Новое фентези про технологии для Эльбруса
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 16.07.24 19:41
Оценка: :)
http://samlib.ru/b/bykow_walerij_alekseewich/future_processorrs.shtml

Процессор будем делать из унобтаниума, охладим до сверхпроводимости
и поместим под высокое давление. Всё просто.
Re: Новое фентези про технологии для Эльбруса
От: ononim  
Дата: 16.07.24 19:54
Оценка:
ЭФ>Процессор будем делать из унобтаниума, охладим до сверхпроводимости
ЭФ>и поместим под высокое давление. Всё просто.
А вы кстати думали о том что кремний — это второй по распространенности в земной коре элемент — 30%, на первом месте — кислород, которого там (в виде оксидов всяких, особено того же кремния) — 48%?
Так что сверхцивилизация, которая основала колонию в Солнечной Системе, очень прозрачно намекнула из чего нам следует делать Мозг-Юпитер.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Re: Новое фентези про технологии для Эльбруса
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 16.07.24 19:57
Оценка: +3
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Процессор будем делать из унобтаниума, охладим до сверхпроводимости

ЭФ>и поместим под высокое давление. Всё просто.

Основная проблема с Эльбрусами заключается в том, что эти чёртовы жлобы из МЦСТ не хотят раскрывать спецификации и опенсорсить тулчейн.

В результате, создаются совершенно ненужные сложности в разработке софтвария для них.
Re[2]: Новое фентези про технологии для Эльбруса
От: ononim  
Дата: 17.07.24 14:25
Оценка:
Pzz>Основная проблема с Эльбрусами заключается в том, что эти чёртовы жлобы из МЦСТ не хотят раскрывать спецификации и опенсорсить тулчейн.
кстати а как им удалось сделать проприетарный форк gcc?
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Re[3]: Новое фентези про технологии для Эльбруса
От: andyp  
Дата: 17.07.24 14:34
Оценка:
Здравствуйте, ononim, Вы писали:

O>кстати а как им удалось сделать проприетарный форк gcc?


Да также как и многим до них. форкнул — допилил — сорсы оставил у себя. Сорсы и открыть потом можно, если вонь подымется. Ну и в первую очередь открыть такие сорсы, из которых нихрена не соберешь C Рокчипом и другими китайцами было несколько таких историй.
Re[3]: Новое фентези про технологии для Эльбруса
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 17.07.24 14:43
Оценка:
Здравствуйте, ononim, Вы писали:

Pzz>>Основная проблема с Эльбрусами заключается в том, что эти чёртовы жлобы из МЦСТ не хотят раскрывать спецификации и опенсорсить тулчейн.

O>кстати а как им удалось сделать проприетарный форк gcc?

Потому, что могут.

Там не gcc, а некой lcc. Не знаю, что это такое. Но binutils гнутые, и тоже без исходников.
Re[4]: Новое фентези про технологии для Эльбруса
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 17.07.24 16:08
Оценка:
Здравствуйте, andyp, Вы писали:

O>>кстати а как им удалось сделать проприетарный форк gcc?


A>Да также как и многим до них. форкнул — допилил — сорсы оставил у себя. Сорсы и открыть потом можно, если вонь подымется. Ну и в первую очередь открыть такие сорсы, из которых нихрена не соберешь C Рокчипом и другими китайцами было несколько таких историй.


FSF может подать, в случае нарушения GPL, в американский суд. Но нафига им это делать, если продукт не выходит из страны? Американский суд — дело хлопотное и дорогое, если нет ощущения, что можно выиграть, никто и связываться не будет.

Собственно, GPL требует раскрытия исходников преобретателям продукта, а не всем подряд. Если продукт никто не приобрел, то и нарушения-то нет.
Re: Новое фентези про технологии для Эльбруса
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 17.07.24 16:44
Оценка: +3
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Процессор будем делать из унобтаниума, охладим до сверхпроводимости и поместим под высокое давление.


