Почему ученые категорически отвергают возможность существования разумных прямоходящих рептилий, так знакомых нам по фэнтезийным и НФ произведениям?
Скажем, вороны отличаются развитым интеллектом, а птицы очень близкие родственники рептилиям (динозаврам).
Рапторы, тираннозавры и компсогнаты были двуногими и, возможно, в процессе эволюции могли бы стать прямоходящими, подобно приматам.
Почему тогда рептилоид ненаучен?
Здравствуйте, Dario, Вы писали:
D>Почему ученые категорически отвергают возможность существования разумных прямоходящих рептилий, так знакомых нам по фэнтезийным и НФ произведениям?
Здравствуйте, Dario, Вы писали:
D>Почему тогда рептилоид ненаучен?
Потому, что специальный коммитет рептилоидов просматривает все научные статьи перед их публикацией, и тщательно вымарывает все упоминания о себе. А просматривать все ненаучные публикации у них сил не хватает, поэтому туда иногда просачивается.
Здравствуйте, Dario, Вы писали:
D>Почему ученые категорически отвергают возможность существования разумных прямоходящих рептилий, так знакомых нам по фэнтезийным и НФ произведениям?
Троодонов придумали не вчера.
D>Почему тогда рептилоид ненаучен?
Потому что цивилизация разумных рептилий должна была оставить огромное количество следов.
Здравствуйте, ArtDenis, Вы писали:
AD>Можно ссылку на научную статью где опровергают?
Научных статей нет, образ рептилоида высмеивается и связывается с каналом РенТВ и конспирологией. Подобно НЛО, йети, перевалу Дятлова и т.д. Дескать, тут и обсуждать-то нечего. В одном ролике про эволюцию Дробышевский все же затронул рептильный вопрос и сказал, что динозавры не могли бы обрести разум и избавиться от хвоста, но так и не объяснил, почему.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Потому что цивилизация разумных рептилий должна была оставить огромное количество следов.
Это если допустить, что они бы развились до уровня хотя бы XIX века, с промышленным производством. Какие следы оставила бы цивилизация из "Эдема" Гаррисона? Через миллионы лет от них бы ничего не осталось.
Или они могли бы появиться на другой планете.
A>А вообще, смотри сюда.
Ну вот примерно к такому уровню все и скатывается, ящерики с Нибиру выпили воду из-под крана.
Здравствуйте, Dario, Вы писали:
D>Рапторы, тираннозавры и компсогнаты были двуногими и, возможно, в процессе эволюции могли бы стать прямоходящими, подобно приматам. D>Почему тогда рептилоид ненаучен?
Они тупо спят. Всмысле спят тупо, без снов.
У теплокровных, благодаря поддержке постоянной температуры тела, появилась возможность обрабатывать накопленную информацию во время сна.
Здравствуйте, Dario, Вы писали:
D>Почему ученые категорически отвергают возможность существования разумных прямоходящих рептилий, так знакомых нам по фэнтезийным и НФ произведениям?
Ученые не подтверждают существование разумных прямоходящих рептилий.
D>Почему тогда рептилоид ненаучен?
см. чайник Рассела
AD>>Можно ссылку на научную статью где опровергают? D>Научных статей нет, образ рептилоида высмеивается и связывается с каналом РенТВ и конспирологией. Подобно НЛО, йети, перевалу Дятлова и т.д. Дескать, тут и обсуждать-то нечего.
A>Потому что цивилизация разумных рептилий должна была оставить огромное количество следов.
Спустя десятки миллионов лет от тех следов практически ничего бы не осталось даже от цивилизации нашего уровня.
Но между прочим, кое-что очень странное таки иногда находят в угольных пластах и не только.
Здравствуйте, Dario, Вы писали:
A>>А вообще, смотри сюда.
D>Ну вот примерно к такому уровню все и скатывается, ящерики с Нибиру выпили воду из-под крана.
Ты кино не посмотрел. Это видно через все интернеты.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
A>>Потому что цивилизация разумных рептилий должна была оставить огромное количество следов.
M>Спустя десятки миллионов лет от тех следов практически ничего бы не осталось даже от цивилизации нашего уровня.
