVK>>>80р. итальянский, там же того же производителя фильтр на Opel Vectra 260р.
G>>ладно. надоело мне доказывать кто дешевле/дороже.
G>>на самом деле они и хорошо. пока есть люди верящие что наша машина лучше/дешевле цены на иномарки зависят в основном от самодурства правительства. а не от ажиотажного спроса. так что поддерживайте отечественного производителя. а мы как-нить на дорогих разваливающихся поездим.

AVK>Демагогия. Речь не шла о том что наши машины лучше, речь шла о том что ВФ на вазы дешевле. И только.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>>>да ну, так может тогда фильтр поменьше поставим? дешевле будет. че ж тогда выдумывают?

AVK>>Мощность однако падает.
G>да ну? незаметно ж. по вашим словам.

Я где то писал что мощность не падает?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 264>>

Здравствуйте, genre, Вы писали:

AVK>>>>80р. итальянский, там же того же производителя фильтр на Opel Vectra 260р.
G>>>ладно. надоело мне доказывать кто дешевле/дороже.
G>>>на самом деле они и хорошо. пока есть люди верящие что наша машина лучше/дешевле цены на иномарки зависят в основном от самодурства правительства. а не от ажиотажного спроса. так что поддерживайте отечественного производителя. а мы как-нить на дорогих разваливающихся поездим.

AVK>>Демагогия. Речь не шла о том что наши машины лучше, речь шла о том что ВФ на вазы дешевле. И только.

Я говорил о ВФ, а не об автомобиле.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 264>>

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>>>>да ну, так может тогда фильтр поменьше поставим? дешевле будет. че ж тогда выдумывают?

AVK>>>Мощность однако падает.
G>>да ну? незаметно ж. по вашим словам.

AVK>Я где то писал что мощность не падает?
да

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, genre, Вы писали:

AVK>>>>>80р. итальянский, там же того же производителя фильтр на Opel Vectra 260р.
G>>>>ладно. надоело мне доказывать кто дешевле/дороже.
G>>>>на самом деле они и хорошо. пока есть люди верящие что наша машина лучше/дешевле цены на иномарки зависят в основном от самодурства правительства. а не от ажиотажного спроса. так что поддерживайте отечественного производителя. а мы как-нить на дорогих разваливающихся поездим.

AVK>>>Демагогия. Речь не шла о том что наши машины лучше, речь шла о том что ВФ на вазы дешевле. И только.

AVK>Я говорил о ВФ, а не об автомобиле.
а ну вы конкретно о ВФ, а вообще разговор был о дешевезне запчастей изночально. ну и соответственно о дешевизне владения.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, genre, Вы писали:

AVK>>Я где то писал что мощность не падает?
G>да

Это означает что фильтр после 10 тыс. в нормальном состоянии. А ты что подумал?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 264>>

Здравствуйте, genre, Вы писали:

AVK>>Я говорил о ВФ, а не об автомобиле.
G>а ну вы конкретно о ВФ, а вообще разговор был о дешевезне запчастей изночально. ну и соответственно о дешевизне владения.

Но ответил то ты мне, обвинив меня во всех грехах. Что на фоне того что тебе доказали что по поводу ВФ ты был не прав, выглядит как попытка любой ценой не признавать себя таковым.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 264>>

Здравствуйте, genre, Вы писали:

_>>Ну не 30... Сам фильтр (2112-1109080) — 105 р, в сборе (со всей пластмассовой фигней вокруг него 2112-1109011) — 330 р.
G>я фильтр за 120р покупал. 15 рублей огромная разница.

Ну ладно, а вот можно сравнить стоимость стоек пердних, а еще лучше стоимость перетряски передней подвески? В конце концов что-то не слышал я о проблемах связанных с ВФ. А вот перетряска подвесок определяется в большей степени качеством дорожного покрытия. При этом "изящность" иномарочных узлов удачно компенсируется нашими колдобинами и примерно соответствует нашим дубовым подвескам. Для застрелки — комплект сайлентблоков, рулевых наконечников, шаровые опоры и передние стойки. Рулевую рейку от опеля можно не включать, т.к. "гремучесть" вазовской рейки заложена в конструкцию и неисправностьб не считается.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, genre, Вы писали:

AVK>>>Я где то писал что мощность не падает?
G>>да

AVK>Это означает что фильтр после 10 тыс. в нормальном состоянии. А ты что подумал?
что не чуствуешь разницы естественно. впрочем считаю спор бессмысленным. считайте что он в нормальном состоянии. так же как масло, колодки, тормозная жидкость, ......

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, small_cat, Вы писали:

_>Ну ладно, а вот можно сравнить стоимость стоек пердних, а еще лучше стоимость перетряски передней подвески? В конце концов что-то не слышал я о проблемах связанных с ВФ. А вот перетряска подвесок определяется в большей степени качеством дорожного покрытия. При этом "изящность" иномарочных узлов удачно компенсируется нашими колдобинами и примерно соответствует нашим дубовым подвескам. Для застрелки — комплект сайлентблоков, рулевых наконечников, шаровые опоры и передние стойки. Рулевую рейку от опеля можно не включать, т.к. "гремучесть" вазовской рейки заложена в конструкцию и неисправностьб не считается.

я даже считать не буду. вот ответ

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, genre, Вы писали:

AVK>>>Я говорил о ВФ, а не об автомобиле.
G>>а ну вы конкретно о ВФ, а вообще разговор был о дешевезне запчастей изночально. ну и соответственно о дешевизне владения.

