Конец Света у мусульман - интересно
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 09.07.23 12:28
Оценка:
Не знаю есть ли у нас тут мусульмане, вроде бы нету.

Тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%8F%D0%BC%D0%B0%D1%82

Интересно что много параллелей с христианскими пророчествами. Т.е. представляли будущее схожим образом. К примеру:

1. Появление имама Махди — типа ключевой личости, Мессии. У христиан это второе пришествие Христа. У иудеев — мессия.
2. Появление Даджжаля — лжемессия. У нас тоже человек греха, антихрист.
3. Пришествие пророка Исы — тут все 100% совпадает — 2 пришествие нашего Иисуса Христа.
4. Нашествие Яджуджа и Маджуджа — наши Гог и Магог.
5. Люди будут следить за интерьером мечетей, хвастаться их красотой и будут редко посещать их для совершения намаза — аналогично и у нас — сын человеческий пришед, найдет ли веру на земле.

В общем — с учетом погрешности — можно сказать что полное совпадение в важных вещах.
Re: Конец Света у мусульман - интересно
От: Нomunculus Россия  
Дата: 09.07.23 12:32
Оценка: +4
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

Магомед многое из Библии потырил и свои эпилептические фантазии приплюсовал, чего ж тут удивительного
Re: Конец Света у мусульман - интересно
От: opfor  
Дата: 09.07.23 13:24
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>В общем — с учетом погрешности — можно сказать что полное совпадение в важных вещах.


Все религии между собой изоморфны.
Re: Конец Света у мусульман - интересно
От: Muxa  
Дата: 09.07.23 13:35
Оценка: +3 :)))
То есть тот факт что обе эти религии основаны на мифологии древних евреев, у тебя в голове никак не щелкнул, а тут на тебе странные совпадения оказывается.
Re: Конец Света у мусульман - интересно
От: graniar  
Дата: 09.07.23 14:13
Оценка: :)
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>1. Появление имама Махди — типа ключевой личости, Мессии. У христиан это второе пришествие Христа. У иудеев — мессия.


В Исламе Махди и Иисус — разные люди.
У иудеев, насколько я понял — вместо Махди Машиах. Иисуса они не уважают.

Вообще, это все вроде не каноническое. Записано не в Коране, а в Хадисах, со слов пророка Мухаммада.
И, как обычно, многое дофантазировано при пересказах. Вроде там какая-то градация достоверности, кто пересказывал, сколько человек слышали и т.п.

S>2. Появление Даджжаля — лжемессия. У нас тоже человек греха, антихрист.


Можно тоже пофантазировать. Это может быть необязательно человек. Например, вышедший из под контроля ИИ.

S>3. Пришествие пророка Исы — тут все 100% совпадает — 2 пришествие нашего Иисуса Христа.


Еще интересный момент слышал, что Иисус потом убьет Махди.
Можно такую интерпретацию нафантазировать:

Люди научатся заглядывать в прошлое с атомарной точностью и нанотехнологии позволят воссоздавать людей в момент их смерти.
Одним из первых, разумеется, воскресят Иисуса.
А потом, чтобы продемонстрировать недоверчивому населению безопасность технологии, Махди добровольно примет смерть от Иисуса, чтобы тут же воскреснуть.
Re[2]: Конец Света у мусульман - интересно
От: Нomunculus Россия  
Дата: 09.07.23 14:16
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, graniar, Вы писали:

И вообще Махди — это Пол Атрейдес…
Re[3]: Конец Света у мусульман - интересно
От: graniar  
Дата: 09.07.23 16:04
Оценка:
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:

Н>И вообще Махди — это Пол Атрейдес…


Я как услышал про Махди, мне тоже сразу Муаддиб из Дюны вспомнился.

В отличие от шиизма, суннитский Махди, по определению И. Гольдциера, «лицо неопределенное, мифологическое украшение идеала будущего»[1].

Некоторые богословы отождествляют Махди с «обновителями веры» (муджаддид)
(C)Махди


Ну точно оттуда взяли.
Re[4]: Конец Света у мусульман - интересно
От: Нomunculus Россия  
Дата: 09.07.23 16:34
Оценка:
Здравствуйте, graniar, Вы писали:

А наверное от перевода зависит. Я вроде когда читал, он и в книге махди был. Хотя, давно было. Может в голове у меня соединилось
Re[5]: Конец Света у мусульман - интересно
От: graniar  
Дата: 10.07.23 09:14
Оценка:
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:

Н>А наверное от перевода зависит. Я вроде когда читал, он и в книге махди был. Хотя, давно было. Может в голове у меня соединилось