Осталось бы аномально большое количество костей одного биологического вида.
Это не способны стереть никакие миллионы лет.
Это разумеется самое простое, что вообще невозможно скрыть.
А ещё углеродный след, а ещё радиоактивный след, изменение изотопного состава пород и так далее.
Вообще, как ты обьясняешь себе, что запасы железных руд долежали до нас и не были использованы тогда?
А запасы нефти?
M>Но между прочим, кое-что очень странное таки иногда находят в угольных пластах и не только.
M>Погугли по словам исторические артефакты, вот например, https://abalvlup.ru/literatura/arheologicheskie-artefakty-ne-vpisyvayushchiesya-v-istoriyu/ — там правда не все примеры вызывают доверие, но тема имеет место.
Да знаю я это. Там все артеакты вызывают смех.
Вообще, концентрироваться только на металлическо-технических изделиях — неправильно.
Например разумность гомо-сапиенсов определяют по сломаным и сросшимся костям.
Это значит, что о них заботились члены племени.
Здравствуйте, Dario, Вы писали:
D>Почему ученые категорически отвергают возможность существования разумных прямоходящих рептилий, так знакомых нам по фэнтезийным и НФ произведениям? D>Скажем, вороны отличаются развитым интеллектом, а птицы очень близкие родственники рептилиям (динозаврам). D>Рапторы, тираннозавры и компсогнаты были двуногими и, возможно, в процессе эволюции могли бы стать прямоходящими, подобно приматам. D>Почему тогда рептилоид ненаучен?
А кто сказал, что они не научны? ((с) "Где пруфы, Билли?! Нам нужны пруфы!")
На сколько я знаю, нет исследований, явно запрещающих те, или иные формы жизни вообще, в принципе. Как максимум, могут быть исследования, в которых говорится о том, что при таких-то условиях (состав атмосферы, сила тяжести и т.д.) будут вот такие-то ограничения на размеры живых объектов с указанным строением. Например, для текущих условий Земли ботаники оценивали максимальную высоту деревьев, как 130 метров. Сейчас самое большое сухопутное существо — слон, но при этом в юрский период размер живых существ был больше (предполагается, что из-за большего количества кислорода в атмосфере).
Что касается "насмешек над рептилоидами", то высмеивается не биологическое происхождение конкретного вида гипотетических живых существ, а теория заговора, согласно которой некие высокоразумные инопланетные существа, имеющие внешний вид рептилий и умеющие маскироваться под людей, уже давно захватили власть над миром и даже подменили собой всех, или почти всех видных политиков.
Т.е. словосочетание вида "а-а-а, ты веришь в рептилоидов..." используется как синоним "а-а-а, ты сторонник той самой теории заговора, ну-ну...", и не имеет ничего общего с "научно доказано, что в принципе не возможно существование биологического вида разумных прямоходящих рептилий"
"Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете". (с) Макконнелл, "Совершенный код".
D>В одном ролике про эволюцию Дробышевский все же затронул рептильный вопрос и сказал, что динозавры не могли бы обрести разум и избавиться от хвоста, но так и не объяснил, почему.
Так обрели же и развились и называются гомосапиенсы. Да, не все, а только один древний, древний вид. Современные не смогут уже.
Потому что вспоминаем школьный курс биологии: рептилии холоднокровные животные. Для активной деятельности нервной системы и прохождения физико-химических процессов требуется определенная температура при данных физических условиях. Соответственно для регуляции температуры требуется определенного вида кожный покров. Так рептилии прекращаются в млекопитающих.
Здравствуйте, Dario, Вы писали:
D>Почему тогда рептилоид ненаучен?
Потому что большинство учёных это снобы без воображения в силу профессиональное деформации — желания обязательно доказать или опровергнуть какой-либо довод.
Здравствуйте, Dario, Вы писали:
D>Это если допустить, что они бы развились до уровня хотя бы XIX века, с промышленным производством. Какие следы оставила бы цивилизация из "Эдема" Гаррисона? Через миллионы лет от них бы ничего не осталось. D>Или они могли бы появиться на другой планете.
