Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>✝
Христос — мученик. Если я правильно всё помню, именно за это самая высокая награда во много раз превыщающая понесённые мучения. Поэтому, очевидно, тема мученичества не на последнем месте в Библии, но далеко не единственная.
Мухаммед был торговцем, так в Коране чётко описано как нужно вести торгово-денежные отношения.
S>Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы.
Речь про то время, когда христианство только зарождалось и встречало ожесточённое сопротивление. Поэтому в те времена публичное принятие христианства означало гонения.
S>✡ (да и ☪ туда же) S>При этом у ✡ иудеев — совершенно другая история. У них если ты в хороших отношениях с Богом — то никто тебя не сможет как-то преследовать или угнетать. Все от Бога зависит. Если враг твой преследует тебя — значит пересмотри свои отношения с Богом.
В христианстве то же самое. Если с тобой происходит что-то дурное — см свои грехи (отношение с Богом).
Кстати, вот что ИИ говорит про мученичество в иудаизме: "В иудаизме мученичество (Киддуш ха-Шем, "освящение Имени") рассматривается как высшая форма верности Богу и исполнению Его заповедей, даже в ущерб собственной жизни"
S>Почему так?
Все религии в своей сути говорят одно и то же. Рассматривать нужно учения целиком, а не отдельные цитаты.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Но как раз и нет то — гонения — это когда с тобой не согласны а ты все-равно делаешь свое. И признаком верного пути — как раз и является что тебя гонят.
То есть если христиане занимаются гонениями на атеистов (не согласных с постулатами религии) или переход из одной веры в другую то значит это верный путь?
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re: ✝ Христианство vs ✡ иудаизм - критерии угодного Богу
Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:
T>Речь про то время, когда христианство только зарождалось и встречало ожесточённое сопротивление. Поэтому в те времена публичное принятие христианства означало гонения.
Не только в те времена. См. книгу Апокалипсис — есть жена (всегда гонимая или сокрытая) а есть блудница. Блудница — антипод жены — т.е. лжецерковь — она не гонима, она раскошествует с царями земными. Ничего не напоминает?
T>В христианстве то же самое. Если с тобой происходит что-то дурное — см свои грехи (отношение с Богом).
Нет. Вспомните про богача и Лазаря. Лазарь — бомж подзаборный, лежит в струпьях и собаки лижут его черяки. Богач каждый день пиры устраивает, благополучная семья, 7 братьев.
По итогу — богач в аду, бомж Лазарь — в раю.
T>Кстати, вот что ИИ говорит про мученичество в иудаизме: "В иудаизме мученичество (Киддуш ха-Шем, "освящение Имени") рассматривается как высшая форма верности Богу и исполнению Его заповедей, даже в ущерб собственной жизни"
Но это скорее для избранных, немногих. В среднем страдают за свои грехи или же получают благословение и примирение даже с врагами.
=сначала спроси у GPT=
Re[4]: ✝ Христианство vs ✡ иудаизм - критерии угодного Богу
S>>Но как раз и нет то — гонения — это когда с тобой не согласны а ты все-равно делаешь свое. И признаком верного пути — как раз и является что тебя гонят. S>То есть если христиане занимаются гонениями на атеистов (не согласных с постулатами религии) или переход из одной веры в другую то значит это верный путь?
Чуть выше ответил. Вы путаете жену (всегда гонимую) и ее антипод — блудницу.
=сначала спроси у GPT=
Re[17]: ✝ Христианство vs ✡ иудаизм - критерии угодного Богу
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, Enomay, Вы писали:
E>>Важно то, что тот бог, в которого верят христиане, принял жертвоприношение, когда Каин убил Авеля.
S>Это кто вам сказал?
Так написано в вашей книге сказок, под названием Библия.
Но ты даже не удосужился её прочесть, а уже кинулся обсуждать.
E>>Чушь. Это христиане всегда преследовали другие религии. Жгли ведем на костре и устраивали крестовые походы. S>А как вы поняли что это христиане? То что они сами себя так называли — думаете достаточно?
