Я склонен верить в гармоничность вселенной и “божий промысел”, которые вытекают из самосогласованности времени и влияния будущего на прошлое. И это даёт мне надежду, что вселенная обеспечивает разумные существа бессмертием или какой-то его альтернативой, чтобы разумные существа старательнее помогали вселенной защищаться от парадоксов нарушения причинно-следственной связи. Сформулирую, каким мне видится это бессмертие.
Все помнят фильм “День сурка”. По сути, пребывание в такой петле времени – настоящее 100 процентное бессмертие, только оно не кажется особо привлекательным. Можно существовать в конечном промежутке обычного времени, но в бесконечном участке ортогонального времени, и это и есть бессмертие. Я в соседней теме предложил термин “конгруэнтность”, жаль что не оценили; тем не менее, скажу что я предполагаю, что если прожить жизнь конгруэнтно – это будет бессмертием, точнее его альтернативой. Другим названием конгруэнтности будет – прожить жизнь достойно, прожить жизнь красиво, прожить жизнь хорошим человеком. Чем большая конгруэнтность будет достигнута, тем менее страшно умирать.
Известно что квантовая запутанность связывает прошлое и будущее, поэтому конгруэнтно прожитая жизнь подразумевает как бы связь со всем пространственно-временным континуумом вселенной, а он бесконечен. Бесконечность подразумевает бессмертие.
Здесь есть сложный момент, который самому мне не кажется очень сильно убедительным, но других концепций у меня сейчас нет. Прожить конгруэнтную жизнь и умереть не значит куда-то переродиться или попасть в рай; а значит обрести бессмертие именно при жизни. Поэтому при таком варианте просто совершенно не страшно умереть, исчезнуть. Более корректная аналогия – вечная суперслава. Представьте себе, что вы государственный деятель, который при жизни воевал с несколькими Гитлерами, победил их, заложил теорию научной организации общества и построил настоящее светлое будущее. И вот вы умираете, окружённый любящими потомками, вам на всей планете строят памятники и сочиняют гимны. Вы атеист и не верите в какую-то жизнь после смерти, но то что вы имеете – вас более-менее устраивает.
Это есть буддистская нирвана, которая подразумевает отказ от перерождений. А перерождения – это сансара, которая будет длиться до тех пор, пока вы в какой-то жизни не проживёте конгруэнтно и не обретёте нирвану. Когда вы осознаете, что проживание в сансаре неизбежно сопровождается страданиями, вы поймёте что лучше конгруэнтное умирание, чем бессмертие в сансаре через перерождения.
Конгруэнтное бессмертие подразумевает, что наше бессмертие – в состоянии здесь-и-сейчас, в каждом моменте проживаемой жизни. Этот подход полезен с психотерапевтической точки зрения.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Я склонен верить в гармоничность вселенной и “божий промысел”, которые вытекают из самосогласованности времени и влияния будущего на прошлое. И это даёт мне надежду, что вселенная обеспечивает разумные существа бессмертием или какой-то его альтернативой, чтобы разумные существа старательнее помогали вселенной защищаться от парадоксов нарушения причинно-следственной связи.
K>Прожить конгруэнтную жизнь и умереть не значит куда-то переродиться или попасть в рай; а значит обрести бессмертие именно при жизни. Поэтому при таком варианте просто совершенно не страшно умереть, исчезнуть.
