Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Crab, Вы писали:
LL>...
OL>>> Помнтся мне, вы предлагали валерьянку, что ж )) ...
C>>А вы отказались
LL>Как вы неосторожны все-таки... А вот согласись ol-lv — и пришлось бы вам либо валерьянку из Киева в Одессу везти, либо прослять человеком, не выполняющим обещания.
С меня не убудет посылку послать. Еще и наколототые валенки туда положу и апельсины с мениггитом.
Не валерьянкой единой
I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
Re: О Последствиях выборов на Украине, для вас и для нас.
Здравствуйте, Crab, Вы писали:
LL>>Как вы неосторожны все-таки... А вот согласись ol-lv — и пришлось бы вам либо валерьянку из Киева в Одессу везти, либо прослять человеком, не выполняющим обещания.
C>С меня не убудет посылку послать. Еще и наколототые валенки туда положу...
Американские? А наколка на них какая?
C>...и апельсины с мениггитом.
А это уже терроризм. Как письма с сибирской язвой. Так нельзя. Что вы все, сторонники Ющенко, такие агрессивные?
C>Не валерьянкой единой
Конечно. Еще рибоксином, витаминами и прочим корвалолом.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
D>Они лезут на майдан не вопреки законам, а потому что это разрешено конституцией. А спешить с перевыборами надо — и так из-за януковича месяц потеряли.
)) Давайте вот теперь не будем говорить о законах, нарушать которые уже думается традиция, причем, не втихаря , преступно, а вполне явно на глазах у "народа" ткскть. ладно
D>Глядишь Ющенко бы успел уже бюджет нормальный сделать или существующий подкоректировать.
Вот мне четно это смешно читать, взял Ю. пришел и наваял бюджет на 2005 год, .. )) за недельку .. да? В той стране, которой он не управлал уже давненько, взял так и наваял.. )) я так даже за проекты не берусь, за недельку )) ..
D>Или может нам еще полгодика подождать ?
А почему бы и нет ?? В законе что сказано ?? А ну да я же забыл , мы же в какой стране живем ?)).. Забыл, извините. беру свои слова обратно, вообще все своим слова беру обратно... )) хоть они и не воробьи., ..
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, Crab, Вы писали:
A>>Вот оно — торжество украинской демократии. Вышел на улицу в синей куртке и остался жив.
C>Видел неоднократно в Киеве людей с синими повязками и шарфиками за Я. Представьте себе, живые ходят...
Уже представляю себе кадры из фильма "Крепкий орешек-3,14", где Брюс Уиллис бродит по незалежному майдану в белой майке, синих трусах и двумя плакатами "I hate YUShchenko!".
Re[2]: О Последствиях выборов на Украине, для вас и для нас.
Здравствуйте, Vis, Вы писали:
Vis>Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>>хъ P>> [Skipped]
Vis>Иррационально и эмоционально. Vis>Приводить подобное в качестве аргумента — себя не уважать
Не, ну хоть какие-то аргументы, и заметь, не лишенные смысла. Довольно здравомыслящий человек писал. Кстати, ни слова про то, что Янукович — рулез ... Трезвый сторонний наблюдатель.
Зато те, кто голосовал "умом и сердцем" за Ющенко, не находят, что на это возразить. И повторяют, как зомби "Мы голосовали, это наш выбор, да здравствует Украина, да здравствует Ющенко, ура, нам всем будет много-много щастя, москали отстаньте от нас, мы идем в Европу, а вы завидуете". А когда такое пишут — некоторые, я всё же надеюсь, начинают понимать, что не будет его, этого щастя ...
И по прежнему настаиваю — приведите пример, когда страна расцвела после того, как в ней с помощью внешнего экономического, политического или военного вмешательства (нужное подчеркнуть) стало жить лучше? Стране и обществу в целом, а не группе людей, стоящих у власти.
Обули прибалтику (хотя там обошлось без переворота). Обули Грузию. И вас тоже, и очень скоро. Не дай бог, конечно, но ... см. выше — приведите пример "всеобщего щастя" ...
Кстати, в статейке про войска украинские верно подмечено ... Скоро будет там попа ... Заставят их идти воевать... За "правое дело".
Про Крым тоже ... Кто туда ездить-то теперь будет ? Там примерно 80% отдыхающих — из России. Европейцы зажиточные туда потянутся ? ИМХО, сервис там не тот. Даже на зарождающийся средний класс не рассчитан. Отдали бы нам Оставшиеся 20% будут ездить ? Не трудно подсчитать, в какие убытки это выльется.
