Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>В общем — как еще лучше перекрутить Христа, чтобы оправдать свое желание убивать и ненавидеть врагов?
Да забей. Оригинальное учение Иисуса и нынешние христианство — это уже давно практически противоположные сущности.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Христос сказал — возлюби врага, не противься злому, не бойся убивающих тело. Когда увидите войска — бежите в горы.
Масса примеров, когда христиане просто терпели как их собратьев побивают камнями, бьют — и они не вооружались — а отдавали все Богу.
Но когда хочется реализовать свою греховную натуру и повоевать, при этом остаться номинальным христианином — приходится перекручивать Текст и выцеживать как аннулировать учение Христа о непротивлении.
Как лучше перекрутить?
Во-первых, можно вспомнить про акцию Христа в Храме, в ходе которой он перевернул столы. В ходе акции животные и люди не погибли, серьезных увечий не получили. По этому маловато... Если бы провел военную операцию, тогда ОК, а так как-то по детски все — по мирному — как бы отшлепал с любовью.
Еще умудряются вспоминать бегство Павла в корзине. Но опять же — вооруженного сопротивления нет.
Вспоминают Ананию и Сапфиру — но их умертвил Бог, а не люди. Тоже не тянет. Не будешь же ждать пока Бог, в которого реально не веришь, что-то там сделает.
Вспоминают римского сотника, мол не написано что он перестал быть сотником. Историю читать не хотят, но ладно.
Еще хитро придумывают — говорят что врагов мы любим, не ненавидим. Просто убиваем из любви.
Еще — ссылаются на Ветхий Завет. Там легко найти обоснование. Беда только в том, что Христос свое учение о любви к врагам противопоставлял учению, которое сказано древним...
Аналогично приводят Иоанна Крестителя — но и он жил еще до заключения Нового Завета
В общем — как еще лучше перекрутить Христа, чтобы оправдать свое желание убивать и ненавидеть врагов?
Толстовская ересь христианством не является. В Римской империи никто не запрещал воинам принимать христианскую веру и продолжать нести службу.
S>В общем — как еще лучше перекрутить Христа, чтобы оправдать свое желание убивать и ненавидеть врагов?
Христианский воин убивает врагов спокойно, без ненависти. Любить и прощать нужно личных врагов, а не врагов своего отечества.
Может, мы обидели кого-то зря, cбросив пару сотен мегатонн.
А теперь горит и плавится земля — там, где был когда-то Пентагон.
Re: Когда христианам хочется повоевать - обосновываем
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
S>>В общем — как еще лучше перекрутить Христа, чтобы оправдать свое желание убивать и ненавидеть врагов?
M>А зачем? Разве это кому-то мешает убивать?
Чтобы остаться номинальным христианином и не лишиться плюшек, которые дает это звание.
Re: Когда христианам хочется повоевать - обосновываем
Ты путаешь отношения между людьми и между государствами.
Иоанна Крестителя спрашивали
Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем.
Он не говорил им бросьте службу и убегайте в горы.
Также косвенно
31 Или какой царь, идя на войну против другого царя, не сядет и не посоветуется прежде, силён ли он с десятью тысячами противостать идущему на него с двадцатью тысячами?
32 Иначе, пока тот ещё далеко, он пошлёт к нему посольство просить о мире.
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
_>Иоанна Крестителя спрашивали _>
Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем.
_>Он не говорил им бросьте службу и убегайте в горы.
Добавил. Заноза в том, что Иоанн Креститель еще не ведал Нового Завета — учил по старому. Новый Завет еще не был заключен — жили по старому.
_>Евангелие от Луки 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/14/#31 _>Говорится об этом как о само собой разумеющимся, обыденном событии.
Ага... Еще можно вспомнить о неверном управителе как о само собой разумеющемся:
Он сказал: сто мер масла. И сказал ему: возьми твою расписку и садись скорее, напиши: пятьдесят.
(От Луки 16:6)
Получается и мошенничество с документами это ОК?
Re[4]: Когда христианам хочется повоевать - обосновываем
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Христос сказал — возлюби врага, не противься злому, не бойся убивающих тело. Когда увидите войска — бежите в горы.
