Такой вопрос. Вот, как известно, евреи заморочились исполнением этой заповеди:
Не вари козлёнка в молоке матери его
(Исход 23:19, Исход 34:26, Второзаконие 14:21)
О чем здесь? Любому человеку понятно что о гуманности — чтобы то доброе и светлое (молоко матери, которое насыщало) — не стало чем-то связанным со смертью и обработкой трупа животного. Как бы запрет на осквернение.
Но нет же, они решили трактовать что вообще любые молочные продукты и мясные нельзя совмещать, даже кастрюли отдельно для вмещающих молоко блюд и и для вмещающих мясо Более того — даже моются эти кастрюли в разных раковинах.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Но нет же, они решили трактовать что вообще любые молочные продукты и мясные нельзя совмещать, даже кастрюли отдельно для вмещающих молоко блюд и и для вмещающих мясо Более того — даже моются эти кастрюли в разных раковинах.
S>Перебор?
IPv6 — вопрос решен, USB — тоже, теперь решил заняться еврейскими обычаями? Завидую твоей плодотворностиплодовитости. Я, даже когда нихрена не делаю, столько вопросов не успеваю даже поверхностно изучить
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>О чем здесь? Любому человеку понятно что о гуманности — чтобы то доброе и светлое (молоко матери, которое насыщало) — не стало чем-то связанным со смертью и обработкой трупа животного. Как бы запрет на осквернение.
Не знаю, чего там тебе понятно. В те времена человека-то убить не считалось чем-то особенно зазорным, а ты им приписываешь гуманность по отношению к животным...
S>Перебор?
Еврею нужна не простая квартира,
Еврею нужна для житья непорочного,
Квартира а в ней — два раздельных сортира,
Один для мясного, другой — для молочного.
Re[2]: 2 раковины в каждой кухне Израиля - ошибка трактования?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>IPv6 — вопрос решен, USB — тоже, теперь решил заняться еврейскими обычаями? Завидую твоей плодотворностиплодовитости. Я, даже когда нихрена не делаю, столько вопросов не успеваю даже поверхностно изучить
Может, там в одной раковине предполагается IPv6-е пакеты отмывать, а в другой — IPv4-е? Ну, чтобы принятые пакеты чистенькими доходили до хоста и промеж себя не путались...
Re[3]: 2 раковины в каждой кухне Израиля - ошибка трактования?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
M>>IPv6 — вопрос решен, USB — тоже, теперь решил заняться еврейскими обычаями? Завидую твоей плодотворностиплодовитости. Я, даже когда нихрена не делаю, столько вопросов не успеваю даже поверхностно изучить
Pzz>Может, там в одной раковине предполагается IPv6-е пакеты отмывать, а в другой — IPv4-е? Ну, чтобы принятые пакеты чистенькими доходили до хоста и промеж себя не путались...
Там из оптоволокна в медь перекладывают. Ну и сортируют по типу IP, куда ж без этого. Шестые в одну медь, четвертые — в другую. Одну медь в молоке варили, другую с мясом жарили
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>О чем здесь? Любому человеку понятно что о гуманности — чтобы то доброе и светлое (молоко матери, которое насыщало) — не стало чем-то связанным со смертью и обработкой трупа животного. Как бы запрет на осквернение.
Господь диктует Моисею Тору:
— ... не вари козленка в молоке матери его...
Моисей:
— O, погоди, минуточку... А-а-а-а, я понял! Это означает — не ешь
мясного с молочным?!
Господь:
— Hе фантазируй. Пиши, что говорят — не вари козленка в моло...
Моисей:
— Aааа, сейчас, ага, все — понял: надо иметь отдельную посуду для
мяса и молока!
Господь (раздраженно):
— Послушай, что ты несешь? Я же тебе ясно сказал! Не выдумывай, пиши,
что диктуют: не вари козлен...
Моисей:
— Bсе, все, вот теперь — понял: после мясного надо подождать шесть
часов, прежде чем есть молочное, а после молочного...
Господь (устало, махнув рукой):
— Э, делайте, что хотите...
