Китайский - недоразвитый язык
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 23.12.24 10:55
Оценка: +1 :))) :)

«Всего лишь 30 лет тому назад создание пишущей машинки для китайского текста
представлялось сверхзадачей и сверхмечтой. Сегодня китайский текст
воспроизводится на любом компьютере даже людьми, не знающими китайского языка.»

(это из книги 2003-го года, значит 50 лет назад)

Если китайский весь из себя такой фонетический, хоть и с ключами,
и медленно реформируемый (в части ключей) из-за огромной инерции,
это значит, что он сконструирован ущербно с логической точки зрения.
Формальная логика сама всего лет 150 как развивается (булева алгебра — 1860 год).

С другой стороны, малыми алфавитами дело не обходится,
в международном фонетическом алфавите сотни символов, это не считая юникода.
всякие там $, §, £, & и т.д.
Было бы логично создать, сконструировать новый иероглифический язык планетарного уровня,
который не имеет произношения, но одинаково везде прорисовывается.

Да, эсперанто провалился. Ну так чего вы хотели,
логики в нём не было, он же на латинице базировался.

Нужно скрестить планетарный фонетический алфавит
с каким-нибудь философским фреймворком, чтобы мироздание описывать.
Самый прорывной философский фреймворк — это диалектика.
Главное не показываете это китайским коммунистам. Последствия непредсказуемы.
Re: Китайский - недоразвитый язык
От: Stanislaw K СССР  
Дата: 23.12.24 11:07
Оценка: 3 (1) :))) :)
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Нужно скрестить планетарный фонетический алфавит

ЭФ>с каким-нибудь философским фреймворком, чтобы мироздание описывать.

Уже есть — это немецкий.

когда им нужно описать принципиально новое философское понятие, они делают так: Donaudampfschifffartsgesellschaftskapitänsmützen или так: Rindfleischetikettierungsüberwachungsaufgabenübertragungsgesetz

Всё. дьявол призван сущность создана.
Все проблемы от жадности и глупости
Re: Китайский - недоразвитый язык
От: Osaka  
Дата: 23.12.24 12:39
Оценка:
ЭФ>Если китайский весь из себя такой фонетический, хоть и с ключами,
ЭФ>и медленно реформируемый (в части ключей) из-за огромной инерции,
Одного китайского поэта задолбали соросята впаривать гранты по переходу на латиницу, и он написал стихотворение
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ши_Ши_ши_ши_ши

ЭФ>Было бы логично создать, сконструировать новый иероглифический язык планетарного уровня,

ЭФ>который не имеет произношения, но одинаково везде прорисовывается.
Уже сконструировано одним малоизвестным художником (нет, не тем)

А началось... почти как обычное кино. Пейзаж. Море, солнце, пальмы гнутся на ветру. Чайки кричат... противно, хуже ворон... Эстеты звукоряд подбирали. Хотя, так оно и есть, в натуре, мерзко на том островке они кричали, я-то слышал, но других впечатлений хватало. В спокойной же обстановке — вспомнил. Потом пыхнула надпись — 'Пикник предателей'. Типа, название фильма. Мелькнула, мигнула кроваво и пропала. Ждал титров — пошел видеоряд. С комментариями... Снизу горизонтальная строчка бежит — по-английски, ей навстречу — другая, не знаю какими буквами, сбоку — вертикальная строчка — иероглифами. Звук русский, а фоном — морзянка трещит. Как язык 'эсперанто'. Все её знают... Типа — местное универсальное средство общения. Трещит, кстати, вибратор телефона. Руку положи и воспринимай пальцами. Для глухих — вещь!