AVK>Но ответил то ты мне, обвинив меня во всех грехах. Что на фоне того что тебе доказали что по поводу ВФ ты был не прав, выглядит как попытка любой ценой не признавать себя таковым.
о да. началось с в 2-3 раза дороже. потом 30 супротив 150 теперь 105 против 120. конечно я неправ стоит дороже, но на 15 рублей, а не в 2-3 раза.
а ответил просто на первый пришедший ответ на котором спорить надоело. обидеть не хотел

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, genre, Вы писали:

AVK>>Это означает что фильтр после 10 тыс. в нормальном состоянии. А ты что подумал?
G>что не чуствуешь разницы естественно. впрочем считаю спор бессмысленным.

Ну судя по твоим познаниям в области фильтров я лучше буду доверять своим ощущениям

. А ты чего думал — раз иномарка так все на голову крюче?

G> считайте что он в нормальном состоянии. так же как масло, колодки, тормозная жидкость, ...

Ну и? Что дальше то?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 266>>

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Ну судя по твоим познаниям в области фильтров я лучше буду доверять своим ощущениям

. А ты чего думал — раз иномарка так все на голову крюче?
ну вообще от иномарки зависит

и от фильтра. фильтрующий элемент разный бывает, итд.
вот почему у разных фильтров для воды срок(литраж) службы разный? вода то одна.
G>> считайте что он в нормальном состоянии. так же как масло, колодки, тормозная жидкость, ...
AVK>Ну и? Что дальше то?
ничего. мои познания в области фильтров и всех остальных расходных материалах говорят мне, что менять их надо не тогда когда почуствуешь падение мощности, увеличения расхода топлива итд., а пораньше. хоть немного.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, genre, Вы писали:

AVK>>Но ответил то ты мне, обвинив меня во всех грехах. Что на фоне того что тебе доказали что по поводу ВФ ты был не прав, выглядит как попытка любой ценой не признавать себя таковым.
G>о да. началось с в 2-3 раза дороже. потом 30 супротив 150 теперь 105 против 120.

В разных магазинах, причем человек сразу оговорился что магазин дорогой. Я тебе привел цены из одного магазина, одного производителя — 80р. 2112, 260р. Opel Vectra A. Итого более чем в 3 раза. Тем более, по твоим словам, менять на опеле его надо в два раза чаще. Да и пофигу на самом деле. Я спорил не с этим, а с другими твоими словами:

но он и ходит 15000 заместо 3000 на вазе.

Когда тебе заметили что это не так даже для классики, ты начал, уж извини за резкость, гнать про фильтры вобще и про вазовские в частности полную пургу. А когда тебе объяснили что это пурга, ты занялся демагогией. Собственно это мне и не понравилось.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 266>>

Здравствуйте, genre, Вы писали:

AVK>>Ну судя по твоим познаниям в области фильтров я лучше буду доверять своим ощущениям

. А ты чего думал — раз иномарка так все на голову крюче?
G>ну вообще от иномарки зависит

Кто бы спорил. Вазики, кстати, тоже разными бывают.

G>и от фильтра. фильтрующий элемент разный бывает, итд.
G>вот почему у разных фильтров для воды срок(литраж) службы разный? вода то одна.

Разное качество и количество фильтрующего материала, разное отношение площади фильтра к проходящей в единицу времени жидкости.

G>>> считайте что он в нормальном состоянии. так же как масло, колодки, тормозная жидкость, ...
AVK>>Ну и? Что дальше то?
G>ничего. мои познания в области фильтров и всех остальных расходных материалах говорят мне, что менять их надо не тогда когда почуствуешь падение мощности, увеличения расхода топлива итд., а пораньше. хоть немного.

Менять их надо когда положено при нормальных условиях, и пораньше если много ездишь по пыли. И уж точно менять фильтр, рассчитанный на 30К через 3К не стоит.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 266>>

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>В разных магазинах, причем человек сразу оговорился что магазин дорогой. Я тебе привел цены из одного магазина, одного производителя — 80р. 2112, 260р. Opel Vectra A. Итого более чем в 3 раза.
это зависит не столько от магазина сколько от производителя. я думаю можно и в обратную сторону найти зависимость.
AVK>Тем более, по твоим словам, менять на опеле его надо в два раза чаще. Да и пофигу на самом деле. Я спорил не с этим, а с другими твоими словами:
AVK>

но он и ходит 15000 заместо 3000 на вазе.

это из собственного опыта езды по питеру. на карбюраторной 2108 и 21099. за 3000-4000 он приходит в негодность. после замены глазом видно что двигатель стал работать ровнее.
AVK>Когда тебе заметили что это не так даже для классики, ты начал, уж извини за резкость, гнать про фильтры вобще и про вазовские в частности полную пургу.
AVK>А когда тебе объяснили что это пурга, ты занялся демагогией. Собственно это мне и не понравилось.
ладно. пускай пургу. не будем начинать с начала.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Менять их надо когда положено при нормальных условиях, и пораньше если много ездишь по пыли. И уж точно менять фильтр, рассчитанный на 30К через 3К не стоит.
никогда не видели свечи рассчитаные на 60К и прослужившие 1К ? а бывает. вот и с фильтрами такое бывает. причем регулярно. срок службы в два раза то точно надо сокращать. а у опеля(к примеру) и классики он даже рекомендованный в три раза отличается.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, genre, Вы писали:

AVK>>В разных магазинах, причем человек сразу оговорился что магазин дорогой. Я тебе привел цены из одного магазина, одного производителя — 80р. 2112, 260р. Opel Vectra A. Итого более чем в 3 раза.
G>это зависит не столько от магазина сколько от производителя. я думаю можно и в обратную сторону найти зависимость.