Если они называют себя христианами, действуют как христиане, то логично предположить что они христиане.
- Слава России!
— Героям СВО Слава!
Re[18]: ✝ Христианство vs ✡ иудаизм - критерии угодного Богу
Здравствуйте, Enomay, Вы писали:
E>>>Важно то, что тот бог, в которого верят христиане, принял жертвоприношение, когда Каин убил Авеля. S>>Это кто вам сказал? E>Так написано в вашей книге сказок, под названием Библия. E>Но ты даже не удосужился её прочесть, а уже кинулся обсуждать.
Ты про что? Жертву Каина — в виде убитого Авеля, я тебя правильно понял? Такого не написано, кто-то ввел тебя в заблуждение.
E>>>Чушь. Это христиане всегда преследовали другие религии. Жгли ведем на костре и устраивали крестовые походы. S>>А как вы поняли что это христиане? То что они сами себя так называли — думаете достаточно?
E>Если они называют себя христианами, действуют как христиане, то логично предположить что они христиане.
Называться христианином — не значит быть христианином. Вот что Христос сказал:
Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
(От Матфея 7:21)
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
(От Матфея 7:22)
Т.е. даже когда христиане многие чудеса творят именем Иисуса, пророчествуют именем Иисуса — то вполне возможно что их отправят в ад.
А вот на счет действуют — христиане не могут кого-либо убить или притеснять — это не поступки христиан.
Вас путает вот что: есть обман. Есть фальшь. Вы увидели фальшь и вам это не понравилось. И правильно — это и не должно нравится. Но вы не знали или забыли что не все что претендует на оригинал — таковым является по сути.
=сначала спроси у GPT=
Re[19]: ✝ Христианство vs ✡ иудаизм - критерии угодного Богу
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, Enomay, Вы писали:
E>>>>Важно то, что тот бог, в которого верят христиане, принял жертвоприношение, когда Каин убил Авеля. S>>>Это кто вам сказал? E>>Так написано в вашей книге сказок, под названием Библия. E>>Но ты даже не удосужился её прочесть, а уже кинулся обсуждать.
S>Ты про что? Жертву Каина — в виде убитого Авеля, я тебя правильно понял? Такого не написано, кто-то ввел тебя в заблуждение.
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%91%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5#4:5
E>>>>Чушь. Это христиане всегда преследовали другие религии. Жгли ведем на костре и устраивали крестовые походы. S>>>А как вы поняли что это христиане? То что они сами себя так называли — думаете достаточно?
E>>Если они называют себя христианами, действуют как христиане, то логично предположить что они христиане.
S>Называться христианином — не значит быть христианином.
Если человек считает себя христианином — он христианин.
S>Т.е. даже когда христиане многие чудеса творят именем Иисуса, пророчествуют именем Иисуса — то вполне возможно что их отправят в ад.
Все попадут в ад. Если бы он существовал.
S>А вот на счет действуют — христиане не могут кого-либо убить или притеснять — это не поступки христиан.
Именно христианские.
- Слава России!
— Героям СВО Слава!
Re[20]: ✝ Христианство vs ✡ иудаизм - критерии угодного Богу
В чем вопрос. Здесь же не о том что принял убитого Авеля в виде жертвы.
Что касается обычной жертвы — то в чем ваше несогласие? Вам то приятно когда ради вас кто-то из людей чем-то пожертвует, значимым для нео?
E>Если человек считает себя христианином — он христианин.
А если человек считает себя ученым — он ученый?
Нет же, Христос ясно сказал тем кто считали себя Христианами:
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(От Матфея 7:22-23)
Т.е. человек может быть 100% уверен о себе что является христианином и даже иметь подтверждения в виде чудес именем Христовым — но нет, это не гарантия.
S>>А вот на счет действуют — христиане не могут кого-либо убить или притеснять — это не поступки христиан. E>Именно христианские.