Мы бы обнаруживали останки рептилий с высоким уровнем цефализации. Это было бы главным поводом говорить о существовании разумных рептилий.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Так обрели же и развились и называются гомосапиенсы. Да, не все, а только один древний, древний вид. Современные не смогут уже.
Вернее смогут, но не только лишь все.
Те кто смогли — явление уникальное и редкое. Так что про любой вид можно сказать что не смогут и быть правым на 99.99%
Здравствуйте, Dario, Вы писали:
D>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали: D>Это если допустить, что они бы развились до уровня хотя бы XIX века, с промышленным производством. Какие следы оставила бы цивилизация из "Эдема" Гаррисона? Через миллионы лет от них бы ничего не осталось.
Интересно, какого уровня было промышленное производство у динозавров 200 млн. лет назад?
Следов обнаружено достаточно...
Здравствуйте, Voxik, Вы писали:
V>Потому что вспоминаем школьный курс биологии: рептилии холоднокровные животные. Для активной деятельности нервной системы и прохождения физико-химических процессов требуется определенная температура при данных физических условиях. Соответственно для регуляции температуры требуется определенного вида кожный покров. Так рептилии прекращаются в млекопитающих.
Ну например, по последним данным среди динозавров теплокровность вполне себе часто встречалась. Птицы так вообще очень горячие, хотя прямые потомки динозавров. Млекопитающие — это не про теплокровность, это комплекс признаков.
BGG>Ну например, по последним данным среди динозавров теплокровность вполне себе часто встречалась. Птицы так вообще очень горячие, хотя прямые потомки динозавров. Млекопитающие — это не про теплокровность, это комплекс признаков.
Так и млекопитающие потомки динозавров... Для роста мозга (увеличения его сложности) нужна теплокровность, хочешь ты этого или нет... По этому что бы иметь разумную рептилию, она должна быть теплокровным (кожа рептилий направлена на то, что бы накапливать и сохранять тепло, кожа млекопитающих наоборот рассеивать излишки) и в конце концов именно млекопитающим (так как молоко содержит много веществ, которые перерабатываются в сахара, которые нужны при начальном этапе развития для роста и развития мозга), а значит это приведет к трансформации кожного покрова и появлению молочных желез и мы получим уже не рептилию, а то, что имеем сейчас. Эволюция сделает свое дело. Как говорится: нравится — не нравится, терпи моя красавица.
Здравствуйте, Dario, Вы писали:
D>Почему ученые категорически отвергают возможность существования разумных прямоходящих рептилий, так знакомых нам по фэнтезийным и НФ произведениям? D>Скажем, вороны отличаются развитым интеллектом, а птицы очень близкие родственники рептилиям (динозаврам). D>Рапторы, тираннозавры и компсогнаты были двуногими и, возможно, в процессе эволюции могли бы стать прямоходящими, подобно приматам. D>Почему тогда рептилоид ненаучен?
У человека вроде основное развитие мозга происходило ещё до навыка разговаривать. Поскольку люди жили большими группами, то приходилось запоминать огромное количество не языковой информации о других людях в группе без применения языковых "мемасиков", типа: этот вождь, этот охотник, этот рыбак, тот косой, этот кривой. Тех кого запомнить не могли, выкидывали из группы, а в те нелёгкие времена это означало смерть. А сейчас та часть мозга, которая занималась групповой информацией иногда используется человеком для "глубокого" мышления, но у большинства людей просто крутит образы знакомых ему людей и периодически выкидывает в психику что-то типа: "Афоня мне рупь должен", "Обещал жене сходить в булочную, надо заказать такси" итд
Язык же позволил сжать информацию и мозг вроде как с тех пор перестал рости.
Некоторые виды рептилий тоже жили стаями, но видно их эволюционная специализации не потребовала от них развития мозга, а развивали они какие-то другие свои особенности.
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
D>>Рапторы, тираннозавры и компсогнаты были двуногими и, возможно, в процессе эволюции могли бы стать прямоходящими, подобно приматам. D>>Почему тогда рептилоид ненаучен?