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Нет, это так не работает. Творец то для всех один, общий. И христианство и ислам исходят из иудаизма.
S>А евреи якобы поставлены перед народами как народ священник, скажем так. Держатели Торы и толкователи ее, в т.ч. для народов мира.
Только тут есть одна проблема: единый бог всемогущий рассказал про это одному (иудею) а сообщить всем остальным (народам) забыл (или не смог?).
Все проблемы от жадности и глупости
Re: 2 раковины в каждой кухне Израиля - ошибка трактования?
S>О чем здесь? Любому человеку понятно что о гуманности — чтобы то доброе и светлое (молоко матери, которое насыщало) — не стало чем-то связанным со смертью и обработкой трупа животного. Как бы запрет на осквернение.
Мои мысли: это скорее про разделение символов.
Да, молоко матери — это символ роста, надежд на будущее. И это плохо совместимо с символом смерти.
Из того же разряда было бы:
— Не играй свадьбу на кладбище
— Не пей из чашки в форме унитаза
— Не закусывай дорогой коньяк солеными огурцами
— Не ходи на работу в домашнем халате
Re[2]: 2 раковины в каждой кухне Израиля - ошибка трактования?
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>Мои мысли: это скорее про разделение символов. G>Да, молоко матери — это символ роста, надежд на будущее. И это плохо совместимо с символом смерти.
Вы еще точнее выразили мысль.
Типа не жарь яичницу на вечном огне.
Re[2]: 2 раковины в каждой кухне Израиля - ошибка трактования?
G>Мои мысли: это скорее про разделение символов. G>Да, молоко матери — это символ роста, надежд на будущее. И это плохо совместимо с символом смерти. G>- Не ходи на работу в домашнем халате
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Re[3]: 2 раковины в каждой кухне Израиля - ошибка трактования?
S>О чем здесь? Любому человеку понятно что о гуманности — чтобы то доброе и светлое (молоко матери, которое насыщало) — не стало чем-то связанным со смертью и обработкой трупа животного. Как бы запрет на осквернение.
Ну, я, видимо, не любой и мне понятно, что здесь речь про колдовство. ПМСМ, цитата означает "не колдуй", "не занимайся магией".
И каждый день — без права на ошибку...
Re: 2 раковины в каждой кухне Израиля - ошибка трактования?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Такой вопрос. Вот, как известно, евреи заморочились исполнением этой заповеди:
S>
S>Не вари козлёнка в молоке матери его
S>(Исход 23:19, Исход 34:26, Второзаконие 14:21)
S>О чем здесь? Любому человеку понятно что о гуманности — чтобы то доброе и светлое (молоко матери, которое насыщало) — не стало чем-то связанным со смертью и обработкой трупа животного. Как бы запрет на осквернение.
S>Но нет же, они решили трактовать что вообще любые молочные продукты и мясные нельзя совмещать, даже кастрюли отдельно для вмещающих молоко блюд и и для вмещающих мясо Более того — даже моются эти кастрюли в разных раковинах.
S>Перебор?
Ви таки що, антисемит? Хезболон? или хамасенок?
Re[3]: 2 раковины в каждой кухне Израиля - ошибка трактования?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
G>>Мои мысли: это скорее про разделение символов. G>>Да, молоко матери — это символ роста, надежд на будущее. И это плохо совместимо с символом смерти.
S>Вы еще точнее выразили мысль.
S>Типа не жарь яичницу на вечном огне.
Господь диктует Моисею Тору:
— ... не вари козленка в молоке матери его...
Моисей:
— O, погоди, минуточку... А-а-а-а, я понял! Это означает — не ешь
мясного с молочным?!
Господь:
— Hе фантазируй. Пиши, что говорят — не вари козленка в моло...
Моисей:
— Aааа, сейчас, ага, все — понял: надо иметь отдельную посуду для
мяса и молока!
Господь (раздраженно):
— Послушай, что ты несешь? Я же тебе ясно сказал! Не выдумывай, пиши,
что диктуют: не вари козлен...