Может в книге и Махди был, не знаю, я по фильму сужу. Возможно экранизаторы подстраховались.
Re: Конец Света у мусульман - интересно
От: student__  
Дата: 10.07.23 09:39
Оценка:
Они все друг у друга и у более древних культов истории переписывали и заимствовали.
И муслимы, и христиане, и иудеи, и все остальные.
Но так как раньше паства была малограмотна, или вообще безграмотна, современных средств распространения информации не было, людишки слушали с раскрытым ртом, и верили.
Печально, что до сих пор слушают, и верят. Или наоборот хорошо...
Отредактировано 10.07.2023 9:41 student__ . Предыдущая версия .
Re: Конец Света у мусульман - интересно
От: Dym On Россия  
Дата: 10.07.23 09:57
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Интересно что много параллелей с христианскими пророчествами.

Ислам появился как исправление иудейской и христианской ереси. Ислам просто вытекает из этих религий, это тоже Авраамическая религия. Что тут удивительного?
Счастье — это Glück!
Re: Конец Света у мусульман - интересно
От: Khimik  
Дата: 11.07.23 10:36
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>В общем — с учетом погрешности — можно сказать что полное совпадение в важных вещах.


Я слышал что когда началась гр война в Сирии, она быстро превратилась в религиозную войну, в том числе потому что стали сбываться какое-то пророчества Корана (в частности что-то про вторжение неверного Рима). Можете прокомментировать?
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Re[2]: Конец Света у мусульман - интересно
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 11.07.23 18:43
Оценка: +1
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Я слышал что когда началась гр война в Сирии, она быстро превратилась в религиозную войну, в том числе потому что стали сбываться какое-то пророчества Корана (в частности что-то про вторжение неверного Рима). Можете прокомментировать?


Оно знаете как... Когда миллионы людей во что-то даже немножко верят — то оно может сбыться уже по этой причине.

Вот образование государства Израиль. Кто-то скажет что пророчество 2.5-тысячелетней давности исполнено и это не могло произойти само. А кто-то скажет что это и стало исполнено лишь по той причине, что группа сионистов в это верила и делала все, чтобы пророчество исполнить. Вы как думаете?
Re[3]: Конец Света у мусульман - интересно
От: Нomunculus Россия  
Дата: 11.07.23 18:59
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

Необходимо отличать «пророчество» и «предсказание».
Например, Иоанн Креститель — пророк. Только вот он ни одного пророчества не сказал, и ни одного чуда не совершил. Потому что надо понимать, что пророчество — это не предсказание вовсе.
Re[4]: Конец Света у мусульман - интересно
От: graniar  
Дата: 12.07.23 02:43
Оценка:
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:

Н>Необходимо отличать «пророчество» и «предсказание».


Проро́к, или прорица́тель (калька с др.-греч. ὁ προφήτης) — в общем смысле, человек, заявляющий о том, что контактирует со сверхъестественными или божественными силами и служит посредником между ними и человечеством; провозвестник сверхъестественной воли.


Такое себе определение.
Каждый человек находится в постоянном контакте со Всевышним и действует согласно его воле.

Наверное более уместным будет сказать, что это тот, кто несет Откровение другим людям. То, что для него само собой разумеющееся, а для других откровение.
Короче говоря, учитель, но не по специфическому предмету, а вообще за жизнь. А чтобы лучше усваивалось, говорит, что вещает от Бога.

Если он несет истину, то он истинный пророк. Если несет чушь — лжепророк.

Не знаю насчет Иоанна, не читал.

Вот пророка Мухаммада уважаю. Реально мудрый чел был для своего времени. С низов вышел и такой движ поднял. И учение его мне нравится.

Не уверен, к какому типу пророка отнести мормонского Джозефа Смита. Движ интересный, нравится их патриархальный уклад. Но насочинял сказок он знатно про американские цивилизации нефийцев и ламанийцев. Впрочем, раз сказки хорошо работают, то наверное, почему бы и нет. Рассказывают же детям про Деда Мороза.

А в разговоре с образованными людьми говорить, что вещаешь от Бога — как-то не комильфо. Особенно когда любой фрик может канал на ютубе запилить.
Вобщем, в наше время нужны не пророки, а просто грамотные учителя, которые понятно разложат что да почему.
Re: Конец Света у мусульман - интересно
От: vsb Казахстан  
Дата: 12.07.23 02:47
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>В общем — с учетом погрешности — можно сказать что полное совпадение в важных вещах.