G>Они тупо спят. Всмысле спят тупо, без снов. G>У теплокровных, благодаря поддержке постоянной температуры тела, появилась возможность обрабатывать накопленную информацию во время сна.
Только вот пишут, что динозавры и теплокровные бывали.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Voxik, Вы писали:
BGG>>Ну например, по последним данным среди динозавров теплокровность вполне себе часто встречалась. Птицы так вообще очень горячие, хотя прямые потомки динозавров. Млекопитающие — это не про теплокровность, это комплекс признаков.
V>Так и млекопитающие потомки динозавров...
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>Они тупо спят. Всмысле спят тупо, без снов. G>У теплокровных, благодаря поддержке постоянной температуры тела, появилась возможность обрабатывать накопленную информацию во время сна.
Только вот многие динозавры, в том числе распиаренный тиранозавр, скорее всего были теплокровными. См. свежее в интернете.
Здравствуйте, Voxik, Вы писали:
V>Потому что вспоминаем школьный курс биологии: рептилии холоднокровные животные. Для активной деятельности нервной системы и прохождения физико-химических процессов требуется определенная температура при данных физических условиях. Соответственно для регуляции температуры требуется определенного вида кожный покров. Так рептилии прекращаются в млекопитающих.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
D>>В одном ролике про эволюцию Дробышевский все же затронул рептильный вопрос и сказал, что динозавры не могли бы обрести разум и избавиться от хвоста, но так и не объяснил, почему. V>Так обрели же и развились и называются гомосапиенсы.
Нет. Синапсиды и завропсиды — разные ветки эволюции.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
D>>Почему тогда рептилоид ненаучен? S>Вполне себе научен. Почему бы где-нибудь во Вселенной не появиться такому виду животных? S>Другое дело, присутствуют ли рептилоиды на Земле...
на Цукерберга (нынешнего) глянь.
у него доже маска сейчас ничего не скрывает.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Потому, что специальный коммитет рептилоидов просматривает все научные статьи перед их публикацией, и тщательно вымарывает все упоминания о себе. А просматривать все ненаучные публикации у них сил не хватает, поэтому туда иногда просачивается.
Не пали контору!
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
С>Только вот многие динозавры, в том числе распиаренный тиранозавр, скорее всего были теплокровными. См. свежее в интернете.
А правда, что тираннозавр был пернатым?
Может, мы обидели кого-то зря, cбросив пару сотен мегатонн.
А теперь горит и плавится земля — там, где был когда-то Пентагон.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, Dario, Вы писали:
D>>Почему ученые категорически отвергают возможность существования разумных прямоходящих рептилий, так знакомых нам по фэнтезийным и НФ произведениям?
A>Троодонов придумали не вчера.
D>>Почему тогда рептилоид ненаучен?
A>Потому что цивилизация разумных рептилий должна была оставить огромное количество следов.
Я, кстати, тоже подумал, а какого уровня развития достигли троодоын, от уровня среднего палеолита к настоящему времени вполне могло не остаться следов, а к прямохождению они вроде как оказались не приспособленными, и, вероятно, из-за этого не достигли уровня создания цивилизации.
А об инопланетянах у меня есть такая мысль — вроде как конечностей в принципе может быть и больше, ведь у насекомых бывает, или есть какое-то препятствие к появлению шести или восьми конечностей у позвоночных? Ибо я слышал, что однократное событие — это выход позвоночных или каких-то более или менее крупных животных на сушу, как и зарождение жизни или появление разумного вида, но если б прежде, чем рыб эволюционировали в рептилий, на сушу выбрались какие-то животные с полноценным скелетом и шестью конечностями, они могли б стать доминирующими, и тогда разумный вид мог б иметь четыре ноги и две руки. Но вот что тогда интересно, если рассматривать гипотезу уникальной земли, то почему цивилизация не возникла раньше там, где у доминирующих животных больше конечностей, не будет ли это неким подтверждением гипотезы самоуничтожения, что такие цивилизации когда-то где-то возникали, но погибли в результате техногенной катастрофы.