AVK>>

но он и ходит 15000 заместо 3000 на вазе.

G>это из собственного опыта езды по питеру. на карбюраторной 2108 и 21099. за 3000-4000 он приходит в негодность. после замены глазом видно что двигатель стал работать ровнее.

А вот у меня такого опыта ни разу не было. Что я делаю не так?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 266>>

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>>>

но он и ходит 15000 заместо 3000 на вазе.

G>>это из собственного опыта езды по питеру. на карбюраторной 2108 и 21099. за 3000-4000 он приходит в негодность. после замены глазом видно что двигатель стал работать ровнее.

AVK>А вот у меня такого опыта ни разу не было. Что я делаю не так?

не ездите?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, genre, Вы писали:

AVK>>Менять их надо когда положено при нормальных условиях, и пораньше если много ездишь по пыли. И уж точно менять фильтр, рассчитанный на 30К через 3К не стоит.
G>никогда не видели свечи рассчитаные на 60К и прослужившие 1К ?

Не видел, хотя допускаю что такие бывают.

G> а бывает. вот и с фильтрами такое бывает. причем регулярно.

Так покупай не полное дерьмо, а например те что я приводил, итальянские. Проблем с ними вроде еще не было. Хотя не знаю, выпускают ли они круглые для карбюраторов.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 266>>

Здравствуйте, genre, Вы писали:

AVK>>А вот у меня такого опыта ни разу не было. Что я делаю не так?

G>не ездите?

Езжу.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 266>>

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

G>> а бывает. вот и с фильтрами такое бывает. причем регулярно.

AVK>Так покупай не полное дерьмо, а например те что я приводил, итальянские.
а это не зависит от производителя. свечи на 60К тоже не на малой арнаутской сделаны.
AVK>Проблем с ними вроде еще не было. Хотя не знаю, выпускают ли они круглые для карбюраторов.
у меня опель. с квадратным фильтром

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, genre, Вы писали:

AVK>>>А вот у меня такого опыта ни разу не было. Что я делаю не так?

G>>не ездите?

AVK>Езжу.
ну значит просто не обращали внимания.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, genre, Вы писали:

AVK>>Езжу.
G>ну значит просто не обращали внимания.

Обращал.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 266>>

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, genre, Вы писали:

AVK>>>Езжу.
G>>ну значит просто не обращали внимания.

AVK>Обращал.
ну тогда будем считать что мне не везло с фильтрами. о чем спорить тогда.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

G>ну тогда будем считать что мне не везло с фильтрами. о чем спорить тогда.

Ну вот.
Шипы обсудили.
Фильтры обсудили. (надо было в отдельную ветку)

Что у нас там еще в автомобиле имеется.....

Здравствуйте, MicVit, Вы писали:

G>>ну тогда будем считать что мне не везло с фильтрами. о чем спорить тогда.

MV>Ну вот.
MV>Шипы обсудили.
MV>Фильтры обсудили. (надо было в отдельную ветку)

MV>Что у нас там еще в автомобиле имеется.....

Лопоухая прокладка. Но ее уже здесь обсуждают

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, MicVit, Вы писали:

G>>>ну тогда будем считать что мне не везло с фильтрами. о чем спорить тогда.

MV>>Ну вот.
MV>>Шипы обсудили.
MV>>Фильтры обсудили. (надо было в отдельную ветку)

MV>>Что у нас там еще в автомобиле имеется.....

J>Лопоухая прокладка. Но ее уже здесь обсуждают

еще абс обсуждали а коробки-автоматы.
но тема то неисчерпаемая

можно еще по поводу гаи пройтись например

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>можно еще по поводу гаи пройтись например

Тоже уже было

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 266>>

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>>можно еще по поводу гаи пройтись например

AVK>Тоже уже было

Давайте обсудим тогда инициативу пр-ва Москвы по уменьшению выхлопа и длины/массы автомобиля. Вроде это не баян

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>>Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>>>можно еще по поводу гаи пройтись например

AVK>>Тоже уже было

J>Давайте обсудим тогда инициативу пр-ва Москвы по уменьшению выхлопа и длины/массы автомобиля. Вроде это не баян

лучше по поводу запрета парковки во дворах. вот флейм то будет. я поучаствую

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, genre, Вы писали:

J>>Давайте обсудим тогда инициативу пр-ва Москвы по уменьшению выхлопа и длины/массы автомобиля. Вроде это не баян

G>лучше по поводу запрета парковки во дворах. вот флейм то будет. я поучаствую

А что такое "запрет парковки во дворах"? На ночь или вообще? И остановка или стоянка?

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>А что такое "запрет парковки во дворах"? На ночь или вообще? И остановка или стоянка?
да мелькало такое предложение недавно, запретить стоянку во дворах, типа только на специально оборудованных местах, сиречь платных стоянках.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>>А что такое "запрет парковки во дворах"? На ночь или вообще? И остановка или стоянка?
G>да мелькало такое предложение недавно, запретить стоянку во дворах, типа только на специально оборудованных местах, сиречь платных стоянках.

