Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>мешало еще на тот момент то, что в юнихах не было единой модели threads. тогда как раз в линухе появились динамически подгружаемые модули, можно было бы развить до очень эффективной системы...
AVK>Ну так в виндах изначально были и потоки, и сервисы, и быстрый IPC для коммуникации. Однако ж и там оно не пошло.
помню статистику платформ для www где-то за 95-96 года,
там было примерно 97% всех серваков на основе различных юнихов (в т.ч. и от Sun)
-------
за точность цифр не ручаюсь, но порядок именно тот
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>панимашь, писать алгоритмы — это одно, а при разработке сайтов 90% работы — это проставление визуальных св-в у элементов. тут нужна среда, которая не требует компиляции. видел как сайт-девелопер работает? подкрутит что-то — тут же просмотрит страницу в соседнем окне, и т.д.
AVK>А как же JSP и ASP.NET? Там ведь компиляция.
дык, компиляция "по-требованию" (в ASP.Net более удачная, чем в JSP), компонентная модель, позволяющая делать перекомпиляцию каждого отдельной странички независимо от других ...
да и опять же, я уже приводил аргумент насчет их прожорливости и того, что эти технологии стали принципиально возможны относительно недавно.
------
с удовольствием отдаю веб-интерфейс подобным технологиям,
действительно удобно.
осталось дождаться, когда на клиентской стороне в качестве языка скрипта к DHTML получит распространение C#, ибо писать страницу на ASP.Net/C# и делать вставки кода на JavaScript... в общем, ощущение корявости подхода не покидает.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>дык, компиляция "по-требованию"
Ну и что что "по-требованию"? Что от этого меняется?
V>(в ASP.Net более удачная, чем в JSP),
А в чем разница?
V> компонентная модель, позволяющая делать перекомпиляцию каждого отдельной странички независимо от других ...
Для этого компонентная модель не нужна, достаточно умение делать dll.
V>осталось дождаться, когда на клиентской стороне в качестве языка скрипта к DHTML получит распространение C#, ибо писать страницу на ASP.Net/C# и делать вставки кода на JavaScript... в общем, ощущение корявости подхода не покидает.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
V>> компонентная модель, позволяющая делать перекомпиляцию каждого отдельной странички независимо от других ...
AVK>Для этого компонентная модель не нужна, достаточно умение делать dll.
Разумеется, технологических препятствий для реализации подобной системы на С++ нет.
Но вот скорость перекомпиляции оставит желать лучшего (ближайшие несколько лет, по крайней мере),
итого вернулись к первопричине распространения скриптовых решений, а теперь и компилируемых, но не уступающих на современных железках по времени отклика (после исправления станицы, скажем) тем скриптовым.
V>>осталось дождаться, когда на клиентской стороне в качестве языка скрипта к DHTML получит распространение C#, ибо писать страницу на ASP.Net/C# и делать вставки кода на JavaScript... в общем, ощущение корявости подхода не покидает.
AVK>Дык XAML.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
AVK>>Для этого компонентная модель не нужна, достаточно умение делать dll.
V>Разумеется, технологических препятствий для реализации подобной системы на С++ нет. V>Но вот скорость перекомпиляции оставит желать лучшего (ближайшие несколько лет, по крайней мере),
Вот с этого и надо было начинать. Причина таки в самом языке.
AVK>>Дык XAML.
V>это в ASP.Net 2.0 уже поддерживается?
А при чем тут ASP.NET? Это отдельная технология, пока в стадии альфы. Обещают сегодня выложить первый Avalon SDK CTP.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>>>Для этого компонентная модель не нужна, достаточно умение делать dll.
V>>Разумеется, технологических препятствий для реализации подобной системы на С++ нет. V>>Но вот скорость перекомпиляции оставит желать лучшего (ближайшие несколько лет, по крайней мере),
AVK>Вот с этого и надо было начинать. Причина таки в самом языке.
Ну блин, по кругу ходим. Если раньше ASP.Net не потянуло бы железо, то проблема, очевидно, была бы в C#.
Если через сколько-то лет станет приемлимой время перекомпиляции подобной системы на С++, то эта причина в языке исчезнет.
AVK>А при чем тут ASP.NET? Это отдельная технология, пока в стадии альфы. Обещают сегодня выложить первый Avalon SDK CTP.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Если через сколько-то лет станет приемлимой время перекомпиляции подобной системы на С++, то эта причина в языке исчезнет.
Вот когда станет, тогда и поговорим. А пока что этого нет.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
ГВ>>Слышал, разумеется. Но "классика", всё-таки — это CGI. AVK>И что с того?
Это, почти наверняка, сказалось на распространённости технологи. Уж коль скоро CGI была дискредитирована стереотипом, то...
... << RSDN@Home 1.1.3 stable >>
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
V>>Если через сколько-то лет станет приемлимой время перекомпиляции подобной системы на С++, то эта причина в языке исчезнет. AVK>Вот когда станет, тогда и поговорим. А пока что этого нет.