И дай бог, чтобы не было поздно, когда бОльшая часть людей всё это осознает и выйдет из зомбированного состояния. Фанатизм, он знаете ли, до добра не доводит.
Всем удачи.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Re[3]: О Последствиях выборов на Украине, для вас и для нас.
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>И по прежнему настаиваю — приведите пример, когда страна расцвела после того, как в ней с помощью внешнего экономического, политического или военного вмешательства (нужное подчеркнуть) стало жить лучше? Стране и обществу в целом, а не группе людей, стоящих у власти.
А как насчёт Японии, или Южной Кореи? Да и взять хотя бы Германию послевоенную...
U>Обули прибалтику (хотя там обошлось без переворота).
Так, значит уровень жизни в прибалтике совсем никакой?
U>Обули Грузию. И вас тоже, и очень скоро. Не дай бог, конечно, но ... см. выше — приведите пример "всеобщего щастя" ...
U>Кстати, в статейке про войска украинские верно подмечено ... Скоро будет там попа ... Заставят их идти воевать... За "правое дело".
Россиян уже заставляют воевать...
U>Про Крым тоже ... Кто туда ездить-то теперь будет ?
Да ниволнуйтесь вы так за Крым. Вот через 3-5 годиков сервис глядишь, и вырастет...
U>Там примерно 80% отдыхающих — из России. Европейцы зажиточные туда потянутся ? ИМХО, сервис там не тот. Даже на зарождающийся средний класс не рассчитан. Отдали бы нам Оставшиеся 20% будут ездить ? Не трудно подсчитать, в какие убытки это выльется.
Re: О Последствиях выборов на Украине, для вас и для нас.
Но главным препятствием для 'озападнивания' Украины являемся мы, европейцы. Брюссель ставит Киев в круг государств-друзей, не являющихся, однако, кандидатами на вступление в Евросоюз. Вместе с Молдавией, а также — с Марокко и пока не существующей Палестиной. С точки зрения главы Еврокомиссии Баррозу, украинцы — менее европейцы, чем турки.
Правда, в Евросоюзе Ющенко может рассчитывать на нескольких адвокатов. В особенности, поляков и литовцев, которые уже потратились на него в эти кризисные месяцы. Но бывшие сателлиты Москвы, конечно же, не могут оплатить расходы на интеграцию страны с 48 миллионами жителей, многие из которых находятся чуть выше уровня бедности.
Если Украина не сможет быстро войти в Евросоюз, то сможет ли она, по крайней мере, прицепиться к НАТО? Для Буша этот вопрос остается открытым, хотя и не актуальным. На сегодняшний день словосочетание 'атлантический Киев' прозвучало бы как крайняя провокация по отношению к 'другу Путину'. Американцы поддержали кампанию Ющенко, финансируя СМИ и прозападные неправительственные организации, не говоря уже о студенческом движении — главной силы демократической революции. Что только подтверждает: древние отзвуки 'холодной войны' продолжают циркулировать под кожей двусмысленных российско-американских отношений.
Но внутри НАТО бывшие советские союзники (во главе с прибалтами и поляками) видят в оранжевом движении возможность выиграть важную энергетическую игру. Речь идет о том, чтобы, опираясь на новую Украину, переориентировать энергетические оси, которые доставляют в Европу нефть с Каспия и из Средней Азии. От классического маршрута восток-запад — центрального нефтяного коридора, унаследованного от СССР, на направление Черное море-Балтийское море. 'Шеврон-Тексако' уже спонсировала проект трубопровода из Одессы в Гданьск. Все это — в пику России, лишенной возможности торговать через Украину российской и среднеазиатской нефтью.
После того, как пройдет энтузиазм победы, Ющенко окажется перед лицом двойной проблемы. Во-первых, — быть признанным в качестве президента всеми украинцами. Во-вторых, хотя бы частично выполнить свои обещания: демократия, свобода и лучшая жизнь в европейском доме. Парадокс заключается в том, что для всего этого Ющенко нуждается, прежде всего, в Путине. Киев остается полностью зависимым от Москвы в энергетическом смысле. И пока что не наблюдается торопливости со стороны Запада в том, чтобы инвестировать в Украину.