Моисей:
— Bсе, все, вот теперь — понял: после мясного надо подождать шесть
часов, прежде чем есть молочное, а после молочного...
Господь (устало, махнув рукой):
— Э, делайте, что хотите...
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Re: 2 раковины в каждой кухне Израиля - ошибка трактования?
Если бы любому человеку было понятно, что именно имелось в виду в записанной 3500 лет назад Торе, то не нужны были бы раввины.
А здесь и великие раввины не были уверены почему так:
Раби Авраам Ибн-Эзра полагает, что дело здесь — в жестокости самого поступка. Само это действие, варка козленка в молоке матери, может сделать человека бесчувственным к страданию живых существ. С этим согласен и Рамбан. Рамбам и Дон Ицхак Абарбанель утверждают, что варка козлёнка в молоке его матери была неотъемлемой частью языческих ритуалов, и Тора, которая строжайше запрещает идолопоклонство, запретила и эту «практику».
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[2]: 2 раковины в каждой кухне Израиля - ошибка трактовани
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
S>>О чем здесь? Любому человеку понятно A>варка козлёнка в молоке его матери была неотъемлемой частью языческих ритуалов
Вот теперь понятно. Просто и логично. А то, когда о такой практике неизвестно, фраза кажется бессмысленной и приходится искать глубокие смыслы.
Кстати, слышал в Исламе практика слива крови у животного имеет ту же причину — язычники пили кровь или что-то ритуальное с ней делали.
А в Иудаизме тоже?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Если бы любому человеку было понятно, что именно имелось в виду в записанной 3500 лет назад Торе, то не нужны были бы раввины. A>А здесь и великие раввины не были уверены почему так:
Вы другое скажет — кастрюльки то у вас разные для мясного и молочного?
Re[3]: 2 раковины в каждой кухне Израиля - ошибка трактовани
G>Кстати, слышал в Исламе практика слива крови у животного имеет ту же причину — язычники пили кровь или что-то ритуальное с ней делали. G>А в Иудаизме тоже?
Да, употребеление крови запрещено. Там еще более суровый запрет,несколько раз упоминается в Торе.
«Но крепись, чтобы не есть крови, ибо кровь суть душа, и не ешь души (вместе) с мясом. Не ешь ее, на землю ее пролей, как воду. Не ешь ее, — чтобы хорошо было тебе и детям твоим после тебя, если будешь делать прямое в глазах Господа» (Дварим 12:23-25).
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[3]: 2 раковины в каждой кухне Израиля - ошибка трактования?
Отдельные кастрюли это средство: чтобы случайно не отмытый кусок мясного не попал в молочное или наоборот.
В посудомойке используется моющее средство — никакие остатки еды не будут съедобными после нее.
Посуда не прикасается одна к другой или к стенкам посудомойки.
Есть люди устрожающие, и использующие посудомойку только для одного вида посуды.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Нет, это так не работает. Творец то для всех один, общий. И христианство и ислам исходят из иудаизма.
S>А евреи якобы поставлены перед народами как народ священник, скажем так. Держатели Торы и толкователи ее, в т.ч. для народов мира.
Христианство прямо отвергает часть заповедей из ветхого завета. Об этом говорил сам Христос. Цитаты искать лень, но, например, Христос критиковал запрет на работу в субботу в иудаизме. И в христианстве такого запрета уже нет.
Насчёт христианства на 100% не уверен, но в исламе концепция того, что все народы равны перед богом точно есть, она в какой-то мере центральная и есть мнение, что эта концепция как раз послужила "клеем" для арабских племён и арабского халифата, дала преимущество над альтернативами.
Поэтому — нет, евреи не поставлены как народ священник. По крайней мере остальные авраамичекие религии эту концепцию отвергают. Для них евреи это еретики.
Re[2]: 2 раковины в каждой кухне Израиля - ошибка трактования?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
S>>И как вы себе это объясняете?
