Re[13]: Тело
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 26.07.22 13:47
Оценка: +1
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:

Н>И да, выбор где в Библии аллегория, а где буквально — чревато пагубными последствиями.


С другой стороны, буквальное трактование текста, написанного несколько тысяч лет назад, в современном культурном контексте тоже чревато пагубными последствиями.

В целом, мне близок подход, когда и исследованию текста Библии подключаются научные методы исследования древних текстов. Я не боюсь при этом, что из этого вылезет такое, что порушит мою веру, а полностью доверяю Богу, что все будет хорошо.
Re[14]: Тело
От: Нomunculus Россия  
Дата: 26.07.22 13:50
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>С другой стороны, буквальное трактование текста, написанного несколько тысяч лет назад, в современном культурном контексте тоже чревато пагубными последствиями.


Какими? Разбивание голов младенцев о камни? Тут уже дело будет не в тексте.
Re[8]: Тело
От: s_aa Россия  
Дата: 26.07.22 13:54
Оценка:
Pzz>Ты, наверное, думаешь, что Иона в ките прям вот буквально в желудке путешествовал?

Может и не в желудке. Застрял где-нибудь.
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
Re[15]: Тело
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 26.07.22 13:56
Оценка:
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:

Pzz>>С другой стороны, буквальное трактование текста, написанного несколько тысяч лет назад, в современном культурном контексте тоже чревато пагубными последствиями.


Н>Какими? Разбивание голов младенцев о камни? Тут уже дело будет не в тексте.


Ну мы, вроде бы, оба согласны в том, что библейский текст достоим особого уважения, и потерять даже нюансы смысла было бы обидно.
Re[16]: Тело
От: Нomunculus Россия  
Дата: 26.07.22 13:58
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Ну мы, вроде бы, оба согласны в том, что библейский текст достоим особого уважения, и потерять даже нюансы смысла было бы обидно.


Да, но даже несмотря на слова Христа про йоту, которая не пропадет, ты допускаешь влияние "современных культурных позиций"
Re[17]: Тело
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 26.07.22 13:59
Оценка:
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:

Pzz>>Ну мы, вроде бы, оба согласны в том, что библейский текст достоим особого уважения, и потерять даже нюансы смысла было бы обидно.


Н>Да, но даже несмотря на слова Христа про йоту, которая не пропадет, ты допускаешь влияние "современных культурных позиций"


Может, потому и не пропадает, что в каждом поколении находятся люди, умеющие читать?
Re[7]: Тело
От: Dym On Россия  
Дата: 26.07.22 14:00
Оценка: +1
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:

Н>Нет никаких данных, что что-то там «аллегорически». Если б это было так, то вообще все можно трактовать как хочешь, прикрываясь тем, что «аллегорически».

Именно, в этом фишка веры. Сначала верили, что бог наслал чуму. Потом выяснили, что чума вызывается бактериями, значит бог наслал бактерии. Заметь вера не пострадала. И про эволюцию тоже самое.

Н>Христос же не воскрес, это ж «аллегорически». Так?

Это вопрос веры.
Счастье — это Glück!
Re[18]: Тело
От: Нomunculus Россия  
Дата: 26.07.22 14:01
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Может, потому и не пропадает, что в каждом поколении находятся люди, умеющие читать?


Интерпретировать в угоду себе. Ну, и "малакия" у кого-то то, что ему удобно. И на западе вполне себе говорят, что про мужеложество — ну Павел не это имел ввиду. Вот они — современные культурные контексты.
Re[19]: Тело
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 26.07.22 14:09
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:

Pzz>>Может, потому и не пропадает, что в каждом поколении находятся люди, умеющие читать?


Н>Интерпретировать в угоду себе. Ну, и "малакия" у кого-то то, что ему удобно. И на западе вполне себе говорят, что про мужеложество — ну Павел не это имел ввиду. Вот они — современные культурные контексты.


Может быть, в угоду себе. А может быть, в угоду истине. "Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо насытятся".

Христос даже сказал простой алгоритм, как одних от других отличать.

Про современные культурные контексты ты не понял, что я вообще имею ввиду. Поясню на простом примере. Многие думают, что "око за око" это про жестокость. А это про соразмерность проступка и ответственности. За око полагается око, но не более того. Тогда, когда обидчику могли и семью вырезать, это был прогресс, а сейчас, когда за все положен штраф, кажется дикостью.

Сегодняшний ЛГБТ, который всех так беспокоит, это вообще не культурный контекст, а дурь политическая. Вот когда оно в языке проявится, как нечто само собой разумеющеся, тогда будет культурный контекст. Только вряд ли это произойдет.
Re[20]: Тело
От: Нomunculus Россия  
Дата: 26.07.22 14:14
Оценка: :)
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Опираясь на "современный культурный контекст" и прочитав про Лота и дочерей или то, что Авраам жену отдал фараону, ни к чему хорошему это не приведет. И тут никакие контексты не помогут. Это вполне себе факты, которые крайне проблематично в современном контексте хоть как-то принять. Мысль о том, что это кажется нам дикостью именно потому что мы по сути христиане, а значит уже базируемся на этой же книге в своем подсознании — ну, до этого мало кто додумается.
Re[21]: Тело
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 26.07.22 14:18
Оценка: +1
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:

Н>Опираясь на "современный культурный контекст" и прочитав про Лота и дочерей или то, что Авраам жену отдал фараону, ни к чему хорошему это не приведет. И тут никакие контексты не помогут. Это вполне себе факты, которые крайне проблематично в современном контексте хоть как-то принять. Мысль о том, что это кажется нам дикостью именно потому что мы по сути христиане, а значит уже базируемся на этой же книге в своем подсознании — ну, до этого мало кто додумается.