А что тут обсуждать — в дорогих домах только так и делается. А стоянки во дворе это от бедности...

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>>>А что такое "запрет парковки во дворах"? На ночь или вообще? И остановка или стоянка?
G>>да мелькало такое предложение недавно, запретить стоянку во дворах, типа только на специально оборудованных местах, сиречь платных стоянках.

J>А что тут обсуждать — в дорогих домах только так и делается. А стоянки во дворе это от бедности...
как что? даже представить страшно что будет если просто так взять и запретить парковатся во дворах.

у меня вот это серьезная проблема, я бы с удовольствие ставил машину на стоянку. но, до ближайшей минут 15 пешком, а до ближайшей на которой места есть полчаса примерно. и это при том, что я отнюдь не в центре города живу. и что делать елс изапрятят парковатся во дворах?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>>Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>>>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>>>>А что такое "запрет парковки во дворах"? На ночь или вообще? И остановка или стоянка?
G>>>да мелькало такое предложение недавно, запретить стоянку во дворах, типа только на специально оборудованных местах, сиречь платных стоянках.

J>>А что тут обсуждать — в дорогих домах только так и делается. А стоянки во дворе это от бедности...
G>как что? даже представить страшно что будет если просто так взять и запретить парковатся во дворах.

Дык я же говорю — в дорогих домах

Стоянка подземная в цоколе и ни каких проблем.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Дык я же говорю — в дорогих домах

Стоянка подземная в цоколе и ни каких проблем.
есть у меня тут под боком такой дом. квартиры стоят запредельно
подземный гараж. так не поверите 600-тые мерсы под окнами стоят.
цены на эти гаражи примерно в пол 100 м^2 квартиры.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>>Дык я же говорю — в дорогих домах

Стоянка подземная в цоколе и ни каких проблем.
G>есть у меня тут под боком такой дом. квартиры стоят запредельно
G>подземный гараж. так не поверите 600-тые мерсы под окнами стоят.
G>цены на эти гаражи примерно в пол 100 м^2 квартиры.

Да поверю, от чего же не поверить

Я вообще не понимаю чем думают те кто проектируют новые дома, вернее территорию вокруг них. Точнее я понимаю что они не думают об этом поскольку норм нет, но тем не менее — во всех новых домах, которые я видел (не элитные) около подъезда делают место на 5 — 10 машин. Я в гости к одним знакомым на машине предпочитаю не ездить — все равно не запаркуешся, а запаркуешся — так колеса проколят. И главное в окрестности нет ни одной платной парковки...

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Да поверю, от чего же не поверить

J>Я вообще не понимаю чем думают те кто проектируют новые дома, вернее территорию вокруг них. Точнее я понимаю что они не думают об этом поскольку норм нет, но тем не менее — во всех новых домах, которые я видел (не элитные) около подъезда делают место на 5 — 10 машин. Я в гости к одним знакомым на машине предпочитаю не ездить — все равно не запаркуешся, а запаркуешся — так колеса проколят. И главное в окрестности нет ни одной платной парковки...
ну сейчас вроде начинают задумыватся. много новых домов с охраняемыми парковками сейчас начали строить.
но вот куда жильцам старых домов деваться!

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, genre, Вы писали:

LL>>А как это ему удается, учитывая что они практически одинаковые и их делает одна контора

Для Опеля пыль другой системы на дороги сыплют?
G>не знаю с какие опелем вы сравниваете у меня воздушный фильтр не такой как на вазе.

Вообще говоря, совершенно одинаковые прямоугольные хреновины с пластиковой рамкой. Может, пропорции чутка разные, на глаз одна фигня — хотя не пробовал засунуть один вместо другого. А те ВАЗ-ы, у которых были круглые, сняты с производства уже все. Но ведь и у Опелей были когда-то карбюраторы?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Вообще говоря, совершенно одинаковые прямоугольные хреновины с пластиковой рамкой. Может, пропорции чутка разные, на глаз одна фигня — хотя не пробовал засунуть один вместо другого.
выяснили уже. я прочитав про 30 рублей цены говорил о фильтре на карбюраторный ваз.

LL>А те ВАЗ-ы, у которых были круглые, сняты с производства уже все. Но ведь и у Опелей были когда-то карбюраторы?

разве все уже сняты? вроде еще кто-то делает. или я отстал от жизни?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, genre, Вы писали:

LL>>А те ВАЗ-ы, у которых были круглые, сняты с производства уже все. Но ведь и у Опелей были когда-то карбюраторы?

G>разве все уже сняты? вроде еще кто-то делает. или я отстал от жизни?

Вроде как только классику, да и ту не на ВАЗе. А передний привод уже весь инжовый, и вроде как весь с катализатором даже.

Здравствуйте, small_cat, Вы писали:

_>Здравствуйте, genre, Вы писали:

LL>>>А те ВАЗ-ы, у которых были круглые, сняты с производства уже все. Но ведь и у Опелей были когда-то карбюраторы?

G>>разве все уже сняты? вроде еще кто-то делает. или я отстал от жизни?