A>Отдельные кастрюли это средство: чтобы случайно не отмытый кусок мясного не попал в молочное или наоборот. A>В посудомойке используется моющее средство — никакие остатки еды не будут съедобными после нее. A>Посуда не прикасается одна к другой или к стенкам посудомойки. A>Есть люди устрожающие, и использующие посудомойку только для одного вида посуды.
А курицу в сметане с грибами можно готовить?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Поэтому — нет, евреи не поставлены как народ священник. По крайней мере остальные авраамичекие религии эту концепцию отвергают. Для них евреи это еретики.
Ну еще бы, какой идиот станет принимать религию, где его изначально записывают во второй сорт.
Не, есть конечно всякие Ноахиды, ну это наподобие тех мазохистов, что целовали негру ботинок извиняясь за историю.
Re[6]: 2 раковины в каждой кухне Израиля - ошибка трактования?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Отдельные кастрюли это средство: чтобы случайно не отмытый кусок мясного не попал в молочное или наоборот. A>В посудомойке используется моющее средство — никакие остатки еды не будут съедобными после нее. A>Посуда не прикасается одна к другой или к стенкам посудомойки.
Но тогда зачем две кастрюли? Просто мыть моющим средством после каждого использования, вот и все.
A>Есть люди устрожающие, и использующие посудомойку только для одного вида посуды.
Тогда и железо только из свежедобытой руды. А то вдруг в переплавку попал металолом из кастрюли из под мяса, или не дай бог ночной горшок
Re[7]: 2 раковины в каждой кухне Израиля - ошибка трактования?
G>Но тогда зачем две кастрюли? Просто мыть моющим средством после каждого использования, вот и все.
Если ты гарантированно знаешь, что мясное попало в молочную посуду или наоборот — посуду нужно наново кошеровать.
Есть правила как это делается. Процесс от материала зависит: глина, стекло, металл — правила разные.
Интересно — погугли.
G>Тогда и железо только из свежедобытой руды. А то вдруг в переплавку попал металолом из кастрюли из под мяса, или не дай бог ночной горшок
Можешь не волноваться, переплавка вполне себе делает металл кошерным.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[7]: 2 раковины в каждой кухне Израиля - ошибка трактования?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
LL>>А курицу в сметане с грибами можно готовить?
A>Нет, нельзя. Но это уже запрет мудрецов, а не запрет из письменной Торы.
Как-то не уверен я в мудрости тех мудрецов. Но мы, собственно, это и обсуждаем: вас реально эти вот запреты мудрецов как-то колышат?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[9]: 2 раковины в каждой кухне Израиля - ошибка трактования?
LL>Как-то не уверен я в мудрости тех мудрецов. Но мы, собственно, это и обсуждаем: вас реально эти вот запреты мудрецов как-то колышат?
According to this survey, out of 4.5 million Jews over the age of 20 in the State of Israel,
45.3% responded that they were "non-religious and secular."
33.1% are traditional ("traditional religious" and "traditional not "so religious"),
10.7% are religious, and
10.5% are ultra-Orthodox — a total of 54.3%
Те 45% запреты мудрецов не колышат, 54% запреты мудрецов в той или иной степени колышат
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[8]: 2 раковины в каждой кухне Израиля - ошибка трактовани
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Если ты гарантированно знаешь, что мясное попало в молочную посуду или наоборот — посуду нужно наново кошеровать. A>Есть правила как это делается. Процесс от материала зависит: глина, стекло, металл — правила разные. A>Интересно — погугли.
Прикольно, просматривается определенная логика, для тогдашнего уровня знаний весьма неплохо.
У мусульман немножко попроще — полагается грязью(почвой) натирать.
В принципе, тоже есть логика — опасные для человека патогены должны уничтожаться более универсальными гнилостными бактериями.
Не имея антисептиков и понятия о микробиологии к такому средству могли прийти опытным путем.
А когда я высказал данное предположение и предложил использовать бактерицидное мыло или антисептики — сказали несчитово, но зато продается специальное мыло с грязью для таких дел.
Увы, как обычно, ритуальность процедур затмевает их предназначение.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Если бы любому человеку было понятно, что именно имелось в виду в записанной 3500 лет назад Торе, то не нужны были бы раввины.