Мы же с четырех лет, радиолюбители, с личными коммуникатороми. Значит, с пяти лет — поголовно стучим морзянкой. Привычно. Говорим морзянкой, думаем морзянкой, пишем стихи на морзянке... Целая культура и литература, на базе этого кода, успела сложиться. Хотите потягаться? Думаете, найдется много виртуозов, способных, среди потока частных сообщений и служебных сигналов, выловить несколько наших? Обычные атмосферные помехи во время грозы или солнечных вспышек дают такой фон, только держись! Никакой компьютер, на таком фоне помех, слабый сигнал морзянки выделить не способен. Зато человеческое ухо — может. Этот инструмент эволюция миллиарды лет шлифовала. Проблему обсуждали. Проверяли. Работает! — снова улыбается.

— Я знаю, что вы хотите спросить. Зачем такой примитив? Разве трудно было вставить усилитель, применить фазовую модуляцию, цифровое кодирование, ввести побольше функций? Можно! И даже не трудно. Такая техника у нас тоже есть. Но, в этом случае, резко меняется сам принцип работы сети. Дисциплина, знания, мастерство становятся для каждого оператора качествами второстепенными. Ну, вроде как у вас, сейчас. Каждый дурак может купить сотовый телефон и болтать по нему, пока не кончатся деньги. В солидарной сети открытого типа, по факту, дуракам отведен очень узкий сектор — сто голосовых каналов. Мы его называем мягче — "детский", хотя там же находятся каналы служебного и аварийного оповещения, вещание, новости и музыка. Такое место, где легко... как у вас. Прочее — требует усилий. И это правильно! Человек должен соответствовать уровню техники, которую он использует и общества, в котором живет. У нас каждый может, при необходимости, сделать подобный коммуникатор сам. Из подручного материала. В деревенской кузнице... И делали! Чего только не делали... Поэтому, никаких проблем со связью у нас нет.

Re: Китайский - недоразвитый язык
От: graniar  
Дата: 23.12.24 14:03
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Было бы логично создать, сконструировать новый иероглифический язык планетарного уровня,

ЭФ>который не имеет произношения, но одинаково везде прорисовывается.

Я подобной проблемкой озадачивался, чтобы генерить уникальные, но запоминающиеся идентификаторы для программирования.
Была мысль генерить непланарные графы и оптимизировать их отображение сводя сначала к планарным, где пересечение ребер — тоже вершина, просто другого цвета.
Как обычно бывало, увлекся, закопался в математике, в итоге забил.
Re: Китайский - недоразвитый язык
От: Ilya81  
Дата: 23.12.24 15:17
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Да, эсперанто провалился. Ну так чего вы хотели,

ЭФ>логики в нём не было, он же на латинице базировался.

Логика к этому отношения не имеет, желающих было мало, а нынче — ещё меньше.

Сейчас у эсперанто и подавно мало шансов, и не только от того, что интерес угас, а ещё и от его подстройки под Европу, т. е. тем ж китайцам он будет совсем непривычным казаться.

Но это творчество и после не прекращалось, и, очевидно, даже равного эсперанто успеха не было после ни у кого. Будет у всех людей желание говорить на одном языке — появится единый язык, а покуда такого желания преимущественно нет, единого языка не будет. А ко всем попыткам отношение будет, как к эсперанто, — зачем изучать язык, на котором никто не говорит.
Re[2]: Китайский - недоразвитый язык
От: Osaka  
Дата: 23.12.24 20:09
Оценка:
I>Будет у всех людей желание говорить на одном языке — появится единый язык, а покуда такого желания преимущественно нет, единого языка не будет. А ко всем попыткам отношение будет, как к эсперанто, — зачем изучать язык, на котором никто не говорит.
И это мы ещё не начали по астероидам расселяться. Там лет через 100 такое кол-во языков появится, и всем будет влом изучать чужие.
Re[3]: Китайский - недоразвитый язык
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 23.12.24 20:55
Оценка:
O> лет через 100

О, да вы супероптимист, сэр.
Для начала неплохо бы начать расселяться на Луну. У неё стабильная орбита, такое же расстояние до Солнца, как у Земли, всегда фиксированно далеко от Земли (с астероидами это не так).
Цель — отработка "пустотных технологий", а то всё "атмосфера", "магнитное поле Земли" защищают.