Христианство всегда было удобно монархам, диктаторам:
— проповедует смирение догматически
— отвечает на все вопросы, в том числе почему общество так устроено
— церковь оправдывает правителей
— а если нужна война, церковь найдет обоснование убийства "неверных"
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Re[5]: Когда христианам хочется повоевать - обосновываем
M>>В крайнем случае можно индульгенцию купить постфактум. Их сейчас чуть ли не олнайн продают. S>Нужно прямо сейчас убивать, уничтожать — и при этом сохранять статус верного христианина, быть готовым обосновать в каком месте ты любишь врагов.
Ну, хз. Это какие-то твои личные заморочки.
Никому по сути это не нужно особо.
Re[3]: Когда христианам хочется повоевать - обосновываем
S>Добавил. Заноза в том, что Иоанн Креститель еще не ведал Нового Завета — учил по старому. Новый Завет еще не был заключен — жили по старому.
Ок, принимаю. Но могу заметить, что по поводу этого вопроса "по военную службу" вообще мало говорится в Евангелии. Как о чем-то малозначащем.
Вот "мытарь" сплошь и рядом используется как синоним грешника. А воином чего-то никого не обзывают. Сотник, у которого Спаситель исцелил слугу, вообще
удостоился большой похвалы. Сплошь и рядом воинские доспехи, оружие упоминаются в переносном духовном смысле как что-то хорошее. Тот же сотник в
Деяниях, описывается как весьма праведный человек, может он лишь в штабе бумажки перебирал )).
S>Получается и мошенничество с документами это ОК?
Тут прямо истолкованная самим Спасителем аналогия.
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
Re: Когда христианам хочется повоевать - обосновываем
Shmj:
M>>А зачем? Разве это кому-то мешает убивать? S>Чтобы остаться номинальным христианином и не лишиться плюшек, которые дает это звание.
Ну как же, потом можно искренне покаяться, поплакаться. Чик-чирик и ты снова чистенький. Очень удобно. Не нужно задумываться о сложных впросах
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
Re: Когда христианам хочется повоевать - обосновываем
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Масса примеров, когда христиане просто терпели как их собратьев побивают камнями, бьют — и они не вооружались — а отдавали все Богу.
... S>В общем — как еще лучше перекрутить Христа, чтобы оправдать свое желание убивать и ненавидеть врагов?
Ну вообще да, надо полагаться на волю Бога.
Но что если среди праведников появляется разбойник, а все ждут, что Бог его накажет?
Кто-то же должен быть этим орудием наказания. Может именно тебе и выпала такая миссия.
Главное не увлечься и не стать самому хуже того разбойника.
Re[2]: Когда христианам хочется повоевать - обосновываем
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>Ну вообще да, надо полагаться на волю Бога. G>Но что если среди праведников появляется разбойник, а все ждут, что Бог его накажет? G>Кто-то же должен быть этим орудием наказания. Может именно тебе и выпала такая миссия. G>Главное не увлечься и не стать самому хуже того разбойника.
Ананию и Сапфиру кто наказал?
Re[3]: Когда христианам хочется повоевать - обосновываем
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Ананию и Сапфиру кто наказал?
Был не в курсе. Почитав в вики,
складывается впечатление, что апостолы сбились с пути и организовали тоталитарную секту — отжимая имущество у членов и убивая тех, кто попытался отдавать им не все.
Вспомни, как Сатана искушал Иисуса. У него не получилось. А вот с апостолами могло и получиться.
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>Был не в курсе. Почитав в вики, G>складывается впечатление, что апостолы сбились с пути и организовали тоталитарную секту — отжимая имущество у членов и убивая тех, кто попытался отдавать им не все.
Они не убивали — Бог убил.
Re[5]: Когда христианам хочется повоевать - обосновываем
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
G>>Был не в курсе. Почитав в вики, G>>складывается впечатление, что апостолы сбились с пути и организовали тоталитарную секту — отжимая имущество у членов и убивая тех, кто попытался отдавать им не все.
S>Они не убивали — Бог убил.
А ты при этом присутствовал? Или у тебя слепое чинопочитание и не подумал, что правда может искажаться, особенно в тоталитарных сообществах?