Я уже наверно писал, что не представляю, каким могло бы быть "настоящее" бессмертие даже теоретически. Про рай и ад и говорить не стоит; вот в Азии принята концепция реинкарнации, но меня бы это особо не утешило, если бы даже было правдой. Если моя "душа", атман, после моей смерти переселится в другое тело, это буду уже не я. Для меня скорее моя личность определяется памятью, опытом прошедшей жизни, и без памяти личность исчезнет. И это не всё. В древней Индии было легче верить в реинкарнацию, потому что считалась что вселенная циклична:
Скрытый текст
Люди, появившиеся на земле после формирования континентов, вначале божественны и подобны богам мира форм; срок их жизни равен 84 000 лет. Земля же в это время покрыта особым земляным пирогом, источающим несравненный аромат. Люди могут не есть вообще, но этот аромат их настолько влечет, что они начинают есть земляной пирог, и постепенно съедают его. Тем временем срок их жизни понемногу сокращается, тела грубеют, формируются органы пищеварения, и к тому моменту, когда весь пирог, покрывающий землю, оказывается съеден, люди уже не могут обходиться без пищи. Тогда им ничего не остается, как начинать выращивать рис. Но риса на всех не хватает, и тогда люди начинают проводить межи, отделяя свой участок от чужого, появляется собственность. Однако поскольку риса становится все меньше и меньше, одни люди начинают нарушать межи полей других людей и воровать рис. Воцаряется беспорядок, и начинаются столкновения между людьми. Тогда люди решают, что наступило время наведения порядка, и принимают решение избрать самого достойного из своего числа для поддержания порядка. Так появляется первый царь. Он отбирает себе в помощники наиболее уважаемых людей, чтобы они непосредственно поддерживали порядок. Так появляется сословие кшатриев (воинов и правителей). В это время в мире начинают появляться Будды.
...
Но вернемся к космологии. Постепенно человеческие нравы вырождаются все больше и больше, и эгоизм становится столь велик, что люди буквально не выносят больше даже вида друг друга. По мере этой нравственной деградации сокращается и срок жизни, постепенно доходя до десяти лет (это не означает, что люди умирают детьми — за десять лет разворачивается весь жизненный цикл, как у кошки или
собаки). Наконец люди разбредаются по лесам, стараясь не встречаться, а встречаясь, сразу же пытаются убить друг друга. И вот во время самой ужасной нравственной деградации находится человек, у которого появляется мысль, что так больше жить нельзя, что надо менять отношение к своим собратьям. Он идет к другим людям и обучает их дружелюбию. После этого нравы начинают улучшаться, а срок жизни постепенно возрастает до восьмидесяти четырех тысяч лет, после чего снова начинается период деградации. Период убывания срока жизни и нравственной деградации получил название «периода убывания», противоположная фаза цикла — «периода возрастания». Эти отрезки становятся условной мерой времени всего космического цикла, даже тех его периодов, когда ни людей, ни других живых существ не было. Вся махакальпа («великий период»), то есть космический цикл, делится на четыре малых кальпы: пустоты (от разрушения одного мира до начала формирования другого), формирования, пребывания (когда космос стабильно пребывает) и разрушения. Каждая из этих четырех кальп состоит из двадцати периодов возрастания и убывания, то есть длительность всего мирового «эона» равна восьмидесяти периодам возрастания и убывания.
В течение кальпы пребывания мира в мире появляются Будды и чакравартины. Чакравартин (Государь, Поворачивающий Колесо) — миродержец, совершенный вселенский монарх, обладающий теми же тридцатью двумя признаками, что и Будда (вспомните житие Сиддхартхи Гаутамы — Будды Шакьямуни и предсказание астролога Ашиты), но они выражены слабее. Одновременно Будда и чакравартин появиться не могут. Чакравартины отличаются по типу чакры (дословно — «колесо», здесь имеется в виду боевой метательный диск), которая является их атрибутом: чакравартина с золотой чакрой все люди сами просят, чтобы он правил ими; чакравартин с серебряной чакрой начинает собирать войска для завоевания мира, но не успевает собрать их, как все государства признают его власть; чакравартин с железной чакрой двигает войска в поход, но его враги сдаются без боя: ненасильственное правление — отличительная черта чакравартина.
[42]
После двадцати периодов возрастания и убывания человеческой жизни накопившаяся дурная карма приводит к тому, что мир постепенно начинает разрушаться. Первым признаком этого является прекращение рождения в адах, поскольку ады разрушаются первыми (возможно, говорят буддисты, в это время не совершаются поступки, приводящие к рождению в аду, а может быть, люди, имеющие такую карму, рождаются в адах других мировых систем). Наконец все существа гибнут, а мир-вместилище охватывает пожар. Последним гибнет пылающий дворец Брахмы, и мир прекращает свое существование, уступая место кальпе пустоты; в этой пустоте снова начинают веять ветерки, и весь цикл повторяется.
