Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Допустим, что попаданец попадает в 200000 год до нашей эры, и там вводит 16-ричную позиционную систему счисления, ЭФ>вместо 10-тичной и 60-ричной.
ЭФ>Какие социальные последствия это вызовет?
ЭФ>Я к тому спрашиваю, что можно и сейчас принять всемирную программу по переходу и выполнить её. ЭФ>Перешли ведь на единое время (UTC) и почти перешли на метрическую систему мер.
LVV>> Для 16-тиричной нет объективных факторов в природе Ф>Элемент ДНК бывает одного из четырёх видов, а 4x4=16 ЭФ>Вводим религиозное учение об органической химии, и готово
ДНК в древнем мире не видно.
А вот 10 пальцев на руках и 10 пальцев на ногах — повсеместно.
то есть 5-тиричная, 10-тиричная, 20-тиричная...
А также 2 руки и 2 ноги — на этом можно 4-тичные систему построить.
Откуда 60-тиричная взялась?
Что-то с небом связанное ?
Почему 6*60 = 360 градусов
Откуда 6 взялось?
Было видно 6 планет в то время ?
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
LVV>Откуда 60-тиричная взялась? LVV>Что-то с небом связанное ?
Тоже счёт на пальцах, только более продвинутый. На одной руке загибаем пальцы, а на другой отсчитываем фаланги. Получается быстро и естественно считаем в пределах 5, а медленно и аккуратно фалангами можно досчитать аж до 3*4 = 12. Вместе получается 5 "единиц" и 12 "пятёрок" = 5 * 12 = 60.
Ну и дальше это перекочевало в отсчёт времени, 5 минут базовый интервал, 12 раз по 5 это час.
LVV>Почему 6*60 = 360 градусов LVV>Откуда 6 взялось?
У нас "базовый угол" это 90 градусов, а у древних базовым был угол равностороннего треугольника — ведь его можно построить имея всего одну "меру" (палку, верёвку). Так что этот угол был однозначно идеальнее других. Так что выбирая что делить на мелкие части — естественно выбрали угол равностороннего треугольника. А 60 уже были "основанием" их системы счисления.
Ну а так как простейший метод деления круга циркулем и линейкой даёт как раз 6, пазл у древних математиков-философов совсем сложился, и от этой гармонии они настолько преисполнились, что даже год долгое время считали равным 360 дням (при этом прекрасно зная что дней в астрономическом году на 5-6 больше).
Допустим, что попаданец попадает в 200000 год до нашей эры, и там вводит 16-ричную позиционную систему счисления,
вместо 10-тичной и 60-ричной.
Какие социальные последствия это вызовет?
Я к тому спрашиваю, что можно и сейчас принять всемирную программу по переходу и выполнить её.
Перешли ведь на единое время (UTC) и почти перешли на метрическую систему мер.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Я к тому спрашиваю, что можно и сейчас принять всемирную программу по переходу и выполнить её. ЭФ>Перешли ведь на единое время (UTC) и почти перешли на метрическую систему мер.
Давай ты локально у себя перейди, потом тут расскажешь о трудностях.
LVV>Откуда 6 взялось? LVV>Было видно 6 планет в то время ?
«обычно скорости модемов имеют типовые значения, например, 2400, 4800, 9600, 19200, 38400, 57600, 115200 бит в секунду»
«В среднем, здоровому человеку делает от 60 до 100 ударов сердца в минуту. Если принять среднее значение 80 ударов в минуту, то за сутки будет около 115200 ударов сердца.»
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>«обычно скорости модемов имеют типовые значения, например, 2400, 4800, 9600, 19200, 38400, 57600, 115200 бит в секунду»
ЭФ>«В среднем, здоровому человеку делает от 60 до 100 ударов сердца в минуту. Если принять среднее значение 80 ударов в минуту, то за сутки будет около 115200 ударов сердца.»
Если записать работу диалап-модема и замедлить в 33600 раз, то можно услышать опытный, равнодушный, усталый голос, который произносит: — Один, ноль, ноль, один...
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>А вот 10 пальцев на руках и 10 пальцев на ногах — повсеместно.