Так ислам это и есть доработанное христианство по сути.
Re[5]: Конец Света у мусульман - интересно
От: Нomunculus Россия  
Дата: 12.07.23 03:29
Оценка:
Здравствуйте, graniar, Вы писали:

G>Не знаю насчет Иоанна, не читал.


Зато в каждую тему религиозную лезешь
Re[6]: Конец Света у мусульман - интересно
От: graniar  
Дата: 12.07.23 03:34
Оценка:
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:

G>>Не знаю насчет Иоанна, не читал.

Н>Зато в каждую тему религиозную лезешь

Да я вообще религиозные книги не очень люблю. Изучаю религии в основном общаясь с их последователями.
Re[7]: Конец Света у мусульман - интересно
От: Нomunculus Россия  
Дата: 12.07.23 03:37
Оценка:
Здравствуйте, graniar, Вы писали:

G>Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:


G>>>Не знаю насчет Иоанна, не читал.

Н>>Зато в каждую тему религиозную лезешь

G>Да я вообще религиозные книги не очень люблю. Изучаю религии в основном общаясь с их последователями.


Ну-ну
Re[3]: Конец Света у мусульман - интересно
От: sambl74 Россия  
Дата: 12.07.23 09:06
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Оно знаете как... Когда миллионы людей во что-то даже немножко верят — то оно может сбыться уже по этой причине.


Нет

S>Вот образование государства Израиль. Кто-то скажет что пророчество 2.5-тысячелетней давности исполнено и это не могло произойти само. А кто-то скажет что это и стало исполнено лишь по той причине, что группа сионистов в это верила и делала все, чтобы пророчество исполнить. Вы как думаете?


А вот это — ключевой момент.
Re[2]: Конец Света у мусульман - интересно
От: Maniacal Россия  
Дата: 12.07.23 14:14
Оценка:
Здравствуйте, opfor, Вы писали:

O>Все религии между собой изоморфны.


Буддизм отдельная тема. Там процентов 25% мистические, с пантеоном божеств, реинкарнациями, остальное — наука, как правильно жить и радоваться жизни.
Re[3]: Конец Света у мусульман - интересно
От: graniar  
Дата: 12.07.23 14:34
Оценка:
Здравствуйте, Maniacal, Вы писали:

O>>Все религии между собой изоморфны.

M>Буддизм отдельная тема. Там процентов 25% мистические, с пантеоном божеств, реинкарнациями, остальное — наука, как правильно жить и радоваться жизни.

Это относится, в той или иной степени, ко всем религиям. Есть философское ядро, и есть украшение сказками для детей и не обезображенных интеллектом.
Re[4]: Конец Света у мусульман - интересно
От: Khimik  
Дата: 12.07.23 15:09
Оценка:
Здравствуйте, graniar, Вы писали:

O>>>Все религии между собой изоморфны.

M>>Буддизм отдельная тема. Там процентов 25% мистические, с пантеоном божеств, реинкарнациями, остальное — наука, как правильно жить и радоваться жизни.

G>Это относится, в той или иной степени, ко всем религиям. Есть философское ядро, и есть украшение сказками для детей и не обезображенных интеллектом.


Здесь по идее уже довольно много знают про религии, включая буддизм, но на всякий случай напомню. Буддизм отличается от других религий тем, что Будда говорил, что надо во всё сомневаться, включая слова самого Будды. Это беспрецедентный случай в истории религий. Как результат, философское ядро буддизма относительно продвинутое и близкое к объективной реальности. В буддизме отрицается создание вселенной богом-творцом по двум причинам: во-первых, если бы мир был создан Богом, зачем ему делать мир, в котором так много дерьма (страданий). Во вторых, если мир создан богом, то кто создал бога.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Re: Конец Света у мусульман - интересно
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 14.07.23 21:38
Оценка:
S> в важных вещах

Почему ислам тебя интересует, а математическая логика и доказательное программирование не интересуют?
Почему ислам — это более важная вещь?
Re[2]: Конец Света у мусульман - интересно
От: paucity  
Дата: 14.07.23 23:47
Оценка:
Здравствуйте, graniar, Вы писали:

G>Вообще, это все вроде не каноническое. Записано не в Коране, а в Хадисах, со слов пророка Мухаммада.


Извиняюсь, а сам Коран когда и как написан?
Re[3]: Конец Света у мусульман - интересно
От: graniar  
Дата: 15.07.23 00:58
Оценка: +1
Здравствуйте, paucity, Вы писали:

P>Извиняюсь, а сам Коран когда и как написан?


В стихотворной форме.

