Н. Винер раскаивался в создании кибернетики?
От: Worminator X Россия #StandWithPalestine 🖤🤍💚
Дата: 27.10.24 13:55
Оценка: :)

Всё информационно-статистическое обслуживание, в первую очередь — концентрационных лагерей, лежало на IBM. Каждый узник получал номер, присвоенный ему вычислительными машинами. Код 8 — евреи, код 11 — цыгане, код 001 — Освенцим, и так далее. Сотрудничество IBM и Третьего рейха было вполне легальным и оставалось таким до тех пор, пока в декабре 1941 года США не вступили в войну. Но оно продолжалось — уже через Женеву — до самого конца войны, после чего корпорация подключилась к Манхэттенскому проекту. В 1948 году её годовой оборот по сравнению с довоенным более чем утроился и достиг 140 млн. долл. Именно благодаря машинам IBM удалось отследить судьбы многих людей после поражения Германии. Благодаря близкой дружбе Уотсона с Рузвельтом и его женой вопрос расовой переписи IBM не рассматривался Международным военным трибуналом.


Группа кибернетики, которую члены назвали "Проект человек-машина", была неофициально создана в мае 1942 года на конференции в Нью-Йорке под названием "Встреча по церебральному затормаживанию". Протеже Норберта Винера, Артуро Розенблют, выступая от имени Винера и Джона фон Неймана, предложил объединить в одну группу инженеров, биологов, неврологов, антропологов, психологов для проведения экспериментов по социальному управлению.

Это к вопросу о том, против чего, на самом деле, сражался во время Великой Отечественной войны советский народ. Я думаю, что переломившая ход войны Сталинградская битва отложила проект кибернетиков, и те собрались снова только после войны.

Во время войны Винер трудился над сканирующим небо аппаратом, который засекал цель, а затем предполагал вероятное положение самолёта для его поражения. Это была машина, анализировавшая действия человека и динамически реагировавшая на них. Винер начал понимать, что передача информации, как некая невидимая сила, может вызвать ту или иную реакцию. То есть воздействие на человека или общество заключается в той информации, которую ты ему посылаешь. И реакция будет адекватна информации.


Более того, работа по созданию информационной машины не была стремлением к техническому прогрессу в духе "мы освоим космос". Кибернетика сразу была связана с антропологией и психологией, её целью было установление контроля над социумом. Их не интересовала наука, а тем более образование. Недавно Сергей Переслегин сказал: "Понимаете, какая проблема: они разрушают образование у всех, но не у себя — элиты…" Да не беспокоит их образование! Их контроль интересует. И если контроль сохраняется, то пусть и вообще не будет образования. Все перейдут в магическое сознание, и это их тоже не пугает. Они, по-моему, сознательно туда всё направляют.


8-9 марта 1946 года в НьюЙорке прошла встреча, положившая начало последующим десяти крупным конференциям и многолетней работе в период между 1946-м и 1953 годами. Называлась она "Механизмы обратной связи и круговые каузальные системы в биологии и социальных науках". Костяк группы из 20 человек поставил себе задачу создать абсолютно управляемое общество, основанное на слиянии человека и машины. Через год после заседания, на котором был запущен проект, Винер предложил термин "кибернетика" для описания того, чем они занимались. Но термин "кибернетика", во-первых, ещё Ампер использовал, именно для науки об управлении обществом. А он, в свою очередь, взял его у Платона, потому что по-гречески "кибернетес" означает "кормчий, управляющий", отсюда губернатор и прочее.

Норберт Винер был женат на Маргарет Энгеман, которая была убеждённой сторонницей Адольфа Гитлера и заставляла дочерей читать "Майн кампф". Сам Норберт Винер, я думаю, убеждённым сторонником Гитлера не был. И он всячески пытался подавать сигналы о том, что кибернетики делают нечто очень нехорошее. У него есть покаянные строчки, где он прямо пишет, что узкая группа людей будет контролировать общество.


https://zavtra.ru/blogs/osventcim_i_kibernetika

Это очень интересно, где можно прочитать его покаяние?
— Нет в мире справедливости, — простонал Билл, когда цепкие пальцы Смертвича впились в его плечо.
— Конечно, нет, — согласился Смертвич. — А ты как думал?
Re: Н. Винер раскаивался в создании кибернетики?
От: Нomunculus Россия  
Дата: 27.10.24 14:24
Оценка:
Здравствуйте, Worminator X, Вы писали:

Кибернетика — всего лишь инструмент. Глупо сводить это только к нумерации евреев и цыган. Даже если предположить что это было одно из первых задач. Нынешние достижения в строительстве, архитектуре, химии, медицине — они уже невозможны без компьютеров. И никто не скажет, что это зло.
Re: Н. Винер раскаивался в создании кибернетики?
От: 777777w Россия  
Дата: 27.10.24 15:15
Оценка: 3 (1) +1
Здравствуйте, Worminator X, Вы писали:

WX>[Всё информационно-статистическое обслуживание, в первую очередь — концентрационных лагерей, лежало на IBM. Каждый узник получал номер, присвоенный ему вычислительными машинами. Код 8 — евреи, код 11 — цыгане


Чушь какая-то. Вот если бы не присваивали коды, то евреи остались бы живы. А так IBM во всём виновата!
Re[2]: Н. Винер раскаивался в создании кибернетики?
От: Worminator X Россия #StandWithPalestine 🖤🤍💚
Дата: 27.10.24 18:27
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:

Н>Кибернетика — всего лишь инструмент. Глупо сводить это только к нумерации евреев и цыган. Даже если предположить что это было одно из первых задач. Нынешние достижения в строительстве, архитектуре, химии, медицине — они уже невозможны без компьютеров. И никто не скажет, что это зло.