Представь, после аудиенции с апостолом, из его покоев выносят трупы. На осторожные вопросы окружающих, им отвечают — Господь покарал за жадность. А кто будет сомневаться — того тоже покарает. Патологоанатомы тела не проверяли.
Re[6]: Когда христианам хочется повоевать - обосновываем
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>А ты при этом присутствовал? Или у тебя слепое чинопочитание и не подумал, что правда может искажаться, особенно в тоталитарных сообществах? G>Представь, после аудиенции с апостолом, из его покоев выносят трупы. На осторожные вопросы окружающих, им отвечают — Господь покарал за жадность. А кто будет сомневаться — того тоже покарает. Патологоанатомы тела не проверяли.
Предлагаю тексты рассматривать как правдивую основу — что все конфессии и делают. Суть в чем? В том что христиане не боролись с плотью и кровью — просто терпели, просто смирялись, просто любили. Если и происходило наказание — то не от руки человека.
Re[7]: Когда христианам хочется повоевать - обосновываем
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Предлагаю тексты рассматривать как правдивую основу — что все конфессии и делают.
То есть слепо верить?
Не стоит путать веру в Бога с верой человеку утверждающему, что он Его посланник.
S>Суть в чем? В том что христиане не боролись с плотью и кровью — просто терпели, просто смирялись, просто любили. Если и происходило наказание — то не от руки человека.
Не бывает так. Отдельные люди возможно. В масштабах общества так быть не может. Всегда появляются те, кто пользуются ситуацией и манипулирует наивной паствой.
Собственно, вся история как бы намекает, что Богу угодно не слепое поклонение, а развитие. Преступники выступают в роли тестировщиков, заставляя общество вырабатывать все более устойчивые и эффективные методы взаимоотношений. Или ты и впрямь полагаешь, что кто-то способен совершить что-то против Его воли?
Re[8]: Когда христианам хочется повоевать - обосновываем
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>То есть слепо верить? G>Не стоит путать веру в Бога с верой человеку утверждающему, что он Его посланник.
Христиане принимают тексты Нового Завета как подлинные, охраняемые Богом. На которые можно опереться.
G>Не бывает так. Отдельные люди возможно. В масштабах общества так быть не может. Всегда появляются те, кто пользуются ситуацией и манипулирует наивной паствой. G>Собственно, вся история как бы намекает, что Богу угодно не слепое поклонение, а развитие. Преступники выступают в роли тестировщиков, заставляя общество вырабатывать все более устойчивые и эффективные методы взаимоотношений. Или ты и впрямь полагаешь, что кто-то способен совершить что-то против Его воли?
Так в этом и суть христианства — победа не силой оружия и противлением злому — а любовью и смирением. И именно это считается высшим уровнем, который примитивным мусульманам и иудеям просто не понять.
По этому когда римляне насмехались и публично насиловали христианских мужчин в горло — те славили Бога и радовались что удостоились принять позор и мучение за имя Христово. Римляне смеялись еще больше. В итоге Рим стал христианским — все-таки учение Христа победило, хотя по началу казалось глупостью.
Re[9]: Когда христианам хочется повоевать - обосновываем
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
G>>То есть слепо верить? G>>Не стоит путать веру в Бога с верой человеку утверждающему, что он Его посланник.
S>Христиане принимают тексты Нового Завета как подлинные, охраняемые Богом. На которые можно опереться.
Ну наверное кому-то надо попроще. Типа как детям про Деда Мороза. Делай чего барин велит и попадешь в рай.
S>Так в этом и суть христианства — победа не силой оружия и противлением злому — а любовью и смирением. И именно это считается высшим уровнем,
Это как раз пример самого примитивного уровня. Каждый выносит что-то свое из религии, разные уровни понимания.
S> который примитивным мусульманам и иудеям просто не понять.
Такой примитивный уровень есть во всех религиях.
Мне некоторые мусульмане небесную бухгалтерию втирали. Если сделаешь одно, то тебе засчитается в 70 раз больше чем за что-то другое, не помню уже что.
Если сагитируешь человека принять Ислам, то засчитается как постройка мечети. Неудивительно, что такие чаще и агитируют в основном.