Затем на Меркурий (после отработки поселений на Луне).
Цель — строительство завода солнечных панелей и космопорта для их запуска на орбиту вокруг Солнца.

И только потом на астероиды.
Re[4]: Китайский - недоразвитый язык
От: Osaka  
Дата: 23.12.24 21:18
Оценка:
ЭФ>Для начала неплохо бы начать расселяться на Луну. У неё стабильная орбита, такое же расстояние до Солнца, как у Земли, всегда фиксированно далеко от Земли (с астероидами это не так).
Вы забываете про существование государств. А они крайне не заинтересованы в появлении в опасной близости от себя новых игроков, способных существовать автономно (почти без снабжения), владеющих полными циклами всех производств как КНДР, и способных проводить независимую политику. Поэтому — компактный ядерный реактор, 3D-печать космических баз из местных материалов, и всё это минимальным коллективом (по 200..300 человек, как древние греки отплывали основывать колонии) на 1 старшипе, вдаль как можно дальше от начальства/налоговой/райкома БЛМ/электронного концлагеря под командованием ИИ. Эти никаких поселений даже на Луне не допустят.
Отредактировано 23.12.2024 21:43 Osaka . Предыдущая версия .
Re[2]: Китайский - недоразвитый язык
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 23.12.24 21:32
Оценка:
G> генерить уникальные, но запоминающиеся идентификаторы для программирования.

В юникоде есть незанятые диапазоны, для рисования шрифтов есть опенсорсные программы.
В принципе, ничего не мешает.

G> Была мысль генерить ... увлекся, закопался ... забил.


Значит не нужно генерить, нужно просто придумать Квенью-2.0, как Толкиен.
Её же добавили в Юникод просто потому что фанаты сделали опенсорсную реализацию в опенсорсных шрифтах.
Re: Китайский - недоразвитый язык
От: koenig  
Дата: 24.12.24 01:16
Оценка:
ЭФ>Было бы логично создать, сконструировать новый иероглифический язык планетарного уровня,

для общения с гориллами такой придумали. берите, пользуетесь
Re[2]: Китайский - недоразвитый язык
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 24.12.24 02:17
Оценка:
ЭФ>> Было бы логично создать, сконструировать новый иероглифический язык планетарного уровня,
K> для общения с гориллами такой придумали. берите, пользуетесь

там мало слов:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Обучение_обезьян_речи

Надо будет перепридумывать.
Re: Китайский - недоразвитый язык
От: sergii.p  
Дата: 24.12.24 10:40
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Было бы логично создать, сконструировать новый иероглифический язык планетарного уровня,

ЭФ>который не имеет произношения, но одинаково везде прорисовывается.

эээ, так это же про китайские иероглифы. Вся Азия такие использует и прекрасно может переписываться между собой
Re[2]: Китайский - недоразвитый язык
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 24.12.24 11:47
Оценка:
SP> это же про китайские иероглифы

Да, но выше я объяснил, почему их мало. Не покрывают они всю поверхность геоида. Надо по-другому.
Re[3]: Китайский - недоразвитый язык
От: Ilya81  
Дата: 27.12.24 16:08
Оценка:
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

I>>Будет у всех людей желание говорить на одном языке — появится единый язык, а покуда такого желания преимущественно нет, единого языка не будет. А ко всем попыткам отношение будет, как к эсперанто, — зачем изучать язык, на котором никто не говорит.

O>И это мы ещё не начали по астероидам расселяться. Там лет через 100 такое кол-во языков появится, и всем будет влом изучать чужие.

Если окажется много желающих иметь свои государственные языки, то возможно. Конечно, в зависимости от продолжения существования единого internet'а, если тот однажды поделится на несвязанные подсети, то разные языки вновь будут появляться, как в быле века. А если останется единым, то нынешняя Югославия — вполне модель такой ситуации, т. е. когда люди говорят на взаимно понятных языках, но у них свои государственные языки.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.