Кибернетика это вовсе не про компьютеры (второе в западных странах называется computer science, а у нас — информатика и вычислительная математика). Именно поэтому при Сталине ее запрещали (и только сейчас понимаем — правильно делали). Зачем для развития электронно-вычислительных машин собирать психологов и антропологов?

Майданы, цветные революции, SJW в западных странах — это кибернетика. Слежка и тотальная цензура в соцсетях — это кибернетика. Зомбирующая реклама и лутбоксы в играх — это кибернетика. Все самое отврательное, самое худшее, что есть в современном мире. Сейчас второй год русские и украинцы, которых натравили друг на друга западные "кормчие", убивают друг друга. Вот что такое кибернетика, а не человекоподобные роботы и фотки котиков в интернете. В российской игре Atomic Heart показана жуткая антиутопия (маскирующаяся под прекрасную символику СССР), которая основана именно на кибернетических теориях.

Если приведенный выше текст — правда, то получается, что сам создатель кибернетики был в ужасе от того монстра, которого породил. Хуже любого нацизма, ибо последний основан просто на примитивных животных инстинктах, а здесь научный подход. Можно даже сказать, научный сатанизм. Если раньше (в XIX веке, например) элита управляла методом проб и ошибок, то у современного deep state есть научно обоснованные механизмы, чтобы держать население почти всего мира в рабстве. Вот это настоящий заговор, а не маскирующиеся под человека рептилоиды с Нибиру.

На Хабре была статья с самыми основами кибернетики на примере донатных игр: https://habr.com/ru/articles/88161/
Местным хомячкам пришлась не по нраву — "страшная статья", "тупо выставлять геймдев в таком свете" и т.д. Знали бы они, что стимулирование на покупки в играх это самое безобидное, что с ними вытворяют.
— Нет в мире справедливости, — простонал Билл, когда цепкие пальцы Смертвича впились в его плечо.
— Конечно, нет, — согласился Смертвич. — А ты как думал?
Отредактировано 27.10.2024 18:47 Worminator X . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 27.10.2024 18:46 Worminator X . Предыдущая версия .
Re[3]: Н. Винер раскаивался в создании кибернетики?
От: Stanislav V. Zudin Россия  
Дата: 27.10.24 19:42
Оценка:
Здравствуйте, Worminator X, Вы писали:

WX>Кибернетика это вовсе не про компьютеры (второе в западных странах называется computer science, а у нас — информатика и вычислительная математика). Именно поэтому при Сталине ее запрещали (и только сейчас понимаем — правильно делали). Зачем для развития электронно-вычислительных машин собирать психологов и антропологов?


Интересно, кто же сподвиг тебя на написание этого опуса? Химик или Эйнсток Файр?
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Re: Н. Винер раскаивался в создании кибернетики?
От: Worminator X Россия #StandWithPalestine 🖤🤍💚
Дата: 14.10.25 01:46
Оценка:
Здравствуйте, Worminator X, Вы писали:

Нашел на Хабре еще такую статью, на первый взгляд, напрямую не связанную с сабжем: https://habr.com/ru/articles/878160/

Технократы — это минимум сеньоры, которые заменят разработчиков в своих командах на агентов, так как они управляют системами, а не кодом.

Как мы понимаем, мидлы и джуны (те, кто ждут задач) в этой схеме не присутствуют за ненадобностью.

Разработка Агентов сведется к конфигурации как самих агентов, так и пайплайнов, при этом в голове должно быть именно все то знание, которое протащили за свою опытную карьеру именно сеньоры.

Ну или рыночек порешает — джун напишет агента промтом, мидл и сеньор, чей агент или группа агентов скорее всего затащит тадчаун? Риторический вопрос.

Но и не все сеньоры станут технократами — на стыке эпох власть берут, а не получают. Ландшафт разложен замечательный, спрос прорастает везде. Немного времени, и все придет в турбо движение, в котором и нужно ухватывать свое.


Тварюга спокойно и даже с некоторым юмором рассуждает, как миллионы людей останутся без работы, как единственный существовавший социальный лифт для бедных закрывается. Ландшафт у этого людоеда замечательный, понимаешь, турбо движение...

Нет, вот совершенно правильно при Сталине давили как тараканов этих упырей. Кибернетиков или технократов, как ныне они себя называют. Нелюдей и сатанистов, в общем.