См. выше. Не важно что о себе человек думает — важно что Христос о нем думает.
=сначала спроси у GPT=
Re[21]: ✝ Христианство vs ✡ иудаизм - критерии угодного Богу
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>См. выше. Не важно что о себе человек думает — важно что Христос о нем думает.
И что думает Христос о нем?
Как это узнать? Инь и ян
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>См. выше. Не важно что о себе человек думает — важно что Христос о нем думает. S>И что думает Христос о нем? S>Как это узнать?
Помнишь разбойников на кресте? Один сказал вполне прагматично:
Если Ты Христос, спаси Себя и нас
Разумно? В ракурсе человека — разумно. Второй же имел другое сердце:
Или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
И мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли,
а Он ничего худого не сделал
И эти слова все решили. Вернее не сами слова — сердце, отношение.
— примерно так мы можем определять свое сердце — по отношению к гонимым христианам, которых система называет отступниками и пр. нехорошими словами. К примеру, если ты искренне от всего сердца симпатизируешь тем христианам, которые публично осудили СВО и призвали покаяться в этом страшном грехе — принимаешь их сторону, а не сторону системы — это сигнал что твое сердце исправлено.
Грубо говоря критерий — будешь ли со всем народом кричать "распни", как того требовали лидеры — или же будешь против.
=сначала спроси у GPT=
Re[23]: ✝ Христианство vs ✡ иудаизм - критерии угодного Богу
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>- примерно так мы можем определять свое сердце — по отношению к гонимым христианам, которых система называет отступниками и пр. нехорошими словами. К примеру, если ты искренне от всего сердца симпатизируешь тем христианам, которые публично осудили СВО и призвали покаяться в этом страшном грехе — принимаешь их сторону, а не сторону системы — это сигнал что твое сердце исправлено.
А почему ты считаешь, что это мнение угодно богу?
S>Грубо говоря критерий — будешь ли со всем народом кричать "распни", как того требовали лидеры — или же будешь против.
Ну вот весь запад практически всех россиян считает грешниками.
По твоей теории все россияне гонимые, а значит если я симпатизирую всем россиянам то моё сердце исправлено?
А если я буду заниматься своими делами? Программировать, способствовать экономическому развитию себя и общества?
Если я симпатизирую атеистам, даосистам, буддистам которые против насилия НАТО?
Короче херня все это. Тот же запад за военное решение конфликта был. Правды нет!
Смотри Инь и Янь! Вернее естественный отбор! Борьба и единство противоположностей.
Все в мире развивается эволюционно. Но в библии этого нет!
Благими намерениями!
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[24]: ✝ Христианство vs ✡ иудаизм - критерии угодного Богу
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>- примерно так мы можем определять свое сердце — по отношению к гонимым христианам, которых система называет отступниками и пр. нехорошими словами. К примеру, если ты искренне от всего сердца симпатизируешь тем христианам, которые публично осудили СВО и призвали покаяться в этом страшном грехе — принимаешь их сторону, а не сторону системы — это сигнал что твое сердце исправлено. S> А почему ты считаешь, что это мнение угодно богу?
Потому что в этом суть учения Христа. Чтобы вам было проще понять — Христос был похож на хиппи, но без наркотиков (это уже сатана этих хиппи подсадил — нашел слабое место). Т.е. суть — любите, а не воюйте.
Были и прямые заповеди:
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
(От Матфея 5:39)
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
(От Матфея 5:44)
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
(От Матфея 10:28)
Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
(От Матфея 26:52)
потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
(К Ефесянам 6:12)
Более того — все это можно как-то иначе толковать. Можно было бы, если бы... Если бы не жизнь христиан — которых били, гнали. Они не вооружались, не образовывали отряды самозащиты — хотя их тысячи были.
И прикол в том что эту идеологию — будет ненавидеть каждая из сторон. И на Украине будут гнать призывающих сложить оружие и в РФ — везде. И во вражде с христианами — мирятся враги плотские:
И в тот день сделались друзьями между собою Пилат и Ирод, ибо прежде были во вражде между собою.