Мы сейчас знаем про необратимость истории и эволюции, и нам труднее верить в такое "бессмертие". Если моя "душа" в прошлом жила в другом теле, значит она сто миллионов лет назад жила в теле троглодита, а через миллион лет будет жить в теле необелкового киборга или чего-то подобного. Разве это всё я? Невозможно в такое поверить.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Один чувак пережил клиническую смерть. Подавился едой. Сердце не работало 3 минуты.
Говорит, что время замедляется и в конечном итоге останавливается.
Вначале паника и непринятие факта неминуемой смерти, мощнейших всплеск адреналина, сознание включилось на максимальных оборотах.
Играла музыка, он продолжал ее слышать но она стала замедляться так, что в какой то момент осталась одна звучащая нота и ее тональность продолжила падать вплоть до еле слышимого гула, и далее растворилась. Ну а дальше — час, два, три, вечность... "мир вечной тоски" (как он его описал) — существование в вечности. Исчезновения, или полного отключения не было. Последняя ниточка, которую он ощущал — собственное существование.
В общем по этой логике — бесконечное замедление времени и его остановка дают сознанию субъективно вечное существование.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>В общем по этой логике — бесконечное замедление времени и его остановка дают сознанию субъективно вечное существование.
Или просто подобные моменты смертельной опасности получают столь высокий приоритет при записи в память, что запоминаются в мельчайших деталях, создавая иллюзию длительности.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Один чувак пережил клиническую смерть. Подавился едой. Сердце не работало 3 минуты. S>>Говорит, что время замедляется и в конечном итоге останавливается.
K>Можно ссылку?
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>В общем по этой логике — бесконечное замедление времени и его остановка дают сознанию субъективно вечное существование.
Переживаний околосмертных немало описано. Много проблем чтобы корректно проанализировать. Некоторые из проблем, которые затрудняют анализ этих переживаний:
1. Наркоз. Часто люди под наркозом, который по совместительству и психоделик. И часто переживают некий психоделический трип, который по описанию 100% совпадает с тем, что видят обычные торчки. Возможно этим объясняется то, что некоторые врачи за всю карьеру ни разу не встречали видевших "тот свет", а некоторые встречают постоянно. Это определяется личными предпочтениями хитрого анестезиолога — каждый анестезиолог готовит свой коктейль (некоторые вполне осознанно добавляют вещества, которые оставят хорошие сладкие воспоминания).
2. Время видения. Даже если человек верит что видения были до того, как получил наркоту — после "возврата" люди не могут сопоставить время трипа (началось до или после остановки сердца). К примеру, человека пырнули ножом в область сердца, ему казалось что он видит свое тело, бежит за машиной скорой помощи. И ведь в это время не было никакой анестезии. Но проснулся то он и рассказывает об этом уже после операции, которая проходила под наркозом — мозг под наркотиком мог просто наконструировать этот трип и выдать за оригинальное видение в момент происшествия — как бы заполнить дыру.
3. Амнезия. Чел. может просто не отложить в долговременной памяти то что с ним произошло. А так же в памяти могут быть искаженные данные.
Итого, не особо можем принимать эти "показания" и опираться на них.
Возможно что человек умрет и действительно по началу ему покажется что время как бы остановилось. А потом придут мысли что он как бы в клетке своего тела — начнет пытаться рыпаться и после долгих страданий как бы оторвется от мозга.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>В общем по этой логике — бесконечное замедление времени и его остановка дают сознанию субъективно вечное существование.
S>Переживаний околосмертных немало описано. Много проблем чтобы корректно проанализировать. Некоторые из проблем, которые затрудняют анализ этих переживаний:
Много слов, а если кратко — субъективный опыт не поддается объективному анализу.