Когда вам нужно, вы вполне определённо начинаете трактовать
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>Вот теперь понятно. Просто и логично. А то, когда о такой практике неизвестно, фраза кажется бессмысленной и приходится искать глубокие смыслы.
G>Кстати, слышал в Исламе практика слива крови у животного имеет ту же причину — язычники пили кровь или что-то ритуальное с ней делали. G>А в Иудаизме тоже?
Слышал, что сливание крови способствует сохранности мяса на более долгий срок
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
LL>>Как-то не уверен я в мудрости тех мудрецов. Но мы, собственно, это и обсуждаем: вас реально эти вот запреты мудрецов как-то колышат?
A>
A>According to this survey, out of 4.5 million Jews over the age of 20 in the State of Israel,
A>45.3% responded that they were "non-religious and secular."
A>33.1% are traditional ("traditional religious" and "traditional not "so religious"),
A>10.7% are religious, and
A>10.5% are ultra-Orthodox — a total of 54.3%
A>Те 45% запреты мудрецов не колышат, 54% запреты мудрецов в той или иной степени колышат
ОК, а вы-то в 45 или в 54%? Вы из каких соображений 2 кастрюльки держите?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[5]: 2 раковины в каждой кухне Израиля - ошибка трактовани
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
S>>Так а зачем, если вы уже поняли что важен именно вопрос жестокости? Просто абстрактное мясо и молочное смешать — ничего не нарушает. A>Какой жесткости?
Раби Авраам Ибн-Эзра полагает, что дело здесь — в жестокости самого поступка. Само это действие, варка козленка в молоке матери, может сделать человека бесчувственным к страданию живых существ
A>Сешивать мясное с молочным — нельзя.
Так почему нельзя то?
Сказано не вари в молоке матери, а тут курица и корова, ну оочень далекие родственники.
Re[7]: 2 раковины в каждой кухне Израиля - ошибка трактования?
G>Так почему нельзя то? G>Сказано не вари в молоке матери, а тут курица и корова, ну оочень далекие родственники.
Почему же мудрецы сочли необходимым расширить запрет Торы и распространить его на мясо птицы? Во-первых, поскольку, как было сказано выше, кошерные мясо и молоко являются по отдельности продуктами разрешёнными и, составляя важную часть рациона, имеются в любом доме, мудрецы опасались, что, если не принять дополнительных мер, вероятность нарушений будет очень высока. Чтобы оградить людей от случайного нарушения законов Торы, мудрецы приняли ряд постановлений об отделении мясного от молочного. Одним из таких постановлений и является запрет употребления мяса птицы с молоком. Во-вторых: мы можем сказать, что по вкусу и виду мясо птицы отличается от мяса животного; но мудрецы видели, что они похожи и сходство это достаточно велико, ошибка возможна. Поэтому необходимо оградить людей от случайного нарушения законов Торы.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[8]: 2 раковины в каждой кухне Израиля - ошибка трактования?
но мудрецы видели, что они похожи и сходство это достаточно велико, ошибка возможна. Поэтому необходимо оградить людей от случайного нарушения законов Торы.
Но если это происходит случайно, то исчезает первоначальный смысл запрета на языческий ритуал, когда варящий ребенка в молоке матери намеренно вызывает в себе соответствующие чувства.
Чтобы не вдаваться в такие детали, достаточно было бы ограничиться буквальным разделением молока матери от мяса ребенка.
Зато это такой пример идолопоклонничества, когда ритуал становится важнее сути.
Любое идолопоклонничество представляет из себя подмену средства целью. Сначала следуют за лидером, потому-что он предлагает более эффективные решения проблем, а потом следование за ним само становится наивысшей целью.
Re[9]: 2 раковины в каждой кухне Израиля - ошибка трактования?
Зависит от того насколько критично нарушение.
Условно говоря: залезешь на высоковольную вышку — тебя убъет током.
Можно поставить заграждение и табличку прямо перед токоприемниками, а можно повесить десять табличек и не давать залезть даже на высоту человеческого роста.