Здравствуйте, alpha21264, ну давайте порезвимся:
A>Потому что цивилизация разумных рептилий должна была оставить огромное количество следов.
Ой, не факт. Вот африканские пигмеи или там австралийские аборигены: какие следы от них останутся? Да ровным счетом никаких. Человек, который хомо сапиенс, в различных вариациях миллион лет существует, а мало-мальски сохранные следы начал оставлять 5000 лет назад, если не меньше, и почему он начал этим заниматься, не вполне понятно.
A>Ты можешь встретить рептилоида, просто идя по улице. A>Просто надо внимательно наблюдать.
Да чего там внимательно наблюдать. Половина соседей такие. Не физически, так морально.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Dario, Вы писали:
D>Почему ученые категорически отвергают возможность существования разумных прямоходящих рептилий, так знакомых нам по фэнтезийным и НФ произведениям? D>Скажем, вороны отличаются развитым интеллектом, а птицы очень близкие родственники рептилиям (динозаврам). D>Рапторы, тираннозавры и компсогнаты были двуногими и, возможно, в процессе эволюции могли бы стать прямоходящими, подобно приматам. D>Почему тогда рептилоид ненаучен?
У нас планета в прошлом была заселена рептилиями, и среди них могли быть более интеллектуальные особи, чем остальные.
Планету от их присутствия расчистили, тем самым ускорив эволюцию, но они остались на других планетарных уровнях (где ожидают воплощения души), и иногда себя проявляют, например в виде чертей. Прямоходящий черт с длинным хвостом разве не похож на разновидность динозавра?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, alpha21264, ну давайте порезвимся:
A>>Потому что цивилизация разумных рептилий должна была оставить огромное количество следов.
LL>Ой, не факт. Вот африканские пигмеи или там австралийские аборигены: какие следы от них останутся? Да ровным счетом никаких. Человек, который хомо сапиенс, в различных вариациях миллион лет существует, а мало-мальски сохранные следы начал оставлять 5000 лет назад, если не меньше, и почему он начал этим заниматься, не вполне понятно.
Ну уж как минимум нужно сперва определить, что подразумевается под цивилизацией, иначе вопрос теряет смысл. А что касается следов цивилизации в каком-либо из возможных пониманий, то:
верхний палеолит не оставит никаких следов через десяток-другой миллионов лет, дерево сгниёт, камни и кости животных утратят следы обработки;
неолит — может сохраниться керамика, но если вся цивилизация эпохи неолита состоит из десятка-другого деревень на всю планету, то для однозначного вывода их не хватит, а первобытных охотников никто не заставит заниматься сельским хозяйством;
бронзовый век — вот тут всё меняется, когда деревенская народная дружина вооружается бронзовыми топорами и использует хоть какие-то доспехи, копьями с каменными наконечниками становится не защититься, дружинники могут уже ничего ни у кого не спрашивать, а заставлять всех в округе заниматься сельским хозяйством, чтоб снабжать их продовольствием, для пущей надёжности начинают возводиться крепости, князья-полководцы при успехе становятся иператорами, могут устраивать себе огромные дворцы, появляются всякие мегалиты, связанные с принятой у них религией и т. д. — от деятельности таких масштабов следы останутся и через 100 млн лет.
Ну а чем дальше, тем больше, когда появляется промышленность, наличие следов цивилизации обеспечено на всё время существования планеты.
D>Скажем, вороны отличаются развитым интеллектом, а птицы очень близкие родственники рептилиям (динозаврам). D>Рапторы, тираннозавры и компсогнаты были двуногими и, возможно, в процессе эволюции могли бы стать прямоходящими, подобно приматам. D>Почему тогда рептилоид ненаучен?
потому что у них лапки — нечем цивилизацию строить и потому что им не повезло с генами отвечающими за целенаправленную передачу знаний, не намутировали
Здравствуйте, Ilya81, Вы писали:
A>>>Потому что цивилизация разумных рептилий должна была оставить огромное количество следов.