_>Вроде как только классику, да и ту не на ВАЗе.
ну выпускают же. ее на самом вазе уже давно не делают.
_>А передний привод уже весь инжовый, и вроде как весь с катализатором даже.
вот с катализатором, к сожалению, не все.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>>Да поверю, от чего же не поверить

J>>Я вообще не понимаю чем думают те кто проектируют новые дома, вернее территорию вокруг них. Точнее я понимаю что они не думают об этом поскольку норм нет, но тем не менее — во всех новых домах, которые я видел (не элитные) около подъезда делают место на 5 — 10 машин. Я в гости к одним знакомым на машине предпочитаю не ездить — все равно не запаркуешся, а запаркуешся — так колеса проколят. И главное в окрестности нет ни одной платной парковки...
G>ну сейчас вроде начинают задумыватся. много новых домов с охраняемыми парковками сейчас начали строить.
G>но вот куда жильцам старых домов деваться!

По-моему, строители только и задумываются, как еще денег побольше срубить.
По москве полно тыркают "элитные" дома там, где и так "дышать" уже трудно. И подземные стоянки далеко не у всех. Там парковаться и до строительства трудно было, а после... И о чем они думают ?

А запретить во дворах — чушь полная. С тем же успехом можно издать распоряжение о запрете на нарушение ПДД.

Я предлагаю другое : разработать проект строительства подземных гаражей под уже имеющимися многоэтажками.

И то — реальнее.

Здравствуйте, MicVit, Вы писали:

MV>По-моему, строители только и задумываются, как еще денег побольше срубить.
MV>По москве полно тыркают "элитные" дома там, где и так "дышать" уже трудно. И подземные стоянки далеко не у всех. Там парковаться и до строительства трудно было, а после... И о чем они думают ?
мне вот что нравится. вот какова себестоимость квартиры сейчас? ну не в 3-4 раза чем три года назад.
а цена больше в 4. и еще и надуть пытаются.

MV>А запретить во дворах — чушь полная. С тем же успехом можно издать распоряжение о запрете на нарушение ПДД.

MV>Я предлагаю другое : разработать проект строительства подземных гаражей под уже имеющимися многоэтажками.

MV>И то — реальнее.
в Москве может, в питере то вряд ли

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, genre, Вы писали:

_>>А передний привод уже весь инжовый, и вроде как весь с катализатором даже.
G>вот с катализатором, к сожалению, не все.

Все. Вроде как не соответствующие euro-2 новые машины уже делять нельзя.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 267>>

Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>Здравствуйте, MicVit, Вы писали:

MV>>По-моему, строители только и задумываются, как еще денег побольше срубить.
MV>>По москве полно тыркают "элитные" дома там, где и так "дышать" уже трудно. И подземные стоянки далеко не у всех. Там парковаться и до строительства трудно было, а после... И о чем они думают ?
G>мне вот что нравится. вот какова себестоимость квартиры сейчас? ну не в 3-4 раза чем три года назад.
G>а цена больше в 4. и еще и надуть пытаются.

Тут вопрос в том, из чего складывается себестоимость. Я думаю, большая часть уходит на взятки тем, кто дает разрешения на строительство.
А потом, тем, кто пытается пресечь. А потом суд. Опять взятки. А потом деньги кончаться начинают. И рабочим из ближнего/дальнего зарубежья, которые там криво-косо все понастроили денег не платят. И сроки сдачи затягиваются. Опять куча денег надо, чтобы приняли дом.
А тут уже хозяева квартир несут заявления в суды: "нам год назад по догувору уже квартиру должны были передать". Опять суды и взятки. Дом сдали, но на жилой он не похож.. Ну и т.д.

При такой системе себестоимость будет расти быстро и неограниченно.

MV>>А запретить во дворах — чушь полная. С тем же успехом можно издать распоряжение о запрете на нарушение ПДД.
G>

MV>>Я предлагаю другое : разработать проект строительства подземных гаражей под уже имеющимися многоэтажками.

MV>>И то — реальнее.
G>в Москве может, в питере то вряд ли

Да я и про Москву шутил. Просто в голову ничего больше не пиходит.

Здравствуйте, genre, Вы писали:

_>>Вроде как только классику, да и ту не на ВАЗе.
G>ну выпускают же. ее на самом вазе уже давно не делают.
_>>А передний привод уже весь инжовый, и вроде как весь с катализатором даже.
G>вот с катализатором, к сожалению, не все.

Насколько я знаю с сентября вроде как все

Здравствуйте, genre, Вы писали:

MV>>Я предлагаю другое : разработать проект строительства подземных гаражей под уже имеющимися многоэтажками.

MV>>И то — реальнее.
G>в Москве может, в питере то вряд ли

Да и в Москве не реальнее. Никто не будет копать под жилой дом с фундаментом, не расчитанным под такое дело. Я уж не говорою о вентиляции этого дела и прочем.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, genre, Вы писали:

_>>>А передний привод уже весь инжовый, и вроде как весь с катализатором даже.
G>>вот с катализатором, к сожалению, не все.

AVK>Все. Вроде как не соответствующие euro-2 новые машины уже делять нельзя.
откуда инфа? по последним сведениям с января 2005 опять перенесли на полгода

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, MicVit, Вы писали:

MV>Тут вопрос в том, из чего складывается себестоимость. Я думаю, большая часть уходит на взятки тем, кто дает разрешения на строительство.
MV>А потом, тем, кто пытается пресечь. А потом суд. Опять взятки. А потом деньги кончаться начинают. И рабочим из ближнего/дальнего зарубежья, которые там криво-косо все понастроили денег не платят. И сроки сдачи затягиваются. Опять куча денег надо, чтобы приняли дом.
MV>А тут уже хозяева квартир несут заявления в суды: "нам год назад по догувору уже квартиру должны были передать". Опять суды и взятки. Дом сдали, но на жилой он не похож.. Ну и т.д.