Бывший директор Центрального разведывательного управления (ЦРУ) США Джеймс Вулси (James Woolsey), выступая позавчера вечером в программе "Fox News", назвал путинскую Россию "фашистской". Ранее сообщалось, что он говорил следующее: "Российское правительство при Путине подошло совсем близко к тому, чтобы стать, по существу, фашистским". Збигнев Бжезинский (Zbigniew Brzezinski) на страницах "The Wall Street Journal" прошедшей осенью называл Путина "московским муссолини" (Mussolini) и описывал его режим как "во многих отношениях аналогичный фашизму Муссолини".
Однако не одни только эти оскорбления заставили Путина потребовать ответа на вопрос, не намеревается ли Америка окружить и изолировать Россию.
По свидетельству Матта Келли (Matt Kelley) из "The Associated Press", Америка за 2 года вложила на Украине более 65 млн. долл., чтобы профинансировать свержение президента Леонида Кучмы, поражение на выборах его премьер-министра Виктора Януковича и избрание президентом Виктора Ющенко. Победа Ющенко на воскресных перевыборах приветствуется как одно из величайших событий в истории Украины, однако она выглядит подозрительно похожей на продукт американской электоральной инженерии.
Как заявляет Келли, деньги США были направлены на Украину, чтобы "готовить группы и отдельных лиц, которые выступают против поддерживаемого российским правительством кандидата, то есть людей, которые сейчас именуют себя участниками Оранжевой революции".
Английский журналист Джон Лафлэнд (John Laughland) говорит, что молодежная группа "Пора", которая захватила центральную площадь Киева в ноябре, когда казалось, что у Ющенко украли его победу, напоминает "братские организации в Сербии ('Отпор') и в Грузии ('Кмара')" — организации, которые были созданы и финансировались Вашингтоном.
По словам Яна Трейнора (Ian Traynor) из "The Guardian", агентства США довели операцию по продвижению демократии через избирательные урны и гражданское неповиновение до такого совершенства, что эти методы стали образцом для достижения победы на выборах в других странах.
В числе агентств и ведомств, которые использовались для помощи прозападным и пронатовским партиям людьми, деньгами и подготовкой кадров, были Агентство США по международному развитию (U.S. Agency for International Development), Национальный фонд развития демократии (The National Endowment for Democracy) и его дочерние организации, Международный республиканский институт (The International Republican Institute) и Национальный демократический институт (The National Democratic Institute), а также разнообразные филиалы правозащитной организации "Фридом Хаус (Freedom House) и благотворительной организации Джорджа Сороса (George Soros).
Кто является президентом Международного республиканского института? Джон Маккейн (John McCain). Кто возглавляет Национальный демократический институт? Бывший государственный секретарь США Мадлен Олбрайт (Madeleine Albright). Кто командует в организации "Фридом Хаус"? Бывший директор ЦРУ США Вулси. Не дал ли Белый дом этим группам зеленый свет, чтобы вмешаться в выборы на Украине и сдвинуть стрелку весов в пользу Ющенко.
Исследователь Гуверовского института Майкл Макфол (Michael McFaul) на страницах газеты "The Washington Post" признает, что "американские агенты влияния. . . вмешивались во внутренние дела Украины", и добавляет, что у нас есть моральное право так поступать.
S>Море эмоций S>Не надо перекручивать факты, дорогой товарищ. Все в состоянии зайти на сайт ЦВК, чтобы убедиться в том, что Вы лжете: в Винницкой области явка избирателей упала. S>На Волыни — да, возросла. Но, вынужден Вас расстроить: на за счет фальсификаций, а за счет того, что очень много людей из западных областей ездят на заработки за границу, с этим, надеюсь, спорить Вы не будете. И под Новый Год всегда много людей возвращаются домой. В Европе в это время Рождество, все вернулись по домам. Так что, тут все становится на свои места. S>Опять же, Ющенко заявлял о том, что открепники ездили по всей стране. Особенно сильно этот метод фальсификаций применялся на Востоке. Не так много ездило на запад из Донецка, их в основном возили по восточным областям, вот откуда такая явка там 21-го ноября. На месте все комиссии купленные, все свои, там можно куралесить. Тем более попробуй успей проголосовать дома и во Львове. А теперь открываем сайт ЦВК и смотрим, как упала явка на востоке страны в результате отмены открепительных:
Простите, вы что, слепой?
Вот именно, зайдите на сайт ЦВК и посмотрите (делаю copy-paste):
Назва регіону Чергові вибори 31.10.2004 (%) Повторне голосування 21.11.2004 (%) Повторне голосування 26.12.2004 (%)
Вінницька область 20,5 15,7 23,33
Волинська область 25,09 16,75 18,79
А теперь посмотрите на цифри за 21.11.2004 и 26.12.2004!