Не, ну у нас нет цели прогнуть Библию под современное понимание того, что есть хорошо, а что есть плохо (хе-хе, под ее же влиянием и сформированное). У нас есть цель понять, что на самом деле там написано, нравится оно нам, или нет. А как к этому отнестись — это отдельное духовное упражнение.
Re[22]: Тело
От: Нomunculus Россия  
Дата: 26.07.22 14:33
Оценка: :)
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Не, ну у нас нет цели прогнуть Библию под современное понимание того, что есть хорошо, а что есть плохо


Но ты вполне прогибаешь Библию под современные научные взгляды. Хотя конечно называешь это не "прогибанием", а "пониманием". Это как раз и есть протестантский взгляд. Помнб смотрел в детстве какой-то протестантский фильм про казни египетские и чудеса Моисея в пустыне, включая раздвигание моря, с научной точки зрения. Типа это ветер такой особенный дул, что мелко стало. Выхолащивание чудес из Библии, отнятие возможности чудес у Бога — это и есть "современный контекст". Собственно и Бог-то после этого становится не нужен.
Re[23]: Тело
От: Stanislav V. Zudin Россия  
Дата: 26.07.22 14:38
Оценка: +1
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:

Н>Но ты вполне прогибаешь Библию под современные научные взгляды. Хотя конечно называешь это не "прогибанием", а "пониманием". Это как раз и есть протестантский взгляд. Помнб смотрел в детстве какой-то протестантский фильм про казни египетские и чудеса Моисея в пустыне, включая раздвигание моря, с научной точки зрения. Типа это ветер такой особенный дул, что мелко стало. Выхолащивание чудес из Библии, отнятие возможности чудес у Бога — это и есть "современный контекст". Собственно и Бог-то после этого становится не нужен.


Но на самом-то деле они неправы? Т.е. в библии всё достоверно?
Тогда может мы зря относимся к сборнику Афанасьева как к сказкам? Может и там подлинные события? И Колобок реально существовал?
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Re[24]: Тело
От: Нomunculus Россия  
Дата: 26.07.22 14:45
Оценка: :)
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

SVZ>Тогда может мы зря относимся к сборнику Афанасьева как к сказкам?


Относись как хочешь к чему хочешь.
Re[23]: Тело
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 26.07.22 14:49
Оценка: +2
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:

Н>Но ты вполне прогибаешь Библию под современные научные взгляды. Хотя конечно называешь это не "прогибанием", а "пониманием". Это как раз и есть протестантский взгляд. Помнб смотрел в детстве какой-то протестантский фильм про казни египетские и чудеса Моисея в пустыне, включая раздвигание моря, с научной точки зрения. Типа это ветер такой особенный дул, что мелко стало. Выхолащивание чудес из Библии, отнятие возможности чудес у Бога — это и есть "современный контекст". Собственно и Бог-то после этого становится не нужен.


Ну да, конечно.

Ты сейчас сказал, что если благодатный огонь в храме Гроба Господня на пасху не сам собой зажигается, то ты потеряешь веру. А я от этого не потераю, мне это не важно.
Re[24]: Тело
От: Нomunculus Россия  
Дата: 26.07.22 14:52
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Про благодатный огонь в Библии не написано. И его ложность не повлияет на восприятие что и все остальное может ложью оказаться.
Re[23]: Тело
От: graniar  
Дата: 26.07.22 15:13
Оценка: +1
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:

Н>Выхолащивание чудес из Библии, отнятие возможности чудес у Бога — это и есть "современный контекст". Собственно и Бог-то после этого становится не нужен.


Вот! Значит ты веришь не в Бога, а Библии.
Бог для тебя — сверхъестесственное объяснение чудесам описанным в Библии.
Если тех чудес не было, значит и "Бог-то после этого становится не нужен".
Re[24]: Тело
От: Нomunculus Россия  
Дата: 26.07.22 15:17
Оценка: :)
Здравствуйте, graniar, Вы писали:

Нет, Библия — это Его слово, оставленное нам для поиска пути к Нему. Бог первичен, мы вторичны. А Библия — путь от нас к Нему. А не Бог — объяснение чего-то там.
Кстати именно поэтому и идет доверие Библии (и ее переводам). Бог позаботился чтоб до нас дошло все как надо для нашего спасения.
Re[25]: Тело
От: graniar  
Дата: 26.07.22 15:25
Оценка:
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:

Н>Нет, Библия — это Его слово, оставленное нам для поиска пути к Нему. Бог первичен, мы вторичны. А Библия — путь от нас к Нему. А не Бог — объяснение чего-то там.

Н>Кстати именно поэтому и идет доверие Библии (и ее переводам). Бог позаботился чтоб до нас дошло все как надо для нашего спасения.

Ну вот ты опять цитатами бросаешься. А в твоей жизни Бог есть? Ты видишь Его промысел вокруг? Или вспоминаешь о Нем только в контексте Библии и попыток следовать инструкциям оттуда?
Re: Тело
От: B0FEE664  
Дата: 26.07.22 15:29
Оценка:
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:

Н>Изучаю тут анатомию и пропорции человеческого тела для художников. Это просто офигительно, сколько в теле пропорций, соотношений, золотых сечений. Как проводя линии между тем-то и тем-то в пересечении получаем положение чего-то третьего. Тело просто божественно. Ветрувианский человек — это лишь вершина айсберга скрытых в нас пропорций.

Н>Ага, рассказывайте потом бредни, что если долго подбрасывать в воздух куски металлолома, то соберется самолет. Ага-ага.

Соберётся. Более того, многие соотношения элементов будут соответствовать золотому сечению.
И каждый день — без права на ошибку...
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.