MV>При такой системе себестоимость будет расти быстро и неограниченно.
ага. у меня вон под боком новый дом. сдали месяц назад. цена на однокомнатную квартиру растет на 1000 в неделю. что интересно цены на остальные падают. как они ее продать собираются интересно.

MV>>>Я предлагаю другое : разработать проект строительства подземных гаражей под уже имеющимися многоэтажками.

MV>>>И то — реальнее.
G>>в Москве может, в питере то вряд ли

MV>Да я и про Москву шутил. Просто в голову ничего больше не пиходит.
а вариантов и нет

а если так дальше каждый клочок и будут застраивать то и на окраинах парковатся негде будет. хотя уже

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, small_cat, Вы писали:

_>Здравствуйте, genre, Вы писали:

_>>>Вроде как только классику, да и ту не на ВАЗе.
G>>ну выпускают же. ее на самом вазе уже давно не делают.
_>>>А передний привод уже весь инжовый, и вроде как весь с катализатором даже.
G>>вот с катализатором, к сожалению, не все.

_>Насколько я знаю с сентября вроде как все
в середине страницы

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, genre, Вы писали:

AVK>>Все. Вроде как не соответствующие euro-2 новые машины уже делять нельзя.
G>откуда инфа? по последним сведениям с января 2005 опять перенесли на полгода

Насколько я знаю ,с 4-го квартала ВАЗ не выпускает авто без Евро-2 как минимум. Часть машин идет с Евро-3. Где слышал — не помню.

Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>Здравствуйте, small_cat, Вы писали:

_>>Здравствуйте, genre, Вы писали:

_>>>>Вроде как только классику, да и ту не на ВАЗе.
G>>>ну выпускают же. ее на самом вазе уже давно не делают.
_>>>>А передний привод уже весь инжовый, и вроде как весь с катализатором даже.
G>>>вот с катализатором, к сожалению, не все.

_>>Насколько я знаю с сентября вроде как все
G>в середине страницы
Я не имел в виду закон о Евро-2. Я имел в виду АвтоВАЗ.

Здравствуйте, small_cat, Вы писали:

_>Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>>Здравствуйте, small_cat, Вы писали:

_>>>Здравствуйте, genre, Вы писали:

_>>>>>Вроде как только классику, да и ту не на ВАЗе.
G>>>>ну выпускают же. ее на самом вазе уже давно не делают.
_>>>>>А передний привод уже весь инжовый, и вроде как весь с катализатором даже.
G>>>>вот с катализатором, к сожалению, не все.

_>>>Насколько я знаю с сентября вроде как все
G>>в середине страницы
_>Я не имел в виду закон о Евро-2. Я имел в виду АвтоВАЗ.
я читал только что ваз2113 все с euro-2 а то что остальные не знаю. но все может быть.
хорошо если так конечно.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>Здравствуйте, MicVit, Вы писали:

MV>>Тут вопрос в том, из чего складывается себестоимость. Я думаю, большая часть уходит на взятки тем, кто дает разрешения на строительство.
MV>>А потом, тем, кто пытается пресечь. А потом суд. Опять взятки. А потом деньги кончаться начинают. И рабочим из ближнего/дальнего зарубежья, которые там криво-косо все понастроили денег не платят. И сроки сдачи затягиваются. Опять куча денег надо, чтобы приняли дом.
MV>>А тут уже хозяева квартир несут заявления в суды: "нам год назад по догувору уже квартиру должны были передать". Опять суды и взятки. Дом сдали, но на жилой он не похож.. Ну и т.д.

MV>>При такой системе себестоимость будет расти быстро и неограниченно.
G>ага. у меня вон под боком новый дом. сдали месяц назад. цена на однокомнатную квартиру растет на 1000 в неделю. что интересно цены на остальные падают. как они ее продать собираются интересно.

MV>>>>Я предлагаю другое : разработать проект строительства подземных гаражей под уже имеющимися многоэтажками.

MV>>>>И то — реальнее.
G>>>в Москве может, в питере то вряд ли

MV>>Да я и про Москву шутил. Просто в голову ничего больше не пиходит.
G>а вариантов и нет

G>а если так дальше каждый клочок и будут застраивать то и на окраинах парковатся негде будет. хотя уже

Так я про спальные районы и говорил. И проблема парковок реальная, и тыркают новые дома там где только можно и нельзя.
А про центр и речи нет. Там только теперь сносить и строить заново.
"Интурист снесли", "Москву снесли", Теперь "Россия" — решение уже принято. И т.д.

А вот:

http://lenta.ru/promo/miel6/

На рынке недвижимости наступил предновогодний бум. По данным представителей риэлторских, строительных и инвестиционных компаний, ноябрь стал самым продаваемым месяцем в году. Все участники рынка прогнозируют в декабре еще большие показатели роста.
Специалисты считают: люди наконец поняли, что доступное жилье не значит дешевое, и решили не медлить больше с покупкой квартиры. Кто-то взял ипотечный кредит в банке, кто-то использовал накопленные за время ценовой передышки средства.

...