LL>>Ой, не факт. Вот африканские пигмеи или там австралийские аборигены: какие следы от них останутся? Да ровным счетом никаких. Человек, который хомо сапиенс, в различных вариациях миллион лет существует, а мало-мальски сохранные следы начал оставлять 5000 лет назад, если не меньше, и почему он начал этим заниматься, не вполне понятно.
I>Ну уж как минимум нужно сперва определить, что подразумевается под цивилизацией, иначе вопрос теряет смысл. А что касается следов цивилизации в каком-либо из возможных пониманий, то: I>верхний палеолит не оставит никаких следов через десяток-другой миллионов лет, дерево сгниёт, камни и кости животных утратят следы обработки;
Так а я о чем?
I>Ну а чем дальше, тем больше, когда появляется промышленность, наличие следов цивилизации обеспечено на всё время существования планеты.
Это если она появляется. А появляется она, как я понимаю, потому что жизнь заставляет — иначе голодно, холодно и некомфортно. А если более-менее сыто и тепло, как мы у тех же пигмеев наблюдаем, то не появляется. А в мезозое было как раз тепло и сыто.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Ilya81, Вы писали:
I>>Ну уж как минимум нужно сперва определить, что подразумевается под цивилизацией, иначе вопрос теряет смысл. А что касается следов цивилизации в каком-либо из возможных пониманий, то: I>>верхний палеолит не оставит никаких следов через десяток-другой миллионов лет, дерево сгниёт, камни и кости животных утратят следы обработки;
LL>Так а я о чем?
Какие-то существовавшие до современных людей виды могли быть если не разумными, то близкими к обретению разума, однозначно можно утверждать только, что государств, т. е. уровня развития хотя б бронзового века у них не было, если не путаю, государств каменного века не известно, да и по логике вещей не могло быть. Дальше по большей части догадки, но у троодонов, насколько знаю, было сложно с прямохождением, так что вероятно именно то, при ходьбе у них руки были заняты, и использовать копья для охоты им было сложно, не позволило им полностью достичь уровня верхнего палеолита.
I>>Ну а чем дальше, тем больше, когда появляется промышленность, наличие следов цивилизации обеспечено на всё время существования планеты.
LL>Это если она появляется. А появляется она, как я понимаю, потому что жизнь заставляет — иначе голодно, холодно и некомфортно. А если более-менее сыто и тепло, как мы у тех же пигмеев наблюдаем, то не появляется. А в мезозое было как раз тепло и сыто.
Ну есть ещё один фактор, если количество осбей какото-го вида увеличивается, то только охотой всем становится не прокормиться, это ж вполне может быть причиной заселения новых территорий. Наверняка в Африке проблема перенаселённости бывала ещё сотни тысяч лет назад среди первобытных охотников, но вот по другую сторону Суэцкого перешейаек предки современных людей десятки и сотни тысяч лет обосноваться не могли, видать, неандертальцы в чём-то превосходили. Я, кстати, сам не знаю, что известно о том, почему неандертальцы так и не достигли уровня бронзового века, да и современные люди до поры до времени не осваивали сельское хозяйство не смотря на перенаселённость. Про четвертичный период, конечно, можно говорить точнее, чем про меловой, и от неандертальцев осталось достаточно следов, чтоб утверждать, что сельское хозяйство они не освоили, а вопрос о причине по мне интересный. Ну и ещё нужно учитывать, что эволюционные изменения возможны в разные стороны, так что если гипотетический разумный вид на какой-то планете слишком надолго застрянет в античности или средневековье, так и не овладев генной инженерией, то может однажды утратить разум, а потом и вовсе исчезнуть.
Здравствуйте, Ilya81, Вы писали:
LL>>Это если она появляется. А появляется она, как я понимаю, потому что жизнь заставляет — иначе голодно, холодно и некомфортно. А если более-менее сыто и тепло, как мы у тех же пигмеев наблюдаем, то не появляется. А в мезозое было как раз тепло и сыто.
I>Ну есть ещё один фактор, если количество осбей какото-го вида увеличивается, то только охотой всем становится не прокормиться, это ж вполне может быть причиной заселения новых территорий.
Если мы говорим о рептилоидах, то какого-нибудь диплодока можно есть долго (если научиться как-то хранить мясо).