Хорошее турбо движение было бы у газа "Циклон-Б" в герметичной камере, в которую заперли технократа.
— Нет в мире справедливости, — простонал Билл, когда цепкие пальцы Смертвича впились в его плечо.
— Конечно, нет, — согласился Смертвич. — А ты как думал?
Re: Н. Винер раскаивался в создании кибернетики?
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 14.10.25 07:51
Оценка: +1
Здравствуйте, Worminator X, Вы писали:

WX>

Всё информационно-статистическое обслуживание, в первую очередь — концентрационных лагерей, лежало на IBM. Каждый узник получал номер, присвоенный ему вычислительными машинами. Код 8 — евреи, код 11 — цыгане, код 001 — Освенцим, и так далее. Сотрудничество IBM и Третьего рейха было вполне легальным и оставалось таким до тех пор, пока в декабре 1941 года США не вступили в войну. Но оно продолжалось — уже через Женеву — до самого конца войны, после чего корпорация подключилась к Манхэттенскому проекту. В 1948 году её годовой оборот по сравнению с довоенным более чем утроился и достиг 140 млн. долл. Именно благодаря машинам IBM удалось отследить судьбы многих людей после поражения Германии. Благодаря близкой дружбе Уотсона с Рузвельтом и его женой вопрос расовой переписи IBM не рассматривался Международным военным трибуналом.


Ничего, что само по себе понятие вычислительных машин появилось лет на 10 позже?

Да, IBM делала какие-то машины для автоматизации учёта и контроля (например, электромеханические машины для сортировки карточек). Полагаю, с такими машинами было всё равно, что механизировать, хоть складской учёт, хоть учёт евреев в концлагере.

Объвинять IBM в том, что компания помогала фашистам в обустройстве концлагерей — ну, тогда и бумажные фабрики надо в этом обвинять. За то, что выпускали бумагу, на которой учитывались заключённые.

То, что IBM продолжала сотрудничать с Германией и после вступления США в войну, а разве российский газ не прокачивается до сих пор через Украину? В такое странное время мы живём, можно одновременно с кем-то воевать и в то же время с ним же торговать.
Re[2]: Н. Винер раскаивался в создании кибернетики?
От: Stanislaw K СССР  
Дата: 14.10.25 10:11
Оценка:
Здравствуйте, Worminator X, Вы писали:


WX>Тварюга спокойно и даже с некоторым юмором рассуждает, как миллионы людей останутся без работы, как единственный существовавший социальный лифт для бедных закрывается. Ландшафт у этого людоеда замечательный, понимаешь, турбо движение...


Ну слушай, это для тебя люди — живые человеки из плоти и крови, а для аморального урода "люди" — это ресурс. безликие цифры.

WX>Нет, вот совершенно правильно при Сталине давили как тараканов этих упырей. Кибернетиков или технократов, как ныне они себя называют. Нелюдей и сатанистов, в общем.


Сами по себе кибернетика и технократия тут не при чем — аморальные уроды используют их как инструмент. Другие аморальные уроды используют банковскую систему, религию и нацизм, кто до чего смог дотянутся.

Просто кибернетика слишком могущественный инструмент, ещё один. Появилась она в тот момент истории, когда человечество ещё не научилось хорошо справляться с предыдущими, по этому и старались "придержать" чтобы не попала "в плохие руки".
Все проблемы от жадности и глупости
Re: Н. Винер раскаивался в создании кибернетики?
От: ksandro Мухосранск  
Дата: 24.10.25 19:25
Оценка:
Здравствуйте, Worminator X, Вы писали:

WX>

WX>Норберт Винер был женат на Маргарет Энгеман, которая была убеждённой сторонницей Адольфа Гитлера и заставляла дочерей читать "Майн кампф".


Интересно, как же убежденная сторонница Гитлера вышла замуж за еврея? Также очень интересно, что думали об этой книге и, особенно о том, зачем мать заставляет ее читать, сами дочери? Счтали ли дочери себя истинными арийками?
Re[2]: Н. Винер раскаивался в создании кибернетики?
От: 777777w Россия  
Дата: 01.11.25 09:20
Оценка:
Здравствуйте, Worminator X, Вы писали:

WX>Тварюга спокойно и даже с некоторым юмором рассуждает, как миллионы людей останутся без работы, как единственный существовавший социальный лифт для бедных закрывается. Ландшафт у этого людоеда замечательный, понимаешь, турбо движение...


В Бриташке нашли статью Джеймса Уатта где он расхваливает свою паровую машину.

С её помощью можно будет избавиться от тяжёлого труда землекопов, строителям не понадобятся грузчики, поднимающие кирпичи, на лесопилках вместо людей распиливать лес будут машины.

Работа людей сведётся к тому, чтобы управлять машиной и укладывать готовые изделия.


Тварюга спокойно и даже с некоторым юмором рассуждает, как миллионы людей останутся без работы, как единственный существовавший социальный лифт для бедных закрывается — они даже грузчиками не смогут устроиться. Ландшафт у этого людоеда замечательный, понимаешь, индустриализация...
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.