Как и предупреждали специалисты рынка недвижимости, реализация высокого отложенного спроса спровоцирует повышение цен на новостройки. Действительно, этой осенью большинство операторов первичного рынка увеличили стоимость продаваемых квартир. Так, 25 ноября компания "МИЭЛЬ-Недвижимость", которая является генеральным риэлтором и соинвестором фешенебельного района "Гранд-Паркъ", заявила о плановом повышении цен на квартиры в проекте. Квадратный метр подорожал на 3% — от $10 до $80, а средняя цена составила $1812.

...

Практически все участники круглого стола сошлись во мнении, что на сегодняшний день есть все предпосылки для роста цен на рынке недвижимости, который обусловлен растущим спросом на жилье, а также макроэкономическими показателями. Повышение благосостояния населения, рост доходов от сырьевого экспорта, удешевление доллара, развитие ипотечного кредитования и другие факторы станут причиной увеличения стоимости недвижимости в будущем году. По оценкам экспертов, квадратный метр будет расти в среднем на 12-15% в год, как в привязке к доллару, так и к рублю.

...

Здравствуйте, MicVit, Вы писали:

MV>

MV>На рынке недвижимости наступил предновогодний бум. По данным представителей риэлторских, строительных и инвестиционных компаний, ноябрь стал самым продаваемым месяцем в году. Все участники рынка прогнозируют в декабре еще большие показатели роста.
MV>Специалисты считают: люди наконец поняли, что доступное жилье не значит дешевое, и решили не медлить больше с покупкой квартиры. Кто-то взял ипотечный кредит в банке, кто-то использовал накопленные за время ценовой передышки средства.

ну в питере предновогодний бум связан несколько с другим. с нового года меняются правила регистрации сделок. и все пытаются успеть в декабре.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, Izix, Вы писали:

I>Уважаемые, поделитесь опытом эксплуатации иномарок.
I>Интересуют иномарки в ценовой категории до $6K. За эту стоимость можно приобрести...

Узнал шокирующие факты. Знакомые купили Тойоту за 3500, 92 года.
Оказалось, что есть какие-то сайты, где можно по номеру кузова пробить информацию.
Кузов оказался 89 года!!

Я не понимаю как так может быть?! Угнанная что ли она?
И что это за сайты? Может это все чушь и не стоит даже обращать внимание?

если машина в нормальном состоянии и у ментов претензий к ней нет, то забыть и не парится.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Это фича такая у японцев

У них по ВИН можно год выпуска узнавать. Кстати сильно рекомендуется перед покупкой узнать этот самый ВИН у продавца и проверить его честность

Так интересные подробности...
Т.е. прежде чем покупать, еще добавляется пунктик алгоритма

переписать номер и проверить. Может тогда еще заодно что-нибудь проверить?

Здравствуйте, Izix, Вы писали:

I>Так интересные подробности...
I>Т.е. прежде чем покупать, еще добавляется пунктик алгоритма

I>переписать номер и проверить. Может тогда еще заодно что-нибудь проверить?
на угон например. только эти вопросы надо было ДО покупки задавать.
а по вину у любой машины что-то да удается узнать.
у кого-то год выпуска, завод, базовую комплектацию, еще что-то.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 2 >>

Здравствуйте, Izix, Вы писали:
I>Узнал шокирующие факты. Знакомые купили Тойоту за 3500, 92 года.
I>Оказалось, что есть какие-то сайты, где можно по номеру кузова пробить информацию.
Можно.
I>Кузов оказался 89 года!!

Бывает.
I>Я не понимаю как так может быть?! Угнанная что ли она?]
Не угнанная, а пригнанная! Или ты не в курсе, что таможенная пошлина зависит от возраста машины? Все это делается. Продавцы японок очень часто занижают возраст на 1-3 года.
I>И что это за сайты? Может это все чушь и не стоит даже обращать внимание?

http://www.auto.vl.ru/frameno/toyota/
Обращать внимание стоит. А также полезно перед покупкой прокатиться на машине до автосервиса, где провести диагностику. Иначе можно попасть на ремонт дороже самого автомобиля.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 185>>

Можно про сигналки пофлеймить

Я бы запретил продажу тех, что дешевле $50 и установку владельцами/автомастерскими не обладающими сертификатом "прямые руки"

ЗЫ. Задолбала под домом машина у которой сигналка дурить начинает при приближении температуры к -10

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, MicVit, Вы писали:

MV>>Ну вот.
MV>>Шипы обсудили.
MV>>Фильтры обсудили. (надо было в отдельную ветку)

MV>>Что у нас там еще в автомобиле имеется.....

Еще тут на днях было что-то про тросик спидометра. Это сюда же.

J>Можно про сигналки пофлеймить

Ну попробуйте...

J>Я бы запретил продажу тех, что дешевле $50 и установку владельцами/автомастерскими не обладающими сертификатом "прямые руки"
А такие есть? Я пару лет назад спросил в одной фирмочке, сколько будет поставить новую самую дешевую сигнализацию вместо сдохшей.
Мне сказали, что самое дешевое — 100$, при условии, что центральный замок и вся его праводка + сирена в норме, т.е. менять только блок и подключить как надо.

Согласен, что над бы, чтобы "кривых рук" тут не было.
Но идея насчет запретить, по-моему, к хорошему не приведет. Если есть спрос, то...
Как насчет того, чтобы запретить всякие левые "автосервисы"-"кривые руки" типа в гараже где-то? Ведь они потенциально создают реальную угрозу жизни своим клиентам (и не только им).