"По причине того, что досюда не дочитают, сердечник трансформатора рекомендуется сделать из дерева".
Re: Новое фентези про технологии для Эльбруса
От: Stanislaw K СССР  
Дата: 17.07.24 17:26
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>http://samlib.ru/b/bykow_walerij_alekseewich/future_processorrs.shtml


ЭФ>Процессор будем делать из унобтаниума, охладим до сверхпроводимости

ЭФ>и поместим под высокое давление. Всё просто.

Существует несколько направлений развития полупроводников, которые я не хочу рассматривать, потому что не очень в них разбираюсь.

Понятно.

ВАЖНО: я не специалист по полупроводникам и не могу охватить всю тему


одноядерный процессор со скоростью 1000ГГц

Это еще гамма или уже ультрафиолет?
Все проблемы от жадности и глупости
Re: Новое фентези про технологии для Эльбруса
От: Osaka  
Дата: 17.07.24 17:37
Оценка:
ЭФ>и поместим под высокое давление. Всё просто.
Нужно что-то пригодное для 3d-печати в гараже любителями. Госучреждения — не место для непроверенных изобретений, которых нет у больших посонов на западе.
Re[2]: Новое фентези про технологии для Эльбруса
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 17.07.24 18:03
Оценка:
SK> 1000ГГц
SK> Это еще гамма или уже ультрафиолет?

изготовлены первые ТГц-транзисторы

комбинация GaAs и AlGaAs — распространенные материалы для ТВПЭ.

«В январе 2010 г. группа ученых из Японии и Европы представила
терагерцовый ТВПЭ с рабочей частотой (при полной ширине половины пика FWHM) 2,5 ТГц»

гамма-излучение
длина волны 10-10 м, 10-8 мм (т.е. на 7 порядков короче, чем гипервысокие частоты)

Ультрафиолет
«Длины волн УФ-излучения лежат в интервале от 10 до 400 нм»

ультрафиолетовое излучение тоже имеет длину волны гораздо меньше.

Т.е. ни то, ни другое.

субмиллиметровое излучение
ГОСТ 24375-80 относит эти волны к диапазону гипервысоких частот

---

https://habr.com/ru/companies/etmc_exponenta/articles/713944/

В определении границ терагерцового диапазона частот существуют некоторая неопределённость. Снизу он ограничен миллиметровым диапазоном радиочастот, а сверху — диапазоном инфракрасного излучения (рисунок 1). Различные организации по стандартизации определяют нижнюю границу терагерцового диапазона в пределах от 100 ГГц до 300 ГГц, но чаще всего используют значение 300 ГГц. Верхние пределы определяются от 3 ТГц до области дальнего инфракрасного излучения — 10 ТГц. Такая неоднозначность во многом возникает из‑за малого развития терагерцовой техники. В этом диапазоне плохо работают как радиотехнические, так и оптические методы работы с сигналами. В нижней части терагерцового диапазона применялись решения из СВЧ техники, а в верхней части — решения из фотоники. Это касается не только компонентной базы, но и методов анализа и обработки сигналов.




---

К сверхвысоким частотам (СВЧ) принято относить диапазон от 300 МГц до 300 ГГц

микроволны

СВЧ-транзисторы работают на сверхвысоких частотах. Это принципиально отличает их от транзисторов других типов.
Диапазон СВЧ охватывает частоты от 3 ГГц до 300 ГГц,
в нем работает различная передающая аппаратура –
радиостанции, сотовые телефоны, роутеры Wi-Fi и прочие подобные устройства.
Соответственно, транзисторы этого типа широко применяются в средствах связи,
автомобильной электронике, оборудовании, обеспечивающем беспроводную передачу сигнала.