раввин из красивой аллегории в Торе насчитал что у каждого еврея будет по 2800 рабов.
У мормонов Джон Смит красиво обставил мифологию, чтобы любому здравомыслящему человеку было понятно что сказка, но при этом их образ жизни достоин уважения. South Park это здорово обыграл. Я с мормонами эту серию даже пообсуждал)
А уж чего кришнаиты вытворяют. Лично наблюдал поедание коровьего навоза чуваком чтоб не заразится женственностью, после того, как он по ошибке женские объедки украл и съел с целью перевесить карму на того, после кого подъедаешь.
S>По этому когда римляне насмехались и публично насиловали христианских мужчин в горло — те славили Бога и радовались что удостоились принять позор и мучение за имя Христово. Римляне смеялись еще больше. В итоге Рим стал христианским — все-таки учение Христа победило, хотя по началу казалось глупостью.
Ну еще бы, власти тоже такую технологию управления массами себе захотели. Страшно такое со своим рабом проделывать — откусит еще. А эти счастливы доказать свое смирение.
Это я иронизирую, на самом деле хз как там все происходило.
Re[10]: Когда христианам хочется повоевать - обосновываем
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>А уж чего кришнаиты вытворяют. Лично наблюдал поедание коровьего навоза чуваком чтоб не заразится женственностью, после того, как он по ошибке женские объедки украл и съел с целью перевесить карму на того, после кого подъедаешь.
Но ведь корова тоже женщина. Для избавления от женской энергетики, вероятно, следует выпить сперму товарища, но это лучше уточнить у гуру.
Может, мы обидели кого-то зря, cбросив пару сотен мегатонн.
А теперь горит и плавится земля — там, где был когда-то Пентагон.
Re: Когда христианам хочется повоевать - обосновываем
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Как лучше перекрутить?
стать раскольником и пойти крестовым походом на Третий Рим, прославляя иудейскую тризубу хазарских Иуд, ну и короче — в ящик сыграть, на глазах биологических предков-рогулей и всего села https://t.me/mig41/19360
S>В общем — как еще лучше перекрутить Христа, чтобы оправдать свое желание убивать и ненавидеть врагов?
Убит бывший поп из Одесской области, отрёкшийся от священничества чтобы убивать москалей. По сути поп отрёкся от Иисуса Христа, решив прекратить молитвы и единолично, как Бог, вершить судьбы людей. Издавна таких священников на Руси звали "расстрига". Сожалею падению, но ничего нового. 2000 лет назад среди двенадцати апостолов, нашёлся Иуда Искариот, предавший своего Учителя, — Иисуса Христа, но не нашедший сил для покаяния и закончивший свои дни позорно — повесившись.
Re[2]: Когда христианам хочется повоевать - обосновываем
Здравствуйте, Worminator X, Вы писали:
WX>Толстовская ересь христианством не является. В Римской империи никто не запрещал воинам принимать христианскую веру и продолжать нести службу.
Христианство адаптировали под нужды империи. А так — никто не может служить двум господам. Как ты можешь служить Кесарю и Богу?
S>>В общем — как еще лучше перекрутить Христа, чтобы оправдать свое желание убивать и ненавидеть врагов? WX>Христианский воин убивает врагов спокойно, без ненависти. Любить и прощать нужно личных врагов, а не врагов своего отечества.
Кто тебе сказал что личных? О каких личных врагах сказано древним, что их нужно ненавидеть? Конечно враги в военном смысле — см. что такое поприще.
Христиане никогда не отбивались, никогда не защищали своих силой оружия — все отдавали в руки Бога, чтобы Бог раскрылся в немощи человечекой.
Re[3]: Когда христианам хочется повоевать - обосновываем
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Христианство адаптировали под нужды империи. А так — никто не может служить двум господам. Как ты можешь служить Кесарю и Богу?
Лучшее служение Богу — в добросовестном выполнении своей функции. Миссионер — будь хорошим проповедником. Солдат — будь эффективным убийцей.
Кесарь может о себе мнить что ему вздумается, но для верующего человека он не более, чем NPC.
S>Христиане никогда не отбивались, никогда не защищали своих силой оружия — все отдавали в руки Бога, чтобы Бог раскрылся в немощи человечекой.