А насчет сигналок.. Может мне кажется, но по-моему за последние несколько лет проблема сильно на спад пошла. Лет 5 назад этот вой действительно доставал сильно. А сейчас вроде довольно редко. Т.е. может руки попрямее стали?
Я думаю, что само все утрясется по-тихоньку.

J>ЗЫ. Задолбала под домом машина у которой сигналка дурить начинает при приближении температуры к -10

Может у него датчик температуры стоит, вместо какого другого?

Здравствуйте, MicVit, Вы писали:

J>>Я бы запретил продажу тех, что дешевле $50 и установку владельцами/автомастерскими не обладающими сертификатом "прямые руки"
MV>А такие есть? Я пару лет назад спросил в одной фирмочке, сколько будет поставить новую самую дешевую сигнализацию вместо сдохшей.
MV>Мне сказали, что самое дешевое — 100$, при условии, что центральный замок и вся его праводка + сирена в норме, т.е. менять только блок и подключить как надо.

Да ладно, 100$ стоит с обратной связъю. Обычную знакомый ставил на тойету за $60 сигналка+установка

MV>Согласен, что над бы, чтобы "кривых рук" тут не было.
MV>Но идея насчет запретить, по-моему, к хорошему не приведет. Если есть спрос, то...
MV>Как насчет того, чтобы запретить всякие левые "автосервисы"-"кривые руки" типа в гараже где-то? Ведь они потенциально создают реальную угрозу жизни своим клиентам (и не только им).

То же хороший вопрос.

J>>ЗЫ. Задолбала под домом машина у которой сигналка дурить начинает при приближении температуры к -10

MV>Может у него датчик температуры стоит, вместо какого другого?

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>А также полезно перед покупкой прокатиться на машине до автосервиса, где провести диагностику. Иначе можно попасть на ремонт дороже самого автомобиля.

Это мы выше обсудили

Здравствуйте, Pavel Mosunov, Вы писали:

PM>Если нет пристрастия к европейцам, то бери японца, затраты будут меньше чем в обоих указанных тобой вариантах...
Абсолютно согласен.
Сменил 3 японца, разных годов вапуска мазда 626. Пока ездил на маздах что такое машина не едет знал только по наслышке. Вставил ключ повернул и поехал. Но вот захотелось посмотреть на европейца, ну и естественно не на самого поршивого. Купил Ягуар XJ8, за 2 года эксплуатации 2 раза на галстуке ездил(на маздах за 7 лет ниодного).

Периодически работаю у друга в автомастерской, по вопросам всяких електронно программируемых цацок(перешить, отмотать и т.д.). Самый большой процент посещения Audi, я иногда над другом подшучиваю: надо собрать магарычь-посылку и отправить в концерн фольксваген проставон, за самые часторемонтируемые машины, заботится фольксваген о автомастерских не дает умереть с голоду. Реже всего японцы. Вот приблизительно так:

Японцы 6-10 раз в год
BMW 1-3 раза в неделю
Mercedes 1-2 раза в 2-е недели
Шкода, фолькс,опеля гдето также
Audi 1-4 в день, редкий день чтобы ниодной аудейки небыло

таблица приблизительная но очень недолека от истины

BMW в основном приезжает с моими проблемами(обнулить памят ошибок, ресетнуть контроллер, перешить флешку).

Отдельно о французах.
Как-то мерелся купить рено шафран и поинтересовался у друга автомеханика, что он думает об этих машинах.
Ответ: машины хорошие, но если начнет глючить электрооборудование то тебе никто не поможет.
А через некоторое время другой друг купил рено эспейс и у него через время за глючила электрика.
По каким автосервисам мы его только не возили, ни где его сделать не смогли, в итого друг решил сам сделать — тот же результат. Потом просто купил другую машину, а эту продал по зпчастям.

От:	Gaperton	http://gaperton.livejournal.com
Дата:	06.12.04 21:02
Оценка:	3 (1) +2

	От:	landerhigh
	Дата:	10.12.04 08:55
	Оценка:	3 (1) +2

От:	Gaperton	http://gaperton.livejournal.com
Дата:	07.12.04 16:14
Оценка:	+3

От:	Gaperton	http://gaperton.livejournal.com
Дата:	07.12.04 23:56
Оценка:	4 (2) +1

	От:	genre
	Дата:	10.12.04 12:09
	Оценка:	4 (2)

	От:	Pavel Mosunov
	Дата:	10.12.04 05:55
	Оценка:	2 (1) +1

От:	maq	http://www.maqdev.com
Дата:	08.12.04 11:15
Оценка:	+1

	От:	Ватакуси
	Дата:	10.12.04 11:33
	Оценка:	+2

От:	Konstantin S.	http://www.bspdev.com
Дата:	09.12.04 12:32
Оценка:	2 (1)

	От:	_MarlboroMan_
	Дата:	06.12.04 15:05
	Оценка:	+1

	От:	Аритмия
	Дата:	09.12.04 09:17
	Оценка:	+1

От:	AndrewVK	http://blogs.rsdn.org/avk
Дата:	10.12.04 21:19
Оценка:	+1

	От:	Stanislav V. Zudin
	Дата:	10.12.04 17:02
	Оценка:

От:	Sinclair	https://github.com/evilguest/
Дата:	23.12.04 07:00
Оценка:

	От:	small_cat
	Дата:	14.12.04 12:19
	Оценка:	+1