оттуда

Нитрид галлия — GaN

Арсенид галлия — GaAs
от 30 МГц и до миллиметровых частот 250 ГГц
Отредактировано 17.07.2024 18:38 Эйнсток Файр . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 17.07.2024 18:37 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Отредактировано 17.07.2024 18:23 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Отредактировано 17.07.2024 18:21 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Отредактировано 17.07.2024 18:16 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Отредактировано 17.07.2024 18:14 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Отредактировано 17.07.2024 18:07 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re[2]: Новое фентези про технологии для Эльбруса
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 17.07.24 18:47
Оценка:
O> которых нет у больших посонов на западе

Разработка InP HBT и HEMT по проектам DARPA доказала возможность создания полупроводниковых приборов, работающих на частотах терагерцового диапазона. ... Основная компания‑исполнитель — Northrop Grumman Aerospace Systems (NGAS)

программа TFAST, цель которой состояла в разработке транзисто­ров с предельной частотой генерации 500 ГГц
и создании на их основе sMMIC (субмикро­волновая монолитная интегральная микросхема).
Основной исполнитель проекта — компания Teledyne Scientific & Imaging (TSI).


Аналог дарпы у нас вроде тоже есть, так что всё хорошо (должно быть).
Re[3]: Новое фентези про технологии для Эльбруса
От: Stanislaw K СССР  
Дата: 17.07.24 19:20
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

SK>> 1000ГГц

SK>> Это еще гамма или уже ультрафиолет?

ЭФ>

изготовлены первые ТГц-транзисторы

ЭФ>комбинация GaAs и AlGaAs — распространенные материалы для ТВПЭ.

ЭФ>«В январе 2010 г. группа ученых из Японии и Европы представила

ЭФ>терагерцовый ТВПЭ с рабочей частотой (при полной ширине половины пика FWHM) 2,5 ТГц»

Нет проблемы изготовить ТГц транзистор. есть проблема изготовить сколько-то сложную логическую микросхему с тактовой частотой ТГц.

И вопрос — этот ТГц, он как "частота ядра", или частота шины? А если шины, то где купить память, хдд, клавиатуру с ТГц интерфейсом?
Все проблемы от жадности и глупости
Re[4]: Новое фентези про технологии для Эльбруса
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 18.07.24 10:33
Оценка:
SK> есть проблема изготовить сколько-то сложную логическую микросхему с тактовой частотой ТГц

В чём по-вашему физическая суть этой проблемы? Какие процессы мешают?
Re[3]: Новое фентези про технологии для Эльбруса
От: Osaka  
Дата: 18.07.24 13:21
Оценка:
O>> которых нет у больших посонов на западе
ЭФ>Разработка InP HBT и HEMT по проектам
ЭФ>программа TFAST, цель которой состояла в разработке
"Ну вот когда разработают, когда прилетит с Украины в составе изделий — тогда и поговорим"
ЭФ>Аналог дарпы у нас вроде тоже есть, так что всё хорошо (должно быть).
Роснано что ли?)
Re[4]: Новое фентези про технологии для Эльбруса
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 18.07.24 13:37
Оценка:
ЭФ>> Аналог дарпы у нас вроде тоже есть, так что всё хорошо (должно быть).
O> Роснано что ли?)

Фонд перспективных исследований — российский аналог DARPA, созданный с целью содействия осуществлению научных исследований и разработок в интересах обороны России и безопасности государства, связанных с высокой степенью риска достижения качественно новых результатов


https://fpi.gov.ru/
Отредактировано 18.07.2024 13:38 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re[5]: Новое фентези про технологии для Эльбруса
От: vdimas Россия  
Дата: 18.07.24 19:16
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

SK>> есть проблема изготовить сколько-то сложную логическую микросхему с тактовой частотой ТГц

ЭФ>В чём по-вашему физическая суть этой проблемы? Какие процессы мешают?

Привычка к синхронному дизайну.
Re[5]: Новое фентези про технологии для Эльбруса
От: alpha21264 СССР  
Дата: 18.07.24 21:23
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

SK>> есть проблема изготовить сколько-то сложную логическую микросхему с тактовой частотой ТГц


ЭФ>В чём по-вашему физическая суть этой проблемы? Какие процессы мешают?