S>Донецк: 96,64%...82.2% (гыгы, 14%!) S>Луганск: 89,49%...84,26% S>Харьков: 78,13%...74,24% S>Так что, как видите, опять все встало на свои места.
S>Действительно, кто же все-таки фальсифицировал?
Вы, к сожалению, не знаете, сколько пенсионеров и больных стариков просто не в состоянии были пойти на выборы.
Давайте — я Вас и не оскорблял.
D> А то вы только подтверждаете бытующее мнение что Донецк сильно деградировал культурно.
Опять за свое.... А мнение это кто пустил?
Слушайте, люди, приезжайте в Донецк! Я уверен на все 100%, что этот миф у вас развееться моментально!
D>Давайте цифры тогда поговорим. Я бы сам посмотрел но инет у меня через прокси, так что не могу
Здравствуйте, Vis, Вы писали:
TL>>И что из этого следует? Какая в этом всем мораль? (к)
Vis>А мораль такая — хотите как-нибудь жить, — то назад в СССР, и никак по другому.
А вы сами в СССР жили?
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[5]: О Последствиях выборов на Украине, для вас и для нас.
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
Vis>>А как насчёт Японии, или Южной Кореи? Да и взять хотя бы Германию послевоенную...
U>А что это примеры аж полвековой давности пришлось приводить? После этого США и Европа ни в чьи дела не вмешивались?
Вмешивались... России завидно, что она утратила даную прерогативу после распада СССР?
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[6]: О Последствиях выборов на Украине, для вас и для нас.
Здравствуйте, Vis, Вы писали:
U>>А что это примеры аж полвековой давности пришлось приводить? Vis>Но ведь, успешные примеры.
Во-первых, степень американского влияния на восстановление той же Германии изрядно преувеличена. За весь план Маршала Германии было перечислено около 4 млр. долларов, это примерно 2% тогдашнего бюджета США. Если перевести на современные деньги это где-то в пределах 20 млр. долларов, Россия за 90-ые набрала долгов на куда большую сумму (только в 2003 долгов было выплачено на сумму 17 млр.), благоденствия ждем до сих пор. Основные причины быстрого экономического роста Германии были совсем не в этом, а в оставшихся кадрах и эффективном управлении. Если интересно, то могу рассмотреть этот вопрос более подробно в отдельном топике, но сделать это смогу скорей всего после нового года.
U>>После этого США и Европа ни в чьи дела не вмешивались? Vis>Это вы о Югославии, Ираке и разных там Мозамбиках и Нигерах?
Наверное, легче перечислить список стран в дела которых США не вмешивалась, чем наоборот. Вся Южная и Центральная Америка + большинство стран Африки это все либеральный проект. Юго-Восточной Азии в общем-то повезло, развитым странам понадобился сборочный цех, под который они подошли почти идеально, плюс им помогло то, что культура Азии плохо изучена и совершенно непонятна американцам, слабые точки в ней не найдены и голливудские фильмы корейцы не смотрят. У Украины стать сборочным цехом нет никаких шансов — климатические условия не те, это уже не говоря о культуре.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 185>>
Re[4]: О Последствиях выборов на Украине, для вас и для нас.
Здравствуйте, Vis, Вы писали:
U>>Кстати, в статейке про войска украинские верно подмечено ... Скоро будет там попа ... Заставят их идти воевать... За "правое дело". Vis>Россиян уже заставляют воевать...
что ты имеешь в виду?... только не надо снова про Чечню — это наша внутренняя территория, к тому же там остались только контрактники...
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Crab, Вы писали:
LL>>>Как вы неосторожны все-таки... А вот согласись ol-lv — и пришлось бы вам либо валерьянку из Киева в Одессу везти, либо прослять человеком, не выполняющим обещания.
C>>С меня не убудет посылку послать. Еще и наколототые валенки туда положу...
LL>Американские? А наколка на них какая?
Дык та же самая что у Януковича.
C>>...и апельсины с мениггитом.
LL>А это уже терроризм. Как письма с сибирской язвой. Так нельзя. Что вы все, сторонники Ющенко, такие агрессивные?
Ну сорри. У нас в Киеве других апельсинов нет. Канал Украина смотреть надо.
Заодно и ol-lv будет что катком асфальтным подавить....
C>>Не валерьянкой единой
LL>Конечно. Еще рибоксином, витаминами и прочим корвалолом.
Где-то у меня завалялась (если конечно не выбросили) упаковка кодеина. Эх, хорошая штука.
I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