I>Наверняка в Африке проблема перенаселённости бывала ещё сотни тысяч лет назад среди первобытных охотников, но вот по другую сторону Суэцкого перешейаек предки современных людей десятки и сотни тысяч лет обосноваться не могли, видать, неандертальцы в чём-то превосходили.
Говорят, размером мозга превосходили. Это-то их, видать, и сгубило.
I>Я, кстати, сам не знаю, что известно о том, почему неандертальцы так и не достигли уровня бронзового века, да и современные люди до поры до времени не осваивали сельское хозяйство не смотря на перенаселённость. Про четвертичный период, конечно, можно говорить точнее, чем про меловой, и от неандертальцев осталось достаточно следов, чтоб утверждать, что сельское хозяйство они не освоили, а вопрос о причине по мне интересный.
Так они мясо жрали в основном, если верить археологам. Если они где-то и вели с/х на уровне народностей Севера — кочевое, типа олешек гоняли — какие ж тут следы могут остаться?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Dario, Вы писали:
A>>Потому что цивилизация разумных рептилий должна была оставить огромное количество следов.
D>Это если допустить, что они бы развились до уровня хотя бы XIX века, с промышленным производством. Какие следы оставила бы цивилизация из "Эдема" Гаррисона? Через миллионы лет от них бы ничего не осталось.
Ну как же — египетские пирамиды это их дело. На тамошних фресках полно их изображений.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Ilya81, Вы писали:
LL>Если мы говорим о рептилоидах, то какого-нибудь диплодока можно есть долго (если научиться как-то хранить мясо).
Насколько я знаю, именно сложности длительного хранения мяса в первобытных условиях при тёплом климате спровоцировали появлени сельского хозяйства, с зерном, особенно если его размолоть в муку, в этом смысле проще. Наверняка сперва появилось земледелие, поскольку запасы зерна можно и в небольшом количестве носить в лукошке, сразу строить амбар не обязательно, и только уже когда земледелие сложилось заодно с осэдлым образом жизни, может появляться скотоводство, т. е. когда для людей хоть какой-то еды имеются запасы. А для первобытных охотником осёдлая жизнь была затруднительна, многие звери могли б не пробегать мимо хижины, постоянно приходилось искать новые места, что заодно и ограничивало плотность населения среди первобытных охотников.
Здравствуйте, Ilya81, Вы писали:
LL>>Если мы говорим о рептилоидах, то какого-нибудь диплодока можно есть долго (если научиться как-то хранить мясо).
I>Насколько я знаю, именно сложности длительного хранения мяса в первобытных условиях при тёплом климате спровоцировали появлени сельского хозяйства, с зерном, особенно если его размолоть в муку, в этом смысле проще.
Если ты плотоядный, поможет это тебе как бедному рукопожатие (тигры не едят чертополох).
I> Наверняка сперва появилось земледелие, поскольку запасы зерна можно и в небольшом количестве носить в лукошке, сразу строить амбар не обязательно, и только уже когда земледелие сложилось заодно с осэдлым образом жизни, может появляться скотоводство, т. е. когда для людей хоть какой-то еды имеются запасы. А для первобытных охотником осёдлая жизнь была затруднительна, многие звери могли б не пробегать мимо хижины, постоянно приходилось искать новые места, что заодно и ограничивало плотность населения среди первобытных охотников.
Ну вот мы и пришли к тому, что цивилизация разумных плотоядных ящеров может так и оставаться на стадии кочевых охотников, пока совсем не вымрет насмерть. Как те же неандертальцы. А зерно для них не еда, им и в голову не придет его выращивать.
Впрочем, могли каких-нибудь палеокур разводить. Тогда же сплошь яйцекладущие были, такая мода была. Яйца хранятся недолго, зато всегда есть. Кроме того, находят же палеонтологи периодически кладбища динозавров — может, это древние скотомогильники?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Voxik, Вы писали:
BGG>>Ну например, по последним данным среди динозавров теплокровность вполне себе часто встречалась. Птицы так вообще очень горячие, хотя прямые потомки динозавров. Млекопитающие — это не про теплокровность, это комплекс признаков.