Иудаизм старается закрыть возможность как можно раньше: хрен с ним, что ты не сможешь насладится видом с высоты, зато тебя гарантированно не убъет током.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[10]: 2 раковины в каждой кухне Израиля - ошибка трактования?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Зависит от того насколько критично нарушение.
Вот именно. Важно правильно расставлять приоритеты.
A>Иудаизм старается закрыть возможность как можно раньше: хрен с ним, что ты не сможешь насладится видом с высоты, зато тебя гарантированно не убъет током.
А чтобы никому не вздумалось залезать на эту вышку, надо оградить всю территорию и заминировать по периметру.
И не важно, что людям каждый день приходится ходить по минному полю по другим делам.
Типа, как у вас трясутся, чтобы не смешать частицу молока и мяса, чтобы якобы за тридевять земель обойти проблему жестокости по отношению к животным, но при этом радостно убивают женщин и детей в Газе.
Re[11]: 2 раковины в каждой кухне Израиля - ошибка трактования?
G>Типа, как у вас трясутся, чтобы не смешать частицу молока и мяса, чтобы якобы за тридевять земель обойти проблему жестокости по отношению к животным, но при этом радостно убивают женщин и детей в Газе.
Эти "женщины и дети" могут просто отпустить заложников.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[12]: 2 раковины в каждой кухне Израиля - ошибка трактования?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Эти "женщины и дети" могут просто отпустить заложников.
Даже если исходить из того, что цель оправдывает средство,
просто ответь себе честно на вопрос, сколько людей у вас вполне искренне радуются этим убийствам?
"Варят козлят в молоке матерей" у соседа, в то же время скрупулезно выполняя ритуал по разделению молочного и мясного у себя на кухне.
Лицемерие как оно есть.
Re[13]: 2 раковины в каждой кухне Израиля - ошибка трактования?
G>Даже если исходить из того, что цель оправдывает средство, G>просто ответь себе честно на вопрос, сколько людей у вас вполне искренне радуются этим убийствам?
Крайне мало. Смертям значимых террористов — да, радуемся. Когда урод, 7 октября радовавшийся убийствам евреев, сейчас плачет и жалуется — да, это приятно. G>"Варят козлят в молоке матерей" у соседа, в то же время скрупулезно выполняя ритуал по разделению молочного и мясного у себя на кухне.
Око за око. За детей Беэри и Отеф Аза, за молодежь с фестиваля...
Должно дойти, что убивать израильтян это стрелять себе в ногу.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[14]: 2 раковины в каждой кухне Израиля - ошибка трактования?
А нет ли в Торе такого места, где говорится о важности видеть картину целиком, не позволяя эмоциям уводить себя в сторону?
Обрати внимание, что я вынес вопрос оправданности убийства палестинцев за скобки:
G>>Даже если исходить из того, что цель оправдывает средство,
и вынес на обсуждение вопрос лицемерности столь строго выполнения ритуала в ущерб духу Писания.
G>>"Варят козлят в молоке матерей" у соседа, в то же время скрупулезно выполняя ритуал по разделению молочного и мясного у себя на кухне.
A>Око за око. За детей Беэри и Отеф Аза, за молодежь с фестиваля... A>Должно дойти, что убивать израильтян это стрелять себе в ногу.
А тебя триггернуло и ты начал доказывать теорему, которая и так временно принята за аксиому.
Но, опять же, пожалуйста, не воспринимай это как личный наезд. Это только в качестве иллюстрации.
Меня интересует именно говорится ли в Иудаизме что-то на счет уравновешенности, умения не сбиваться с пути.
Не фанатичного, как упертый баран, а здравомыслящего, помня, что и зачем делаешь, как-то так.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Христианство прямо отвергает часть заповедей из ветхого завета. Об этом говорил сам Христос. Цитаты искать лень, но, например, Христос критиковал запрет на работу в субботу в иудаизме.
Христос не критиковал запрет на работу в субботу. Христос говорил, что если надо помочь человеку в субботу, то это важнее запрета на работу.
vsb>И в христианстве такого запрета уже нет.