Да нет, по сути дела, никто не мешает и сейчас сделать некий аналог C++ server pages, и проблема в другом — не все хостеры будут рады такой технологии. А проблему со временем отклика можно урегулировать.
... << RSDN@Home 1.1.3 stable >>
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
V>>>Если через сколько-то лет станет приемлимой время перекомпиляции подобной системы на С++, то эта причина в языке исчезнет. AVK>>Вот когда станет, тогда и поговорим. А пока что этого нет.
ГВ> Да нет, по сути дела, никто не мешает и сейчас сделать некий аналог C++ server pages, и проблема в другом — не все хостеры будут рады такой технологии. А проблему со временем отклика можно урегулировать.
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>>>Слышал, разумеется. Но "классика", всё-таки — это CGI. AVK>>И что с того?
ГВ>Это, почти наверняка, сказалось на распространённости технологи. Уж коль скоро CGI была дискредитирована стереотипом, то...
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
V>>>Если через сколько-то лет станет приемлимой время перекомпиляции подобной системы на С++, то эта причина в языке исчезнет. AVK>>Вот когда станет, тогда и поговорим. А пока что этого нет.
ГВ> Да нет, по сути дела, никто не мешает и сейчас сделать некий аналог C++ server pages, и проблема в другом — не все хостеры будут рады такой технологии.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
ГВ>>Это, почти наверняка, сказалось на распространённости технологи. Уж коль скоро CGI была дискредитирована стереотипом, то... AVK>Опять ты конспирологией занялся
Да ну брось. Причём тут конспирология? Сам же знаешь, что не всегда технологии выбираются на основании их точной оценки и взвешивания.
... << RSDN@Home 1.1.3 stable >>
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>интерпретируемости не хватает.
А C# значит хватает?
V>а ты не знал, что С++ предназначен для компиляции?
Как я понимаю, ASP.Net-у интерпретируемости хватает. Ну, а так как ASP.Net-странички можно писать и на С++, то значит и ему хватает.
VD>>Ага. Потому-что даже дохлые скрипты вроде ASP и PHP и те смогли у С++ тут рынок отнять. А ведь первые динамические сайты писались как раз на С/С++. CGI помнишь?
V>прекрасно помню. в твоей фразе ключевое слово — "скрипты". V>второе ключевое слово — "дохлые"
Это ты просто ключевые фразы пока плохо умешь выделять. В моей фаразе главное было "рынок отнять".
V>кстати, ситуевина. V>есть сервак приложений на С++. К нему добавили вэб-интерфейс на ASP. так на чем сайт?
На земле. Лезит сайт.
V>панимашь, писать алгоритмы — это одно, а при разработке сайтов 90% работы — это проставление визуальных св-в у элементов.
А. Ну, знатокам виднее.
V> тут нужна среда, которая не требует компиляции.
Вроще VS с C#-ом?
V> видел как сайт-девелопер работает?
Ага. Видишь этот сайт? Вот на нем и видел.
V> подкрутит что-то — тут же просмотрит страницу в соседнем окне, и т.д.
Видимо мы разных людей наблюдали. На этом сайте фича отлаживается в студии под отладчикоам, а потом готовая длл копируется на сайт.
V>и еще. эти ASP и PHP отобрали рынок у С++ в период WWW-бума, когда вчерашние кухарки переучивались на вэб-мастеров. (именно так и обстояли дела в штатах). Тупая несложная работа, а С++ программеру платить надо
А, ну-ну. Погоди немного и вообще работу отберут. Зачем платить больше, а получать меньше?
VD>>Погоди немного и код на С++ будешь искать в красной книге.
V>между словами "и" и "код" вставил бы слово "хороший".
Между буквами я и ...
V>а плохой я буду искать в исходниках очередного Ротора.
Ну, счастливых тебе поисков.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 207>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Ну блин, по кругу ходим. Если раньше ASP.Net не потянуло бы железо, то проблема, очевидно, была бы в C#.
А причем тут раньше?
V>Если через сколько-то лет станет приемлимой время перекомпиляции подобной системы на С++, то эта причина в языке исчезнет.
Ты ради хохмы создай страничку того же ASP.Net на МС++. Увидишь, что скорости компиляции за глаза хватает. Но МС++ все равно никто для этих целей не использует. И это потому, что толку от МС++ нет, а гемороя с ним больше. Т.е. потому, что в этой области он уже полностью пошел на свалку.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 207>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Ты ради хохмы создай страничку того же ASP.Net на МС++. Увидишь, что скорости компиляции за глаза хватает. Но МС++ все равно никто для этих целей не использует. И это потому, что толку от МС++ нет, а гемороя с ним больше. Т.е. потому, что в этой области он уже полностью пошел на свалку.
Вот не надо гнать, ладно?
Ходи сюда и смотри. Крайний апдейт — 18 ноября этого года.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