Ну например разводка цепей синхронизации. Это самая простая.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re: Новое фентези про технологии для Эльбруса
От: alpha21264 СССР  
Дата: 18.07.24 21:27
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>http://samlib.ru/b/bykow_walerij_alekseewich/future_processorrs.shtml


ЭФ>Процессор будем делать из унобтаниума, охладим до сверхпроводимости

ЭФ>и поместим под высокое давление. Всё просто.

Ну бред сивой кобылы зачем читать?
У него представление о компьютере на уровне "у него внутри неонка".

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[2]: Новое фентези про технологии для Эльбруса
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 19.07.24 01:01
Оценка:
A> Ну бред сивой кобылы зачем читать?

В этом топике я выяснил, что процессор нужно сделать асинхронным, а для этого потребуются сети Петри.
А ведь до этого Лаптев говорил, что учить их не надо.
Re[3]: Новое фентези про технологии для Эльбруса
От: LaptevVV Россия  
Дата: 25.07.24 03:43
Оценка:
ЭФ>В этом топике я выяснил, что процессор нужно сделать асинхронным, а для этого потребуются сети Петри.
ЭФ>А ведь до этого Лаптев говорил, что учить их не надо.
Покажь.
Интересно.
Сети Петри — это я лет 15 назад читал, если не больше.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[3]: Новое фентези про технологии для Эльбруса
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 25.07.24 08:30
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>процессор нужно сделать асинхронным, а для этого потребуются сети Петри.

ЭФ>А ведь до этого Лаптев говорил, что учить их не надо.

Я про сети Петри знаю только их название, однако ж делать/анализировать схемы на асинхронной логике это не мешало. Возможно, они требуются для оптимизации этой логики за пределами возможностей обычной логики/схемотехники.
Re[2]: Новое фентези про технологии для Эльбруса
От: Je suis Mamut  
Дата: 25.07.24 08:52
Оценка:
Pzz>Основная проблема с Эльбрусами заключается в том, что эти чёртовы жлобы из МЦСТ не хотят раскрывать спецификации и опенсорсить тулчейн.
Pzz>В результате, создаются совершенно ненужные сложности в разработке софтвария для них.

кончится всё тем, что выбросят его на помоечку и заменят risc-v, а жаль
Re[3]: Новое фентези про технологии для Эльбруса
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 25.07.24 08:54
Оценка:
Здравствуйте, Je suis Mamut, Вы писали:

Pzz>>Основная проблема с Эльбрусами заключается в том, что эти чёртовы жлобы из МЦСТ не хотят раскрывать спецификации и опенсорсить тулчейн.

Pzz>>В результате, создаются совершенно ненужные сложности в разработке софтвария для них.

JSM>кончится всё тем, что выбросят его на помоечку и заменят risc-v, а жаль


Это возможно.
Re[3]: Новое фентези про технологии для Эльбруса
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 25.07.24 08:57
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

A>> Ну бред сивой кобылы зачем читать?


ЭФ>В этом топике я выяснил, что процессор нужно сделать асинхронным, а для этого потребуются сети Петри.

ЭФ>А ведь до этого Лаптев говорил, что учить их не надо.

Ты, главное, с чашкой Петри все это дело не перепутай. А то результат неправильный получится.
Re[3]: Новое фентези про технологии для Эльбруса
От: pagid_ Россия  
Дата: 25.07.24 23:39
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>В этом топике я выяснил, что процессор нужно сделать асинхронным, а для этого потребуются сети Петри.

Сети Петри тут самое простое
А ниче, что Эльбрус синхронный даже на самом верхнем уровне — для выполнения команды (перехода к следующей) должны выполниться все подкоманды из которых она состоит (не помню, как они называется в тамошней терминологии), это даже не опускаясь на уровень схемотехники.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.