G>На пальцах, кстати, можно до 1024 считать, только некоторые пальцы тяжело по отдельности загибать. Но с детства наверное проще гибкость развить.
До 1024-х получится, если исключить нуль, т. е. все согнутые пальцы считать единицей. Хотя мне это напомнило эпизод в школьные годы, когда я не помню в связи с чем одним из чисел по подобной методике показывал то ли 4, то ли 128, причём без задней мысли, с тех пор среди некоторых одноклассников для одного жеста стали использовать название — двоичная система. Причём когда этот жест показывали традиционным образом, было неоднозначно, с какой стороны считать, соотвественно, сколько это.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
vsb>> Переходить нужно на 60-ричную систему счисления.
ЭФ>Она не выжила.
Надо ещё раз попробовать.
>А на 16-ричную переходить не пробовали.
Какой в ней смысл? Система счисления должна обеспечивать удобное деление на популярные делители. 16-ричная даёт деление на 2, 4, 8. Из них 2 и 4 популярны, 8 — нет. 3, 5, 6 — этих делителей нет.
60-ричная система даёт удобное деление на бОльшее число популярных делителей, в то же время 60 это не абсурдно большое число и его вполне можно кодифицировать (в идеале система должна быть гибридной: 5 символов + 12 символов, по 2 символа на цифру).
LVV>>Откуда 60-тиричная взялась? LVV>>Что-то с небом связанное ? _>Тоже счёт на пальцах, только более продвинутый. На одной руке загибаем пальцы, а на другой отсчитываем фаланги. Получается быстро и естественно считаем в пределах 5, а медленно и аккуратно фалангами можно досчитать аж до 3*4 = 12. Вместе получается 5 "единиц" и 12 "пятёрок" = 5 * 12 = 60.
Только фаланг вместе с большим пальцем — 14 (можно считать и 15)
Но 12 — хорошее число. Дюжина. Пожалуй, да. 12-тиричная система тут может возникнуть.
Недаром 1 шиллинг = 12 пенсам.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
LVV>Только фаланг вместе с большим пальцем — 14 (можно считать и 15)
Счёт оставался тактильным — большой палец переставляли с фаланги на фалангу. Видимо это удобство было важнее чем ещё 2 циферки, используя которые, считать придётся или удерживая взгляд, или подключая вторую руку (на котрой ещё и часть пальцев загнуты).
ЭФ>Я к тому спрашиваю, что можно и сейчас принять всемирную программу по переходу и выполнить её.
В школах не могут ввести обучение ходить пешком по правой стороне и не задирать задние копыта выше задницы сидя в общественных местах, а ты про целую замену системы счисления.
Французы в своей метрической системе решили, что кратные и дольные величины должны отличаться в 10 раз для удобства счёта. Мало кто знает, что они и углы хотели сделать десятичными, но они не прижились. Наверное потому, что углы, кратные 1/3 прямого, играют важную роль в тригонометрии, а 100 на 3 не делится. А вот если бы у нас была 12-ричная система, то 10012 = 144, тогда если принять что прямой угол содержит 10012 = 144 единиц угла, то его можно легко разделить на 3: 1/3 прямого угла равно 4012 = 48, а 2/3 = 8012 = 96. С ними было бы удобно учить тригонометрию: sin(4012) = 0.612
ЭФ>Перешли ведь на единое время (UTC) и почти перешли на метрическую систему мер.
Поменять систему мер проще. Там хоть единицы и другие, но записываются они теми же десятичными числами. А тут придётся поменять сами числа. Нужно придумать названия для ещё двух (в твоём случае для шести) цифр, после чего придумывать названия для чисел — нельзя же число 1112 = 13 называть "одиннадцать", а число 2112 = 25 называть "двадцать один", мы же запутаемся.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Переходить нужно на 60-ричную систему счисления.
Больно много цифр понадобится, алфавиты и то преимущественно короче, а, может, и все короче, не знаю точно, ну, при условии, что не считать слоговые и, тем более, иероглифы. Может, 12 лучше — на первые два простых числа без остатка делится. Вроде от шумеров пришло, что 12 часов на циферблате, вот они продумали стандарт, а индусы зачем-то основание поменяли на гораздо менее удобное число 10, затем древние римляне, уж не знаю, от этрусков, или ещё от кого, взяли неудобный стандарт, который в итоге повсюду и прижился.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
7>>Не у всех. А англосаксов на руках по 4 finger-а.