Откуда ты набрался такой ереси. Сам подумай, как такая убогая религия могла бы завоевать полмира.
Re: Когда христианам хочется повоевать - обосновываем
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Христос сказал — возлюби врага, не противься злому, не бойся убивающих тело. Когда увидите войска — бежите в горы.
Не не так )) в горы бежали по другим причинам. Не противься злому сказано по отношению к твоему ближнему, враг оно как не крути не ближний пока вы в состоянии разборок чья правда правдее. Коглда Христа били по ланитам, он вполне конкретно спрашивал "за что?". не можешь сказать, так а за что тогда? Думаю, что и с храма выгонял с батогом в руках он не только скоту по рогам давал.
S>Масса примеров, когда христиане просто терпели как их собратьев побивают камнями, бьют — и они не вооружались — а отдавали все Богу.
Древние христиане жили в государстве, чаще всего нехристианских языческих, но там вокруг твои сограждане их мочить предлагаешь?
S>Но когда хочется реализовать свою греховную натуру и повоевать, при этом остаться номинальным христианином — приходится перекручивать Текст и выцеживать как аннулировать учение Христа о непротивлении.
)) мндя, люди на войну по другим причинам идут. Жертвовать собой идут ..
S>Как лучше перекрутить?
Сходи на фронт, можешь волонтером, там поймешь ))
S>Во-первых, можно вспомнить про акцию Христа в Храме, в ходе которой он перевернул столы. В ходе акции животные и люди не погибли, серьезных увечий не получили. По этому маловато... Если бы провел военную операцию, тогда ОК, а так как-то по детски все — по мирному — как бы отшлепал с любовью.
ню ню, это ты про Израиль тех времен? Где камнями побивали и за меньшее ? Мне больше нравится другой момент, гда он предложил кто сам без греха первый брось в нее камень. Добавляя этот момент на палитру рассуждений мы вполне можем даже не понять, а почувствсвовать
S>Еще умудряются вспоминать бегство Павла в корзине. Но опять же — вооруженного сопротивления нет. S>Вспоминают Ананию и Сапфиру — но их умертвил Бог, а не люди. Тоже не тянет. Не будешь же ждать пока Бог, в которого реально не веришь, что-то там сделает. S>Вспоминают римского сотника, мол не написано что он перестал быть сотником. Историю читать не хотят, но ладно.
S>Еще хитро придумывают — говорят что врагов мы любим, не ненавидим. Просто убиваем из любви.
) ты стрелял в людей ? дрался? тебя пытались убить? ты вообще в этих передрягах был, что так в белых перчаточках пытаешься рассуждать о проблемах вселенского масштаба? ) ну сложилось так, соогрешил Адам, покосилась природа человека, ить об этом и толдычат в каждой строке евангелия, "что невозможно человеку, то возможно Богу". Или можете ли себе добавить роста хоть поллоктя, или волос сделать светлым ? (ну понятно, что вопросы не про то, покрасишь ты волосы в белый цвет или нет) ..
S>Еще — ссылаются на Ветхий Завет. Там легко найти обоснование. Беда только в том, что Христос свое учение о любви к врагам противопоставлял учению, которое сказано древним...
нет. Ветхий никто не отменял, нам его дали. Просто человек вырос для того чтобы ему дали новый Завет. Это не значит, что все стали бьелыми пушистыми и по море никому не дадут, и войн не будет.
S>Аналогично приводят Иоанна Крестителя — но и он жил еще до заключения Нового Завета
)) я часто замечаю, что люди ходят вокруг слов с дикой претензией на то, чтобы они (слова) сами за тебя все сделают. )) Да ты прав, убивать нельзя, и там про это сказано, и причина убийств не в том, что виноват вот тот мент конкретно стреляющий в насильника .. и получающий в ответ пулю, нет. Человечество — мы все в этом виноваты.
S>В общем — как еще лучше перекрутить Христа, чтобы оправдать свое желание убивать и ненавидеть врагов?
т.е. пришел увидел осудил. сам лучше чтоли? думаешь такой правильный и при определенных обстаятельствах рука не потянется к револьверу? — Начни с себя,
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