V>...а значит это приведет к трансформации кожного покрова и появлению молочных желез и мы получим уже не рептилию, а то, что имеем сейчас. Эволюция сделает свое дело. Как говорится: нравится — не нравится, терпи моя красавица.
Трудно будет объяснить вороне, что она млекопитающее. Вполне теплокровных и покрытых перьями динозавров это тоже касается.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Некоторые виды рептилий тоже жили стаями, но видно их эволюционная специализации не потребовала от них развития мозга, а развивали они какие-то другие свои особенности.
У них было достаточно времени, чтобы развить все что угодно и благополучно вымереть.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Ilya81, Вы писали:
LL>>>Если мы говорим о рептилоидах, то какого-нибудь диплодока можно есть долго (если научиться как-то хранить мясо).
I>>Насколько я знаю, именно сложности длительного хранения мяса в первобытных условиях при тёплом климате спровоцировали появлени сельского хозяйства, с зерном, особенно если его размолоть в муку, в этом смысле проще.
LL>Если ты плотоядный, поможет это тебе как бедному рукопожатие (тигры не едят чертополох).
I>> Наверняка сперва появилось земледелие, поскольку запасы зерна можно и в небольшом количестве носить в лукошке, сразу строить амбар не обязательно, и только уже когда земледелие сложилось заодно с осэдлым образом жизни, может появляться скотоводство, т. е. когда для людей хоть какой-то еды имеются запасы. А для первобытных охотником осёдлая жизнь была затруднительна, многие звери могли б не пробегать мимо хижины, постоянно приходилось искать новые места, что заодно и ограничивало плотность населения среди первобытных охотников.
LL>Ну вот мы и пришли к тому, что цивилизация разумных плотоядных ящеров может так и оставаться на стадии кочевых охотников, пока совсем не вымрет насмерть. Как те же неандертальцы. А зерно для них не еда, им и в голову не придет его выращивать. LL>Впрочем, могли каких-нибудь палеокур разводить. Тогда же сплошь яйцекладущие были, такая мода была. Яйца хранятся недолго, зато всегда есть. Кроме того, находят же палеонтологи периодически кладбища динозавров — может, это древние скотомогильники?
Про неандертальцев интересная мысль, вполне может быть, что бессмысленность земледелия для них и не позволила создать сельское хозяйство, а прямой переход к скотоводству в четвертичном периоде мог если только в Африке быть, где есть сезонные миграции животных, но неандертальцы вроде были очень уязвимы для тропических инфекций.
А про меловой период — наверно, может быть, что какие-нибудь троодоны применяли другие методы охоты, делали ловушки, может быть даже, что при таких методах возможен и прямой переход к скотоводству, если применялись какие-нибудь арканы, если, конечно, для них тогда было подходящее растительное сырьё, не требующее технологичной обработки. Даже когда-то полагали, что древние люди использовали ямы-ловушки для мамонтов, но потом стало понятно, что без железных орудий в вечной мерзлоте лишнюю яму никто не будет копать. В этой связи у меня возникает мысль, а может ли металлургия возникнуть без керамики, ведь для керамики сносного качества температуры в костре хватит, а вот для горячей ковки меди, наверно, будет мало, а без керамики гончарные печи вряд ли могут появиться. А холодной ковкой боевые топоры вряд ли возможно сделать, а если не будет хорошо вооружённых войск, не будет и государств, значит и какие-то мегалиты никто не возведёт. Температуры в костре, наверно, может хватить только для горячей ковки алюминия или даже литья из свинца, но алюминиевые самородки на земле если и бывали, то только в катархее, постоянно присутствовать они могут разве что на углеродных планетах, а корунд вряд ли будет полезен, свинцовые самородки, наверно, встречаются не чаще метеоритного железа. Так что если троодонам керамика была не нужна, может, поэтому они не пошли дальше в развитии. Впрочем, не зря ведь период называется меловым, может, ещё и подходящего сырья для керамики не было, это ледники в плейстоцене могли формировать слои чистой глины, да и состав атмосферы слегка отличался в меловом периоде.