Строго говоря, обсуждался вопрос, должны ли иудейские запреты распространяться на новых христиан, которые пришли от язычников. Т.е., должны ли язычники, принимая христианство, принимать на себя иудейские ограничения. И ответ был, нет, в основном не должны.
Это в Деяниях апостолов описано.
При этом вопрос об освобождении христиан из иудеев от иудейских ограничений не ставился.
Re[15]: 2 раковины в каждой кухне Израиля - ошибка трактования?
G>А нет ли в Торе такого места, где говорится о важности видеть картину целиком, не позволяя эмоциям уводить себя в сторону?
Есть, конечно. Когда Народ подошел к границам Ханааана — послали 12 разведчиков, посмотреть че-как.
Вернулись и 10 начали ныть: там великаны, там огромные армии и высокие стены городов. А двое сказали, что все ок, земля плодородная, плоды — супер.
И поверили десяти и начали плакать: куда нас привели. В наказание евреи пошли 40 лет гулять по пустыне, и никто из плакавших не вошел в Землю Обетованную.
G>и вынес на обсуждение вопрос лицемерности столь строго выполнения ритуала в ущерб духу Писания.
Не слишком высокомерно говорить, что ты лучше понимаешь дух Писания, чем те, кому оно было дано, и кто учит его 3к лет?
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[16]: 2 раковины в каждой кухне Израиля - ошибка трактования?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
G>>А нет ли в Торе такого места, где говорится о важности видеть картину целиком, не позволяя эмоциям уводить себя в сторону?
A>Есть, конечно. Когда Народ подошел к границам Ханааана — послали 12 разведчиков, посмотреть че-как. A>Вернулись и 10 начали ныть: там великаны, там огромные армии и высокие стены городов. А двое сказали, что все ок, земля плодородная, плоды — супер. A>И поверили десяти и начали плакать: куда нас привели. В наказание евреи пошли 40 лет гулять по пустыне, и никто из плакавших не вошел в Землю Обетованную.
Не совсем то, что я имел в виду. Здесь, как я понимаю, про оптимизм/пессимизм.
Типа, надо поверить в желаемое, и тогда Всевышний это предоставит? Так получается?
У российских элитариев такой менталитет распространен: надо поверить в то, что мы самые крутые и всех поимеем, и если будем жить в соответствии с этим убеждением, миру не останется иного, кроме как прогнуться под нас.
Выходит у иудеев так же?
У мусульман как-то больше про рациональность.
Например, есть такая история: последователи пророка Мухаммада как-то решили не привязывать верблюдов, а довериться воле Всевышнего. Если разбегутся — значит на то Его воля.
На что он им сказал: сначала привяжите верблюдов, а уже потом полагайтесь.
То есть, надо вести себя рациональным образом, а на Всевышнего полагаться в том, что от нас не зависит.
A>Не слишком высокомерно говорить, что ты лучше понимаешь дух Писания, чем те, кому оно было дано, и кто учит его 3к лет?
А мне типа не дано?
И 3к лет никто не учит. Максимум лет 100, если очень повезет. В течение 3К лет каждый начинал учть с нуля, используя ограниченное количество доступных ему источники, часто как испорченный телефон.
Зато сейчас у нас есть доступ ко всей мудрости накопленной миром. И мудрость расходится не только дословно от учителя к ученику, но и наследуясь через религии и философии.
Так что, сейчас какой-нибудь гой, никогда не открывавший Тору, может понимать ее дух лучше, чем некоторые напыщенные раввины.
Re[17]: 2 раковины в каждой кухне Израиля - ошибка трактования?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
G>>Не совсем то, что я имел в виду. Здесь, как я понимаю, про оптимизм/пессимизм. A>Здесь о вере в Б-га. Веришь ему или нет.
О чем и речь в следующем абзаце.
Re[19]: 2 раковины в каждой кухне Израиля - ошибка трактования?
Более того — даже моются эти кастрюли в разных раковинах.