Кстати, занятная мысль: Стихи — это формат данных с контрольной суммой.
Отредактировано 15.07.2023 1:09 graniar . Предыдущая версия .
Re[4]: Конец Света у мусульман - интересно
От: paucity  
Дата: 15.07.23 02:15
Оценка:
Здравствуйте, graniar, Вы писали:

P>>Извиняюсь, а сам Коран когда и как написан?


G>В стихотворной форме.


Ты писал, что Хадисы записаны со слов и поэтому не канонические.

А Коран? Со слов или? И через сколько лет после Пророка записан?
Re[5]: Конец Света у мусульман - интересно
От: graniar  
Дата: 15.07.23 04:31
Оценка: :)
Здравствуйте, paucity, Вы писали:

P>Ты писал, что Хадисы записаны со слов и поэтому не канонические.


Союз "поэтому" ты сам придумал.

P>А Коран? Со слов или? И через сколько лет после Пророка записан?


Коран и Хадис тебе в помощь, о любопытствующий.
Re[2]: Конец Света у мусульман - интересно
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 15.07.23 07:31
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Почему ислам тебя интересует, а математическая логика и доказательное программирование не интересуют?

ЭФ>Почему ислам — это более важная вещь?

Тут: https://rsdn.org/forum/flame/8562715.1
Автор: Shmj
Дата: 15.07.23
Re: Конец Света у мусульман - интересно
От: GarryIV  
Дата: 15.07.23 07:56
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Не знаю есть ли у нас тут мусульмане, вроде бы нету.


S>Тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%8F%D0%BC%D0%B0%D1%82


S>Интересно что много параллелей с христианскими пророчествами. Т.е. представляли будущее схожим образом. К примеру:


Удивительно, как же так случилось?
WBR, Igor Evgrafov
Re[3]: Конец Света у мусульман - интересно
От: Alexbnd Израиль  
Дата: 17.07.23 07:52
Оценка:
Сионисты в своей массе были антирелигиозными социалистами.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[4]: Конец Света у мусульман - интересно
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 17.07.23 09:03
Оценка:
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

A>Сионисты в своей массе были антирелигиозными социалистами.


Тогда зачем им это нужно было?
Re[5]: Конец Света у мусульман - интересно
От: Alexbnd Израиль  
Дата: 17.07.23 09:41
Оценка:
S>Тогда зачем им это нужно было?

Видите ли сионизм как массовое явление возник после дела Дрейфуса: еврея, офицера французской армии обвинили и осудили в предательстве (в пользу Германии) на основниии его национальности.



Основная причина сионизма — антисемитизм и притеснения евреев в Европе и России. Как-то надоело чуток
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[6]: Конец Света у мусульман - интересно
От: graniar  
Дата: 17.07.23 10:05
Оценка:
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

A>Основная причина сионизма — антисемитизм и притеснения евреев в Европе и России. Как-то надоело чуток


Ну это работает и в обратную сторону, антисемитизм и притеснения выгодны сионистскому проекту, как отличная вербовочная тактика.
Помнится, ловили евреек, малевавших антисемитские граффити на стенах.
Еще можно сравнить с притеснениями русских в/на Украине.
Re[6]: Конец Света у мусульман - интересно
От: Dym On Россия  
Дата: 17.07.23 13:43
Оценка:
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

A>Видите ли сионизм как массовое явление возник после дела Дрейфуса: еврея, офицера французской армии обвинили и осудили в предательстве (в пользу Германии) на основниии его национальности.

Сионизм возник раньше, емнип. И вряд ли дело Дрейфуса стало триггером, просто народ созрел, идеи основоположников проникли в души, переварились и народ потянулся в Палестину.
Счастье — это Glück!
Re[7]: Конец Света у мусульман - интересно
От: Alexbnd Израиль  
Дата: 18.07.23 10:22
Оценка:
G>Ну это работает и в обратную сторону, антисемитизм и притеснения выгодны сионистскому проекту, как отличная вербовочная тактика.

Угу, черту оседлости придумали сионисты за сто лет до своего появления. А погромы производили специально переодетые в черносотенцев сионисты.

G>Помнится, ловили евреек, малевавших антисемитские граффити на стенах.


Дебилы есть среди всех народов.

G>Еще можно сравнить с притеснениями русских в/на Украине.


Уже и притеснения русских по нацпризнаку придумали? Сколько всего нового на этом форуме узнаешь...
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[7]: Конец Света у мусульман - интересно
От: Alexbnd Израиль  
Дата: 18.07.23 10:22
Оценка:
Дело Дрейфуса разбудило Герцля, а он создал политический сионизм.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.