Если сознание это процесс, то ты — наблюдатель внутри этого процесса. Бесконечное замедление этого процесса для внутреннего наблюдателя продлит время существования до бесконечности.
Что касается возможных причин переживших клиническую смерть или кому, это похоже на ДТМ, и вероятно оно и есть, как минимум в какой-то части.
В любом случае загадку смерти предстоит каждому из нес разгадать, точнее — получить собственный опыт.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Если сознание это процесс, то ты — наблюдатель внутри этого процесса. Бесконечное замедление этого процесса для внутреннего наблюдателя продлит время существования до бесконечности.
Стоп! А наблюдатель — это что? Разве не часть процесса?
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Один чувак пережил клиническую смерть. Подавился едой. Сердце не работало 3 минуты. S>Говорит, что время замедляется и в конечном итоге останавливается. S>Вначале паника и непринятие факта неминуемой смерти, мощнейших всплеск адреналина, сознание включилось на максимальных оборотах. S>Играла музыка, он продолжал ее слышать но она стала замедляться так, что в какой то момент осталась одна звучащая нота и ее тональность продолжила падать вплоть до еле слышимого гула, и далее растворилась. Ну а дальше — час, два, три, вечность... "мир вечной тоски" (как он его описал) — существование в вечности. Исчезновения, или полного отключения не было. Последняя ниточка, которую он ощущал — собственное существование.
S>В общем по этой логике — бесконечное замедление времени и его остановка дают сознанию субъективно вечное существование.
Судя по тому, что такое повествование от пережившего клиническую смерть встречается впервые, вероятнее всего это галлюцинация или просто-напросто выдумка. Свет в конце тоннеля, внетелесный опыт, и прочие штампыоколосмертные переживания — это хотя бы что-то привычное и встречается (встречалось?) у разных людей.
Помнить о том, что мы умрем, очень полезно. Почему? Если мы не задумываемся о смерти, то будем легкомысленно относиться к духовным практикам. Мы растратим свою жизнь впустую, не анализируя, какие мысли и поступки продлевают страдание, а какие — приносят счастье.
Не задумываясь о том, что можем вскоре умереть, мы легко попадем в ловушку кажущегося постоянства, убеждая себя: «Я умру, но это будет когда-нибудь потом, не скоро». А когда приблизится смерть, даже если мы захотим сделать что-то полезное, у нас на то не окажется сил. Многие тибетцы поступают в монастырь еще совсем молодыми людьми. Они изучают тексты о духовных практиках, но когда подходит время применить эти знания на деле, выясняется, что они по какой-то причине к этому неспособны. Это происходит потому, что у них нет истинного понимания непостоянства.
Часто плохим людям, фашистам и подонкам, говорят — "горите в аду", надеясь что те пострадают за свои преступления хотя бы после смерти. Но мне кажется, они страдают уже при жизни, они при жизни горят в аду, но не понимают этого. Осознание приходит только в конце жизни, когда они умирают от рака. Близость смерти всё переворачивает, и становятся ясны вещи которые при жизни не понимал.
Есть известная фраза "всё хорошо, что хорошо кончается". Соответственно можно полагать, что всё плохо, что плохо кончается. Но жизнь любого человека заканчивается плохо — одиночеством, страданиями и смертью. Или не так?
крайне рекомендую сходить к психотерапевту, и проработать свои страхи, конкретно — страх смерти. дюжину лет писать на форуме про перерождения — это клиника.
с точки зрения математики и физики, любая конфигурация материи (и, как следствие, сознания) на бесконечном промежутке времени равновероятна, поэтому в некотором смысле "перерождаться" будет всё и вся, с вероятностью 100%, только от этого ни холодно ни жарко, т.к. эти "перерождения" никак не влияют на друг друга. По той же причине (из-за отсутствия причинно-следственных связей) нет смысла вообще рассуждать о "перерождениях", т.к. это абсолютно независимые события, поэтому да, лечи голову