(Лк. 23:12)
S>>Грубо говоря критерий — будешь ли со всем народом кричать "распни", как того требовали лидеры — или же будешь против. S> Ну вот весь запад практически всех россиян считает грешниками. S>По твоей теории все россияне гонимые, а значит если я симпатизирую всем россиянам то моё сердце исправлено?
Христиане иначе видят — для них зло и то и другое — что царство РФ что США — это все зло и все эти царства будут уничтожены 100% — так сказано. Т.е. в сортах дерьма — не разбираюсь.
S> А если я буду заниматься своими делами? Программировать, способствовать экономическому развитию себя и общества? S>Если я симпатизирую атеистам, даосистам, буддистам которые против насилия НАТО?
Если ты против насилия, против войн и пр. глупостей. И твое сердце так настроено, что гонимого человека поддержишь — то скорее всего Христос тебя признает за своего, даже если ты не будешь знать биографию Христа или правильно произносить его имя (тем более что правильное произношение — не Иисус).
S>Короче херня все это. Тот же запад за военное решение конфликта был. Правды нет! S>Смотри Инь и Янь! Вернее естественный отбор! Борьба и единство противоположностей. S>Все в мире развивается эволюционно. Но в библии этого нет!
Ложная альтернатива. И запад и РФ — и то и другое зло.
=сначала спроси у GPT=
Re[25]: ✝ Христианство vs ✡ иудаизм - критерии угодного Богу
S>>Короче херня все это. Тот же запад за военное решение конфликта был. Правды нет! S>>Смотри Инь и Янь! Вернее естественный отбор! Борьба и единство противоположностей. S>>Все в мире развивается эволюционно. Но в библии этого нет!
S>Ложная альтернатива. И запад и РФ — и то и другое зло.
Оно и зло и добро одновременно. Борьба и единство противоположностей.
Если бы все христиане жили по заветам Христа, то они бы все вымерли!
Однако они завоевывали колонии, превращали в христиан населения колоний итд.
А удавалось им это за счет эволюции общества. То же протестантство эволюционировало из католичества,
но уже было приспособлено под капитализм.
А для капитализма нужно развитие науки, в том числе и военной!
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[26]: ✝ Христианство vs ✡ иудаизм - критерии угодного Богу
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> Оно и зло и добро одновременно. Борьба и единство противоположностей. S>Если бы все христиане жили по заветам Христа, то они бы все вымерли!
Это мнение сатаны.
Во-первых, для христиан не страшно умереть:
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
(От Матфея 10:28)
Во-вторых, на примере Римской империи мы видим что нет — не так мир устроен. Нескольких убьют — а далее, когда убиваешь и убиваешь беззащитных, никому плохого не делающих — сам себя ненавидишь. И психика не выдерживает — ведь любое зло хочет быть благородным, хочет видеть себя добром.
В итоге пришлось весь Рим делать христианским и брать эту религию основной и единственной, а все другие верования — строго запрещать.
Т.е. идеология Христа победила гос. идеологию.
Но и тут оговорюсь — сатана же не сдался а просто сделал ход конем — адаптировал христианство под нужды государства. А настоящее христианство стали называть еретичеством и уже гнали как еретиков. Сорри что не сразу уточнил, просто для меня это очевидно.
S>Однако они завоевывали колонии, превращали в христиан населения колоний итд.
Это уже были не они — это т.н. лжецерковь. Об этом много сказано в кн. Откровения. Церковь — жена и ее антипод — блудница, лежцерковь. Жена — постоянно гонимая. Блудица — царствующая и совокупляющаяся с царями земными.
S> А удавалось им это за счет эволюции общества. То же протестантство эволюционировало из католичества, S>но уже было приспособлено под капитализм. S> А для капитализма нужно развитие науки, в том числе и военной!
Это все уже мирской плотской взгляд, упускающий суть.