LVV>Поэтому у них 12-тиричная система.
Это как? У них три руки?
И вообще, вы, должно быть, не совсем понимаете что такое 12-ричная система счисления. Даже несмотря на то, что в футе 12 дюймов, записывают они их в десятичной системе.
Здравствуйте, Ilya81, Вы писали:
vsb>>Переходить нужно на 60-ричную систему счисления.
I>Больно много цифр понадобится, алфавиты и то преимущественно короче, а, может, и все короче, не знаю точно, ну, при условии, что не считать слоговые и, тем более, иероглифы. Может, 12 лучше — на первые два простых числа без остатка делится. Вроде от шумеров пришло, что 12 часов на циферблате, вот они продумали стандарт, а индусы зачем-то основание поменяли на гораздо менее удобное число 10, затем древние римляне, уж не знаю, от этрусков, или ещё от кого, взяли неудобный стандарт, который в итоге повсюду и прижился.
Можно использовать составные цифры. 12 разных форм для первого компонента и 5 разных дополнений для второго компонента. К примеру 0123456789ab это первый компонент, а второй компонент это граница символа: 4 разных варианта черты сверху+слева/сверху+справа/снизу+слева/снизу+справа и пятый — полностью обвести символ границей. Ничего сложного.
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
7>>нельзя же число 1112 = 13 называть "одиннадцать", а число 2112 = 25 называть "двадцать один", мы же запутаемся.
G>одиннадвенадцать, двадвенадцать один.
Не годится, числа больше десяти имеют в составе окончание "-дцать" происходящее от "десять". Для них нужны отдельные слова. Как в английском и немецком, можно было бы назвать как-то типа "эльф" и "твельф". И следующие не должны оканчиваться на "-дцать", нужно окончание имеющие в основе слово "двенадцать".
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Как в английском и немецком, можно было бы назвать как-то типа "эльф" и "твельф". И следующие не должны оканчиваться на "-дцать", нужно окончание имеющие в основе слово "двенадцать".
С английским проще, только дополнительные коверкания надо придумать
По аналогии с thirteen,fourteen,fifteen — имеем fir и secon, но вместо второго можно позаимствовать twen из twenty
По аналогии с thirteen, thirty — имеем окончания tweel, twy
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Здравствуйте, Ilya81, Вы писали:
vsb>>>Переходить нужно на 60-ричную систему счисления.
I>>Больно много цифр понадобится, алфавиты и то преимущественно короче, а, может, и все короче, не знаю точно, ну, при условии, что не считать слоговые и, тем более, иероглифы. Может, 12 лучше — на первые два простых числа без остатка делится. Вроде от шумеров пришло, что 12 часов на циферблате, вот они продумали стандарт, а индусы зачем-то основание поменяли на гораздо менее удобное число 10, затем древние римляне, уж не знаю, от этрусков, или ещё от кого, взяли неудобный стандарт, который в итоге повсюду и прижился.
vsb>Можно использовать составные цифры. 12 разных форм для первого компонента и 5 разных дополнений для второго компонента. К примеру 0123456789ab это первый компонент, а второй компонент это граница символа: 4 разных варианта черты сверху+слева/сверху+справа/снизу+слева/снизу+справа и пятый — полностью обвести символ границей. Ничего сложного.
Могу догадываться, что это неудобно, особенно с учётом того, что с цифрами может соседствовать много других специальных символов, ведь не всегда они только с алгеброй связаны. Даже ящики лбычно вводят в алфавит диакритические знаки только если по какой-то причине начинают использовать малопригодный для них алфавит, и если не придерживаются сильного консерватизма в офрографии, то со временем от диакритических знаков предпочитатю избавляться, хотя словам, кроме как со знаками препинания, чаще всего ни с чем соседствовать не нужно. Наверно, столь затейливое написание цифр станет неудобным даже для сложных арифметических действий в письменном виде, хотя нынче реальная надобность оных возникает крайне редко.
